北朝鮮

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金正日の野郎に今一番迷惑してるの

投稿者: muratadaitukida102 投稿日時: 2003/09/15 13:02 投稿番号: [4480 / 44985]
やはり、拉致被害者家族以外では、在日朝鮮人でしょう。
でも、どうすることも出来ないって、思っているんでしょう。
できますよ。全員で各地の総連本部、支部へ押しかけ
取り巻き、兵糧攻め、することです。
過去に日本の各種組織にやってきた経験者なんだから。
あなた方の行動を、じっと日本人は見ています。

tamuken2003

投稿者: kiiteyone 投稿日時: 2003/09/15 11:40 投稿番号: [4479 / 44985]
>・またしても、不可解な新聞の見出しに、呆れます。

フムフム

>・それは、「北」核実験なら段階別制裁とあり、語句の使用に問題があるように思われます。

???

>・内容を見る限りでは、真剣な対応で納得いくところだが、語句のうち見出しの「段階別」とは何か?

具体的には、〈1〉北朝鮮との人の交流を制限し、日本に入港する北朝鮮船舶の船員らの上陸を拒否する〈2〉米国と協調て、日本の金融機関を通じた北朝鮮への送金を全面的に停止する〈3〉日本が主導して国連安全保障理事会に対し、北朝鮮非難決議、経済制裁決議などの採択を求める――ことを検討している。昨年10月以来、中断している日朝国交正常化交渉の再開についても、拒否する考えだ。
・・・・以上が段階的です。

>・またしても体質的に、日本人の全体的意志が代表して伝えられていません。

全体的意思とはどのようなものですか?

tamuken2003さん   ところで、あなたなら記事の見出しをどのようにしますか。?

>人のことをとやかく言う必要はない

投稿者: tippler_365 投稿日時: 2003/09/15 11:39 投稿番号: [4478 / 44985]
>・あなたが審査員と言うのもおかしいし、、、<

  なんか変じゃないですか?   みんなが審査員で良いと思いますよ。   それに、誰も誰かを何かの代表みたいには思ってないと思いますし。   余程の子供は別として、情報を取捨択一できる能力はみんな持っていると思います。

  掲示板って、何か(警鐘や疑問や個人的な不満)を誰かに訴えたい人、愚痴を聞いて欲しい人、私みたいに下手な作文を書いている人、Debate(特定のトピックに対し、肯定・否定の二組に分かれて行う討論。)がしたい人など(貴方を含めて)様々な人が訪れると思いますが、いずれにせよ、投稿そのものは何らかの反応を求めてのものだと思います。

  自分の意見にそぐわない反応が出るのがいやなら、WORDで作文を作って、人に見せずに保存をして置けば良いですよね。   

  荒らしは頭に来ますが、文体の訂正は相手の為にもなりますし、人が何かを見る感覚は様々であって、そういうものを見た上で、立腹し、笑い飛ばし、共感し、最終的に必要なものを吸収すれば良いだけの話でしょう?   貴方も、何を書いても良いと仰っている事ですし。

Muneobus殿

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/15 11:38 投稿番号: [4477 / 44985]
   いやほんとに負けた事が無いです(信じて!)。収支が±0というのは結構ありますし新装開店当日以外は見向きもしないので(年1〜2回しか行かない)(笑)。

「北朝鮮」に対する政府の対応

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/15 10:23 投稿番号: [4476 / 44985]
・またしても、不可解な新聞の見出しに、呆れます。
・それは、「北」核実験なら段階別制裁とあり、語句の使用に問題があるように思われます。
・内容を見る限りでは、真剣な対応で納得いくところだが、語句のうち見出しの「段階別」とは何か?
・またしても体質的に、日本人の全体的意志が代表して伝えられていません。
・具体的内容はかつてなくすばらしいもので、特に注視できるのは「日朝国交正常化交渉」の再会拒否も辞さなと言う下りは賛成です。
・ただ、「核実験」に対する措置ではなく、「拉致」問題解決に向けての日本独自の姿勢が国際的にも、感心の度合いで注目されていることを重視すべきです。
・関係者の聡明な判断に期待したいところです。

人のことをとやかく言う必要はない。

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/15 09:54 投稿番号: [4475 / 44985]
・掲示板はあなたに宛てて書くものでないので、何を書いても良いのです。
・あなたが審査員と言うのもおかしいし、誤字脱字は読む人の判断でかまわないのです。
・気の小さい人はまた、訳の分からない人から注意を受けるのかと、あらぬ問題が生じます。
・あなたの感覚は望ましいとは思えない。
・別に回答は求めません。

shamisengaiさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/09/15 09:13 投稿番号: [4474 / 44985]
  そうなんです。ありがとうございます。ここまで、いろいろ返事書いてて疲れてきたけど、面白い。

gogaiさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/09/15 09:01 投稿番号: [4473 / 44985]
  初めまして、いつも拝見させていただいております。
  私は北朝鮮の「行進と体操」について思ったことを書いただけです。私のはロジックではありません、単なる生活上の不思議を書いただけです。

「今の北朝鮮は、朝鮮戦争で日本が作ったインフラを全て壊してしまった。その後は時計の針が逆に回りだして、大韓帝国時代に逆戻りで、人民(正確には奴隷)は食い物も無く、学校にも行けずと言う時代の戻ってしまった。この先何処まで時代を逆行するのか? 」
そうなのかも知れない。そうでないのかも知れない。しかし、そこに人が生きている限り生活はあって、前へ進むのだと私は信じています。

