北朝鮮ミサイル開発問題
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敗戦国は属国で手も足も出ない
投稿者: ma_1025 投稿日時: 2003/03/17 22:51 投稿番号: [120 / 4232]
日本は第二次世界大戦に敗れ、無条件降伏した国です。
だから文句は言えません。
唯一の被爆国ですが、植民地にされてもおかしくない国です。
これは メッセージ 105 (st5east さん)への返信です.
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そんなことをすれば
投稿者: x_xhu 投稿日時: 2003/03/17 17:23 投稿番号: [119 / 4232]
すぐに経済戦争がはじまりますよ
中国からの消費財輸入が滞り、中国への輸出も同時に滞ることでしょう。
日本の産業界は6兆円を上回る損害を短期間にこうむることでしょう
これは メッセージ 80 (kharada60 さん)への返信です.
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戦時に伴うパニックについて
投稿者: kharada60 投稿日時: 2003/03/16 19:04 投稿番号: [118 / 4232]
自分のことを考えても、やはり北朝鮮のミサイル問題は首都圏に住んでいる自分が被害を受ける可能性について、他人事のように感じています。これはむしろ思考停止という感じですが。
現実を考えれば北朝鮮も日本に向けてのミサイル発射は、アメリカとの単独交渉を望む北朝鮮としてはメリットがないので行えないと思います。しかし北朝鮮は間違いなく朝鮮労働党あるいは金正日政権末期ですが、末期の政権では暴発はつきものですから油断してはいけません。
日本では災害や犯罪の被害者についての心のケアや心理分析は、アメリカなどと比べるとまだ劣っているように思います。防衛庁や警視庁なども有事や災害時に民間人のパニックを避けるように誘導できるように非常事態における集団心理の研究はなされているようですが、防衛力の充実と平行してそのような集団心理の研究も重要と思います。
以前兵庫県明石市で花火大会の後に歩道橋で多数の見物客が押し寄せたために圧死事故で犠牲者を出してしまった。非常時にはこのようなパニックが二次災害として無視できません。日本人は比較的整然と行動する国民ではありますが、それも誘導する人がいればの話で、日頃防災訓練を受けていない人々であれば誘導者がいないとパニックになってしまう。ちょうどそれが明石の圧死事故ではないかと思います。
北朝鮮のミサイルが飛んでこなくても、東京近郊は政府が起こる可能性として認めている大災害だけでも「東海大地震」「関東大震災」「富士山噴火」と三つもあるのです。各自がパニックと集団心理というものについてよく考え、折角直接被害で命が助かったら、人災である二次災害を避けるように日頃から考えるべきで、また警察や消防もそうした集団心理面についても学習すべきだと思います。
これは メッセージ 112 (shiro1018 さん)への返信です.
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違うのでは?
投稿者: sskkhhii 投稿日時: 2003/03/16 15:02 投稿番号: [117 / 4232]
メディアが騒ぐと、チョンがその情報を北に送る。情報が漏れると北が挑発やなにか仕掛けてくる。だから日本も国として発表もしない、さわがないようにしてるのでは?もしかして国が局や報道を止めてるのかもしれないぞ。国民が騒ぐと国が混乱する。国民が混乱するのがもっと危険だ。拉致問題やヘギャンちゃんの時のことを考えてみろ。騒ぎ過ぎて報道は国民から怒られるだろう。それほど国も冷静にしてるのではないか?
これは メッセージ 115 (nop0701 さん)への返信です.
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最近特に感じるのは
投稿者: suzuman21 投稿日時: 2003/03/16 08:29 投稿番号: [116 / 4232]
北朝鮮、イラク問題でも日本独自の情報収集ができていないということ。
だから日本はドイツ、フランスのようなアメリカと友邦国なのに独自の判断ができない。
今回、中国の動きや、アセアン諸国との連携も何も出来ないし、情報もないのでは。
だから、北は「怖い」の平和ボケイメージか、又は「たいしたことはできない」の自惚れボケの2極にわかれて、あれよあれよというまに世界が動いてしまう。
ほっておけば100キロが1000キロになり10000キロになることは米国は知っている。
パトリオットで迎撃可能性は低い事は湾岸戦争でわかっていること。
100キロ段階でで直ぐに安全保障対策をしないと。
スイスの民間防衛マニュアルがうらやましい。
「あまり重大問題ではない」となんでいえるのだろう、脅かされて、引っ張りだされて、様子を見られているのが分からないんだろうか?
イラクの左舷を見て、北朝鮮の右舷もみないと、政権はもたないぞ。
これは メッセージ 115 (nop0701 さん)への返信です.
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踊ったかな
投稿者: nop0701 投稿日時: 2003/03/15 22:47 投稿番号: [115 / 4232]
最近少し落ち着いてきましたかね。やはり当局の思惑とおり私たちが踊らされていただけかも。それはそれでほっとしますが
これは メッセージ 100 (nop0701 さん)への返信です.
