サッカー・アジアカップの反日問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
補足です
投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2004/08/19 11:36 投稿番号： [11573 / 21882]
もし、あなたが本当に侮辱されたのであれば私からも謝ります。
ただ一国の外交官というものは必ず外での言葉は選ぶはずです。
「残念ながらそのように見られる中国人もいますが」
と前置きをしたあとに
「あなたはそれを変えて下さい。そういう人になってね」（あなたならなれますよ）
という話だったとはとれませんでしょうか？
日本語のニュアンスも日本人と全く同じに取れるほど日本語に精通した状態で
聞き取った内容でしたか？
日本人に対してある意味偏見を持たれているあなたが、日本人の口から出た
よくない単語を自分への侮辱というふうに文法を組み立て直したとかいうことは
ないですか？
これはあなたを責めているのでなく、外国語を勉強中の自分だからこその疑問
なのです。
別に日本人だから日本人をかばっているわけではありませんが、
私にはそのようにしか考えられないのです。
甘いと言われるかもかもしれませんが...。
起こったことをネガティブな方向にとりのでなく、ポジティブな方向にとって下さい。
もし中国人をそう思っているのなら、恨むことに決めたというのでなく、自分が
それを変えてみせるというふうに思って下さい。
あなたの人生のためにも。
その外交官が何を言ったにしろ、あなたはあなたの人生を大事にして下さい。
これは メッセージ 11572 (jamingwithed さん)への返信です．
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＞日本の外交官に感謝しています
投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2004/08/19 11:10 投稿番号： [11572 / 21882]
確かに勉強だけで社会常識を知らない外交官もいるかもしれないけど（そういう研究者は多いですけどね）なんでその人はそんなことを言ったのかな。
もしかしたら、家族や親戚や友人が彼女とは一切関係ない外国人の被害になったことがあるのかもしれないし、
そうでなければ、
「貴方はいい中国人になってね」と言ったというのは「貴方ならきっといい中国人になれますよ」と信頼した言葉だったのでは？
「なってね」という日本語のニュアンスには「なれますよ」の意味あいが多分に含まれていると思います。
「なってね」と言われた日本人で「あなたにはなれません」というふうにとる人はあまりいません。（状況にもよりますが）
それと、もしかして最初の部分も「残念ながらそういう中国人もいるけど」という意味のことを言ったのでは？
日本語のニュアンスがうまく伝わらなくて、自分や中国に関して悪い言葉ばかりしか聞き取れず、侮辱されたと誤解されたのでは？
あからさまに見下した態度だったら許せないですけど、本当にそうだったんでしょうか？
あなたが相当に傷ついてるのは分かりますが、ご自身の誤解でないかどうか、もう一度その時のことを思い起こしてみて下さい。
でも「反日運動を死ぬまで続けたいと決めた」と言われているので、それに結びつく以外の記憶はもともとないか抹消されたかのどちらかなのでしょうね。ただ、どうぞ全ての日本人をそうだと思わないで下さい。
これは メッセージ 11560 (koshibamiho さん)への返信です．
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>koshibamihoさん
投稿者： katori_sinkou 投稿日時： 2004/08/19 11:07 投稿番号： [11571 / 21882]
koshibamiho 可哀そうな奴だなー
自分が思うには…
おそらく中国の反日教育のせいで日本人を色眼鏡で見ていたんじゃないか？だから日本で反日的な言動や行動でもとったんじゃないか？
日本人は外人(何処の国でも)に対して始めは結構警戒してるところあるじゃんか？(相手が分かればフレンドリーになる)だから彼女は日本人に受け入れてもらえなかった。ってとこだろう。
もしその仮定が正しければ、彼女も中国の反日教育の被害者という事になる。
＞チョット気の毒な気がするが、何か治療方法が無いか？
反日でない正しい教育を一から受けなおすことだろう。あと他人や他文化を受け入れる心の広さを持つことだろうな。もしくは専門医にかかる。
これは メッセージ 11567 (gogai3000 さん)への返信です．
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＞日本の外交官に感謝しています
投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/19 11:06 投稿番号： [11570 / 21882]
＞「中国人が恥知らず、戦勝国なのに、戦敗国からお金をねだっている」「貴方はいい中国人になってね」と言った外交官、そのロジックは中国が戦勝国だから、日本から円借款をするべきではなないとのことでした。
