北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: attokoさん（問題意識）【トピ合致】1

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/28 20:25 投稿番号： [35451 / 44985]

　こんばんは。
　せっかくご丁寧なご返信を頂戴しましたのにまたしてもお返事が遅くなりまして、大変申しわけありません。事情はお察しののこと思います。

　以前にもattokoさんとは日本における在日という存在について意見の一致を見なかったこともありますし、あの折のやり取りを繰り返すことは極力避けたく思います。ですから、くださったご返信への私の感想だけを申し上げるに留めさせてください。

＞＞という、私からすれば「そんな結論、初めから出せるでしょ」

＞ですから最も妥当な結論に落ち着いたわけです。

　では、

＞最も妥当な結論に落ち着

かれるまえは妥当ではない考えをお持ちだったのですか、という冗談は置くと致しまして。

　多分、私とattokoさんでは以前に名前が挙がった著者たちの著作に取り組むまえの前提が違っていたのでしょう。
　私は、韓国人や在日の著述者たちが述べていることはもっと激しい日本攻撃一辺倒のものだろうと思っておりました。（たとえば、あの田麗玉のように）しかし、金完ソプ氏はいわずもがな呉善花氏ほかの韓国出身者の著作は非常に知的に刺激されるものであり、元在日の鄭大均氏の主張のほとんどは日本人から見て肯定的に考えられるものであり、一方で金賛汀氏の著作の多くは元総連関係者としてのいいわけが多い、と感じました。
　田麗玉と金完ソプや呉善花、姜尚中や辛淑玉と鄭大均、同じ韓国人同士／在日同士（「元」も含めて）の主張がこれほど違うなら「在日」「韓国人」と一くくりにはできないなと感じたわけです。
　しかしattokoさんはむしろ最初の時点では彼らのあいだに個人差があると思ってその著作に取り組みはじめられたのでしょう。
　ですから、逆に彼らの同一性にもっとも注目され、

＞結論として「在日は祖国に帰れ！」は正しい

となられたのではないかと考えます。
　これはもう、attoko氏とlilasnosakukoroという2人の人間の（言語学的に言えば、日本語を用いた著作を読もうとする同じ民族の人間同士ということになるのでしょうが）感覚の差なのでどちらがどうということはできませんでしょう。

＞どうせ、在日はあと３０年もすればいなくなるのですから。
日本に同化して、痕跡を残すだけになります。

　予想としては私もまったく同感です。
　しかし、そのまえに北朝鮮という国家にはおそらく大きな変動が訪れるでしょう。その事態に、まさにわが国の隣国である韓国が巻き込まれないはずはありませんし、10中8,9中国も大きな動きを見せると思います。
　私には、そのときまさに、

＞姜尚中や辛淑玉

ら、「在日」というまがいものの弱者（あえてこの言葉を使います）という立場からの発言を利用している、日本人自身の親中国分子・親朝鮮半島分子たち（反日分子という言葉は使いません。確信犯的上層部はともかく、彼らを下支えしているのは「善意」にあふれた左傾支持者たちなのですから）がどう動くかが1番気懸かりだからです。
　彼らのことを考えれば、それこそごくありきたりの、私たちと似通った生活をしている在日諸氏など気になりません。それこそ、朝鮮半島に有事が起こった際在日には法的な処置を取れる社会に日本がなっておけばいいだけのことです。

　つまり、私自身は「在日をどう扱うか」は日本国家や日本社会の問題であり、

＞納得はしなくてもいいのです、気になって仕方がないというところへ追い込めばよろしい。

と、個々の在日に考慮させる余地を与える必要はないという意見なのです、むしろ。

　個々の在日は、

＞日本の常識として「在日は祖国に帰れ！」が定着

しようがしまいが自分たちの人生を自分たちで勝手に決めればいいと思っております。そこまで、日本人が（逆の意味ででも）手を引いて進路を決めてやる必要はありません。
　それこそ、フリー・ハンドを持っている状態のときに「自己責任」で自分の進路を決めてもらうべきです。まさに、
「日本人から罵倒を浴びせられたからしかたなく帰化した」
などと言わせないために。

　つづきます。

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Re: 北朝鮮（逓信所送金サービス）

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/28 13:27 投稿番号： [35450 / 44985]