歩き方はそうだったようです

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/09/15 08:24 投稿番号: [4472 / 44985]
  日本人の歩き方はどうもそうだったようです。私も驚いた。
  私はその頃に生きていて見たわけではないので、資料しかないのですが、以下に参考文献を短く引用します。

  「明治維新まで日本人は全員がナンバで歩行していました。中世の絵巻物でも江戸時代の浮世絵でも、『走っている人』はすべて『阿波踊り』のように手を斜め前方に差し出して、ナンバで移動している姿が描かれているのです。」(養老孟司、甲野善紀『古武術の発見』)
  ここで言うナンバとは、右足を踏み出す時には右半身が前に、左足を踏み出す時には左半身が前にという、例の歩き方です。

  「この歩行法(ナンバ)は温帯モンスーン地帯の泥濘で深田耕作をする農民にとって労働するに際して、もっとも自然な労働の身体運用だったと推察されています。」武智鉄二『伝統と断絶』)
  「この歩行方法は明治維新後に政治主導で『廃止』されることになりました。軍隊の行進をヨーロッパ化するために新しい歩き方が導入されたからです。(中略)新しい歩き方を習得させるために、全国の学校で『朝礼』というものが行われ、子どもたちはこの歩き方をその幼い身体に刷り込まれました。(中略)ナンバが完全に消えるまでに、さらにそれから百年以上の歳月を要しました。」(内田   樹『寝ながら学べる構造主義』)

  時代劇の現代的歩き方は嘘だということになります。ちなみに朝鮮半島はどうだったんでしょうかね。

>そうかもしんない・・・

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/15 06:20 投稿番号: [4471 / 44985]
>でも宗教とかもこわいですよね。友達は旧友に久しぶりに会おう、って言われて楽しみにしてたら待ち合わせ場所でなんの説明もなくバスに乗せられ、某宗教団体の説明会みたいなのに連れてかれたって・・・こわ〜・・・

私も似たような経験をしました。ちょっと前だけど。
説明会って程の凄いものでもなかったですけど。
私の場合は、前の職場の仲間に宗教の勧誘をされました。
こちらにそれなりの経緯を書いていました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=nrbbk652jbdqldbj&sid=1143583&mid=6434

因みに上の投稿の中に出てくる「gottoさん」というお方は、統一教会員である事をご自分で告白なさっておりました。(;´瓜`)


>ビデオとか見せられて・・・でもそのビデオに信者である有名芸能人が出てきたらしく、(宗教なんてイメージのある人じゃないのでびっくりしました。)

・・・その宗教とは違うかもしれませんが、芸能界やテレビ局は創価学会の巣窟です。
そうでなくても、世間を知らず、一般の感覚からズレている芸能人は簡単に宗教にハマリます。
注意して欲しいのは、創価学会は普通の宗教団体ではない、というところです。
あれは単なる池田大作教です。
政教分離のはずの日本で、彼らは堂々と政党を押し立てております。
公明党は大作党です。
そして大作教は色々な企業、団体を作っております。

Re:シニカルなチャチャ

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/15 06:15 投稿番号: [4470 / 44985]
チャチャチャ・・・。
無理にボケようかと思ったけど、勝俣州和しか思い浮かばなかった。

>民族意識を強調して「差別」しようとは思っていない。
>民族意識を強調して「共生」しようと考えている。

思いは分かります。
ただね、韓国や北朝鮮の人たちは「ウリナラ自慢」の癖があり、自国の文化、自民族こそ最高、とか思っている人が多いのではないでしょうか?
既に過剰な民族意識を持っている人たちと、他の民族の方々が仲良くしていくのは難しいです。
先ずは、過剰な民族意識は改めて頂かないと。

私もヒグマさんのように自分の浸ってきた「文化」というものは好きですし誇りを持っています。
他の「文化」にも興味が有りますし、認めています。
異文化に触れる事も好きです。
しかし、「民族」となると血縁的なものを感じてしまって嫌なのです。
「民族意識」となると、身近な朝鮮半島での民族意識を意識してしまいます。
それが行き過ぎるとルワンダやコンゴ、ボスニアなどの紛争を起こしてしまうのではと感じています。利己的なものを感じてしまいます。
(ルワンダ、コンゴ、ボスニアは内戦ではありますが。日本にも多数の他民族が居られますし。)
「民族意識」とは常に政治に利用される危険なモノであるとも思っています。
アメリカのように、(市民権を持っている場合)自分は○○系であるがアメリカ人でもある、という感じの意識はなかなか世界中に広がって行かないのかなと残念に思っています。
私は、相手がアフリカ系であれ、ヨーロッパ系であれ、もちろん日本以外のアジア系であれ、日本国籍を持ち日本の文化を尊重してくれるのなら「同胞」と思う事ができます。
恐らく私の持つ「民族」に対する概念は、日本で育ったから身に付いたものだと思います。単純な「血縁」での関係ではなく、同じ思いを共有している「仲間」としての親近感。詳しく話せば長くなるのでこの辺で。

私は「民族」などという概念はあやふやなモノだと思っています。
ハッキリした枠で区別する事など出来はしない。
言語、文化、遺伝子、どれで枠を作ろうとしても、どの枠も一致しない。
どの言語、文化にも、他のそれらと何らかの共通点は有り、遺伝子ですら他民族との共通点は有る。
そして人類の祖先は同じである。
全ての人種・民族は同じ祖先から枝分かれしたに過ぎない。
それなのに争い事の原因となるならば、「民族意識」などは消えてなくなれば良いと思っている。
それは宗教も同じ。
(宗教など、自然に対する知識のない昔の人の妄想に過ぎませんので。)

そうは思っていますが恐らく、今までの地球の状況を見ると、宗教と併せて「民族」という概念が無くなる事はないのでしょう。
諦めの気持ちです。

因みに、別トピのこの↓投稿によると「民族」という言葉は和製漢語らしいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=nrbbk652jbdqldbj&sid=1143583&mid=7063

そういえば、「民主主義」とか「自由」とか、和製漢語であると聞いた事があります。


>もちろんお二方の善意をバカにする気はない。
>ただ、善意であるがゆえに「限界」があるとは思っている。

分かっているつもりです。


>そんな人間でも動かざるをえないようなご意見を期待はしている。

それは無理。   o(゜Д゜)っ   モムーリ!