経済大国の日本が貧しい中国に経済援助をすることは人道的にも悪いことではありません。しかし困っているときに援助を受けたら心から感謝しなければなりません。江沢民は３０００億の円借款の調印に来日したが、調印の席上で感謝するどころか援助は貰ってやると発言しています。この精神構造の卑しさと歪曲した劣等感が中国をいつまでも二等国に留めているのです。
＞我々中国の同胞、貧しくてもいいから日本人の侮辱を受けてほしくない。先進国は他にもあります。日本のような病態的な民族は珍しい、勉強したければ、他の国へ行けばいい。
一党独裁の国で一部の特権階級が貧しい人民を食い物にしている中国という国の人達が自分達の国の惨状に目をつむって他の国のことをあれこれ言っても始まりません。まずは腐敗した中国の指導部を一掃するために人民運動を繰り広げるべきでしょう。民主化を目指した天安門事件は武力で弾圧され多くの知識人が海外に亡命を余儀なくされませた。日本に留学している中国人は彼らを助けて社会主義独裁政権の打倒のために戦うべきではないでしょうか。
日本に留学している中国人の犯罪が外国人の犯罪の半数を占めています。これは留学生が犯罪を犯しているのではなく、中国の犯罪者が留学生のふりをして入国しているのです。学費や滞在費を本国から送金できないような中国人は日本に来ることなく中国で勉強すればよいのです。留学の資格などありません。
＞私はその外交官のおかげで、日本人の考え方を更に分かりました。反日運動を死ぬまで続けたいと決めたのです。その官僚の本性を教えてくれた外交官に心から感謝しています。
在日中国大使館のサッカー試合の暴動に対するコメントを見て、中国人の偏狭なナショナリズムが大使館の言動にも表れていると感じました。悪いことをしても謝罪しないという中国人の悪い面が出ています。中国人を知るには中国人外交官を見れば分かるという意味で中国人の外交官に感謝しています。
これは メッセージ 11560 (koshibamiho さん)への返信です．
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koshibamihoは、上品だった。
投稿者： voice_of_water 投稿日時： 2004/08/19 10:50 投稿番号： [11568 / 21882]
私はきのうの夕方、中国人について、次のように投稿をした。
「中国人は根っこが下品な連中だ」と。しかし、間違いだった。
今では後悔している。自分の投稿を一部訂正します。中国人にも、上品な人間がいる。koshibamihoは上品だった。
あなたは上品ですから、日本を攻撃するのをあきらめてくださいね。
日本のことは早く忘れてください。お願いします。
ｗ）
これは メッセージ 11560 (koshibamiho さん)への返信です．
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>koshibamihoさん
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/19 10:36 投稿番号： [11567 / 21882]
頭に太い角が２本生えていて、口が耳まで避けた復讐の鬼。
目を合わせても、すれ違っても、苛められたと思い込んでしまう。
全中国人の日本人に対する恨みを背中に背負い込んでいる。
チョット気の毒な気がするが、何か治療方法が無いか？
これは メッセージ 11564 (ooo1919jp さん)への返信です．
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★sugiyama_hidenoriへ
投稿者： ewr2222wp 投稿日時： 2004/08/19 10:33 投稿番号： [11566 / 21882]
★他でやれよ
挨拶すればトピずれしてもいいのかアフォww
いい加減気づけよなw
続けなくていいから、しかるべき板でやれよwwwwwww
と釣られてみる（爆）
これは メッセージ 11563 (sugiyama_hidenori さん)への返信です．
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＞＞日本の外交官に感謝しています。
投稿者： ewr2222wp 投稿日時： 2004/08/19 10:28 投稿番号： [11565 / 21882]
saposi_naitoへ
返信するだけ無意味w
釣られるなよなw(過去ログ参照)
koshibamihoはkotsubameyanyanのダブハンで同じ内容のものを投稿してるw
内容を見ても、感情論であるしなw
外交官との話も事実に見せかけた同情物語(捏造)である
アフォなところは外交官(天下り)を出しておけば説得力があると考えたんだろうw
奴のカキコを見る限り、登場人物は全て架空であり、あたかも事実と見せかけているw
よって、いやがらせをしているだけw
もし、事実なら反論している我々に返事をしてくるだろう？
奴は釣り目的なので一切相手にしないでねw
これは メッセージ 11562 (saposi_naito さん)への返信です．
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koshibamihoさん
投稿者： ooo1919jp 投稿日時： 2004/08/19 10:18 投稿番号： [11564 / 21882]
あなたからは、なにか「怨念(おんねん)」のような物を感じます。ヤバイですよ！
これは メッセージ 11560 (koshibamiho さん)への返信です．