北朝鮮は貨幣経済が完全に崩壊したと思っていたが、名目的にも未だにこんな制度があるとは立派なもの。

送った金は中国からだと元は人民元で貴重な外貨、多分金正日大将軍の酒池肉林の費用か、核開発の材料・部品の購入代に消えたのでしょう。

偉大な将軍様への貢物と理解して諦めましょう。

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Re: 北朝鮮

投稿者： llmari2005 投稿日時： 2006/02/28 12:41 投稿番号： [35449 / 44985]

安心して送るが, 捜すつもりはないでください”
北逓信所送金サービス …… 送金はあるが受取はない?
[2006-02-27 18:18]

▲ 銀行窓口と取り引きする住民

“これは国家が民を相手に詐欺をするのか? お金が引き出す事ができないと思ったら最初に送ら言葉ガール……”

去る 2月初咸境道清津の時住民金某さん(現在中国滞在中)は平安北道テチォングンに暮すパク某さんにお金を送金したが朴さんは送金額の 10%も捜すことができなかった. 金さんは “朴さんが時間を争う商売品物があると言って送ったが, お金も引き出す事ができなくて品物も買う事ができなくなった”と憤慨した.

北朝鮮住民たちは商売を通う時普通現金を身に持って通う. 咸北清津で平北テチォンまで汽車に乗って行こうとすれば 5日は充分にかかる. したがって金さんは時間が迫って急のうえ “はっきりと担保をしてくれる”と言う逓信所職員の言葉に送金を決心したということ. 逓信所は南韓の郵便局にあたる.

金さんが清津逓信所職員に “送金すればいつ受けることができるのか”と問うと “明日なら受けることができる”と言って心をおいたと言う. こんなに送金したお金は北朝鮮お金 30万ウォン(韓貨約 10万ウォン).

一方送金通知書を受けた朴さんは公民証と道場を持ってテチォンチェシンソに駆け付けたが, 窓口職員は 3万ウォンだけ渡して “残りは 3ヶ月後に尋ねなさい”と言っていたって言うのだ. 朴さんは群党(郡党)で働く幹部を立ててお金を引き出そうとタバコとお酒を買って持って通ったが, 送金受けたお金 30万ウォンの中半分も捜すことができなくて逓信所側といざこざをしていると金さんは伝えた.

銀行にお金任せれば踏み倒される

最近北朝鮮はこのように金融取り引き機関にお金がなくて住民たちが送金したお金も支給することができない事が続出している.

銀行もお金がないのは同じ. <朝鮮中央銀行>は国家が運営する国営銀行で住民たちが取り引きすることができる唯一の銀行だ. <貿易銀行>があることは一つ, 貿易機関と外貨を所有している高位層や富裕な人々だけ利用することができる.

銀行は貯金を奨励するが, 住民たちは金利が少なくて(貯金と同時に 3%, 借用と同時に 6%) 概して貯金をしない. 低調な金利を受けるより, かえってそのお金で商売すれば何倍の利潤を出すことができるからだ.

また貨幤改革がいつも実施されることも北朝鮮住民たちが銀行にお金を預けない原因の中一つだ. 北朝鮮は 1947年, 1959年 1978年, 1992年に貨幤改革を断行した. 1992年貨幤改革の時には銀行に預金されているお金の中 390ウォンだけ取り交わしてくれて残りは貯金したことで処理したが後日一銭も返さなかった. 国家で住民たちのお金を踏み倒したわけだ.

ぎんなんがこれ位だから逓信所はもっと言うこともない. 北朝鮮の逓信所には中央銀行の送金サービスを代行してくれるシステムがある. 北朝鮮の送金手続きはこのようだ.

先に, 送金する人がいただく人の住所と名前を書いてお金を該当の逓信所に振り込む. 金さんは清津に居住したら清津逓信所を利用したし, 逓信所では受取人が居住するテチォンチェシンソで “平北テチォンに暮す朴△△ 前に 30万ウォンが送金された”と打電してくれた.

それではテチォンチェシンソでは朴さんに “咸北清津に買うのり○○から 30万ウォンが到着したから尋ねなさい”と言う内容の通知書を送る. 受取人は本人の公民証, 道場, 送金通知書を持って逓信所へ行って送り手との関係, 身の上などを対照して現金を捜す.