>横レス>歩き方

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/15 06:09 投稿番号: [4469 / 44985]
>kaspar47さんのいっている飛脚の走り方とは恐らく「ナンバ走り」のことでしょう。
>http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0921/tokusyu1.html

OH!
有り難い。
勉強になりました。
なるほど、末続選手はそういう走り方だったんですね。
滑るような走り方とは聞いた事はあるけど、日本古来の走り方を取り入れたのですね。
彼の足の裏は凄いですよね。土踏まずが筋肉で無くなっているんだから。

彼女からもウンチクを聞かされました。(フジ系列の夜の「とくダネ」で見たらしい)
江戸時代などに刀を持った侍は、誰かとすれ違う時に刀を当てないように柄か鞘を持って歩いていたらしい。
そうして手を振らないで歩くとすると、自然と出す足と肩が同じ側になってしまう。
侍の場合は剣術の心得も有るからなお更なのでしょう。
飛脚の場合も、肩に籠を担いだ状態で長距離を走る場合は手をあまり振らず、上体も捻らない歩き方・走り方が効率良かったのでしょうか。
鍬を担いだ状態も同じ様な感じなのかもしれません。
町人などが袖の中で腕を組んで小走りする時も「ナンバ」っぽいですね。

ですが、疑問が残るんです。
手ぶらの状態で歩いた場合は、自然と手足は逆の動きをしてしまいます。
昔の日本では歩き方も、箸の持ち方のように、「人と違う」と誰かから注意されたり笑われたりしてたのでしょうか・・・。
そういう事が無ければ、全ての日本人は「ナンバ」式な歩き方とは言えないとも思えるのです。


>相撲については推測ですが、前方に突進する際、
>左右いずれかの半身が丸ごと飛び出す「ナンバ走り」的な動きの方が安定しているのかもしれませんね。

これは教えてくださったURLにあった通り、
「一度に大きな力を出す時はナンバが適しています。フェンシング、野球の投球、やり投げ、砲丸投げなど現代のスポーツにも使われています」
という事なのでしょう。
相撲の場合、相手を押すために、また相手の突進に対抗する為に、一度に大きな力を出さなければならない。
尚、前進と同時に力を込める必要が有るので同じ側の手足を同時に出す「歩法」でなければならないと思います。
これは他の格闘技にも言える事で、「順突き」も似た動作であると思います。


>いずれにせよ、わずか数十年の間に、走り方まで変えてしまった
>当時の日本人の近代化というか西洋化は急速だったんですね。

それが、手ぶらで走る場合の全ての日本人が「ナンバ走り」であったのか分からないんですよね。
私も確実だと思うのは、運動場で競技をする場合の走り方を、当時の日本人は心得ていなかったのだろうと思います。

>お帰りなさい

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/15 05:58 投稿番号: [4468 / 44985]
どうも!Ψ(^∇^)Ψキシシ

>>>私は要約”アイデンティティー”の意味をマスターする事が出来たみたいです。

>これは、英語の意味がわかったと言う事です。
>初めて耳にした時、「なんじゃこりゃ?」と思いましたから^^

なるほど!
こりゃまた私が深読みしすぎてたみたいですね。
私はてっきり、「アイデンティティー(民族意識)」と「国籍」が頭の中で分離できた、というような意味かと思ってしまいました。
失礼しました。


>>>よくよく考えれば、国籍なんて全然気にならない。
>>>同じ学生、同じ学父兄です。

>これでしょう^^

それでしょう!
誰もがそうであって欲しい。
そうであれば何とかなるでしょう。

>>まさに・・・

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/15 05:56 投稿番号: [4467 / 44985]
詳しいですね。
勉強になる。
私もここ1〜2年で「市民団体」というモノの実態を知るようになりました。
2ちゃんねるのお陰ですけど。

他所のトピで統一教会員とやりあったお陰で統一教会にも詳しくなりました。(これは自分で調べたり、人に教えてもらったり。)
「日本の朝鮮侵略」は統一教会の洗脳の道具らしいです・・・。
http://www.glo.gr.jp/setumei.htm#04

日本は食い物にされまくり。

>思い浮かびません

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/15 05:55 投稿番号: [4466 / 44985]
前田日明氏が居られます。
彼はかなりしっかりしておられると思います。
徳山さんは「拉致される方が悪い」と言ったとか言わないとか・・・。真相を知っている人が居たら教えて下さい。


ワンコリアフェスティバル15th 1999

北にも南にも日本にも、対等に発言していくそれが在日コリアンの役目。
演劇界の風雲児、金守珍氏。
在日コリアンの格闘家、前田日明氏。
http://hana.wwonekorea.com/hist/15th99/tai-Sujin-mAkira.html

