北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

ムネオさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/16 09:40 投稿番号: [4520 / 44985]
お返事ありがとう^^
(くしゃみ100発)

まず、

>それはだな、相手の本音を聞きたいというのもあるのだ。

これは、何度も聞いたからわかります。

私に関しては、すべて本音。
建前だけじゃ、こんなにも長続きしない。
そして、くどい様ですが、私は政治的な事は本当にわからないんですよ。
「破防法」ですら、辞書で再確認したくらいです。
だから、キレイ事しか言えないのかもしれないですね。

ただ、なんでもかんでも100%答えていたら、私の正体がすぐばれてしまう。
前も言いましたけど、在日の世界は狭い。
私がその気になれば、ソンファンさんを特定する事も可能です。
(でも、ここは掲示板。公私混同はオフ会から。)

>・総連を改革するのは非現実的
・総連は、北朝鮮国民、日本、さらには世界の敵

非現実的というのも、頭のどこかではわかっています。
何度言っても無理かな・とも思う。

>・そして総連は、過去はともかく現在は、在日同朋の利益を害している

昨日、その詳細を主人に聞いたばかりです。
(こんなのを教えてくれと、よくムネオさんは言った)

>貴女には子供がいるんだろ?、子供のためにも、ここら辺のことを、希望的観測を排除してよく考えたほうが良い。

よく考えているつもりですよ。
どう言ったらいいかな・・・
希望と言うのは目標であって、そこに全ての焦点を合わせている訳ではないんです。
いきなり総連中央に私の声が届くわけはない。
総連支部ならいくらだって言える。

ムネオさんは、総連に対して期待する前に、そこからとっとと出て行った方が良いと考えているんですよね。

今「脱会」と言う言葉が出てますが、何を持って脱会なのか・・・考えてみました。
新聞等で「脱会した」と言う人は、まず私生活で総連となにも関わってなく、会費も払わず籍を変えた事なのでしょう。

国籍変更
私の場合、籍は変えました。
会費は、総連も民団も払っています。
そして、総連傘下である朝鮮学校へ子供を通わせています。
だから、籍の変更=総連脱会ではない。
朝鮮学校には、日本人も韓国人もいます。

会費を払わない・・・払っていない人、たくさんいますよ。(生活で一杯)
そんな人達でも総連行事には参加しています。

うちの子が日本学校へ転校すれば、総連と関わる機会はどんと減るでしょう。
冠婚葬祭以外、総連関係者と顔を合わす事はないかもしれない。

でも、それが脱会?
違うでしょう。

「総連離れ」なら解ります。
私がそうなっていますね。

難しいなぁ・・・

>俺とサンデー氏は、性格が似てるから(生意気なところとか(笑))

そうなの?
似てるの?
そうですか。

>在日諸君は空しい希望にすがらずに、未来に向かって進んだほうが良い。

未来には向かっているんだけど、
遠回りし過ぎるのかな。
でも、その道には家族の次に大事なものがたくさん居るし・・・

今週の課題だ。

P.S.
拉致被害者に対する私達のコメントに食ってかかるのは勘弁して欲しい。
裏心なんか全くないです。
本心です。

それと、ムネオさんとバトルをした時
あの瞬間・・・
「ならず者」を読んだ時は、正直噴火しました。
(目の前にいたら、胸倉つかんで悪寒菌を振り撒いていたはず)
でも、私の早とちりでしたね。
お詫びいたします。

>朝鮮人は即刻帰国すべし

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/16 09:20 投稿番号: [4519 / 44985]
やなこった

朝鮮人は即刻帰国すべし

投稿者: inakani_sumitai 投稿日時: 2003/09/16 09:11 投稿番号: [4518 / 44985]
日本はあなた方の国とは大違いで帰りたいという本人の帰国は止めません。
さっさと崇拝する犯罪将軍のふところに帰ればいいのです。

日本が住み心地良いなら、日本のために誠実に生きるのが筋道ではないですか?
総連に加担するのであれば、それは日本の敵だと言うこと。
北朝鮮に反旗を翻すような勇気のある人こそ日本に住む資格が有るのです。


迷惑千万な朝鮮総連、いつまでも今のままでは有られないはず。
日本を馬鹿にするものいい加減にすべき。

石原都知事、万歳!!

寒い

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/16 08:42 投稿番号: [4517 / 44985]
>♪はやめのパブロン!♪

↑寒い。

殿の霍乱

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/16 08:35 投稿番号: [4516 / 44985]
>温泉場で素っ裸のまま昼寝したら、風邪ひいちゃいました。

それにしても、”素っ裸”は社会の迷惑じゃ。

今は季節の変わり目。
ムネオ氏悪寒伝染病と言うのが流行っている。
身体をよく暖めて
一日も早い復帰を願っている。

♪はやめのパブロン!♪

くま殿

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/16 03:20 投稿番号: [4515 / 44985]
>収支が±0というのは結構ありますし新装開店当日以外は見向きもしないので(年1〜2回しか行かない)(笑)。

くま殿は偉い!、自制心がちゃんとある。
それでこそ国士!