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また間に合うノドン対策
投稿者: polerbear1962 投稿日時: 2003/03/15 04:53 投稿番号: [114 / 4232]
北朝鮮が最悪すでに核弾頭を持っていたと想定しても、先制攻撃で核を使用するとは心配してはおりません。同盟関係を重視するアメリカとしては、本土を攻撃される心配のない北朝鮮にたいして、核攻撃をためらう理由はありません。金正日としても、平壌を失うようなリスクを犯すとは考えがたいです。
しかしこれが化学兵器となると、かなり心配です。米は再処理施設の稼動に対しては、経済封鎖に踏み切ると言明しています。弱腰で組しやすいと思われる日本に対して、毒ガスを積んだミサイルを打ち込んでくる可能性は十分にあると思われます。北朝鮮が、化学兵器に対して、アメリカが核兵器で報復しないと楽観している可能性も否定できません。
ノドンを打ち落とすとはほとんど不可能です。化学生物兵器を打ち込まれても、被害を最小限に食い止める消極的防衛策をとるしかないと思われます。
日本政府に要望することは次のことです。
(1) アメリカのアラートシステムに倣って、危機状態を国民にわかりやすく説明するシステムを作る(グリーン・イエロー・オレンジ・レッドなら、現在はイエローくらいか?)。
(2) 本当の戦時になった時点では、学童疎開や防空壕の設置が必要になる。平時において、戦時民間防衛計画を立てる。NBC兵器の防護マニュアルなどの配布も必要。
(3) 学校・職場・公共交通機関に全員分のガスマスクの配置を義務付ける(火災の際の有毒ガスにも有効なのから、十分平時でも使えるでしょう)。また、BC対応スーツなどをある程度の個数容易させる。医療機関に製薬会社にサリン・VXガスなどに有効な治療薬の配備を促す。
(4) 中古でよいから空中給油機、それにトマホークを即時導入する。「一旦ミサイルが打ち込まれたら、単独でも戦争をするぞ」という姿勢を見せておく必要は大きい。
(4)を除けば、純粋に防衛的なことであり、社民党の言う平和憲法下でも十分可能なことです。賄賂政治家を追求するより、国民の生命が大事です。国会議員の皆様には、自国の国民が餓死するようなときにさえ、軍や核兵器開発を目指す指導者がいる隣国であることを、心して国会運営をしてもらいものです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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焼け石に水?その2
投稿者: shimagunikonjoh 投稿日時: 2003/03/15 02:42 投稿番号: [113 / 4232]
これは メッセージ 103 (cyberhvn さん)への返信です.
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極端な言い方ですが、、、
投稿者: shiro1018 投稿日時: 2003/03/15 01:13 投稿番号: [112 / 4232]
これは極論で、無茶な言い方になりますが、私は北朝鮮が核ミサイルを首都圏に打ち込み10万人くらいの被害が出て、ようやく日本人も正気に返る気がします。私も首都圏に住んでいるので死んでもしょうがないと覚悟しています。(まぁ、戦前と同じでヒステリックになるだけの可能性も大だが、、、)
ただ、これは99%あり得ないし、日本のマスコミはこれからも「偉大なる将軍様の我が社だけのスクープ映像!!」を流し続けて「わはは!ばかじゃねーの、こいつ」と視聴者が他人事で終わるのでしょう。
結局、日本人そのものが利口にならないといけない。泉谷しげるがTVで、「日本人って馬鹿なふりしてるだけじゃないの」と言っていたけど、馬鹿なふりしていてはいけないんじゃないかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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うーん…
投稿者: shimagunikonjoh 投稿日時: 2003/03/14 23:45 投稿番号: [111 / 4232]
とりあえず「法治国家」を名乗ってますからねぇ。
法的根拠のないことはできないということでしょうか。
じゃあ、かつて行われた「超法規的措置」ってなんだ?って話になりますよね。
話が飛躍しちゃいますが。
法規制云々言ってる間に、いや、国家安全保障会議を招集してる間に
弾道ミサイルなんて着弾しちゃいますよね。
いくら命中精度が悪いからって言ったって、国土のどこかに着弾すれば大騒ぎではすまされない。
まして、山手線内に1発でも着弾すれば、それだけで首都機能・政府機能は壊滅でしょうよ。
仮に官邸と防衛庁が無事でも、都内も政府も大混乱して何もできないでしょうよ。
政治家の皆さんにはこの際腹をくくっていただきたい。
国民を、国を守るのが政治家の役割なら、それができない法律はおいといても
国を守る行動をしてほしい。
着弾前から防衛出動、対領空侵犯措置しちゃってください。
それで日本が守れれば、法を破っても、政治生命を絶たれたとしても、彼らは日本の英雄ですよ。
これは メッセージ 108 (jill_stu さん)への返信です.