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★日本の衰亡を目指す狂人達⑥
投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2004/08/19 10:17 投稿番号： [11563 / 21882]
これは メッセージ 11535 (sugiyama_hidenori さん)への返信です．
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＞日本の外交官に感謝しています。
投稿者： saposi_naito 投稿日時： 2004/08/19 10:09 投稿番号： [11562 / 21882]
あなたの投稿を見て非常に悲しく思いました。
大学に天下ってきた外交官＝日本人の全てと捉えられていることです。
日本人の多くは、官僚がいかに自分勝手でわがままであるということに疑問を持っています。ただ、日本では「記憶力のいい」人間と「いい大学を出た」人間だけで官僚が構成されているのも事実です。
ですから私は、「いい大学」＝「汚職の名門」と受け取っています。
私が大学時代（私は関西三流大学出です）に、某一流大学の学生と話をする機会がありましたが、彼らは今更30年前の半導体技術に関してウンチクをご丁寧に話してくれた経験があります。まだ、その研究をやりたいとか・・。当時私はどちらかといえば最先端技術をやるために大学に入ったのですが、某一流大学では最後端の技術を研究するのが正しいみたいです・・。
昔の技術を振り返るのもいいですが、私は技術者になりたい人間から見て、この方はエンジニア失格だなと、あくまで私見ですがそう思いました。
それでも一流大学だからと企業はこぞって採用したのですよ・・。文系もその流れはあったかと思います。
私は、今回の反日騒動で親中から反中に変わった人間です。それでも、人を憎まず政府を憎んでいます。
あなたにお願いしたいのは、全ての人が同じではないということを信じて欲しいのです。
同じ日本人の中にすら差別はあります。残念ながら。
正直言うと私は逆差別で中学生活を暮らしました。被差別の方々が差別をしていない人間をターゲットにして、カツアゲや校内暴力やりたい放題でした。
当時は暴力団対策法もありませんでしたからバックに暴力団がつかれると教育委員会も何も出来ない、そんな状態だったのです。
ですから、私は自分が受けたつらい経験を他人には味あわせたくはないのです。日本人の多くは、これだと思いますよ。
あなたが目指しておられるであろう司法とはなんでしょう？法は平等ですし、何より社会的弱者を救ってくれるものと信じています（私は法を使って某企業の残業未払いで闘いましたし。もちろん勝ちましたけどね）。
復讐のために、司法試験を受けられるなら、私は受けてほしくないと思います。あなたの人生を私が決める権限は何もございませんが、憎しみは新たな憎しみしか生まず、どこかで歯止めをかけなければ、大きな大きな被害をもたらすだけです。
できればあなたの優れた知識で、社会で同じ苦しみをかかえている方々を救うために受験して欲しいと切に願います。
復讐は正義ではありません。
以上です。
これは メッセージ 11560 (koshibamiho さん)への返信です．
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日本の外交官に感謝しています。
投稿者： koshibamiho 投稿日時： 2004/08/19 09:19 投稿番号： [11560 / 21882]
「中国人が恥知らず、戦勝国なのに、戦敗国からお金をねだっている」「貴方はいい中国人になってね」と言った外交官、そのロジックは中国が戦勝国だから、日本から円借款をするべきではなないとのことでした。
日本人は中国で武器のない平民を殺し、中国の女性を随意に侮辱し、中国の資源を大量に略奪したのに、恥ではない、明治維新の前に、中国の文化を享受してきたのは恥ではない、中国はお金貸して下さいというのは恥知らずである、そういう理論は本当に強盗のロジックです。
その外交官の話は四年間私を苦しめていた、しかし、今考えてみたら、彼はせいぜいアメリカがコントロールしている犬だから、アメリカに吠えられないので、弱い何も関係ない留学生を言葉で侮辱しただけです。
大学に天下りしてきた日本の官僚の言動を見ても、確かに日本のエリート層は人格的に問題があると分かります。弱い者いじめの日本民族の天性を十分露出してきました。
我々中国の同胞、貧しくてもいいから、日本人の侮辱を受けてほしくない。先進国は他にもあります。日本のような病態的な民族は珍しい、勉強したければ、他の国へ行けばいい、日本人は確かにお金がありますが、心からアジア人を見下していて、自分の都合のいいことばかりやっています。尊厳と金の間に、尊厳を選ぶのは偉人の選択です。目先の利益を考えずに、民族の尊厳のためにも、日本から出て、他の国で勉強して、中国尊厳のために、働きましょう。
私はその外交官のおかげで、日本人の考え方を更に分かりました。反日運動を死ぬまで続けたいと決めたのです。その官僚の本性を教えてくれた外交官に心から感謝しています。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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＞すっかりスルーしてます
