北朝鮮

＞昭和３０年代でも、北朝鮮への帰国者は、船がついた瞬間におかしいと感じ、上陸してからすぐに騙されたことに気づいたけど、どうしようもなかった。日本に残った親族に、実情を検閲にひっかからないように知らせたり援助を依頼したりした、と聞いています。

脱北に成功した元在日の帰国者の証言は多く出回っています。
本当に衝撃的です。

おばさん一家が北朝鮮に帰国しそこを訪ねた私の事は以前に投稿しました。
Ｎｏ2524,2586,2656

読んでなかったら一度、目を通してください。

行ってらっしゃ〜い!

　 ゲスの勘ぐりだったかもしれない。反省します。しかしサザエさん症候群とは…。

　 いざ、出勤します。
　 では。

サザエさん症候群
「日曜日の夜、テレビで『サザエさん』が始まるころになると、ゆううつになるという症候群です。週末の休息だけでは疲労が回復せず、月曜日からの仕事を考えると、ゆううつ感が襲ってきます。
」

と、言う事なんですけど＾＾；

カスパーさんの想像って・・・
これは、どう返答してよいのか＾＾；

下手にするとおかしくなりそうだし・・・

パス！

　 単純に考えると、姫は「ザザエさん」のようであり、なごやんさんはそれが好きだと言っている。他方、なごやんさんは「マスオさん」のようであり、姫もそれを好ましく思っている（のではないか）、ということではないだろうか。
　 「ザザエさん」及びの「マスオさん」の心理的な分析は私は専門外ですので、やめます。できもしません。
　 これは一種のラブ・レターだと想像される。…このやろう。

検索しても出なかったけど、

「亭主元気でなんとやら・・・」
って言う事？

＞じゃあ、姫は「マスオさん症候群」なんだ。そうか…。

え゜〜どう言う意味？
（わからない・わからない・・・ぶつぶつ）
検索してでるかな・・・

　 横から失礼します。

　 じゃあ、姫は「マスオさん症候群」なんだ。そうか…。

　 ようやくここまで、たどり着いた。

懐かしい〜

＞http://dprk.yellowbirds.org/

このサイト、例の、私が初めて掲示板に登場した時の分です。
掲示板は今年の１月になくなってしまったんですけどHN「オンマ」でたくさん対話しましたよ。
（目次の情報交換から入れたんですが）
いろんな部分も見ています。

＞個人でやっていたのでは、アメリカ政府の高官に会ったり、国連へ訴えることは出来ない。

だから２０数年もかかってしまったんでしょうね。

ゴウガイさん、良いもの引っ張ってきてくれてありがとう。

拉致被害者を救う会の動きが参考になるかもしれない。若干プロ化しているのが気になるが。

http://dprk.yellowbirds.org/

個人でやっていたのでは、アメリカ政府の高官に会ったり、国連へ訴えることは出来ない。
拉致被害者は、政府が認定したもので数十人、多めに見積もっても数百人。これに比べれば、朝鮮人学校の方が遥かに大きい。

北朝鮮、総連の暴挙の被害者と言う意味では共通。一番の被害者は、騙されて帰国した人たちだが。

「じゃがいも革命」と言っているけど、「キャベツ」「大根」「人参」「トマト」などの食物はどうなっているのだろう。「レタス」はないだろうな。
　 この前のRenkの報道では「米」しかなかったように、見うけられた。それ（野菜）どころではないんでしょうね。

「おれだじ（俺達）は、ドングリが非常食だったな」などとリスのようなことを、東北の古老は申しております。飢餓のすさまじさを東北は記憶しています、おそらく。

＞組織に対抗するには、なんか組織を作ることも一案

一案は出てます。
二案も三案もでているでしょうか。

＞あるいは貴方：極少数の個人的な意見

ここでは極少数じゃないですよ。
”赤信号みんなで渡れば怖くない”ですかね。

＞例えば”朝鮮人学校を改革する会”とか”未来の朝鮮人学校を考える会”とか。

気持ちを共有するだけではなく、何か形として表す事の方がより手っ取り早い方法かもしれませんね。
（う〜ん、参考になりました）

横から失礼。

組織に対抗するには、なんか組織を作ることも一案。始めはそんなきちんとしたものでなくて良い。名称は何でも良い、例えば”朝鮮人学校を改革する会”とか”未来の朝鮮人学校を考える会”とか。