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むしろ
投稿者: shimagunikonjoh 投稿日時: 2003/03/14 23:33 投稿番号: [110 / 4232]
大多数の国民にとっては、空襲や本土決戦に対する危機感はあったかも知れませんが、
核爆弾なんてものの存在自体が「まさか」だったんではないでしょうか。
もしかすると軍部はアメリカが核兵器を開発したことは知っていたかも知れませんが、
仮にそうであっても日本に不利な情報、国民の戦意を削ぐような情報なので
国民には伝えなかったのではないでしょうか。
ただの推測に過ぎませんが。
今となっては悪名高き「大本営発表」なるものが、
戦局のほとんどすべてを日本有利と伝えていたようですし、マスコミもそうだった。
ほとんどの国民にはそう伝えられていたのでしょう。
各地の守備隊が全滅したのも「玉砕」などと美談化して伝えられていますし。
まあ、時の政権の批判しかしない今の一部(大部分?)マスコミの姿勢も問題だと思いますが、
そういうマスコミに煽られないと危機感を持たないようでは、
平和ボケと言われても仕方ないのかな…
あ、現政権が客観的に見て批判に値するか否かは別問題ですよ(苦笑)
何が言いたいのか解らなくなってきた(汗)
これは メッセージ 109 (nop0701 さん)への返信です.
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世界で唯一の被爆国
投稿者: nop0701 投稿日時: 2003/03/14 21:38 投稿番号: [109 / 4232]
広島・長崎の時は、戦時中でしたので危機感はもちろんあったでしょうが、核爆弾が降ってくるとは、大多数の人がまさかと思っていたのではないでしょうか。つまり、核爆弾が落とされる寸前までは、皆が、まさかと思っていた、、、そういった状況は今も同様な気がしています。
これは メッセージ 108 (jill_stu さん)への返信です.
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なんだか、、、
投稿者: jill_stu 投稿日時: 2003/03/14 20:39 投稿番号: [108 / 4232]
政府は13日、北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」が日本に向けて発射された場合の対策について総合的な検討に入った。
具体的には、
〈1〉当面は、今夏に配備を開始する地対空誘導弾パトリオット・ミサイル(PAC2改良型)で、日本領空内での迎撃を目指す
〈2〉首相が自衛隊に防衛出動を命令する前でも迎撃できるように、自衛隊法を改正し、対領空侵犯措置にミサイル防衛の規定などを加える
――ことが柱となる。さらに、ミサイルが日本領土内に着弾した場合は、一発目から災害派遣でなく、防衛出動で対応する方針だ。
(Yahooニュースより)
(1)について
今夏!?
今にも飛んできそうなのに、なんて呑気な、、、
(2)について
法改正してから!?
他の国と比べたら、次元が低すぎる、、、(ーー;)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米軍、偵察行動再開
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/14 13:49 投稿番号: [107 / 4232]
ジョンイルには不愉快な米軍の動き再開です。また何かしでかさなければよいのですが・・・。
>日本海側の原発には、自衛隊が要塞を築いて欲しいですね。海上にも防潜網を何十にも廻らして欲しいです。
精度の高い地対艦ミサイルと速射砲で敵国の工作員を近づけないようにして欲しい。
それ位の安全策を講じて欲しい。
そうですねぇ、これ理想です。でも現実にはそんな人もカネもないでしょう。
護るべきは人口集中地と原発で、そういう意味では例えば北海道から強力な師団を回すとかできそうですけど、石川や山陰みたいな人の少ないところはもう侵入されまくりかもしれません。私の住んでいるところはどうして第13旅団だけで護れましょうや??
>日本は日米安全保障条約によって、日本の安全をアメリカに頼って来ています。
また、アメリカは日本が、韓国、北朝鮮、中国へ脅威とならないよう、空母、爆撃機、長距離ミサイルを作らないように指導してきました。
日本から「自国を護る権利」を奪ったのは他でもない米国です。基地として利用しやすいようにするためでしたよね。
だから米軍婦女暴行事件とか、やっぱりああいうのは安保が担保になってるので起こるべくして起こってるんですよ。
>例えその後の戦闘で勝ったとしても、日本はもっと強力な軍隊をもたなきゃならないという方向になり、軍事大国になってしまう可能性もある。
そういう事をこの危機を利用して狙っているのでしょうか?
これはね、誰も言わないけどその可能性もありますよ。大体世界でも軍のない国なんて無いのですから、遅まきながらこの危機を境に、とか。
私は現在の平和ボケ憲法を見直し、最低自国を護れる国軍はつくるべきだと思います。自衛隊は装備こそ近代的ですが、それを使う人が不足しています。中・朝がまた「軍国主義だ」とか大文句を言っても、きっぱり「じゃああんたの所はどうなんだ」と言いたいですね。
>通常弾頭のノドンだって、100発以上もっているんだから、仮に最初の第一波で30発くらい東京に打ち込まれたどうするんだ!