投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2004/08/19 08:45 投稿番号： [11559 / 21882]
あちこちの掲示板で一字一句たがわぬコピーを見かけます。
どちらの方も一定期間ごとに完璧なコピーを投稿されているみたいですね。
自分だけが気づいていて、他の日本人は全く気づかず、情報さえ持っていないことに
対して、何とかして自分が日本人を啓蒙しなくてはという使命感に燃えている方なの
かもしれません。
アレフ（旧オウム）が、これをかぶれば 麻原彰晃（松本智津夫 被告）と同じ脳波に
なれるとかいうヘルメットを過去に数十万円で売っていましたが、みんなに自分と同じ
脳波（思考）になってほしいと願う、もしかして自己顕示欲の強い方なのでしょうか。
実は問題は何でもよくて、他人やまわりに気を配ることなく、自己さえ顕示できれば、
いいのかなあ？って。
あと、ご自身の指摘に関しては、ここでも他の掲示板でももっと深い論議がなされて
いますが、そちらを読まれることもないようです。（これが膨大な投稿の中に埋もれて
しまうなんて、あまりにも惜しいと思う意見もあるので、実は、それを一定期間ごとに
コピーして投稿ほしいくらいなのですが）
どうも、本人は本気でよかれと思って自信を持って同じ意見を何度もコピー投稿されて
いるようなので、スルーされようが、他の掲示板の投稿者の方からどう評価されようが、
話の引き合いに出す関係者や読む方の気持ちよりも何よりも、断固として、日本人に、
自分と同じ危機感（と憎悪）を植え付ける教育を施さねばと、使命感に燃え、たゆみない
努力をきっと、これから先も続けられるのでしょうね。
でも、これって江沢民の洗脳教育とどっか似てない？
これは メッセージ 11552 (vukodlak_aswad さん)への返信です．
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koshibamiho 受害人？
投稿者： voice_of_water 投稿日時： 2004/08/19 06:54 投稿番号： [11558 / 21882]
１．彼女は現在、大連に住んでいて台湾人向けの日本語通訳の仕事をしています。
今年、司法試験の受験予定です。
２．京都大学に留学の経験があり、そこでいじめにあった。
３．大学教授の講演会で、公演後親しくその教授に近づいたところ、中国人を非難さる言葉を浴びせられ、ショックをうけた。
４．民間人の祖父が捕らえられ、日本人が経営する炭鉱で酷使された。
そこで、消化の悪い食事を与えらて、死に追いやら万人穴に捨てられたことを家族から聞いた。
５．祖父以外に家族３人が日本人に殺されたと家族から聞いた。
６．それ以外に日本人が、隣村の住人を皆殺ししたり、日本人の医師と看護婦が中国人を人体実験したことを家族等から聞いた。
７．彼女は国から反日教育を受けておらず、全て家族を中心に他人から聞いたことです。
８．日本にいたとき、最後のお金を日本人に奪われ、健康も害された。
９．この掲示板で、日本人が中国を侵略し残虐行為をしたことを棚にあげ、さらに中国人に侮辱を行う事は死ぬまで許さない。
自分が司法試験に受かって、法的に裁いてやる。
１０．kotsubameyanyanというダブハンで、どんどんこれからも日本人をいろいろなカテゴリ(アジアカップの反日問題・政治等)の掲示板で攻撃する。
日本人にお金を奪われたことについては、同じ日本人として大変申し訳ない気持ちでいっぱいです。警察への届出はされましたか？一日も早く犯人が見つかることを願っています。
健康も害されたとの事ですが、どこの国にも悪人はおります。犯人の情報を日本警察にお寄せください。日本裁判所は、犯人を適正に処罰します。
日本のことは早く忘れて、大連であなたのすばらしい友人に囲まれ、平和に暮らしてください。司法試験の合格をお祈りします。
あと、日本人は、６０年前のことで今も文句を言われて、とても不愉快です。日中友好条約で解決済みの問題です。
これは メッセージ 11456 (koshibamiho さん)への返信です．
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んー
投稿者： redman_ex 投稿日時： 2004/08/19 03:47 投稿番号： [11557 / 21882]
中国、自由そうに見えてたけど、やっぱり自由じゃないかも。
色んな情報や、情操の操作があるんだろうな。
自分らと同じ立場に当てはめて、
理解しようとするのは無理があると思った。
それよりも、日頃の教育の賜物で、
反日ムードが盛り上がってるのを知っていた中国政府は
事前にどれほど混乱を避けるべく、効果的な対策をしたのか
そこが疑問です。
それと、日本の政治家の、誰が、どれだけ、
この事について言及していたのかも。
石原都知事は”民度が低いから仕方ない”と言ってたそうだけど。
仕方ないじゃないと思う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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んー
投稿者： x8639 投稿日時： 2004/08/19 01:41 投稿番号： [11555 / 21882]
＞台湾国民党の躍進はどういうことなんだろう。貴兄の意見で構わないので教えて頂ければ幸いです。別に急ぎませんので、ぜひよろしく。