個人単位でクレームしていても、金バカをバックにしていると信じている石頭組織、分断作戦とか、一本釣りをやられる。あるいは貴方：極少数の個人的な意見として片付けられる。あるいは意見を言った人に対して嫌がらせをされる。

なごやん殿が
＞（打倒に協力するのは）難しい。在日朝鮮人の意見も聞きたい。

と言ってますよ〜。
（今だけ、大木の後ろに隠れる私）

一言
「簡単ならもうやってる」

こんな意味もわからなかった私＾＾；

＞サザエさん症候群にかかっているなごやん

「何か、髪型が三箇所に爆発したのか・・・」
「いや、誰かの婿養子になりたいのか・・・」
（注；マスオさんは養子ではないです）

ちゃんと検索して調べましたよん！
（ペルソナさん、胸を撫で下ろす）

我が家はやっと静かになりました＾＾

それにしても・・・
私が”おちゃらけ発言”をしたら誰かが飛びついてくるなぁ。
（初代ムネオさんから＾＾）
ちょっと自粛しよう・・・と思ったけどや〜めた。

では
おどおどなごやん殿へ。

＞生身で生きている側からの主張とは、理屈ではないとは、何を（何処を）指して仰ってるのか、もう少し具体的に指摘して頂けないでしょうか？

　 ソンフアンさんの文章から、しみ出してくる「もの」を私はそう思っただけです。ソンフアンさんが表現するための理屈はありますが、その奥にある「もの」を私はそう感じました。在日であることの「にがさ」みたいなものです。

　 これからも語り合うことができれば、幸いに思います。
「これは理屈ではない」は私の口癖のようなもので、またか、ぐらいに思っていただければと思います。私の「主観」であり、私のからだの反応です。

＞一日本人が外野からの立場で

外野だと思わないでください。
だったら在日と対話できなくなってしまいますよ。

＞確かに私の文は長すぎですね。

いえいえ、私以外皆さんちゃんと読んでいるので気になさらないで下さい＾＾；
私が勝手に諦めているだけですから。

実は数箇所、反論したい部分もあったんですよ。
（もう、何か忘れてしまいましたけど）
反論する時こそ全文読んで頭を整理しなきゃ、と思うと出来なくなってしまったんですね〜。

根性なしの私です。

おひさしぶりです。
いつも心配してくださって感謝します。

＞在日の手で、総連を潰しその犯罪を明らかにする。

いままで「見て見ぬふり」をしすぎたのでしょう。

他の地域はどうかわかりませんが、ここは学校が危ういのと平行して総連に対する不満が続出しています。
「学校一つ守れない総連なんかいらない」
「学校がなくなったら総連ときっぱり縁を切る」
だからと言って学校潰しを考えられたら困るんですけどね。
学校こそ在日を象徴するものだ、と思っている在日も多数います。
学校存続の為に生活のほとんど（金銭・時間等）を費やしてくれる同胞もいます。

＞相互扶助の組織学校は、あなた方の手で、理想的に再建すればよいのです。

そうですね。
これは李くんが率先して（？）やってくれるそうなので＾＾
と言うのは軽いジョークですが、李くんの様な若い力と私達で協力し合って学校を良い方向へと導いて行かなければいけませんね。

昭和３０年代でも、北朝鮮への帰国者は、船がついた瞬間におかしいと感じ、上陸してからすぐに騙されたことに気づいたけど、どうしようもなかった。日本に残った親族に、実情を検閲にひっかからないように知らせたり援助を依頼したりした、と聞いています。

『同じ日本人同士でも色んな考え方が生まれるわけですから私とあなたとで大きな開きがあったとしてもそんなに驚かないで下さい』

そうかもしれませんね。外見の生活は同じようでも（全くの推測ですが物質的な環境はソンファンさんの方が豊かなように思います）、情報の環境は外国にいる以上に全く違っていたのですね。