金さんと朴さんはこんな正常な(?) 手続きを利用したがまだお金を引き出すことができない. 朴さんが逓信所所長を尋ねてお金を返すことを要求したが “逓信所にあるお金をくりくりにはたいてもそのお金にならないこと”という返事だけ帰って来たと言う. 果してそのお金はどこに蒸発したことだろう?

韓英陣記者(平壌出身 2002年入国) hyj@dailynk.com

The DailyNKが提供するすべてのニュース及び資料に対する無断転載, 無断複製を禁じます.

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Re: koibitonoirumachikadoさん

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/27 22:42 投稿番号： [35448 / 44985]

またもや在日の方のブログです。
参考までにどうぞ

フツーの在日であるということ
http://mostro.ameblo.jp/

んなアホな！（帰化した方のブログ）
http://nnaahona.exblog.jp/

以下のブログは、在日の方らしい点が殆どない、ある意味一番普通の在日の方らしい？ブログです。
実は在日の方のサイトで一番多いのは、この手のサイトだったりします。

在日コリアンの暮らし
http://cheds.exblog.jp/

よんでブログ
http://yongdae.blog.ocn.ne.jp/
＞

・・・度々ご丁寧にありがとうございます、早速読ませていただきます。

今後ともよろしくお願いします。

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リラさん

投稿者： cyukyo_ver2 投稿日時： 2006/02/27 17:35 投稿番号： [35447 / 44985]

＞先日予告した、「恐怖の」本格的レスです。

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞それはどうかな？？

（￣ー￣；）.....ﾊﾃ??

＞私は「在日」とも「朝鮮半島」ともまったく関係がない場所で、

(￣ω￣;)．．．

＞極めて鋭利な論法で感情論に凝り固まった相手を追及しておられる

(￣Д￣；；

＞ムッシュウ・中京を拝見したことがありますよ。

Σ（￣□￣；）！！

えーっと・・・その・・・それって、ひょっとして別ハンでの書き込みですか？（汗
だとしたら多少の心当りが。。。ヾ（´▽｀；A 　アセアセ

少しばかり言い訳させて頂きますと、私が別ハンドルを使用するのはYahoo掲示板
だけでして、別ハンドルは基本的に別のキャラクターとして設定しており、かなり
意図的にキャラを変えております。※ 　正直言ってお遊びキャラです（恥

＞それでも1度、これまたグゥの根も出ないくらいみごとに論破されたましたけど？

(￣￣￣∇￣￣￣; エッ？　そんなことありましたっけ？

＞まえにも申し上げましたけどね、投稿者としての中京さんの唯一の欠点は前置きが長過ぎることです。

あははは・・・平に、平に、ご容赦を（汗
実はロムしていた時にも、リラさんの私に対する苦情カキコを拝見して、モニタの
前で１人で汗をかいておりました。

例えばこれとか・・ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=27344&type=date&first=1

＞そういう話題って2チャンネルでも語られたりするのでしょうか？

過去には何度も語られた話題だとは思いますが、その手の特定の人物に関する
話題は単発スレ（トピ）になりがちで、あまりスレ自体が長続きしません。

それと、2chのハングル板は本来は学問（文系）カテゴリーに属し、学術的にも
情報面でもかなり半島関係に特化した板でしたが、ご他聞に漏れず例の日韓共催
ワールドカップ以降、学術や趣味の領域として板に集い論じることを目的として
いない方が大量に流入し、板は大いに荒れそのレベルも低下しました。

そのため古参の論者・論客の多くはハングル板を去られ、板に残った古参の方も
専門的な論考はハングル板ではなく、外部板（ハングル板の公式避難所）の方で
なさっている状況ですので、リラさんが仰るようなテーマでしたらハン板よりも
外部板の方で問いかけられたら何らかの反応があると思います。

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koibitonoirumachikadoさん

投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2006/02/27 16:24 投稿番号： [35446 / 44985]

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サンデーさん　亀レス失礼

投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2006/02/27 15:48 投稿番号： [35445 / 44985]