大被害が出るでしょうね。どう考えても今年の夏頃までには初弾の被害を出来るだけ少なくすることも出来ません。夏になると迎撃ミサイルが配備され始めるみたいですけど。
全くよそ者の意見でしかありませんが、死にたくなかったら(被害に遭う確率を下げたかったら)人口集中地から疎開することです。
>この問題について、中国はもっと真剣になるべきです。
中国が北朝鮮に対して指導力を発揮できなければ、いづれ日本の軍事力は効果的な方法で強化されると思います。
また、その資金として中国へのODAを取り崩して割り当てても不思議ではありません。
中国は日本が何のために巨額のODAを提供しているのか振り返って考える時です。
中国は日本をそれこそカネづるとしか見ていません。もうODAをあげる必要はないというか、ここまでの投資により中国の生産力は既に大幅アップしています。試しに今世間で買い物したら余りの中国製品の多さにびっくりしますよ。プラズマTVが中国製でビックリしました。
彼等は残念ながらODAに恩義すら感じてないと思います。「出して当然」と考えているはずです。日本の戦後ってなんだったんでしょうね?
これは メッセージ 105 (st5east さん)への返信です.
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ほぼ全土が射程に収まります
投稿者: st5east 投稿日時: 2003/03/14 11:20 投稿番号: [106 / 4232]
昔は、ノドン(労働)は、東京より西までしか届かなかった気がしますが、
どうも、射程が延びたのか、私が勘違いしていたのか。。。。
1トンの弾頭を積んで、日本のどこでも攻撃できるそうです。
命中精度は、低いらしいですが、1トン弾を皇居目掛けて発射して、杉並あたりに着弾したとしても、ものすごい被害になりますよ。
これを使われるまで、アメリカ軍は動けないんだろうなぁ....
ましてや、自衛隊はアメリカ軍の勝利がハッキリする頃にやっと出てくるんだろうな...
これは メッセージ 104 (emanon150 さん)への返信です.
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日本政府も態度を鮮明にすべきです
投稿者: st5east 投稿日時: 2003/03/14 11:14 投稿番号: [105 / 4232]
「何を言っているか判らない」と管代表にいつも言われている小泉首相では、至極当たり前の対応なのでしょうが、それでは困ります!
日本海側の原発には、自衛隊が要塞を築いて欲しいですね。海上にも防潜網を何十にも廻らして欲しいです。
精度の高い地対艦ミサイルと速射砲で敵国の工作員を近づけないようにして欲しい。
それ位の安全策を講じて欲しい。
良し悪しは別として、日本は専守防衛思想を堅持しているので、「撃たれなければ、応戦(交戦)できない」という原則がありますよね。
憲法9条のせいで「撃たれれば、応戦できる」という発想になるまで、大変だったと思います。ま、それはおいといて...
弾道弾は打ち落とす事が現在の技術では、ほぼ不可能に近いので、「日本に対して敵対的な主張を行っている国の弾道弾が発射可能な状態になったら、防衛行動として先生攻撃ができる」という理解を防衛庁(政府)はしています。
これは、国会の答弁で石破防衛庁長官の発言です。
また、このようにも言っています「どうやって攻撃するかは別としてです。現在、所有している武器では現実問題として攻撃できませんので」。
石破防衛庁長官の言葉にもある通り、これがイカンのです。
日本は日米安全保障条約によって、日本の安全をアメリカに頼って来ています。
また、アメリカは日本が、韓国、北朝鮮、中国へ脅威とならないよう、空母、爆撃機、長距離ミサイルを作らないように指導してきました。
韓国も同様です。中国、北朝鮮を刺激しないように中距離ミサイルまでしか保有できません。これは2国間協議で決定されているようです。
アメリカがこういう足枷をはめられている以上、日本はアメリカに同調せざるを得ないのです。(今の北朝鮮との関係の中で、イラク問題でアメリカと対峙するポジションが取れる訳はないんです)
ならば、アメリカは第7艦隊の空母群を日本海に展開させるべきです。
イラクは第5艦隊(地中海艦隊)に任せておけばいい。
それをしないんなら、日本にと中国・北朝鮮国境まで届くミサイルと爆撃機・攻撃機・戦闘機を待たせて欲しい。
通常弾頭のノドンだって、100発以上もっているんだから、仮に最初の第一波で30発くらい東京に打ち込まれたどうするんだ!
例えその後の戦闘で勝ったとしても、日本はもっと強力な軍隊をもたなきゃならないという方向になり、軍事大国になってしまう可能性もある。
そういう事をこの危機を利用して狙っているのでしょうか?