サンデー氏へ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/16 03:03 投稿番号: [4514 / 44985]
ヘックション!
タイトルを見た時、パブロン読んで寝てこようかと思ったが(苦笑)、内容を見て、返すべきだと思ったから返す。

まず最初に。俺は、クマ殿と一緒で、国外に住んでたことがあるから、普通の日本人よりかは、マイノリティー(少数派)である在日の立場を理解してるつもりだ。
それどころか、「井の中の蛙」で、反戦平和/アンチ民族主義を唱える日本の左派に比べたら、民族主義者のおかじゅん君のほうが、まだ話が通じるとさえ思う。

>ひねくれたり、逆手に取ったり・・・

それはだな、相手の本音を聞きたいというのもあるのだ。
上辺だけでパブロン飲みながら仲良くするのは簡単だが、折角将軍様マンセーじゃない在日とやり取り出来るんだし、建前だけ聞くのは勿体無い。
俺も、誤解を恐れずに、日本人の本音を代弁してるつもりだ。

>ソンファンさんやオカジュンくんも言ってましたが、今まで私達在日が「在日です」と言えるのも、総連の存在のお蔭なんです。
だから、私たちは「改革」「革命」を前提としています。
この気持ちは、在日でなければ解らない部分なのかもしれない。

まず念を押しておくが、俺はサンデー氏や他の人に何かを強制してるわけじゃない、強制する権利もないしな。
ただ、俺が外野から思うことは、

・総連を改革するのは非現実的
・総連は、北朝鮮国民、日本、さらには世界の敵
・そして総連は、過去はともかく現在は、在日同朋の利益を害している

マイノリティーは、どうしても立場的に弱いから、自分達を守ってくれる組織が必要、だから「腐っても総連」、というのは良く分かる。
分かるが、このままだと自分のことしか考えてない総連幹部と道ずれになるぞ。そうでないなら、何故に脱退者が急増したのだ?
また、「総連封じ込め」は、実際に起こってることだ。万引号は、ほんの一例に過ぎない。
貴女には子供がいるんだろ?、子供のためにも、ここら辺のことを、希望的観測を排除してよく考えたほうが良い。

>その本心がわかった様な気がしたんですよ。崇拝していない普通の在日を救うのは、

残念ながら、まだ分かってない。いや分かってもらうのは無理があるんだろうな、同じ日本人でも分かってくれないんだからな。(苦笑
俺とサンデー氏は、性格が似てるから(生意気なところとか(笑))、「好き」とかじゃなくて「共感し合える」とこがあるんだろう。
ただ残念ながら、そういうレベルの話ではない。
俺は、海外にいたことがあると言ったが、そん時身に沁みたな、「帰る祖国があるということの素晴らしさ」に(別に海外で酷い仕打ちを受けたとかいう意味じゃないぞ)。そして、ユダヤ人やクルド人のような流浪の民とならぬために、国家は、国民一人一人が死守すべきものなのだということを悟った。本来、国家は、ベトナム人民のように闘い抜いてでも、守るべきものなのだ。これは、ウヨク思想でもなんでもない、『世界の常識』だ。国家・国土は今生きている人達だけのものでもない、末代の人々のものでもあるのだ。

だから俺は、日本が火の海になる可能性を最小限にするために、総連に破防法適応、と言っとるのだ。差別とか下らない戯言を言ってるんじゃない!在日が自らの手で改革するのがベストではあるが。
人間の本質は憎悪なんかではない、そう言ってる人は見誤っておる。

■人間の本質は、恐怖心なのだ。

総連をほんとに心の拠り所にしてるようだが、仮に日本が火の海になって、迫害を受けるのも君達だろう。そういう悲劇を防ぐためにも、在日諸君は空しい希望にすがらずに、未来に向かって進んだほうが良い。恐らく、破防法が適応されたり、幹部が国外追放または牢獄されたほうが、改革もし易いだろう。。

追伸)俺にココまで書かせる人は滅多にいなかったな。(笑

建国記念日に参加した総連幹部

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/16 00:24 投稿番号: [4513 / 44985]
自粛して出席を見合わせてしかるべきと思ったが、これじゃ総連の幹部には日本人と共生なんていう意識は無い、単なる金バカテロ王朝の手先。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
万景峰2時間遅れで入港へ   新潟港に16日午前10時

  新潟港に16日入港する北朝鮮の貨客船「万景峰(マンギョンボン)92」の入港時間は、当初の予定より約2時間遅れ、16日午前10時ごろになることが15日、万景峰から新潟市の船舶代理店に入った連絡で分かった。
  代理店によると、万景峰は14日午後5時に北朝鮮・元山港を出港した。乗客218人、乗員72人で、輸入貨物はにんじん酒約3トン。接岸は16日午前10時40分ごろとなる見通し。
  乗客には、9日の国慶節記念日(建国記念日)の行事に参加した在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)代表団も含まれているという。(

★北朝鮮が国連に出した文書 その4

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/16 00:09 投稿番号: [4512 / 44985]
●また、出てきた。今年の夏ごろ出した文書らしい。

●例によって忙しいので、反論、コメントをつける時間がない。
皆さん、反論、コメント、あるいは、賛成でもいいですが、書き込みをして下さい。
在日北朝鮮人の方々も自由に書き込みをして下さい。