前田●〜略〜それとこれは、日本人の問題でもある。この飽食の国で、米なんて、古米、古古米と、何十万トンと残っている。それを、なぜ北朝鮮にもっていかないのか。援助を政治のカードにしてしまい、人道面が抜けている。
金●●日本政府は、送った米は人民軍にいってしまい下に渡らないなどと理由をつけて、送らない。国交がないとか、補償はどうするとか。国レベルでは二の足を踏んでいるけど、個人レベルで送ってる人は、一生懸命送ってますよ。在日コリアンも。

minusionの補足
  この辺りは前田氏も金氏もズレた感覚をしておりますが、対談が平壌宣言の3年前ですからね。
  金守珍氏って結構ズレてて困り者です。
  演劇とかの芸能関係の人って、ロマンチストだから理想ばかり見てて、
  信じたいものしか信じてないからイタイ発言が多いみたい。

うむ、

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/15 02:52 投稿番号: [4465 / 44985]
今日のところは、この位で・・

俺も呼んでくれたら、参加するぞ!

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/09/15 02:43 投稿番号: [4464 / 44985]
僕は   もう   遅いから   辞退します。
muneobusさん   もうおしまいにして
ヤンキース応援して。
おやすみなさい、

俺も呼んでくれたら、参加するぞ!

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/15 02:37 投稿番号: [4463 / 44985]
>日本人が主導権をとると侵略としてプロパガンダの絶好のカモになる。在日が主導権をとって、北朝鮮民主化連合とか、亡命政権を作ってくれれば応援できるのだが。

在日が、黒覆面を被って、反首領独裁、反総連、反拉致、反核開発のデモをやるってんだったら、できるだけ応援する。

在日の人達も、将軍様の写真を焼いたりしたら、スカっとするはずだっ!

俺も、「俺の遺産を返せっ!」というプラカードを作る!(笑

サンデー氏

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/15 02:25 投稿番号: [4462 / 44985]
>(聞きたければ、「聞きたい」と言ってもいいですよ〜ォ)

“悪寒”が走らないよう、「小生意気」に書いてくれるなら。(笑

ていうか、最近際どい発言を繰り返してたから、そろそろサンデー君にも怒られると思ってたが。(苦笑

クマ殿

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/15 02:13 投稿番号: [4461 / 44985]
>平台を好むゆえボロ勝ちは少ないものの負けた事が無いクマです。ある意味北朝鮮から搾取しています(笑)。

だが、俺の親父も調子の良いこと言って、将軍様に「送金」し続けてるんだが。(笑

将軍様にあげちゃうくらいだったら、息子のために「遺産」として残しといてくれ。。

>飾らない心

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/09/15 01:53 投稿番号: [4460 / 44985]
>体調は万全かの?

もう大丈夫です。手かざしのおかげでしょうか?

>サンデー姫の持っている悩みや苦労を本当に、実感として分かるのはユキコ殿だけかもしれん。

いっぱい投稿があって読みきれてない、というのか現状ですが、やはりサンデーさんの「子供が名札を隠して歩いていた」という話にとても切なくなりました。私の子供は今幼稚園で、楽しく通ってますが、たまに「○○ちゃんがまた意地悪を言った」と話してきます。きっと私に話さないで、抱えてることもあるでしょう。でもそんな時期にサンデーさんのお子さんは「国籍の違い」を感じ悩んでいた・・・それを見ていたサンデーさんのお気持ちを察すると、胸が痛いです。私のような人間がサンデーさんを励ますことができるかわかりません。でも私は子供を思う母の気持ちは万国共通だと思います。在日の母も、日本の母も一緒です。お互いがんばりましょう。

「おバカ」

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/15 01:28 投稿番号: [4459 / 44985]

 
>わたしも民族意識は賛成の口です。
>それだけ自己の文化や思想に自信があったんだと思います。

フムフム。
国際人のくまちゃんに言われると自信持っちゃうなあ。
どの民族であれ自らに誇りを持つことは、わしは基本的に賛成じゃ。
 

>(北朝鮮は)日本側から見れば「異文化」と「反日文化」というファクターで見る事が出来ますが「異文化」を認める事は自分の知らない価値観を教えてくれるという意味で重要でしょう。
>「反日文化」は自己の否定に直結します、論外です。

「異文化」についてはおっしゃるとおり。
「反日文化」については、ちょっと意見が違う。

わしは前にもいっているが、得意分野は「宗教」じゃ。
「宗教」の世界というのは本当にさまざま。
「なんでこんなこと信じているんじゃ!」という「おバカ」が無数にいる。

しかし、単に「おバカ」だけで終わってしまっては、
その宗教を全く探求できなくなってしまう。
「おバカ」と切って捨てるのはとりあえず後にして、
その「おバカ」の大本を深く掘り下げなければ真実は見えてこないんじゃ。


>総連に関しては後者が構造上分離不可と判断しますので日本国内で認められるものではありません。
>ただし代替組織が必要です。

そうじゃのう。
いまの総連は受け付けられないが、朝鮮人の互助組織ならあるのが当然とわしも思うな。


さて、本日はここまで。
また、明日も温泉にいってから投稿するかのう。
アンニョンヒ   チュムセヨ
 

★めぐみさんは幸せな結婚を・・・・?