台湾はこれからどうなるだろうか。日本としても対岸の火事として見ておく訳にはいかないし、中国よりも台湾と仲良くした方が良いと思うのだが。
これは メッセージ 11548 (vukodlak_aswad さん)への返信です．
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反日中国人に制裁を！
投稿者： terada_gonosuke 投稿日時： 2004/08/19 01:35 投稿番号： [11554 / 21882]
先日のサッカーアジアカップで一部の馬鹿な中国人が大騒ぎしたようです。スタンドの横断幕には堂々と「歴史を振り返れ・・・」などと！
あの人達、お馬鹿？
僕達の世代から歴史を振り返ると、元寇、日清戦争までいっちゃいますよ？
過去に幾度となく日本に攻めてきて、最後にカウンターくらって、戦後半世紀以上たった今更何を言うの？？
中国の若者はもっと歴史についてもっとしっかり勉強するべきでしょうね。
反日中国人には今こそ鉄槌を下すのだ〜
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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youmama33jpさんへ
投稿者： yuukousokusin 投稿日時： 2004/08/19 00:45 投稿番号： [11553 / 21882]
＞トピずれでごめんなさい。
時々しか、このトピを読んでいませんでしたが、過去のyoumama33jpさんの投稿を読ませて頂いて、あなたの人間性が良くわかりましたよ。とっても正直で面白くて人間的な方だと思いました。同調したり、批判したり、怒ったりで・・・常連のあなたの訪問を心待ちにしている方がおられると思いますよ。
ピリリとした御意見をまた載せてくださいね。私も時々のぞかせて頂きますので・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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>それが何の関係が？
投稿者： vukodlak_aswad 投稿日時： 2004/08/19 00:32 投稿番号： [11552 / 21882]
反日プロパガンダも耳タコになりました。反中プロパガンダも同じく。
もう、俺はその手の投稿はすっかりスルーしてます。
ご遺族への配慮など、考えちゃいないんでしょう。失礼ながら、その程度の人間としか思えない。
なお、関連性のない板に複数同じ投稿をしまくっているらしき「反ジェンダーフリー氏」は、個人的にはもっと理解できません…。
反日問題といったい何の関係が？
これは メッセージ 11551 (jamingwithed さん)への返信です．
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それが何の関係が？
投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2004/08/19 00:15 投稿番号： [11551 / 21882]
サッカー・アジアカップの反日問題から国家間の主義主張について議論するトピに、それが何の関係が？
議論が白熱してつい感情に走るというのは誰しもあることですが、最初から感情的な投稿をするのには問題があると思います。
実際この書き込みであなたが被害者の方やそのご遺族に対して敬意を払っているとはとても思えません。
あなたのご意見は、知識の面からも人間性の面からも何の役にも立ちません。
まわりに不快感を与えるだけです。
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浮気もいいけど（笑）
投稿者： vukodlak_aswad 投稿日時： 2004/08/18 23:54 投稿番号： [11548 / 21882]
ちゃんと本宅（？）にも帰ってきてね。
なんて、ネカマやってみました。
ああ、いかん、俺が入るとレベル下がるな〜。
なので、まじめな質問。こないだの貴兄とive_in_nippon氏のやり取りを興味深く拝見させて頂いた。
個人的な意見としては、まだまだ欠点だらけとはいえ（もちろん日本を含めてね）「民主主義」で過ごしてきた国の人々が、今さら共産主義の国との合併（表現が不適切だったら謝ります）を望むのは、もはや感覚的に理解できないんだけど…
台湾国民党の躍進はどういうことなんだろう。貴兄の意見で構わないので教えて頂ければ幸いです。別に急ぎませんので、ぜひよろしく。
これは メッセージ 11546 (twaptng さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11548.html
＞浮気しちゃうか
投稿者： comettwoforty 投稿日時： 2004/08/18 23:53 投稿番号： [11547 / 21882]
大丈夫、みんなやってる。
掲示板の浮気で新しい知識が増えることもある。
いろいろ見てみるといいよ。
これは メッセージ 11546 (twaptng さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11547.html
comettwofortyさん
投稿者： twaptng 投稿日時： 2004/08/18 23:39 投稿番号： [11546 / 21882]
凄いの見た.浮気しちゃか.