そういう私自身も、例えば朝日新聞などの紙面の奥に潜む悪の意図を見つめてきた人間なので、平均的な日本人（もし、そういう人がいれば）とは違っていますしね。

これからは、在日の人たちのために、日本のために（これからもずっと日本で暮らしますよね）、ご自分とご家族のために、ご活躍ください。

コイツ 　 八杉光乗って 　 向こうのヤツだろ？

パチスロのメダルを少なく交換 　 「２億円以上もうけた」

　 岡山県笠岡市のパチンコ店がパチスロのメダル計数機に細工し、客の交換枚数を実際より少なく偽装する方法で利益を得ていたことがわかり、笠岡署は不正工作を手助けしたなどとして、２人を詐欺幇助の疑いで逮捕した。店の経営者の同市用之江、八杉光乗被告（４５）＝詐欺罪で起訴＝はこれまでの調べに「３年前から同様手口で２億数千万円もうけた」と供述している。
逮捕されたのは広島県廿日市市宮園、遊技機販売会社長木嶋誠（４８）、岡山市蕃山町、元パチンコ店「スロットライフ」店長古川淳二（３７）の両容疑者。
　 調べでは、２人はパチスロのメダル計数機に不正ロムを取り付け、実際の枚数より少ない数を印字したレシートが出るように工作。７月２６日、客３人が得たメダルは実際には計２７９５枚（５万５９００円相当）なのに、３０４０円分少ない２６４３枚だというレシートを出し、不正な利益を得た疑い。
　 「計算がおかしい」と客が４月に気づいて同署に通報。７月２６日に捜査員が店に踏み込み、レシートの表示が実際のメダルの枚数より少ないのを確認した

　 やっぱな 　 脱税はするわ 　 客のメダル掠め取るわ 　 どろぼう野郎ども 　 ２億円も北朝鮮送金かい 　

　 やっぱ 　 将軍さまの核開発資金稼ぎのパチンコ 　 パチスロは禁止しないといけません

　

こんなものが有って、暫く前から時々読んでいるが、sonfan512さんなど総連に近かった在日の方のほうが、肉親が北へ行っているので、もっと具体的なことをご存知だと思う。

http://freespace.kakiko.com/didi/kikokuzigyou_notumi.htm

ショーワさんの優れたバランス感覚でこれからもこのトピに参加し多くの意見を発してください。

身近に接している多くの在日の生き方、考え方についても知りえる限りで教えてください。
ここにいる在日の主力４人は総連系に偏ってますから。

私は長い文章も分かり易ければ苦になりません。

＞そんな・・・。最近になるまでそうだったのですね。信じられないです

信じられない事も現実にはあります。

＞昭和５０年代どころか、昭和３０年代でも、帰国事業がなんで希望者がいなくなったか、それもご存知なかったのですね

帰国者が徐々に減っていったのは知ってます。その理由は「地上の楽園」説に疑問を感じ出した事と同時に十年、十五年の短い間に日本の経済状況が良くなっていった事で在日の生活基盤が日本に出来上がりかけて来た事とも関連付ける事が出来ます。

＞ソンファンさんの投稿を読むと、私とソンファンさん同じ時代の同じ日本に存在しながら、全く別の精神的な環境に生きていたのだなと思います。

その通りです。
私は生まれた時から総連社会で育ちましたから当然のように朝鮮学校一本で卒業まで至りました。その過程で自分のルーツを知り在日としてどのような大人になり社会にどのように貢献すべきかを考えるようになりました。