●また、この続きの文書や類似の文書を知っている人は掲載して頂きたい。



●下記がそうです。


●我々は米国側が共和国を窒息させ、先制攻撃を行おうとの試みを強めることにより、主権と生存権が脅かされているにもかかわらず、平壌宣言で約束したように、「失踪」日本人の問題を解決するためにあらゆる努力を行ってきた。

事実、かかる我々の誠実な努力は我々の善意からくるものであり、二国間関係を正常化したいとの日本からの強い懇願に配慮してのものである。

現在、共和国の関係組織と国民全体は、日本が平壌宣言を完全に無効化したことに鑑み、共和国が決定的な対抗措置をとるべきとの強い意見を絶えず提起している。

もし日本が二国間で合意済みで二国間で解決されるべき問題を国際機関に持ち込むようなことをあからさまに続けるのであれば、問題を複雑化し、問題の解決を永久に妨げるようになる。

もし日本が「失踪」日本人の問題を解決したいと心から願うのならば、少なくとも日本は840万人以上の朝鮮人の拉致と強制徴用について早期に詳細に真実を明らかにし、補償を行い、その後、全ての過去の犯罪についての補償をなすべきである。

そうすれば、強制的に日本にとどめ置かれている5人の生存者と平壌にいる彼らの家族との再会の問題を検討することができる。

しかし、歴史的に根深い敵対的な日朝関係と過去の多数の朝鮮人殺害によってもたらされた反日感情の下に起こった「失踪」日本人問題を日本が取り上げ続けるのであれば、事態がコントロール不能な状態に陥ることは極めて明らかである。

現在、我々は、過去に日本が840万以上の人々を強制的に徴用、拉致し、野蛮に虐げ、辱めを与えた犯罪の真実を、日本が包括的に明らかにし、しかるべく補償を行うようにするよう特別な措置を準備中である。

第三に、「失踪」日本人問題は、人道問題であり、いかなる状況下であっても政治的に利用してはならない。
既に御承知のとおり、我々は事件の真の状況を証明し、責任関係を明確にし、彼らの入国動機やその後の状況、所在、現状等を詳細に伝えるためにあらゆることを行った。

したがって、この問題は、我々の誠意と忍耐をもった努力によって、原則的に二国間で解決済みである。

それにもかかわらず、日本は大騒ぎして問題を国連機関に持ち込んでいる。これは、この問題を政治化し、国際化して共和国と対決しようとする悪意としか思えない。

最近日本は米国が核問題を口実に共和国を締め付けていることに乗じて、共和国に関する様々な虚偽の報告を広めることによって、我々を国際的に非難し、悪意に満ちた行動を行っている。

日本においては、「失踪」日本人の問題が解決されなければ、日本は共和国と戦争も辞さないといった無謀な主張が日本国内に見られる。

現在、日本は、イラク侵攻のために大量破壊兵器についての虚偽の情報を利用したと認めた米国の後をたどっている。

この「失踪」者問題を口実に、日本が共和国に軍事的攻撃を加えるのではという懸念が日に日に強まっている。かかる状況下で、我々は単に手をこまねいている訳にはいかないことは自明である。

このような日本の無謀な行為は、「人権問題を政治化せず」、「二国間での解決が完全に欠如している場合に仲を取り持つ」という強制的失踪作業部会の確立された原則に反するものであり、否定されるべきものである。

我々は、「失踪」問題を政治化しようとする日本の誤った行動に反対する。しかし、我々は平壌宣言を誠実に履行することにより、両国人民の利益のために二国間の関係正常化を進めるに伴って、この問題を二国間で終わらせるよう全力を尽くす所存である。

議長と強制的「失踪」作業部会のメンバーが、これまで私が述べた内容を真剣に検討し、日本からの報告を廃棄することを期待する。
議長に敬意を表する。



※※※
●以上でした。
●在日北朝鮮人の方もどんどん自由に書き込んで下さい。
日本政府と日本警察は日本国内において、在日北朝鮮人の方々の発言、思想、自由、人権、生命は完全に保証しています。守っています。安心して下さい。

●但し、在日北朝鮮人の方々が、北朝鮮に行って、思想・言論・自由・人権などについて、自由に発言・活動した時は、北朝鮮政府や北朝鮮の警察から即座に逮捕されます。すぐ収容所送りです。
それは、日本政

こら〜

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/15 23:49 投稿番号: [4511 / 44985]
しょうもない事で議論するんじゃね〜(笑)

(笑)

投稿者: swat00123 投稿日時: 2003/09/15 23:05 投稿番号: [4510 / 44985]
>・あなたから忠告を受ける道理はないのです。

( ̄  ̄)(_ _)ウンウン

>・あなたは何者なの?

掲示板で、それは意味のない質問では?

>・「拉致」を単純に考えるから、駄目なので、理屈を話しているのに、忠告する根拠は何か?

( ・_   ・)ん?

>・腹を立てる「大人」はいません。

いっぱいいるよぉ(゜-゜;)ウッ!!!

>・あなたが単純すぎるのではないですか?

( ̄  ̄)(_ _)ウンウン

>・日本人として情け無いだけです、論理的に話しても、単純に睥睨する人間から、とやかく言われる筋合いはないのです。

(o'‐' o) ん???