これは メッセージ 11545 (comettwoforty さん)への返信です．
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の
投稿者： atom19502004 投稿日時： 2004/08/18 23:28 投稿番号： [11544 / 21882]
先の大戦以前の近代世界は弱肉強食こそが国際社会の法則であった。
植民地支配を確立した西欧白人国家は徹底的に植民地にされた国々を弾圧し、搾取し、やたらと現地人を殺戮し、支配していた時代であった。
この時代にあって、日本だけは「東亜の解放」とのあまりにも道義的な理念、目標を掲げて戦ったのである。
近代日本における最大の国家的課題は、いかに欧米列強の植民地支配を免れるかにあった。
そして国家防衛を図る上で、もっとも望ましいことは欧米支配の桎梏(bondage)からアジアが開放されることだった。
中国人はこの日本の「東亜の解放」をどう評価しているかといえば、言うまでも無く、もっとも強く否定している。理由は簡単だ。この国はアジアの有力な一員でありながら、アジア解放の大義をまったく理解できなかった。植民地支配に喘ぐアジア諸民族に同情したこともなければ、自らの半植民地状態から脱却しようとの知恵も能力もなかっただけでなく、日本のアジア開放の戦いを妨害し、こともあろうにアジアの植民地を目論む列強の英米と組んで
東亜の解放をめざして戦う日本の打倒を目指した。
近代日中関係史を眺めれば、日本はただ、同じアジアのこの中国の無知蒙昧に振り回されながら、アジアの脅威であるアメリカ・イギリスという超大国との孤独の戦いを強いられ
まる4年間近くも死力を尽くして戦い
相手には相当な打撃と悲鳴をあげさせたが、資源不足のむなしさ、矢つき、弾つきて、軍事的には、アメリカに敗れさったことが判る。
（もしアメリカが中立であったなら、日本は他の列強はことごとく、1年以内に敗者として追いやっていたであろう。）
18世紀末以来の中国の内乱と内戦は、西洋列強のアジア侵入を誘発するものだった。
このカオス状態に秩序を打ち立ててやろうとしたのが、日本である。
つまり日本は中国人にとっては
侵略者であったどころか救世主的な存在だったのだ。
だがその救世主の善意を解せず、つねに裏切りを続け、いつまでたっても立ち直れなかったのが近代中国の実相である。
「過去」について本当に謝罪と反省をしなければならないのは、あくまでも中国の側なのだ。今日中国はそれを断じてしないばかりか、ふたたび無知蒙昧な好戦的民族性を発揮して、日本、アジアそして世界の敵になろうとしている。
この国、この民族は有史以来今日に至るまで人類に貢献するという使命感が一切なく、ただあるものは、何が何でも『中華』として世界を見下したいという野望だけである。
中国の反日もまた、中国国内問題解決のものであると同時に、その世界戦略の一環としての日本の戦略的属国化の手段なのである。
多くの日本人は19世紀の開国維新以来の自国の歴史の真実も知らず、ただ捏造された中国の「正しい歴史認識」を鵜呑みにし、ただそれだけのために、亡国の危機に立ち至っている恐れが大きい。日本の政治家たちは、毅然として行動し、この有史以来輝かしい歴史のある日本の存立をしっかり守ってほしいものだ。
（黄文雄著
中国こそ日本に謝罪すべき９つの理由
からの引用あり）。
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＞２日ぶりに来たら、やっぱり
投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2004/08/18 23:21 投稿番号： [11542 / 21882]
本当ですね。
みなさん、確かに国も主義も主張も違う立場の人達ですが、
人間としては共感できるいい人達ですし、
それぞれ勉強や仕事で忙しいかもしれないですけど、
たまには顔を見せてほしいですね。
これは メッセージ 11538 (vukodlak_aswad さん)への返信です．
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vukodlak_aswadさん
投稿者： twaptng 投稿日時： 2004/08/18 23:11 投稿番号： [11541 / 21882]
ずっと見ていますよ.
これは メッセージ 11538 (vukodlak_aswad さん)への返信です．
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ユダヤ民族として一言
投稿者： admj1313 投稿日時： 2004/08/18 22:57 投稿番号： [11539 / 21882]
2回目の投稿です。我々ユダヤ民族は日本人の本質的評価は世界でもトップクラスでチャイニーズは欄外です。
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＞２日ぶりに来たら、やっぱり
投稿者： vukodlak_aswad 投稿日時： 2004/08/18 22:49 投稿番号： [11538 / 21882]
貴兄にはスポーツ・オリンピック系の板でご活躍のことと思います。
15日夜はまたアジアカップ決勝戦の夜のように荒れるのでは、という予測が外れて、やれありがたや、でした。さぶくなかったといえば、嘘ですが（笑）。かといって、また日中罵倒合戦で投稿数多くてもな〜んも意味ないし…。
小泉のおっさんが靖国行かなかったし、何より日本サッカーの２連敗で中国では溜飲を下げた人が多いのかななどと思ってしまいます（苦笑）。
でも、一時期に比べて投稿数はめっきり減りましたが、個人的には、真面目に意見交換したい人が残っていてくれれば全然ＯＫって思ってますんで、今の方がいい感じかな、と（今日も真面目な討論が）。