最も私はうぶでバカ正直と来たもんだから北から輸入した洗脳カリキュラムを素直に受け入れてしまった経緯があります。

同じ日本人同士でも色んな考え方が生まれるわけですから私とあなたとで大きな開きがあったとしてもそんなに驚かないで下さい。

まあ、こんなところです。

他人の意見を並べ替えたり、レッテル貼って歩かなくて良いから、自分の意見をずばりと書いていただけませんか？、

＞だって、「平和友好マンセー」の正義の味方がいなんだもん（＾＾）

なーるほど(笑)。


つーか、そこまで読まないといけないんだよな〜、
悪のヒーローを相手にするときは・・・。

まだまだ、修行が足りない（自嘲）。

レスありがとうございます。
先に、なごやんさんへレスつけてしまい、順序が逆に
なってしまい申し訳ありません。


現実主義者のムネオさんらしい、冷静で合理的な意見で、
ほとんど同意です。

なごやんさんがまとめてくれてましたが、並べると、一見、
僕のは過激なものに見えるかも知れませんが、理由は
なごやんさんへのレスに書いたことで判っていただけたと
思います。



この一連の投稿を見ると、ムネオさんを始めとする方々と
自分の力量とには、かなりの開きがあるようで不安が
ありますが、脱落しないように頑張るつもりです。

不明

　
＜くまちゃん意見＞
金政権打倒を前提とした軍事行動は許容できない。
核爆弾・ＩＲＢＭは強制処置が必要。
総連は無害化、あるいは解体したい。

＜ゴライアス殿意見＞
反日は明らかに国益を損じる訳だから「共生」の前提として考慮すべき。
「デュープロセス」と「フェア」は感情論封じ込めの基準とはなるが、
「共生」への適用はどうか？
利害対立は生物の本質であり、「間引き」も直視しなければならない。

＜ぺるそな殿追加意見＞
最優先事項は拉致問題の解決。
経済制裁で圧力をかける以外に方法はない。
金正日が権力を維持したまま、政策をドラスティックに変えるとは思えない。
引っ込みがつかないところまで来ているのでは？

＜各氏意見についてのなごやんの見解＞
１． くまちゃん意見
賛

２． ゴライアス殿意見
商倭殿も指摘していたが、反日の定義付けが必要。
（わしが使う場合には辞書どおりの最低限の意味で使う。）
共生のバーを高くすることには躊躇。
「間引き」が単純な社会ダーヴィニズムに基づくものなら反対。
社民的な「みんななかよし」といったスタンスはとらないが、
保守的な「やさしさ」は必要だと考える。
（再度言うがテロリストと共生するつもりはない。）

３． ぺるそな殿追加意見
拉致・核開発・ミサイル問題それぞれ重要。
経済制裁は段階的に行うなら賛成。
まず、後見国家である共産中国に日米韓で迫りたい。
金政権の変革の可能性についてはご指摘の通り。


＞なんで怪獣大行進？(笑)

だって、「平和友好マンセー」の正義の味方がいなんだもん（＾＾）
　

＞北朝鮮国民と真の友好を結びたいのなら、（日本は）将軍様打倒に協力すべき。

彼らのためを思ってしてあげてもどうせ又、後世にあること無いこと言われ、協力してきた事から荒さがしされ「謝罪と賠償」となるのがおちですよ。

＞ベルリンみたいにあっという間だと思う。

朝鮮半島は常に他国の手で歴史を創ってもらっているから内乱での革命とかは難しいんじゃないですかね。
特に日本の様な明治維新的革命ができるような国民性はないですよね。
「事大主義」ですから、妥当な線で米国に壊されるか中国に拾われるか・・・じゃないですか？

syowa

あんたも懲りねーなぁ
ここは馴れ合いトピだから 　 あんたみたいのは相手されんよ（ｗ

ヤツラの反応見たら分かんだろーがよ
まともな議論されたら答えに困るから 　 煽り罵声には反応してもあんたにゃ噛み付かない（ｗ

ヤツラが欲しいのは自分たちの理屈に合わせてくれる勘違い君と、自分たちでも言いくるめられる厨だけなんだよ（藁

こうして並べると、僕の意見は短絡で、結論を急いでいるように
見えてしまいますね(苦笑)。


僕が、まず経済制裁をすべきだというのは、日本の最優先事項は
拉致問題の解決だと考えるからです。

現体制が存続する限り、拉致されたすべての日本人が帰ってくるとは
思えないし、取り戻すためには金を払ってもいいという人はいないと
思いますので、だとすれば、圧力をかける以外に方法はないでしょう。