＞「子供をウリハッキョへ行かせてウリマルも覚えさせたいが、総連が大嫌いやから行かせない。」

当時者でない私が、こんなことを言うのは非常に失礼な話で申し訳ありませんが、
ウリハッキョこの言葉の本来の意味・思いを考えると、情けない話ですよねぇ。

＞リラ＆サンデーの評価を素直に受け取ってくださ〜い。（笑

･･･(￣.￣;)ｴｯﾄ(￣｡￣;)ｱﾉｫ(￣-￣;)ﾝｰ

＞（ん？嬉しくないと？）

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

~(°°;))``。。オロオロッ。。''((；°°）~

タタタタ ε=ε=ε=ヘ(;°∇°)ノニゲチャエ

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北朝鮮偽札事件

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/27 13:41 投稿番号： [35444 / 44985]

子会社とはいえ中国銀行が関与しているとなると、かなりヤヤコシイ話になる。

「問題となっている口座は、中国大陸からの移民女性の名義、偽米ドル札を手に入れるために支払われた代金を送金する役割」とあるが、この女性は一体何者だろう？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000006-scn-int

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Re: 北朝鮮

投稿者： llmari2005 投稿日時： 2006/02/27 11:04 投稿番号： [35443 / 44985]

解説] 北家賃幅, 不法住宅売買どんなに成り立つか?
名義変更形式で売買, 公務員は賄賂受けて黙認
[2006-02-24 14:22]

▲ 家修理をしている平北数珠だね住民たち

北朝鮮住民たちの住宅用意は ‘夢のまた夢’ 位難しい. 国家の低調な住宅建設のせいだ. これに反して住宅需要は多い. このために住民たちは暗々裏に国家所有, 協同所有の住宅を売買する.

土地, 家など不動産が国家所有に登載されていて当然個人たちどうし売買は禁止されている. しかし今はもう統制の守衛を越してしまった. 幹部, 一般住民するゴッオブが密かに売って暮すことを当たり前に思うからだ.

市場をはめている市内平屋はもう数百万ウォンを呼値して, 農村家は数万~数十万ウォンに売れる. 住宅価格から陶農の間不均衡がひどくなったのだ. 住民大部分が商売をしてはいるが一般労動者月給を 2千~5千ウォンで見る時住宅

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Re: 北朝鮮

投稿者： llmari2005 投稿日時： 2006/02/26 11:06 投稿番号： [35442 / 44985]

北朝鮮にも財閥ができている."

市場経済作動原理を部分的に収容する 7.1経済管理改善措置を取りながら北朝鮮でも大資本家が形成されていることで現われて注目される.

代表的なケースはゾンスングフンとヤングフン兄弟.

朝鮮富強会社社長を引き受けているゾンスングフンはタンザニアで留学を終えて金日成ユニバーシティー英語学部で教授生活をした人物で英語実力だけでは北朝鮮で十本指の中に数えられるほどだ.

50代初盤のゾンスングフン社長が運営している富強会社は自社ホームページに資本金このドル 2千万ドル, 年平均取り引き額が 1億5千万ドルに達することで宣伝している.

この金額は北朝鮮経済規模に照らしておびただしい大企業であるわけで富強会社は富強貿易を主軸で富強制約, 富強泉水, 富強玉, 富強鋳貨など部門別会社を取り揃えて金属.機械.化学.電子.硝子.木材部門の工場はもちろん金鉱と制約.生水.アルコール工場渡運営中だ.

40代初盤のゾンヤングフンは労動党財政経理部所属会社の社長で北朝鮮のディーゼル油収入を独占していることと知られている.

ゾンヤングフン社長は中国に留学をしたりして中国語にうまいだけなく英語駆使能力もすぐれて世界化マインドを取り揃えたという評価だ.

これら兄弟は前名手展中国駐在大使の息子で早くから国際感覚を取り揃えて対外貿易に跳びこんで呼ぶ縮尺, 現在これらの個人資産は数百万ドルに達することと伝わっている.

全氏兄弟が財閥型新興資本階級ならチァチォルマは権力型資本家で北朝鮮の社会に広く知られている.

平安北道新義州外国語学院と国際関係大学を卒業した車氏は外務省で中国とパキスタン駐在外交官で活動しながらお金儲け眼目を育てた.