この問題について、中国はもっと真剣になるべきです。
中国が北朝鮮に対して指導力を発揮できなければ、いづれ日本の軍事力は効果的な方法で強化されると思います。
また、その資金として中国へのODAを取り崩して割り当てても不思議ではありません。
中国は日本が何のために巨額のODAを提供しているのか振り返って考える時です。
これは メッセージ 103 (cyberhvn さん)への返信です.
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飛んでくるの?
投稿者: emanon150 投稿日時: 2003/03/14 11:00 投稿番号: [104 / 4232]
どんなに飛んでも日本海までしか届かないと思っていました。本土に着弾する可能性はあるのでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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焼け石に水という感じもするが
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/14 09:20 投稿番号: [103 / 4232]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ぜんぜんのん気です
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/14 08:54 投稿番号: [102 / 4232]
>日本はもう戦時中みたいだと感じています。
良かった。国内にもすでに真剣に怯える人がやっぱりいるんですね。
でも私の周りは相変わらず「昨日はパチンコで4,000円負けた」とか「今度の日曜に出来る××屋さんに並ぼう」とか、全然緊迫感ありません。頑張って「選挙っていつだ?」くらいです。
>長距離弾道ミサイルは日本を標的にしている可能性が高いのでしょうが、拉致事件のように、高速船で新潟沖まで来て、柏崎原発あたりにミサイルを打ち込むこともありうるような気がします。そうすると、いくらアメリカがハイテク武装で護ってくれたとしても、抜け道がいくらでもある感じがして恐怖感が高まります。
いや、まさしくこれですよ。ウチは日本海側なので特に。この話題を振ると「哨戒機と海上保安庁がボコボコにしてくれる」とか「米軍空母が日本海に進出してきたら絶対に有り得ない」とか色々言われますが、そんなことはないと思います。全然海防の備えが不足している日本海側だと夜同時に何隻も来られたら防げないと思いますよ。
テロははっきり言って分かりません。本当に国内にそういう組織が出来ているかどうか確かめようがない。潜在的な危険として既に十分機能している感じもしますけど・・・
これは メッセージ 100 (nop0701 さん)への返信です.
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>日本をどうしたいか
投稿者: kachigumi_no1 投稿日時: 2003/03/14 01:11 投稿番号: [101 / 4232]
>でも政治的な思想を持たせないよう愚民化教育を進めたのは、戦後政治でしょう。
全く同感。
この掲示板でも「現在の北朝鮮が戦前の日本に似ている」等と、とんでもなく的外れな意見が、ちらほら出てきます。
日本の近代史も隣国朝鮮と日本の歴史文化の違いも全く理解出来ていないから、こんなトンデモ話が当たり前の如く出てくるのです。
これは戦後GHQが戦前の日本=悪と定義し日教組が引き継いで進めた愚民化教育の成果でしょう。米国もここまで上手くいくとは想像出来なかったと思いますけど。
まず近代の正しい歴史を教育するところから始めないとメトロダウンした日本人は変わっていけないと思います。とても国防どころじゃ無いみたいな。
これは メッセージ 95 (cyberhvn さん)への返信です.
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核爆弾&テロの標的になった日本
投稿者: nop0701 投稿日時: 2003/03/14 01:05 投稿番号: [100 / 4232]
長距離弾道ミサイルは日本を標的にしている可能性が高いのでしょうが、拉致事件のように、高速船で新潟沖まで来て、柏崎原発あたりにミサイルを打ち込むこともありうるような気がします。そうすると、いくらアメリカがハイテク武装で護ってくれたとしても、抜け道がいくらでもある感じがして恐怖感が高まります。横田基地の事件といい、今や日本は、核爆弾投下とテロが発生する可能性が高い国になってしまったのでは。実際、日本の友人から(私は海外在住)、「今日けっこう大きな地震があったけど、テポドンでも落ちてきたかと思い、真剣に怯えた」と連絡が入り、日本はもう戦時中みたいだと感じています。
これは メッセージ 99 (pride8854 さん)への返信です.
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お説、ごもっともです。
投稿者: pride8854 投稿日時: 2003/03/13 22:25 投稿番号: [99 / 4232]
kanary_099さんのおっしゃりたいことはよくわかります。
私のレスに対し、
>その理論が合ってると思うなら
とお書きですが、私はたとえ話を書いたつもりなので別に理論を構築して申し上げたわけではございません。
矛盾をご指摘ですが、その点はご容赦願います。
私が主に言いたかったのは北朝鮮が核を持つことの善悪とか是非ではなく、その「あり方」なのです。
kanary_099さんのお話では核兵器を所持することは自由だということです。
確かにそのとおりです。
私もそう思います。
現在、世界では犯罪を取り締まるものがないので「やられたらやりかえす、やられる前にやる」ことが防止策です。
だから、敵性国が核兵器を持つなら、当然、核兵器を持つことが必要なわけです。
アメリカが核兵器を持ってるのに北朝鮮だけ核兵器を持つことはいけないんだ、という意見は横暴だということでしょう。
私が申し上げたいのは、それを持つのは自由だけれども、他人に銃口を向け、撃つまねをしてみせ、話し合いにも応じない、どう考えても脅迫としか思えないような「あり方」がいけないのではないですか、ということなのです。
現にノドンはその射程距離からして標的は日本であることは明らかです。
この場ではこういったことの危険性について話し合いませんか。
これは メッセージ 96 (kanary_099 さん)への返信です.