日本が、さらわれた自国民すら取り戻せない程度の力しかないので
あれば、その他の問題をどうにかできるわけがないでしょうから。


＞「崩壊してもらっては困るが、変わってもらわねば」

金正日が権力を維持したまま、政策をドラスティックに変えるとは思えません。
弾道ミサイルや核をネタに恫喝外交を続ける以外、現政権が生き延びる
方法はあるんでしょうか？

金正日だってエスカレーションは望んでいなかったでしょうが、フセインと
同様に引っ込みがつかないところまで来ていると思うのですが…。

過去ログ見ると君は違うようだけど

大阪の朝鮮籍ってもともと済州島出身が大半だったはずだけど、なんで強制連行とかほざくの教えてくれんかな？

済州島から来たのは牛の疫病で食えなくなって出稼ぎにきたと在日自身が言ってたぞ。

そうそう韓国政府に弾圧されて逃げてきたとも言ってたよなぁ

なんで強制連行なんてほざくのか教えてくれよ？

＞＞日本の社会党、共産党、朝日新聞、左派の文化人は一体何を見てきたのか？

＞あの時代に日本の左派勢力が北朝鮮を評価したのは仕方なかったのではありませんか。
見抜けなかったのは在日も左派もみんな同じです。

政党や新聞社の様な責任ある立場といたいけな一般市民（特に在日）と一緒にするのはおかしいでしょう！！

ほざいとるの〜

てか初期設定の方で書いてやんの俺（ｗ

まぁいっか（いいのかよｗ
メッセージよってＩＤ変更してっから時々ＩＤ間違えるけど気にしないでくれ（ｗ

「しかし、こういう記事を引用すると、また歴史問題に発展して、李クンを喜ばせることになると思うんだが。（苦笑」

大丈夫だよ
幾ら共生とか言っても、総連在日は都合の悪い話題はスルーするからね（ｗ

だから 　 こんなやつらと共生なんて語っても無駄だって言ってんだよ。

ＰＳ 　 今度はもうちょっとだけ長くＩＤ残しとくわ（ｗ

「この上ない証拠に拠って過去、北朝鮮を信じた、擁護した、肩を持った全ての勢力は一夜にして悪のレッテルを貼られたのです。」

他の情報がなかったんならともかく、
金正日が認める前からかなりの情報が出回ってたのにそれでも総連＆北朝鮮を支持してたんだろ？

盲信してたのは自分のせいじゃないと言いたいのかね
まるでオウムの信者と言ってることが一緒だな（ｗ

悪のレッテル貼られたって？
よく言うよなぁ 　 自業自得だと思わなねーのかねぇ


「騙された者もお人好しで何処か抜けてるんでしょうけど騙した者が一番悪いのです。」

はぁ 　 呆れるねぇ 　 やっぱ在日は日本で生まれても別次元で育ってんだろうな
こんなセリフは第三者が言うことであって、当事者がいうもんじゃねーって理解できねーのかね？

あんたら嫌われる原因が自分達にあるなんて考えたことねーんだろうな（ハァ

『将軍様が拉致を認める前は私もまさか拉致はないでしょうと思ってました』

そんな・・・。最近になるまでそうだったのですね。信じられないです。本当なら勉強になりました。昭和５０年代どころか、昭和３０年代でも、帰国事業がなんで希望者がいなくなったか、それもご存知なかったのですね。

ソンファンさんの投稿を読むと、私とソンファンさん同じ時代の同じ日本に存在しながら、全く別の精神的な環境に生きていたのだなと思います。

『この上ない証拠に拠って過去、北朝鮮を信じた、擁護した、肩を持った全ての勢力は一夜にして悪のレッテルを貼られたのです。』

情報を流す側の人たちはそうではなく、朝日新聞にして意図的なものでしょう。今現在も他の問題で同じような報道をしていますからね。

また、そうでない人も、多くはうすうすは知ってはいたと思いますよ。消極的に無理に目をつぶったという人もいたかもしれませんが。