現在は外務省を出て中国を中心に外貨稼ぎに力を注いでいることと知られた車氏は最高人民会議常任委員会所属外貨儲け事業を独占しているし彼の個人資産は 1千万ドルを超えることと伝わっている.

彼は張成沢第1副部長牽制に成功した労動党組職指導部リゼガング第1副部長の壻でしゅうとの背光が事業にお手助けになっているといううわさが平壌市内に広まって多いと言う.

一対北消息筋は "車氏は真夏に平壌市内でバミューダパンツを着て通うほどに自由奔放で分からない人がいない地境"と言いながら "誰の背光を着たといっても金元意識事故で商売で成功をしている代表的な北朝鮮人"と言った.

このような大資本家の登場は北朝鮮の所得不平等を深化させている状況だ.

催準星グックがアンボトングイルゾングチェックヨングソ研究委員は韓国先進化フォーラム月例シンポジウムで "お金を儲ける約 10%にあたる人々とそうではないこれら間の所得分配不平等構造が固着している"と明らかにした.

統一省当局者は "北朝鮮企業らの独立採算制と商売など史蹟な経済活動の増加で階層.地域間貧富格差が深くなっている"と "北朝鮮の社会内葛藤要因で作用している"と言った.

この当局者は "しかし貧富格差は中国を含めて市場経済的要素を受け入れた国ではいつも経る過程"と言いながら "社会主義的平等で利潤極大化を追い求める市場注意で転換で生ずる不可避な現象"と付け加えた.

[連合ニュース]

[政治]

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Re: ◆国連の北朝鮮人権侵害非難決議→

投稿者： tivrusky42001 投稿日時： 2006/02/25 23:02 投稿番号： [35441 / 44985]

＞ここまで北朝鮮が凋落した原因は何か。

hh19951995さんはじめまして。

北朝鮮は共産圏の中で民主主義圏への防波堤である事を義務付けられていたため、
無謀なレベルの「軍備偏重」だったんだ。

第二次世界大戦終了直後は、日本の残した社会インフラがあった事と、ソビエ
ト・中国などの膨大な支援があったので、国家の維持ができていただけなんだ。
以下はある投稿の引用だけど・・・

---------------------- 引用 ---------------- -
全人口の６パーセントが軍人（並みの軍事独裁国家の３倍）。生産に寄与しない
軍人人口を維持するのに５倍の人口が必要と言うから３６パーセントが軍需消耗人口、
、、つまり成人男子は全て軍人か軍の維持の為に生産していることになる。
実際に内部崩壊があるとすれば軍の蜂起位しか可能性が無い、当然それ位政府首脳は
想定しているだろうから密告を奨励する。
---------------- -引用終わり ---------------- -

まさに、これが、今日の事態を引き起こした遠因。
将軍様では、自己改革など出来ない出だろうーし（そもそも考えていない？）、
半島の未来は、ほんとに暗いと思うよ。

Edward★

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◆国連の北朝鮮人権侵害非難決議→

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/02/25 10:57 投稿番号： [35440 / 44985]

→民主党の北朝鮮人権侵害救済？法案
　ここまで北朝鮮が凋落した原因は何か。
（1）北朝鮮帰国事業で、何万もの多数の人々をだまし、堪えがたい塗炭の苦しみを与えた。実際に見せしめのために殺された人々もいた。
（2）人権侵害感覚の麻痺
（3）その罰があたったのだろう。北朝鮮帰国事業や拉致を直接的・間接的に支援した馬鹿者どもにも罰があたるのだろう。

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Re: ↓付け足し「訂正」

投稿者： eucalyptus_twig 投稿日時： 2006/02/25 00:22 投稿番号： [35439 / 44985]

HN間違えました＾＾
すみません

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↓付け足し

投稿者： eucalyptus_leafjp 投稿日時： 2006/02/25 00:19 投稿番号： [35438 / 44985]

度々すいません　 lilasnosakukoro様

実は私　大変好きな女性がいまして（笑

その彼女が「私とあなたが交際していた」

などと「あらぬ噂」を信じ込んでいまして

大変困っているのです

私にとっては「大問題」でして（笑

たかが掲示板なのですが

お答えいただけないでしょうか？

よろしくお願いします。

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lilasnosakukoro様「トピズレ」

投稿者： eucalyptus_twig 投稿日時： 2006/02/24 23:46 投稿番号： [35437 / 44985]