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/15 01:19 投稿番号: [4458 / 44985]
横田めぐみさんは幸せな恋をする事が出来たであろうか。
自分が一番正確に感情表現できる日本語で愛を語り合い言葉を交わしたであろうか。

仮に北朝鮮で恋をしても、選択肢のない恋だったろう。
日本にいたなら多くの男性と出会って友人となり、その中で自分と趣味や生きがいが同じで互いに愛する人と恋をする事が出来る。

北朝鮮では生活や行動の範囲が完全に制限されている。
出会う相手が少ない。自分と同じ夢や生きがいを持っている男性がいない。
選択肢が少ない。仮に恋をしても不自由な恋愛だ。

鎖国でもしているように世界に対して扉を閉ざしていて、思想や言論、人権の面で自由のない国だ。
政府や最高指導者が国民に対して、都合のいいただひとつの思想のみを強制し、すべての国民が盲目的に従っている国・社会である。
その思想強制は政治の面だけではない。生活の面などすべてに及んでいる。
そういった国で自由で幸せな恋が出来るだろうか。

仮に立派な青年が現れて恋をしたとしても、自分の感情を正確に言い表す事の出来ない慣れない不自由な言葉で恋愛をする破目になる。

その言葉は自分の国の言葉ではない。
母から教えてもらった美しい言葉ではない。

母から習った日本語を使う事が出来ず、話しても聞いてもぴんとこない他国の言葉で恋愛をする事となる。
何という情けない事であろうか。

自分の「愛」という感情を自由に正確に言う事が出来ない。
相手が語る愛の言葉も表現も聞き取れない。
やっと聞き取れても辞書の単語を見ているような感じである。味気ない。
ときめきを伝える事が出来ない。心が伝わってこない。

20才頃の恋をする女性にとってこれほど残酷な事はないだろう。
女性にとって青春時代から30才前頃の期間において、自由に表現できる自分の国の言葉で自由に恋愛をしたり愛を語り合う事が出来なかったという事は、本当に悲しい事である。

また、女性の大きな喜びは結婚をした時に、結婚式で両親や多くの友人、親戚に祝福される事である。
結婚式で両親から祝福されるという人生最大の喜びを奪われた。

両親も涙を流す。
自分の娘の結婚式を見る事は両親の最大の喜びである。
それが出来なかった事は両親にとって深い悲しみだ。

めぐみさんも両親もそういった人生を強制された。
本当に残酷な事である。

恋を夢見てロマンチックな青春時代を過ごす時に、監禁され脅迫され死の恐怖におびえながら、すべての喜びや権利を奪われて貧困の中で毎日を過ごした。

女性であるというのに自由で幸せな恋すら出来なかった。
そういった取り返しのつかない青春時代の精神的苦痛をどうしてくれるのか。

今でさえ横田めぐみさんは監禁か軟禁されているのである。
両親の前に姿を表す事が出来ないのである。恐ろしい事である。

他の人もみんな、20才前後で拉致された。同じような苦痛を味わった。

本当に残酷で恐ろしい事件だ。

飾らない心

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/15 01:01 投稿番号: [4457 / 44985]

 
>なごやんさん、お久しぶりです。

久方ぶりじゃのう。
ユキコ殿。
体調は万全かの?


>私も心のどこかに「所詮当事者ではない」という気持ちがあるのかもしれません。
>だから軽々しく足を突っ込みすぎてるかな〜って自己嫌悪になることも・・・

自己嫌悪する必要はないぞい。
みんなそれぞれの家庭をもって生活している。
その限界のなかで、社会や人のあり方に関心や同情を持つことは
嫌悪するようなことではない。


>私もいろいろ言いながら、所詮この場だけで終わりかな、というむなしさも感じます。

それでもいいじゃないかのう?

このトピは政治関連の堅い話題なので、なかなか女性が少ない。
サンデー姫の持っている悩みや苦労を本当に、実感として分かるのはユキコ殿だけかもしれん。
贖罪ということなら、サンデー姫の気持ちに共感し、励ますことだけでも意味があると思うがのう。


>なごやんさんの意見は私の心にずばっとくるものがあります。
>見透かされているようでなんかドキドキします。

それは、ユキコ殿が素直だからじゃ。
飾らない心は「共生」への第一歩じゃよ。
  

同じ穴のヒグマ

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/15 00:52 投稿番号: [4456 / 44985]
   日本人の大多数には無いかもしれませんが(なにせ余りに単一民族国家)世界をうろついていたら「日の丸」の誇りをまざまざと感じました。わたしも民族意識は賛成の口です。

  実はアメリカで(戦略シュミレーションの世界大会で)「日の丸」背負った事がありまして、、、とても重かったです(100kg平然と担げるくせに)(笑)。それだけ自己の文化や思想に自信があったんだと思います。成績は聞かないでください(笑)。

  ただし注意すべきは人の価値観は個々でまるで異なり自分の価値観は必ずしも相手の価値観と共有出来る物とは限らないと言う所でしょう。

  「握手を求めるものは拒まず」のアメリカでもかなりの回数「Go   home   jap.」とか「Little   yellow(184cmの巨漢でも).」と言われましたし、、、。他文化を認めるも認めないもまた個々の自由。

  それでも気にもせずあちこちズカズカ歩いてましたし大抵は認めてくれました。

  北朝鮮の場合は国家樹立からして反日で民意を収束してますので当然それに沿う形で社会・情報・教育を操作しています。北朝鮮の外事機関である総連が現実離れした施策を取るのも当然。

  日本側から見れば「異文化」と「反日文化」というファクターで見る事が出来ますが「異文化」を認める事は自分の知らない価値観を教えてくれるという意味で重要でしょう。「反日文化」は自己の否定に直結します、論外です。日本国内における異文化の扱いは内容を分けて対応したほうがよいのでは、、、?総連に関しては後者が構造上分離不可と判断しますので日本国内で認められるものではありません。ただし代替組織が必要です。