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北は、子孫まで許すなといってる
投稿者: amerikani_sundemasu 投稿日時: 2003/03/13 22:25 投稿番号: [98 / 4232]
あるトピで北の話題になったのですが、在日朝鮮人の方が、金氏は、犯罪国(日本)犯罪者の子孫も犯罪者だ。子孫も許すな!
と、教育してるそうです。なので、我々も犯罪者として許してもらえないわけです。
でも当時の日本人は、天皇を神と思いそれに従ってたマインドコントロールされてたわけですよね?被害者は私達のお爺さんの年代(80歳以上の高齢者)ではないですか。もし、子孫までというなら、それを指令した天皇ではないですか?だけど天皇だって昭和天皇が問題であったわけで今の天皇が問題を起こしたわけではないでしょ?もし、子孫までというなら天皇一家を犯罪者とするべきではないでしょうか?そっちのが筋が通ります。
しかしあくまでも平成天皇は、昭和天皇とは別人。彼はなにも命令も指令も出せない象徴の人間です。
どう考えても北の考えはおかしいです。
日本が先進国になり、妬み、ひがみになってるだけです。ならば、戦後に北だって先進国になる努力をすればよかったんです。昭和初期の日本のような状態をカーテンの中に隠しておいて、出遅れた国がひがんでるだけのように思えます。
金氏はまさに昭和天皇と同じことを繰り返すような気がします。犯罪者と日本国民のことをいうなら、北だって、過去の日本以上に汚いことをしようとしてます。世界に目を向けないで子供みたな感覚。日本人全てを殺したらアメリカは絶対に許さないでしょう。
私はアメリカに住んでますが、車のガス代が上がってます。他にもタックスが色々上がると思います。
アメリカ軍も増えてます。予備軍、退役された方も家族を残し中近東・日本のために活躍してくれると思います。犠牲者が出ないことを祈るだけです。
結婚してアメリカに住んでるので、日本の家族を思うと泣きそうです・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ミサイル発射は
投稿者: yahho_6830 投稿日時: 2003/03/13 20:42 投稿番号: [97 / 4232]
決まったわけではないんですが・・・
官房長官も「可能性は低い」と言ってますし・・・
多分、北朝鮮からのおどしだと思いますが・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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いや。だからさ〜
投稿者: kanary_099 投稿日時: 2003/03/13 18:03 投稿番号: [96 / 4232]
あなたの言ってる事は矛盾しています。
>この国には他にも拳銃を持っている人がたくさんいるじゃないか、だから、この人たちだけをとやかくいうべきじゃないよ、と言っているようなものだと思うのです。
その理論が合ってると思うなら、porkadot さんの言ってる事と同じです。
日本では、「拳銃を持ってはいけない」ので、あなたも持ちませんよね?
アメリカでは?「拳銃を持っていい」国なので、奴らが持ってるし、身の危険を感じるから「こちらも拳銃を持つ」でしょ?
では、世界は?核を持ってもいいんです。NPTなんて後からとってつけたものです。
アメリカは拳銃社会です。「拳銃は危険だから、今から、拳銃所持は犯罪になる」という法律がアメリカで
成立すると思いますか?
ましてや、北朝鮮はNPTを脱退しています。
で、話を戻せば、porkadot さんの引用どおり
>とならないのでしょうか?核拡散防止条約(NTP)を持ち出すなら、北朝鮮はNTPを脱退済みですからNTPには縛られないはずですし、その証拠にNTPに加盟していないインド、パキスタンの核保有は当初は非難の声があがったものの、今では黙認されています。さらにイスラエルの核に対しては非難の声のかけらさえ聞こえません。世の中は不正義と不公平にあふれているとつくづく思います。
↑これは、正論って事になります。
世界で核は持ってはいけない法律がありますか?
そういう決まりがあって、アメリカも核を捨てるなら、北朝鮮も捨てるでしょう。
これは メッセージ 77 (pride8854 さん)への返信です.