>・個人指名しないで、一般的に論じなさい

(・______・)ん?

>・こんな程度のことしか言えないのは学生かな?

53ですが・・・?

-------------------------------- -
ま、お笑いはこのぐらいにして、
一回のレスで、脈絡のない内容を盛り込みすぎでは?

箇条書きではなく、文章を繋げて書く力はありますよね?(ないようには思えないけど)

お大事に。

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/09/15 23:04 投稿番号: [4509 / 44985]
大丈夫ですか〜?

引きはじめでしたら、長ネギか玉ねぎの入った熱めの味噌汁におろししょうがを入れて、ぐーっと飲んで寝てください。
汗も出て、直りがよいと思います。

私も家事がたまってますので、今日はこの辺で・・・

下らないことは不要。

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/15 22:54 投稿番号: [4508 / 44985]
・あなたから忠告を受ける道理はないのです。
・あなたは何者なの?
・腹を立てる道理がどこにあるの?
・「拉致」を単純に考えるから、駄目なので、理屈を話しているのに、忠告する根拠は何か?
・腹を立てる「大人」はいません。
・あなたが単純すぎるのではないですか?
・日本人として情け無いだけです、論理的に話しても、単純に睥睨する人間から、とやかく言われる筋合いはないのです。
・個人指名しないで、一般的に論じなさい。
・こんな程度のことしか言えないのは学生かな?

玉子酒はダメ

投稿者: swat00123 投稿日時: 2003/09/15 22:54 投稿番号: [4507 / 44985]
周りの意見ではルルA   かな。
でも、緩和するだけ。
医者で薬もらうのが一番。

風邪ひきました

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/15 22:43 投稿番号: [4506 / 44985]

 
ウーン。
温泉場で素っ裸のまま昼寝したら、風邪ひいちゃいました。

ユキコ殿、イオン殿、サンデー姫。
申し訳ないがレスはスルーじゃ。

今週はちょっとセーブしていくしかないな。
 

逆に

投稿者: swat00123 投稿日時: 2003/09/15 22:20 投稿番号: [4505 / 44985]
どうすれば、変わらずに済む?

酷だなぁ・・・

投稿者: swat00123 投稿日時: 2003/09/15 22:19 投稿番号: [4504 / 44985]
在日の人に、革命を!
というのは厳しいね(w

誰かが先頭に立って改革できる
(その為には、組織が必要。たまごが先かの理論じゃないけど・・・)
力が絶対不可欠なんだろうけど、そういう人が出てくるようには思えない。

理不尽な力に対抗できるだけの勢い、統率力は、日本にいる限り厳しいよね(期待したいけど)

現実は厳しい。
どうすればいい?どうしたい?どうすれば変わる?

tamuken2003さん

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/09/15 21:56 投稿番号: [4503 / 44985]
・まあ   そんなに   カッカしないで
  気楽にいきましょう?

・好きなとき書いていけばいいのです。
  楽しく   勉強しましょう。

大好きなムネオさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/15 21:32 投稿番号: [4502 / 44985]
まず、寝込んでください。
(ブロン液よりパブロンの方が効きます^^)


良いですか?
キレイ事を書くので、覚悟をしてください。

初期、
大嫌いと言いました。
本当です。
ひねくれたり、逆手に取ったり・・・
私にとっては、とっても迷惑な存在でした。
「日本人とは素直に対話するのに、やっぱり先入観かな」と思っていました。

なるべくムネオさんには返信しない様に心がけていましたが、核問題の時は簡単にお返事しました。
何故なら、ムネオさんの在日に対する思いが少しだけわかる様になったからです。

ムネオさんは、総連に対する破防法適用を強調されていました。

その本心がわかった様な気がしたんですよ。
崇拝していない普通の在日を救うのは、そして自分の国・日本を安全に守るのはそれしかないと思っているのでしょう。

その気持ちは充分に理解できました。

ただ・・・ムネオさん。
即刻総連を潰すというのは、どんな在日にとっても複雑な思いがあるのです。
ソンファンさんやオカジュンくんも言ってましたが、今まで私達在日が「在日です」と言えるのも、総連の存在のお蔭なんです。

だから、私たちは「改革」「革命」を前提としています。

この気持ちは、在日でなければ解らない部分なのかもしれない。
(すみません)

今の総連は大嫌いです。
初期のムネオさんより大嫌いです^^
本当に悪い事も一杯しています。

ただ・・・
腐っても鯛。

ムネオさん、何年かかるか分からないですが、今のままの総連は長続きする事はないです。

日本の為にも、日本人の為にも在日の為にも、帰化人の為にも、そして祖国の為にも
変えさせます。

gogaiさん

投稿者: kiiteyone 投稿日時: 2003/09/15 21:28 投稿番号: [4501 / 44985]
近所の腹を空かせた野良猫に一度餌を食らいつかせたけど、後がしつこくてね。ぎゃあぎゃあ鳴いてたまらない。それはともかく、猫ではなく虎虎阪神優勝おめでとうございます。(手前勝ってですみません、うれしくてうれしくて)
さて、この記事からすると、恥も外聞もなく”焦り”だけがが見え見えですね。日米韓共同歩調で断固積極策をやるべきと思います。案外、”崩壊の時期は近い”のかも知れませんね。