>横トピずれ邪推

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/09/15 00:41 投稿番号: [4455 / 44985]
おそらく前者の団体かな?と思われます。別口で女性4人ぐらいでうちにパンプを持ってきたことがあります。みんな妙ににこにこしてました。

ずれすぎてすみません。

> シニカルなチャチャ

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/09/15 00:36 投稿番号: [4454 / 44985]
なごやんさん、お久しぶりです。

>キティ殿やユキコ殿はイオン殿に近い考えのようじゃが、
わしはお二方の意見には距離を置いて見ている。

うすうす勘付いておりました。自分でもこんな意見を述べられるのも、平和ボケしてるのかな〜?って思うことあります。

>北朝鮮(地域名)の改革を考える場合にも、
「所詮当事者ではない」と冷めた見方をしている。

私も心のどこかに「所詮当事者ではない」という気持ちがあるのかもしれません。だから軽々しく足を突っ込みすぎてるかな〜って自己嫌悪になることも・・・

>もちろんお二方の善意をバカにする気はない。
ただ、善意であるがゆえに「限界」があるとは思っている。

私もいろいろ言いながら、所詮この場だけで終わりかな、というむなしさも感じます。

なごやんさんの意見は私の心にずばっとくるものがあります。見透かされているようでなんかドキドキします。

横トピずれ邪推

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/15 00:19 投稿番号: [4453 / 44985]


 
>実は私にも今ある宗教の影が近寄っている気配がするんです・・・
>先日体の悪いところがないか見てくれる、といわれ、気功のようなことを施されました。
>もしかして○○教かな?(違ったら困るので伏せます)

フム。「手かざし」か。
なら崇教真光か神慈秀明会か。
いずれにしてもMOA系じゃな。
  
 

そうかもしんない・・・

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/09/14 23:59 投稿番号: [4452 / 44985]
またまた横から失礼です。

確かに市民運動、と言うのは聞こえがいいですが、中にはあやし〜〜感じのもありますよね。私もNGOとかって善意のある人たちの集まり、って思ってたんです。もちろんよいことをしてる人がいっぱいいるのでしょうが、例のレインボー何とかって言う団体の代表?の小坂さん。あの方はお話聞いてると(やっぱこの人北朝鮮側の人なんだな)って思いますね。でもkiiteyoneさんの言っている市民活動、というのはそういうあやし〜〜のはまったくなしの、世論が盛り上がって形になれば、ということではなかったのでしょうか?違ったらすみません。

でも宗教とかもこわいですよね。友達は旧友に久しぶりに会おう、って言われて楽しみにしてたら待ち合わせ場所でなんの説明もなくバスに乗せられ、某宗教団体の説明会みたいなのに連れてかれたって・・・こわ〜・・・ビデオとか見せられて・・・でもそのビデオに信者である有名芸能人が出てきたらしく、(宗教なんてイメージのある人じゃないのでびっくりしました。)そういうので気を許しちゃう人もいるんでしょうね。最初は本当の顔をみせないんですよね。だから団体って知らないで入るとこわいですね。実は私にも今ある宗教の影が近寄っている気配がするんです・・・先日体の悪いところがないか見てくれる、といわれ、気功のようなことを施されました。もしかして○○教かな?(違ったら困るので伏せます)

私は宗教は悪いこととは思いませんが、まあ、入りたくもない宗教に入らされるのはいやですよね。

★横田めぐみさんは素敵な恋をしただろうか

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/14 23:55 投稿番号: [4451 / 44985]
横田めぐみさんは13才で拉致された。
人生で一番幸福な青春時代に入る少し前の時期だった。
夢とロマン、憬れの青春時代がもうすぐだった。

めぐみさんは13歳から25歳ぐらいの期間において、ボーイフレンドや恋人と楽しく遊び夢を見て、素敵な恋を楽しみ幸福に過ごせたであろうか。
自由に恋愛をして楽しい青春時代や恋愛生活を送れたのだろうか。

日本にいればそういった事は当たり前に出来たのである。
近所の公園やにぎやかな街に行き、あるいは、少し遠くのレジャーランドなどで楽しいデートが出来る。
両親が東京の方に転勤していれば、ディズニーランドや銀座でデートも出来る。大好きな人と楽しい一日を過ごせる。

日本にいれば、いろいろな音楽や映画、小説を自由に楽しめる。
青春時代の真っ只中にいる自分の気持をまるで代弁するかのような素敵な歌に簡単にめぐり合える。
うっとりするような恋愛シーンの有る映画をいつでも見る事が出来る。

近くの本屋へ行けば恋の喜びやときめきを書いた小説や詩に簡単に出会う事が出来る。
日本の歌や映画・小説だけではない。日本ではアメリカ、フランス、イタリアなどの作品も簡単に見る事が出来る。
横田めぐみさんは青春時代に、恋を歌う素敵な歌に出会えただろうか。

映画館へ行き、「ローマの休日」や「サウンド・オブ・ミュージック」、「ウェストサイド・ストーリー」などの名画を見れただろうか。
「ローマの休日」のようなわくわくするような楽しい日を過ごしただろうか。
アン王女のように自由気ままに町を歩き回る事が出来ただろうか。
突然出会った素敵な男性に恋をする事が出来ただろうか。

「サウンド・オブ・ミュージック」を見て歌を楽しみ、家族愛を感じる事が出来ただろうか。
独裁国家から国境を越えて自由の地に逃げて行くマリアやトラップ大佐、家族全員の勇敢な脱出劇を感動しながら見る事が出来ただろうか。
めぐみさんは、映画の中のマリアのように本当に自分の良さに気づいてくれた男性から誠実な愛を告白されただろうか。