こんばんわ

先日別とぴでは失礼致しました

私は以前oyajiisamaというHNで投稿していた者ですが

憶えていらっしゃいますか？

又、つかぬ事をお聞きしますが

掲示板上以外の実社会でお会いした事がありますか？

私は全く身に覚えが無いのですが

あなたはどう思いますか？

よろしければお答えいただけると有難いのですが。

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ヨタローさん【⊃トピ合致半々/まとめ無】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/24 22:21 投稿番号： [35436 / 44985]

　こんばんは。
　お返事が遅くなってしまってごめんなさい。

＞中国政府は内陸部の発展に力をそそぎ始めました。出稼ぎのない中国、を中国政府は強力におしすすめています。

　これがなまじ成功すると本当に中国で内戦が起こるんじゃないかと思ってしまう私は、やっぱり小心者の悲観論者なんでしょうか？　（私には、今の沿岸部の経済発展は内陸部を踏み台にすることで成り立っているような気がしてならないんですが）

＞戦後の日本のわが古里を見る思いもあります。

　日本人のように「均等に貧しさから抜け出す」ということを良しとする人々なんでしょうか、中国人は？　（まあ、それこそいろいろな人がいるでしょうけどね。13億人の構成員なんですから）

＞北朝鮮は相変わらずのようですが、中国政府の北朝鮮への困惑も深まっていくのではないでしょうか。

　今は亡きなごやん禅師ではないですが、大陸中共政府への北朝鮮の依存度が高まっていくことはけっこうなことではありませんか。それこそ、中国は抜こうと思ってもなかなか抜けない沼に足を突っ込んでしまったのかもしれませんし。（一足早く韓国がそれに気付いて足抜けしてくれないかなぁ。やっぱり、日本と中国との間に緩衝地帯があるというのが私的には好ましいです）

＞大和撫子とはなんであろうか、と考える今日この頃です。

　絶滅に瀕している品種です。
　ワシントン条約で保護すべきでしょう。
　もう手遅れかもしれませんが。

　中華牡丹はいかがですか？

　それではまたどうかお声を聞かせてください。（こちらからスルスルお返事が出来なくなってしまっているのが悩みの種なんですが）
　お元気で。

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ariakeさん【個人と全体/トピ合致】（２）

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/24 22:07 投稿番号： [35435 / 44985]

＞日本と半島の人々が過去に於いてナニを考え、どう行動したか自分なりに考えてみました。そして、自分がその立場だったらどうなのか？

＞いまだ旅の途中です、試行錯誤しています。しかし一歩だけ前進できたような気がします。

　旅はまだつづいておられるのでしょう？
　 1度途中経過だけでもぜひうかがえれば、と思います。

＞拉致をしても「自分達は悪いことはしていない」という感覚を持っている、未だ中世の世界なんだなぁ、という感じです。

　そういう感じがしましたねぇ。

＞中世に生きる彼らとの交渉は無駄ではないのか？と考え込んでしまいます。

　相手が「中世」の感覚でいるということは、日本側の交渉担当者ばかりでなくあらゆる日本人が覚悟を決めなければならないことのような気がします。（失礼ながら、拉致被害者家族のかたがたも）
　こう書くと、
「相手が中世感覚だからといって大目に見ろというのか！」
とすごむかたがいらっしゃるかもしれませんが、私が言わんとしているのは
「敵を知り己を知れば、百戦危うからず」
という意味です。（アリアケさんには当然おわかりでしょうけどね）

＞やはりあの国に対しては国連の場で核・人権問題・金融制裁を絡めて追求すべきだと考えます。

　日本だけが2国間協議で拉致問題を頑張っている現状をなんとかしたいですよね。
　そのためにも、もっと帰国された拉致被害者のかたがたの情報が流れればいいのにと思うのですがどこかでストップが掛かってるのでしょうね。これは、あくまでも日本の国内問題として取り上げ追及していかなくてはいけないことなのでは？