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日本をどうしたいか
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/13 14:35 投稿番号: [95 / 4232]
>日本人が右往左往している間にアメリカが北朝鮮を石器時代に戻してくれるでしょう。
どういう方法かですねぇ。核だと死の灰とかは大丈夫だろうか(チェルノブイリでもあの騒ぎ)
>これまで平和憲法を神聖不可侵のバイブルのように奉り、自衛権も実質放棄、スパイ防止法も有事立法も検討すら拒否してきた日本人の責任です。
そうしてきた戦後の政治そのものが、全くもって責任だらけだったということですね。「この繁栄は、俺達の世代までだな」と考えるベビーブーマーはいっぱいいるんじゃないのでしょうか?年金制度もこの人たちまでのような気がするし、今、春闘とかで要求を無視し続ける経営側って、かつての経済発展の歯車だった人たちだし。おっと、この辺はグチか。
でも政治的な思想を持たせないよう愚民化教育を進めたのは、戦後政治でしょう。
これはよい機会です。たるんだ若者には20歳になったら徴兵に応じるか5年くらい社会福祉させるかの進路を設けるべきです。それから就職させたら、どんな世の中に変わるでしょうか。
ひいては国防についてもっと国民自身が思いを巡らすべきです。
>せめて、土井たか子や野中、中山等の政治家、それに筑紫哲也や久米宏などの素晴しい進歩的文化人の方々が、数百万人の中に含まれる事を願うのみです。
殺してはいけない。一生さらし者にするべきです。彼等を支えるメディアを、逆に利用して。
これは メッセージ 94 (kachigumi_no1 さん)への返信です.
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あきらめましょう
投稿者: kachigumi_no1 投稿日時: 2003/03/13 13:59 投稿番号: [94 / 4232]
生物兵器が東京で使われると数百万人が死亡する試算があります。しかしそうなっても仕方の無い事です。
日本人が右往左往している間にアメリカが北朝鮮を石器時代に戻してくれるでしょう。
これまで平和憲法を神聖不可侵のバイブルのように奉り、自衛権も実質放棄、スパイ防止法も有事立法も検討すら拒否してきた日本人の責任です。
せめて、土井たか子や野中、中山等の政治家、それに筑紫哲也や久米宏などの素晴しい進歩的文化人の方々が、数百万人の中に含まれる事を願うのみです。
これは メッセージ 92 (cyberhvn さん)への返信です.
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間違い
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/13 13:29 投稿番号: [93 / 4232]
非難⇒避難
これは メッセージ 92 (cyberhvn さん)への返信です.
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日本は果たして護れるのか?
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/13 13:28 投稿番号: [92 / 4232]
ちょっとヘンなお題ですけど、こういう危機が差し迫っている状況ですので、せっかくなのでついでに。
今、北朝鮮が何らかのアクションを起こし、日本が被害に遭う時、皆さんはどうしますか?
核が落ちてくると放射能の問題もあるので、被害地から非難するのは分かります。
ですがその前に一目散に日本脱出を図る、とお考えの方もおられませんか?
自衛隊も、隊員は「勤め人」です。戦争が勃発したら退職する人は続出したりしませんか?
警察や消防は果たしてどうなんだろう?
多くは職業意識と正義感で、最後の最後まで頑張ってくれると信じます。ですが、一般市民はどうなんだろう?皆われ先に逃げ出したりしないかなぁ?
私は日本海側の田舎にいます。もし有事が発生してもここを離れたくありません。それは他の所にお住まいの方も同じだろうとは思いますが、本当にこの国を護り切れるのでしょうか?
何か今の世の中を見ていると、口では色々言うけど、いざ何か起きると皆てんでバラバラ逃げ出し、社会は混乱して身動きが取れなくなっちゃうような危険性があると思います。経済優先で50年過ごし、まともに社会的発言のできなくなった日本人は果たして日本を護れるでしょうか?
これは メッセージ 90 (iwakouji2 さん)への返信です.
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ミサイル
投稿者: kanashiikimothi 投稿日時: 2003/03/13 12:41 投稿番号: [91 / 4232]
ミサイル一発、発射するのに北朝鮮では経費幾らかかるんだろう?
安くは無いと思うのだけど・・・。
ミサイル発射にお金使う前に、人民に人肉食べさせるような暮らしさせないでほしい。TVで脱北者のインタビュー見たときは衝撃でした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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東京から離れるか・・・・・
投稿者: iwakouji2 投稿日時: 2003/03/13 11:59 投稿番号: [90 / 4232]
まったく。ノドンもテポドン2も、発射準備中だそうです。今、ワイドショー見てたけど、どこぞの教授が「発射されたらどうにもなりません。無事を祈るしかない。」と言っていた。外交で回避するしかないとも言っていたが、まともに話が通じないのに、どうしろちゅうんだ。
すぐには発射できず、少なくとも数日から2〜3週間先とのことだが、そんなのすぐジャン!東京から離れたほうがいいのかな。あー求職中なのに。ミサイル打たれたら転職どころではない。命の危機だよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:心配
投稿者: shimagunikonjoh 投稿日時: 2003/03/13 11:36 投稿番号: [89 / 4232]
>する必要なし。
根拠は?