偏った感覚

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/15 21:06 投稿番号: [4500 / 44985]
・「拉致」問題は現在直面しているかつてない国際的犯罪なのに、過去の問題と混同するのは呆れる事象です。
・韓国併合との経緯は国家間の問題なのに、個人の問題とする感覚は話しになりません。
・あなたが直接被害を受けたものでないのに、それを盾にする考えは法律的にも成立しないのです。
・日本の法律で言うなら、殺人も15年で「時効」なのです。
・従って、50数年もの過去を何時までもぐずぐず、論ずのは「馬鹿らしい」話しになります。
・未だに「靖国神社参拝」を指摘する、中国」、「韓国」政府だけは何時までその感覚を続けるのか?けじめのない国であることに、遺憾であり、日本はそのような国に対し、本気でつきあえない側面もあります。
・現在の「北朝鮮」の場合は犯罪に対し、平然と人の命と引き替えに金品を要求する国なので、日本は絶対「国交」しては成らないのです。
・「拉致」問題だけの取引を済ませ、相手にするなどはあり得ないと考えるべきです。

イオンさん・なごやん殿

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/15 20:57 投稿番号: [4499 / 44985]
「民族」に関しての私の見解です。

ここでもたくさん学んだのですよ。

まず、

「国籍」と「戸籍」は区別するもの。
国籍≠民族心
戸籍>民族心

一世二世に比べると、私達の民族心なんて微々たるものです。

しかし、私達は帰化をしない限り在日なんですね。
小さくても民族心がなければ、ここで私は「在日3世です」とは言えなかった。

人間である以上、大なり小なり民族心はあると思います。
「私は○○人です」
その言葉自体が民族心ではないでしょうか。

ただ、その民族心が度を過ぎたり、争いの武器になるのは如何な物かと思っています。
今の北がそうですね。

もっと笑顔で
「私は朝鮮人」「私は韓国人」と言える事が共生の第一歩と思っています。

そして、いつか国籍に拘らなくなれば、帰化するでしょう。

戸籍がある以上、
「私のひぃひぃひぃおじいちゃんは朝鮮人、でも私は日本人」
と言うひぃひぃひぃ孫が存在する筈です。

これで良い様な気がするんですよね^^

なんだかまた判らんことを言い出した

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/15 20:02 投稿番号: [4498 / 44985]
要約すると、よほど腹を空かせていて、食い物の恨みは恐いぞイと言うことか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日米が人道支援妨害と非難   北朝鮮外務省

  【北京15日共同】北朝鮮外務省スポークスマンは15日、日本や米国が、核問題や日本人拉致問題を持ち出しながら、国連機関の北朝鮮への人道的支援を「政治目的に利用、妨害している」と非難した。また国連機関に対しても「支援を政治目的に利用せず、公正さを順守すべきだ」と訴えた。朝鮮中央通信記者の質問に答える形で述べた。
  核問題と拉致問題で連携を強めようとする日米両国をけん制するとともに、人道支援が減る傾向にあることへのいら立ちも示したとみられる。
  スポークスマンは、日本が6月の国連人口基金(UNFPA)理事会で、拉致問題の解決がなければ、北朝鮮に支援すべきではないと主張したと指摘。米国も世界食糧計画(WFP)を通じ、今年中に計画している10万トンの食糧支援のうち、6万トンの支援を遅らせているとし「日米は国連機関の支援を(北朝鮮への)圧力の手段として利用しようとしている」と非難した。

いいのです。

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/15 19:16 投稿番号: [4497 / 44985]
・掲示板の特徴は質問だけのものでないので、その人が具体的に質問すれば、誰かが解説するのではないですか?
・「段階別」と言う表現は曖昧で、「主観的思考」の部類に属します。
・質問のときは「教えて下さい、」と表記するはずなので、それ以外で、解説するのは「おこがましい」のです。
・関係ない事柄でも、初めての人は気づかない場合もあるので、数回は黙っているべきなのです。
・取り仕切る必要はないと言うことが言いたいのです。

★在日北朝鮮人の大きな矛盾。

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/15 19:06 投稿番号: [4496 / 44985]
●在日北朝鮮人..の大きな矛盾。

在日朝鮮人は、日本において言論、自由は保証されている。
だから、韓国併合時代の日本が、朝鮮人を弾圧したり、独立、思想、自由を弾圧した事を思う存分日本政府を気にしないで非難出来る。

当時朝鮮日報などの新聞が言論の自由を弾圧されたと大変怒っている。

しかし、現在の北朝鮮の言論、自由、人権への弾圧、逮捕、投獄、収容所送りはひどいものだ。
言論や思想・表現の自由も人権も何もない。現在の北朝鮮だ。

それであるのに、58年以上昔の1910年から1945年までの韓国併合時代の言論の弾圧、新聞社への弾圧、独立といった自由の叫びを弾圧したなどと抗議をしている。

世界中が帝国主義時代で、世界中がああいった時代だったというのに、58年前の事を大きく抗議するなら、現代の、今の北朝鮮の思想・表現の自由の無さ、自由や民主主義を求める人々に対しての弾圧・逮捕・投獄・収容所送りの事を大きく抗議しないといけない。