25年前頃と言えばユーミンの歌は日本中の町に流れていた。
ユーミンなどの歌を聞く事が出来ただろうか。
ユーミンの「卒業写真」という名曲を何度も聞く事が出来ただろうか。
「あの日に帰りたい」という曲もあの頃よく流れていた。
ユーミンのヒット曲の中に「守ってあげたい」という曲がある。
日本人は誰も横田めぐみさんを守る事が出来なかった。

青春時代には愛やロマンスを歌うヒット曲は必要だ。
ハイティーンの心を捉え胸をときめかす強烈なアイドルやスターも必要だ。そういったものに北朝鮮で出会えたのだろうか。

来る日も来る日も日本罵倒の歌や自由という文字の欠落した思想を聞かされ、北朝鮮政府の主要な人物の写真ばかり見せられたのではないだろうか。

横田めぐみさんは、人生で一番大切な青春時代を奪われた。

悲しい。

シニカルなチャチャ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/14 23:46 投稿番号: [4450 / 44985]

 
イオン殿。
おかえりなさい。
確かにこのトピは読むだけでも大変じゃのう。

>実は私は「民族としてのアイデンティティー」とか「民族意識」などが大嫌いでして。
>「ナニ人でも良いじゃない」と思っております。
>誰もが民族意識を強調しなければ、世界中の地域紛争はかなり減るはずですので。

ウム。
やっと、イオン殿との違いが出てきましたなあ。
わしは「民族としてのアイデンティティー」とか「民族意識」などが大好きなんじゃ。

ただし、勘違いしてもらっては困るのは、
民族意識を強調して「差別」しようとは思っていない。
民族意識を強調して「共生」しようと考えている。

民族意識の捕らえかたという点では、
わしはイオン殿や小僧殿より、ムネオ殿に近いと思っている。


キティ殿やユキコ殿はイオン殿に近い考えのようじゃが、
わしはお二方の意見には距離を置いて見ている。
北朝鮮(地域名)の改革を考える場合にも、
「所詮当事者ではない」と冷めた見方をしている。

もちろんお二方の善意をバカにする気はない。
ただ、善意であるがゆえに「限界」があるとは思っている。

非常にシニカルなチャチャで「イヤなヤツ」と思われるかもしれんが、
そんな人間でも動かざるをえないようなご意見を期待はしている。
 

なるほどね

投稿者: kiiteyone 投稿日時: 2003/09/14 23:42 投稿番号: [4449 / 44985]
>大学のキャンパスなんか   カルト宗教系や思想団体、民族団体が仮面をつけつつ純朴な青年(笑)を勧誘しまくっているしな。

なるほどな、よく分かったよ。君と俺では周りの環境が全く違うから誤解していたようだ。勿論知識を得ることの大事さはよく分かっているよ。素直に謝るよ。またいろいろ教えてくれな。

ん?

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/09/14 22:59 投稿番号: [4448 / 44985]
>残念ながら左翼でも右翼でもないし、どの団体にも所属していない。いわゆる素人です

だろうね。文脈から察すること出来るよ。ちなみに俺もだよ。

>いったい何を言いたかったの。

文脈の通りだよ。

特に君の論に反論している訳じゃない。

市民活動って言えば手放しに評価してしまう傾向に対し、警鐘を鳴らすつもりでレスをつけただけだからさ。

つ〜のはさ・・・

たとえばNGOってのに興味を持っている奴らって結構たいした動悸なんて持ってなかったりする訳よ。海外いけるぞ!やほ〜い!くらいのもんだったりさ。私はNGOに所属して   カコイイとか善人かも〜♪とかさ・・・

ましてや   右だの左だのと「さぁ〜?」って感じなのがほとんどだな。

んで   一部勢力にあっさり飲み込まれてしまうってパターンが多いよな。

大学のキャンパスなんか   カルト宗教系や思想団体、民族団体が仮面をつけつつ純朴な青年(笑)を勧誘しまくっているしな。

なっ?   怖いだろ?(笑


>いろいろ知ってるだけでは世の中変わりゃあせんよ。

こらこら   脊髄反射するなよ

知る事は大事だぞ   なにもプラカード持って怒号する事だけが行動じゃないからな。

選挙もあるしな。

goryathどの

投稿者: kiiteyone 投稿日時: 2003/09/14 22:26 投稿番号: [4447 / 44985]
いろいろとよく知ってるね。感心したよ。残念ながら左翼でも右翼でもないし、どの団体にも所属していない。いわゆる素人です。あなたほど詳しくない素人がもがいてるだけの話だよ。気にすんなよ。素人が怖いもの知らずでワイワイ言ってるだけさ。引くことを知らないアマチュアのことに、わざわざ反応してくれてありがとよ。
で、いったい何を言いたかったの。
いろいろ知ってるだけでは世の中変わりゃあせんよ。

>テロにはテロしかないのか?