これは メッセージ 87 (fukusann2001 さん)への返信です.
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どうにもならない
投稿者: ty181523 投稿日時: 2003/03/13 11:09 投稿番号: [88 / 4232]
日本は戦後、米国の核の傘の下で生きてきた。米国という暴力装置の庇護の下で。
一方で、軍隊は持たない。紛争の解決手段としてあらゆる暴力を認めないという憲法を制定、以後改憲なし。
国是としては相手が北朝鮮でも同じ。
日本はともかくじっと耐えるだけ。
殴られたら米国に助けてもらう。
ほかにないでしょ。
これがいやなら憲法改正しかありません。
僕は改憲論者です。
自分の国は自分で守る。
そこから議論を始められる国に一日も早くなってほしいですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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心配
投稿者: fukusann2001 投稿日時: 2003/03/13 11:06 投稿番号: [87 / 4232]
する必要なし。
これは メッセージ 85 (sannryuukokuminn さん)への返信です.
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東京、大阪やべーな
投稿者: tarovssiroly 投稿日時: 2003/03/13 11:04 投稿番号: [86 / 4232]
東京と大阪、かなり危険。
理由は言うまでもなく
日本の中核都市やろ。
つーか、オレが北の大統領やったら
東京を目標にする。
ちょっと妥協して大坂やね。
日本全土の場合は
さらに福岡、長崎、名古屋あたりを
候補にしたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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反省
投稿者: sannryuukokuminn 投稿日時: 2003/03/13 10:47 投稿番号: [85 / 4232]
こうなって大騒ぎするのもいいけど、朝鮮人から賄賂をもらって、今まで北の資金源のパチンコをバクチなのに野放しにし、
総連という工作員集団もかばい、朝銀に1兆円以上の公的資金をくれてやるという様な事をやってきた政治家たちを選挙で
選んできた愚かな行為を反省しないとね。
野中みたいな奴がいつまでも大物政治家としている限り何もかわらんのでは?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そういうことなんですよね。
投稿者: shimagunikonjoh 投稿日時: 2003/03/13 10:45 投稿番号: [84 / 4232]
>死ぬのはイヤだな。
>どうにかなんないのかな、もう。
みんないろんなこと言ってるけど、結局はそういう思い。同じ思いなんですよね。
もちろん私もそうです。
鴻池大臣が「先に叩け」って言ったのは、そういう本心からだと思う。
あの立場の人が言うべき言葉ではないと思うけど、
一国民としての素直な気持ちだと思う。
これは メッセージ 82 (kuwabarayukina さん)への返信です.
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これは全く個人的な意見ですが
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/13 10:30 投稿番号: [83 / 4232]
戦争・紛争は突然始まり、突然市民生活を脅かします。第二次大戦のワルシャワもそうでした。いくら情報は速くても「それでどうするべ?」ってところは今も少しも変わりません。
こんにちただ今、攻撃された場合防衛庁長官の言うように初弾は防げません。必ず被害はあります。それがどういう規模なのか、政府も分からないのです。
ヘンな話ですが、今のうちに旧交は温めておきましょう。それと、目標になりそうな所から出来るだけ離れることです。
東京や大阪は、非常時に住むには愚の骨頂です。どうぞいつでも殺してくださいといううようなもんです。でも原発の傍もそうか(ウチの近くにも原発あり)
これは メッセージ 82 (kuwabarayukina さん)への返信です.
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個人的なことだけど。
投稿者: kuwabarayukina 投稿日時: 2003/03/13 10:17 投稿番号: [82 / 4232]
あたしは難しい事わかんないけど
まだ死にたくないよ。
このミサイルが撃たれたらどうなんのか
わかんないけど。
せめて死ぬ前にもう一度あの人と逢いたかった。そう思う人がたくさんいる。
死ぬのはイヤだな。
どうにかなんないのかな、もう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それ以前に
投稿者: privategyaian 投稿日時: 2003/03/13 09:29 投稿番号: [81 / 4232]
当時の日本とアメリカの関係から言って戦争への突入は仕方がなかったのかもしれないことを考えると、北が核を持つのとは意味合いが違うような気がするんですが。
日本は所詮集団的自衛権を放棄している以上、アメリカ賛同は仕方がありません。所詮見せかけの平和が軍事のパワーバランスによるものである以上、机上の空論としての理想論的非核原則はありえないと思います。
つまり、偽善的意見の世論は国政として無視するのは当然と考えます。いやなら、拉致されようが、ミサイル打込まれて家族を失おうが抗議と遺憾の意でも表すだけに徹してほしいものです。
これは メッセージ 73 (banchan992001 さん)への返信です.
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