58年も昔の事を大きく非難しながら、今現在、現在進行形で進んでいる北朝鮮の恐ろしい自由・思想・人権、そして、民主主義への弾圧・逮捕・投獄・収容所送りなどを全然問題としていない。

大きな矛盾だ。ダブル・スタンダードだ。

>問題です

投稿者: tippler_365 投稿日時: 2003/09/15 19:02 投稿番号: [4495 / 44985]
  なんか混乱してしまいます。

「・詮索する必要がないと言っているのです。」と「・自由に発言することが必要ではないですか?」って矛盾してませんか?なんか、全てが言い逃げで良いみたいな感じですね。

「・あなたの言い分だと、注意することが必要だと言っているように思われます。」>それもありという意味なんですが。。。

「・また、「荒し」って、何ですか?」
>どう定義したらいいんだろう、、、、

「・いい加減にしなさい。」
>何をでしょうか?

  不思議です、貴方の仰る事を理解しようと努めているのですが、なぜか混乱してしまう。   何故だろう。。。?

今日は

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/15 18:58 投稿番号: [4494 / 44985]
阪神優勝おめでとう!!!

マンセーマンセーマンセー!!!

どうしてこうなるの?

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/15 18:58 投稿番号: [4493 / 44985]
・自分の考えを述べると「馬鹿」だの「ちょん」だのと言うのは会話ではない。
・「金正日」の批判は当然だが、その他には別に攻撃的になるべきでないし、「朝鮮総連」に対しては、「金正日」に対し、どうとらえているのか?とか。
・「北朝鮮」の将来を考えれば、「朝鮮総連」の「金正日」に対する姿勢は言葉では問題があるとは言いつつも、支持しているのは問題なので、もっと違った方針で取り組む必要性を示唆したいものです。

あなたに関係ない。

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/15 18:48 投稿番号: [4492 / 44985]
・「インターネット」と言うのは国際的規模なので、あなたのように「主観的思考」だけで物事を考えるのは困ります。
・発言に問題でもあるのなら、反論する論法がなければ、なりません。
・言葉に対し、あなたから字句ごとに解説して頂く必要はないのです。
・気に入らない言葉は捨て去ればよく、問題なら、新たな提案と同時に、指摘するべきなのです。
・これが「客観的思考」です。

★北朝鮮が国連に出した文書 その3

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/15 18:41 投稿番号: [4491 / 44985]
●文書が最後の方が、2行ほど切れていた。続きです。

我々人民は、日本がわずか数名の「失踪」日本人のために共和国に対する反対活動を行い、一方では数百万人の朝鮮人の強制連行や誘拐といった過去の犯罪に関する・・・・・・
・・・・・・・補償に頑なに背を背けながら、国連にまでこの問題を持ち込んだことに驚きと強い怒りを感じる。


※   反論とコメントはそのうち暇が出来たら行なうが、全くあきれた文書だ。

※   日本が昨年9月からずっと言い続けている事だが、現代の拉致と昔の韓国併合時代の事件といったいどういった関係が有るのか。
全然関係ない。因果関係もない。

※   北朝鮮のこういった文書は世界中が読むのである。
世界中から失笑が出ている事をよく考えるべきだ。

問題です。

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/15 18:40 投稿番号: [4490 / 44985]
・詮索する必要がないと言っているのです。
・自由に発言することが必要ではないですか?
・あなたの言い分だと、注意することが必要だと言っているように思われます。
・それでよいのですか?
・また、「荒し」って、何ですか?
・いい加減にしなさい。

>万引号

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/15 18:26 投稿番号: [4489 / 44985]
横から大変失礼。

「無害通航権」と言うのは、例えば武器を積んでいたり、麻薬・覚せい剤を隠していたら完全アウト。

一番簡単にできる手としては、在日朝鮮人の再入国ビザを出さないこと。出さないと言うと角が立つというのなら、日本のお役所お得意の、申請不受理とか、審査期間をうんと引き延ばせばよい。例えば1年以上。

荷物は、昔羽田時代にやっていたように、全て蓋を開けて隅から隅まで間で調べれば良い。1ヶ月かけても良い。

荷物も無い、乗客もいない。それでも来たければ来させればよい。但し自衛艦数隻で取り巻いて、文句を言ったら、警護してあげているのだから感謝しろと言えばよい。

いろんなやり方があるが、何処まで危機と捕らえるか、と言う政府の判断の問題。

★北朝鮮が国連に出した文書 その2

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/15 18:24 投稿番号: [4488 / 44985]
前項か、先ほどに記載しています。
読んでみていかがですか。

最初はコメント、反論をつけて掲載するつもりであった。
しかし、それをしていると、全行に対して反論、コメントが出てしまう。反論文を書くまでに、あと20日ほどかかる。
それでは時間がかかる。
先に北朝鮮の文書を掲載した。