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/09/14 22:12 投稿番号: [4446 / 44985]
>「よらしむべし、知らしむべからず。」これだ。
其れが原因で戦争する羽目になったのに、
解決しようともしてない。

寧ろ   日米会議の成果がなければ開戦やむなしってのは日本国民の一般的な認識だったらしい・・・

あの当時、黄色人種のみならず非白人以外は虫けらだったからな。

ハルノート後の日本の選択肢は3つしかなかったんだね。

植民地に下るか
滅ぶか
戦うか

話し合いが通じれば   国連で日本の提案した「人種差別撤廃法案」が鼻で笑われるはず無いもんな。

横レス>歩き方

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2003/09/14 22:10 投稿番号: [4445 / 44985]
minusionderefreshさん、kaspar47さん、横レス失礼します。

>>日本民族は江戸時代まで、今とは歩き方、行進の仕方が違っていました。
>本当にそうなんでしょうか?
特殊な行進をする人たち、例えば大名行列などはそうであった可能性も有りますが、一般人までがそうであったという考証は誰かがなされているんでしょうか?

kaspar47さんのいっている飛脚の走り方とは恐らく「ナンバ走り」のことでしょう。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0921/tokusyu1.html

相撲については推測ですが、前方に突進する際、
左右いずれかの半身が丸ごと飛び出す「ナンバ走り」的な動きの方が安定しているのかもしれませんね。

いずれにせよ、わずか数十年の間に、走り方まで変えてしまった
当時の日本人の近代化というか西洋化は急速だったんですね。

テロにはテロしかないのか?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/09/14 21:57 投稿番号: [4444 / 44985]
こうなったら、ロシアと中国の軍事のプロ、特殊部隊を雇い、北朝鮮の致命部を破壊する事しかないのかも知れない。

皆さんは、はっきり認識しているはず。
すでに、日本と北朝鮮は戦争状態である事を。
軍事と経済制裁が行われていないだけ。
拉致やテロが明らかになった時点で、すでに戦争なのに、
そのことを言い抜け居てる政府もマスコミも信用成らないと怒り出すのに十分な理由では?

特に、国民の教育に外交常識を入れようとしない、この理由は見え見え。
「よらしむべし、知らしむべからず。」これだ。
其れが原因で戦争する羽目になったのに、
解決しようともしてない。
全く何時までそうなんだろう?

イオンさん、お帰りなさい

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/14 21:08 投稿番号: [4443 / 44985]
>きついトピックだ。

私なんか28時間開かなかっただけで、めげそうでした。

>>私は要約”アイデンティティー”の意味をマスターする事が出来たみたいです。
>実は私は「民族としてのアイデンティティー」とか「民族意識」などが大嫌いでして。
「ナニ人でも良いじゃない」と思っております。

前文と一行開けとけばよかったですね。
これは、英語の意味がわかったと言う事です。
ここでたくさんの外来語が出てきて、それについていけなかった事がたくさんあったんですよ。
「アイデンティティー」
初めて耳にした時、「なんじゃこりゃ?」と思いましたから^^

>>よくよく考えれば、国籍なんて全然気にならない。
>>同じ学生、同じ学父兄です。

これでしょう^^

>まさに・・・

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/09/14 21:08 投稿番号: [4442 / 44985]
>我々が出来ることは市民運動ですから、国や民族にとらわれず大きな波を起こしたい。

これがまた怖いんだ・・・

現実的に自称「市民運動家」及び「市民運動団体」がサヨクに汚染されているからな。

先の「イラク戦争」時、小規模ながら日本でも反戦運動が起こったが、代表、世話人辺りの顔ぶれは正にコミュニストであり、カオス主義者・・・つまり「スイカ」ばかりだったね。

HIV訴訟の団体も当初は訴訟後解散を前提に発足したが   後から潜り込んで来たサヨクに乗っ取られ、解散を主張した発起人が追い出されてしまったな。サヨクは一貫として弱者を演出出来、且つ国民受けのよろしい団体には何にでも手をつけ利用しようとする習性があるな。(笑

NGOの「ピースボート」などは、無知な若者を北朝鮮に送り込み「洗脳」されて帰ってくる。拉致問題に関するピースボートの見解は「約束を守らない日本が悪い。一刻も早く拉致被害者を北朝鮮に戻せ!過去の事に比べれば日本に非難する権利は無い」との事・・・さらに代表である辻本清美の内縁の夫が元日本赤軍であった事・・・ダッカ事件などで虐殺の限りを尽くした赤軍リーダーの重信房子が国内支援者によってノウノウと日本に潜伏出来た背景も、近所に住んでいた辻本との関連性が疑われているしな。(つまり公安による重信房子逮捕は辻本ルートからだという事だな)

あとは統一教会など、カルト宗教団体も同様に「市民団体」「反戦団体」「人権団体」「女性団体」などの仮面を揃えている・・・ある女性によると、「ビデオなどで日本は悪魔であり、神の国である韓国を過去に侵略した。日本人はその命脈が尽きるまで韓国に奉仕しなければならないと刷り込みされられてきた」と告白した。

ちなみに、統一教会の戦略として日本女性はターゲットにされている・・・日本人は金を持っている為、収入源になり、韓国での勧誘の「賞品」となっているからな。

韓国国内での勧誘は主に地方で、「統一教会に入って日本女をGETしよう」なるポスターが貼られていた。世界一の差別主義者と揶揄される韓国男性にとって日本女をGETすることは、今時韓国女性も敬遠する農業従事者として・・・そして日本女の親戚連中の経済力が魅力であり・・・さらに日本女を手中に収める事は日本を征服したかのような快楽を齎すだのそうだ。(テレビ朝日   サンデープロジェクト)

アメリカやフランスでは「オウム真理教」や「統一教会」(アメリカの場合、統一教会は認定されていたか判らない)はカルト認定されているが、その団体を支えている主な支援者は日本人・・・特に女性であるという現実があるんだな。

思い浮かびません

投稿者: kiiteyone 投稿日時: 2003/09/14 20:22 投稿番号: [4441 / 44985]
彼ならと思ったんですが・・・そうですよね。   修羅の世界に引き込むわけには行きませんね。

他には思い浮かびません。
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