ただし、せっかくtwaptng氏が謝ってくれたので、早くyoumama33jp氏が見てくれないかな、とか、てんは元気かな〜とか…幼稚な感覚かもしれませんが、やっぱり常連の皆さんはどうしてるのかはちょっと気になりますね。
sheepsheepersheepest氏、ここでまたレベルの低い投稿で、申し訳ない。
これは メッセージ 11488 (yssail さん)への返信です．
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未来志向で！！
投稿者： yuukousokusin 投稿日時： 2004/08/18 22:37 投稿番号： [11537 / 21882]
中国の指導者に願う事は、両国の若者達のためにも未来志向でいってもらいたいと思う事です。まあ、無理な話なんでしょうけど・・・
スポーツの祭典までも政治闘争に利用されてしまうのですから・・・
日本の革新政党が、打ち出している「靖国問題」や「日の丸・君が代問題」などが、きっちり中国政府に利用されています。全てが政治闘争に利用されているのです。
それをきちんと日本人は認識して、これからの両国関係を考えていくためにも、きちんと真実を把握して常に未来志向でいきたいものです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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国旗掲揚君が代を映さないＮＨＫ
投稿者： kohichiro21 投稿日時： 2004/08/18 22:33 投稿番号： [11536 / 21882]
意図的に排除しようとしているとしか思えない
それにしてもオリンピック
体操
アメリカ人と中国人の民度の差
日本が勝って拍手するアメリカ人
サッカーの中国人との差
歴然
これは topics_editor さんの 1 に対する返信です
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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★日本の衰亡を目指す狂人達⑤
投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2004/08/18 21:29 投稿番号： [11535 / 21882]
これは メッセージ 11497 (sugiyama_hidenori さん)への返信です．
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なんだよ
投稿者： sheepsheepersheepest 投稿日時： 2004/08/18 20:26 投稿番号： [11534 / 21882]
ずっとレベルの高い話が続いてたのに。
キミの所で俺はコケたよ。
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>che3681殿
投稿者： che3681 投稿日時： 2004/08/18 20:25 投稿番号： [11533 / 21882]
こんにちはlive_in_nipponさん。お返事ありがとうございます。
>>「慰安婦」は商行為です(当時、売春は合法)
わざわざ日本から連れて行かなくても、現地で募集すれば簡単に集められたのではないかなと
いわれてみればそうですよねぇ、輸送だって今のように簡単にできる訳でないですし。輸送船にのってえっちらおっちらいかされる訳ですからねぇ。行く方もめんどくさいというか、同じようなことなら国内で、、と思いますよね。募集する方も、輸送中に襲撃されて沈没なんて事になったら彼らにとって大事な商品である女性達が死んでしまうのでリスクは大きいですよね。
>>日本人で慰安婦だった方の証言は、あまり話題にされる事はないですよね。
そうですね。彼女も言っていましたが純粋に慰安婦として仕事をしに行っただけという意識があるんでしょう。だから誰も騒がないのでは？とちょっと思ったりもします。
私がなぜ彼女のことを知ったかというのもちょっと参考までにお話しますね。別に彼女が自らそうであったと言いふらしていた訳ではないのです。
彼らの名字は少しかわった名字でして、私が知る限りの実家にかかわる名字ではなかったのです。
それでも、親戚付き合いしていましたし、実家の父が経営するちっちゃい工務店で二人が働いていたので、子供心にずっとどういう関係なののだろう？と思っていました。
あるとき、何のきっかけがあったのか忘れてしまったのですが母親にどういう関係なのか聞いたことがありました。
「彼らは大きいおじいさん（私にとっての曾祖父）の親戚で、戦地で仲良くなったけど田舎に帰れないからこっちに来た。」というのです。曾祖父は彼の実家から勘当されていましたのでそちらの親戚とは一切付き合いがなく、私がその名字を知らなくても当然だったと納得しつつも、小学校くらいの時でしたのでなぜ戦地に女性がいるのか見当もつかず、よくTVなんかで見る傷痍軍人を介護する看護婦さんとかそんな光景を思い出したので、重ねて「看護婦さんだったの？」と聞いてみました。うちの母親もかなり変わっている方で子どもにも平気でいろんな話をするのですが、いきなり
「いや、慰安婦だったらしいよ。おじさんとそこで仲良くなって帰ってきたんだけど田舎には帰れなかったみたい」
と言うのです。ちょうどその当時慰安婦問題再燃、、、というかTVで報道もされていたと思うので子供なりに「日本人もいたんだ！」と驚きました。
その後しばらくおばさんとは会う機会もなかったのですっかりそのことはわすれていたのですけれども、曾祖父だったか曾祖母の法事のおりにそのおばさんが来たので少し話をしていたとき、ふと、慰安婦だったと言うことを思い出し、子どもの残酷さと言うか、なんというかつい聞いてしまったのです。