皆さんで大いに、反論、コメントを書き込んで下さい。
勿論、賛成という方は、賛成の文章を書き込めばいい。

在日南北朝鮮人の方々も自由に書き込みをして下さい。

日本において、言論、表現、思想は憲法や政府により保証されている。

その事は、日本に住む、日本人以外の在日南北朝鮮人の方にも適用される。

日本にいる限り、在日南北朝鮮人の方々は、言論、思想、表現が日本国憲法により絶対保証されている。

日本の憲法・法律は日本人のみの思想、言論を保障しているだけでなく、日本に住む、在日南北朝鮮人、そして、そのほかの外国人の思想、言論の自由も保証している。

だから、日本では、自由、正義、人権について誰でも自由に発言や表現が出来る。

日本は自由の国です。
日本人全員この事を誇りに思っています。

しかし、北朝鮮では、日本人であろうが、アメリカ、イギリス、フランス、在日南北朝鮮人であろうが、北朝鮮に住む北朝鮮人であろうが、自由、正義、人権、正しい民主主義について意見を述べると、逮捕される。収容所に送られる。

北朝鮮国内で自由、正義、人権などを述べた時に守ってくれる憲法・法律はない。

在日南北朝鮮人や朝鮮総連の方々は、日本において、いろいろな発言を自由にしている。
その発言を日本国憲法・法律、日本の政府や警察は保証している。

しかし、日本人や、アメリカ人、フランス人、在日南北朝鮮人などが北朝鮮国内で、いろいろな発言をした時には誰も守ってくれない。

日本は日本国内にいる世界中の人に思想、言論、表現、人権の自由を保証している。

北朝鮮は北朝鮮にいる世界中の人に思想、言論、表現、人権の自由を保証していない。

★国連に提出した北朝鮮の公式文書。

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/15 18:17 投稿番号: [4487 / 44985]
●北朝鮮が国連に、この間2003年7月に提出した公式文書だ。

※コメントや反論をつけると、全部の行に対してつける事となる。
皆さんで反論、コメントを書き込みをして下さい。
※下記です。

●手紙を受け取り、直ちに本国に報告した。その後共和国の関係当局は数度にわたり本件の検討のために真剣な協議を行った。
許可を得てこの書簡を貴殿にお送りする。

議長および強制的失踪作業部会のメンバーが日本が提起している本件問題に関する次の諸点に対し正当な注意を払うことを期待する。

第一に、「失踪」日本人問題は、日本の共和国に対する未曾有の敵対政策と、一世紀以上にわたり共和国と日本に存在する激しい敵対関係の産物である。
40年以上にわたる朝鮮の軍事的占領の間に、日本は計り知れない苦しみ、不幸、災難、犠牲を我々人民に課した。

日本は840万人以上の朝鮮人を日本帝国軍隊のための徴兵および「慰安婦」という形で強制的に徴用、拉致し、侵略戦争のための道具として使った。この人道に対する犯罪は、日本が犯した過去の犯罪の一部に過ぎない。

かかる強制的に徴兵され、誘拐された多くの人々は、残忍にも殺された。
そして、それ以外の数百万人の朝鮮人の安否と所在はいまだに判明していない。
これを日本が「国民感情」という口実の下に騒ぎ立てている数名の「失踪」日本人の死亡と厚かましくも比較することができるであろうか。強制徴用や拉致の被害を受けなかった我が国の家族は一つとしてない。これは厳然たる事実である。

日本によって組織的かつ法的な措置をもって与えらた我々国民に対する根深い痛みと被害は、人道に対する罪を形成し、決して許されることはない。

それにも関わらず、日本は朝鮮人民に対して過去行った未曾有の国家的犯罪の真相を明らかにすることを拒み続けている。それに対する償いもしていない。

その結果、共和国と日本は、共和国が日本の支配下から独立を取り戻してから半世紀たつ今日においても敵対的関係から抜け出せないでいる。

かかる不正常な関係を背景として「失踪」日本人の問題といったものが発生した。

第二に、この「失踪」日本人の問題は、日本が我々に対し過去に行った重大な国家的犯罪とともに、そもそも日朝間で解決すべき問題である。

2002年9月17日に、初の歴史的な首脳会談が行われ、平壌宣言が採択されたことは特記すべきことである。
同宣言によれば、共和国と日本の政府は、軍事占領下に日本が朝鮮人民に行った過去の犯罪の清算や「失踪」日本人問題及びその他懸案の解決を二国間の文脈で取り扱うことに合意した。

共和国政府は、平壌宣言下の義務を履行する観点から、「失踪」日本人の問題をできるだけ早期に解決すべくあらゆることを行ってきた。

2003年2月27日付の臨時代理大使からの書簡により、詳細はお知らせしているので、ここで繰り返すことは避ける。

貴殿からの書簡にて要請されている8人の「失踪」日本人の正確な埋葬場所に関する情報については、共和国は訪問した日本政府調査団が埋葬地を訪問、視察できるようあらゆる便宜を提供し、これらの「失踪」者の死亡の原因を確認できるようあらゆる材料と全員の死亡証明書を提供した。

慈江道熙川市平院洞に埋葬されている石岡亨氏についての情報はその一例である。さらに、我々は、全ての死亡者の遺体確認ができるようあらゆる材料を誠実かつ忍耐をもって日本側に提示した。

共和国の立場は、合意されたように二国間の枠組みの中でこの問題を取り扱うべく継続的に努力していくということに変わりはない。

しかしながら、平壌宣言以降、日本はどんな立場をとったであろうか。一言で言えば日本は共和国に対する約束を完全に覆した。

いくつかの例を言えば、日本は2002年10月に訪日した5人の生存者を強制的にとどめおき、彼らの帰還を半年以上にわたり妨害し、二国間の約束を一方的に反故にした。その約束によれば、彼らはもともと故郷を15日間訪問することとなっていた。

国際社会が生存者の日本による再拉致を嘆くのも、偶然のことではない。もし日本が我々との約束を守っていたら、我々は彼らの帰国後、平壌の家族との相談によって自由に居住地を選ぶことを許すつもりであった。
しかし、日本政府は5人の生存者の運命を弄んだ。

加えて、日本政府は我々人民に悲惨な苦しみを負わせた過去の犯罪に関して平壌宣言によって負っている義務を何一つ果たしていないことは言うまでもない。

我々人民は、日本がわずか数名の「失踪」日本人のために共和国に対する反対活動を行い、一方では数百万人の朝鮮人の強制連行や誘拐といった過去の犯罪に関する補

muneobus殿

投稿者: toyama_port_ship 投稿日時: 2003/09/15 17:57 投稿番号: [4486 / 44985]
仕事が多忙で、ほとんどROMに徹しざるを得ない状態だった。(いや〜、それでもきつい。)
で、どうにか2日前のmuneobus殿のカキコにレスを一つ。(ここだと遅レスに感じてしまう。)


>たとえば、万引号その他の北朝鮮籍の出港を禁止したり、総連幹部を国外追放する法的準備等はするべきだろう。


個人的には賛成。実際に政府は、北朝鮮船の入港禁止の法制化へ向けて動いている。
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200306300354.html
ただ問題となるのは、「海運自由の原則」だ。

国際法上は、「領海」については「無害通航権」という原則があるが、「港湾」は各国の主権下にあるものと考えられるから、入港拒否の法律を制定することは不可能ではない。
しかし、日本は海運国であるから、「海運自由の原則」も重要な問題だ。
諸外国が恣意的に特定国の船の入港を制限するようになれば、日本としては国益が損なわれることになるわけである。
日本にとっては、外国船舶の入港制限は「痛し痒し」といえるものであり、率先して行うためには国際社会の支持・理解を受けることが肝要だろうと思う。

ちなみに日本は、1926年に「海港ノ国際制度ニ関スル条約及規程」という条約を批准しているが、そこでは、「締約国は、他の各締約国の船舶に対し、自国船舶又は他のいずれかの船舶に許与したものと均等な待遇を許与することを約束する」という旨の規定がある。(たしか、北朝鮮は批准していないと思う。)


入港制限の法制化は、港湾法で港湾管理者に指定されている一部の地方自治体(茨城県・新潟県・島根県等)の方が先行している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000123-kyodo-soci
http://www.niigata-port.com/QA.htm#riyuu

富山港(私のHNの由来)では、県港湾管理条例第3条第1項第2号の「港湾施設を損傷し、又は損傷するおそれのある行為その他港湾の機能を低下させる行為」を禁止するという条項を口実に、北朝鮮船の接岸を拒否したが、法解釈だけを問題にすれば、少し危うい感じがする。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030619001.htm


もう一つ。EU諸国でも、PSCサブスタンダート船(基準未満船)について、全港湾で入港禁止したようだ。(こちらの方も私は詳しくないが・・・。)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/20/20030620k0000e040083000c.html

>単なる希望

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/15 16:47 投稿番号: [4485 / 44985]
>明日か明後日、万景峰号が来るらしいけど、それで、拉致被害者の子供達が親元に戻れたらいいなぁと思う。

それが一番スマートな解決法、みんなでそうなるようにお祈りしましょう。

>金正日の野郎に今一番迷惑してるの

投稿者: kimu_tyousen_mansei 投稿日時: 2003/09/15 16:40 投稿番号: [4484 / 44985]
>できますよ。全員で各地の総連本部、支部へ押しかけ取り巻き、兵糧攻め、することです。

って、しんじてんかよ〜在日を???

在日がやるわけなかっぺ。

あんた平和ボケしてんのか〜????

単なる希望

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/09/15 13:49 投稿番号: [4483 / 44985]
明日か明後日、万景峰号が来るらしいけど、それで、拉致被害者の子供達が親元に戻れたらいいなぁと思う。

そんな事、期待出来るわけないか...

なんとなく・・・・

投稿者: kiiteyone 投稿日時: 2003/09/15 13:06 投稿番号: [4482 / 44985]
先ほどはタイトルに”さん”付けしなくて悪かったです。意図的ではなく”忘れ”ですのでご理解を。
改めてtamukenn2003さんへ・・・間違っていたらごめんなさい。こう言うことだったのかな。
核実験をすれば、段階的に制裁する。と、言うことは核実験をしなければ現状のまま。「馬鹿なことを言うな」拉致被害者の問題解決を早めるためにも、今すぐ制裁をやるべきだ。
このような解釈ですが、いかがです。

おい

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/15 13:02 投稿番号: [4481 / 44985]
パチンコ行くけど文句あるんか( #゜Д゜)   コラァァ!!
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)