私はお茶当番として台所周辺にいて、そのおばさんも「奥（仏間の方）にいるのは気が引けるから」といって私と一緒にいたので他にあまり人もいなかったせいか、私が母親から聞いた内容とだいたい同じようなことを話してくれました。
聞いた後にとてもいけないことをきいてしまったような気がしてそれ以外のことはこちらからはあまり聞けませんでした。ぽつぽつと話をしてくれたのを聞いてはいたのですけれども、覚えているのは前回と今回書いた内容程度のことです。
それきりその話題を出すことはなかったのですけれども、なんでそんな話をしてくれたのか今でも不思議です。
こちらこそ悪文（しかも長文）失礼いたします。
日本人なのですが日本語が不自由なもので、、、。
これは メッセージ 11529 (live_in_nippon さん)への返信です．
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>>>>>>一つだけ
投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/18 18:08 投稿番号： [11531 / 21882]
＞そうしますと，東条やトルーマン，スターリンは戦犯の可能性もあるのですね。それならば，再度現代の考え方にのっとり再審し明確にしたうえで靖国問題を再考できると良いですね。
東条が戦犯になるかは大いに疑問ですが、トルーマンやスターリンは明白に戦争犯罪人だと思います。トルーマンは原爆投下の命令書にサインしています。スターリンはシベリア抑留を命令しています。東条がそれに類する戦争犯罪（人道に対する罪）を命令したかどうかは不明です。
日本だけというわけにはいかないでしょうから、ニュールンベルグ裁判等も含めて、全ての裁判で現在の価値観で再審が行われれば違った判決が出る可能性は高いでしょう。特にＢ級、Ｃ級では現地でろくに審理もしないで即決で銃殺や絞首刑が行われた例が多く、彼らの名誉回復のためにも正当な再審が出来るのであれば望ましいことだと思います。
これは メッセージ 11528 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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利益の取り合いの戦争は終わった
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/18 18:04 投稿番号： [11530 / 21882]
これは第２次世界大戦で終わっていると思う。
第１次世界大戦でドイツに課した天文学的な賠償金がナチスの台頭と第２次世界大戦を招いた。
第２次世界大戦以前は、物の販売も工場の進出も原則として自国内と自国の植民地に対してしかできなかった。
これがあるので、当時の先進国は競って植民地の拡大に努めた。
第２次世界大戦後は、アメリカが強力に進めた戦争の損害賠償の軽減、敗戦国に対する経済援助、貿易・企業の進出の自由化（ＧＡＴＴ−＞ＷＴＯ）のおかげで、敗戦国の日本・ドイツ・イタリアはいち早く立ち直って、その後現在に至るまで世界大戦をしないで済んでいる。
この辺りを纏めてグロバリぜーションといわれている。その基本を市場経済とか言われている。
敗戦国は本来強力な先進工業国なので、制約が無ければ、立ち直るのは早い。
中国がそのグロバリぜーションの恩恵に大変大変遅ればせながら、今の所一番浴している。
困るのは、キリスト教徒とイスラムの対立。これはキリスト教の枝であるイスラム教が成立以来のもので、近代に入ってから長い間封印されていたものが、パンドラの箱を空けたように表に出てきた。この解決策は未だ見つかっていない。
中国は先進国（当然日本を含む）が苦労して作り上げた市場経済というシステムに、一番遅れて入ってきた新参国として、バカバカしい中華思想を振り回さないで、多少の敬意を払ってくれると良いのだが。
これは メッセージ 11527 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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che3681殿
投稿者： live_in_nippon 投稿日時： 2004/08/18 18:00 投稿番号： [11529 / 21882]
初めまして。
興味深い御指摘ですが、多少、頭を捻らなければならない点があります。
と、申しますのは
「慰安婦」は商行為です(当時、売春は合法)
わざわざ日本から連れて行かなくても、現地で募集すれば簡単に集められたのではないかなと。
(衛生面、待遇等で日本軍は人気があったので業者も望む)
貴方の遠縁の方の証言が、嘘だなんて言ってる訳ではありません。検証に値すると思ってます。
日本人で慰安婦だった方の証言は、あまり話題にされる事はないですよね。
貴重な情報源だと思いますが、その方達のプライバシーを侵害してまで明らかにすべきかは難しい問題です。
しかしながら、
例えばロシアは(ソビエト連邦)売春行為が禁止でした。
その為に、猛り狂っているロシア兵に暴行された日本人の数は計り知れません。
その暴行を水際で食い止める為に、進んで慰安所を作り、ロシア人の相手をして下さった慰安婦もいました。
その様な日本人慰安婦の方々に、感謝の念を捧げる気持ちは吝かではありません。
慰安婦の方々だけでなく
当時、苦しい戦いを強いられた全ての日本人がいたからこそ
現在があるのだと思っています。
叔母様の御健康と御長寿を影ながら祈ります。
悪文、失礼致しました。
敬具
これは メッセージ 11504 (che3681 さん)への返信です．
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