＞自ら（北朝鮮）の体制崩壊に繋がる韓国とのさらなる交流には門戸を閉じる日が来るのでは？ないでしょうか。

　おそらく現実に起こり得ることだと思います。
　いくら現政権が北寄りだからといって、今の生活レベルを落してまで「民族統一」を果たしたいと思うほど韓国人は中世的な人々ではないでしょう。その韓国国民のなかから起こるだろう反動のタイミングが一歩はずれたら、韓国はまさに正念場に立たされるでしょうね。

＞いずれにせよあの体制が未来永劫、続くとは思えず拉致された人々が全員帰国できる日が来る事を願うばかりです。

　人道的にはまさにそこが終着点ですね。
　この終着点を忘れてはいけないと思います。（残念ながら、時間はかかるでしょうが）

　それでは、旅人の帰還をお待ちしております。

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ariakeさん【個人と全体/トピ合致】（１）

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/24 22:04 投稿番号： [35434 / 44985]

　こんばんは。

　せっかくレスをくださったのに返答がこんなに遅れてしまって申しわけありません。

＞今回のスランプは、昨年末あたりから他の北・韓トピをロムするにつれ相も変わらない「日本人は」「韓国人は」「在日は」の一括りにした応酬に何の生産性があるのか疑問を抱くようになったからです。

　私自身、実際に知っている韓国人は1人だけ。在日諸氏にしてもこのトピに顔を出すようになってはじめて真正面からその存在にむき合うようになったというのが現実です。だからこそ、現実の在日（韓国人＆北朝鮮国民）を知っている→彼らに対して一定の感情を持つ、という流れとは逆の思考回路を経ることになった次第です。
　今考えると、ずいぶん無礼なやり取りをそのころこのトピに来られていた在日諸氏と交わしました。↓のようなやり取りもしたんですよ。（ごめんなさいね、勝手に引用して＞サンデーさん）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14711

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14800

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14801

　このほかにも、ほかの在日のかたがたとそれはもういろいろと。
　そして今の時点での私の結論はこうです。

１：韓国の問題は韓国人が決着を付けなければならないし、そうする権利があるし、その結果もたらされたものを甘受する義務がある。
２：北朝鮮に関しても基本的には同じ。ただし、北朝鮮国民は疲弊し切っているのでその点は周辺諸国も頭に置いておく必要がある。
３：日本の問題は日本人が決着を付けなければならないし、そうする権利があるし、その結果もたらされたものを甘受する義務がある。日本国籍保有者が選んだ国会議員に（民主党の白某も含めて）、日本の国益になるような政策をこそ推し進めさせるよう監視するのはまさに日本国民の義務である。選挙に行ってどういう投票を行うかも、選挙結果から予測される今後についてどういう態度で臨むかも、自らの責任で決定しなければならない。
４：在日は、不完全な韓国人（北朝鮮国民）である現実を直視しなければならない。日本の選挙権を持ってはならないし（地方参選権であっても）、一方、日本が他国との戦争状態に突入したら（韓国・北朝鮮でもほかの国でも）自分たちが行きたい場所に行く権利を行使できる。

　以上をそれぞれが属している集団の性質とわきまえた上で、後は個々人の判断で個々人との間に交流を持つ。それはすでに大人である私たちの当然の社会的マナーではないか、と思うのです。
　個々人に対して
「あいつは日本人だから××」
「あいつは在日だから▲▲」
「あいつは韓国（北朝鮮）人だから▼▼」
というカテゴリーのせいにして言葉を投げつけるのは自分自身の人物判断を放棄したことになるというのが私の考えです。

　実際に在日や韓国（北朝鮮）人に不愉快な目にあった人は、その経験に基づいた判断で自分の人生を決定すればいいでしょう。ですが、そうでない人にまでその経験談を延々説きつづけるのは虚しいと思います。いくらそれを説いてみたところで、相手の心のなかには個人としての在日なり韓国（北朝鮮）人への悪印象がそもそも存在しないんですから。
　それを、相手は自分の気持ちがわからないとか自分の正論に絡んでくる無礼なやつだとか言い放つのはまさに自己決定権の放棄でしょう。
　とことん責任を持つなら、それぞれが
「『自分は』こう思う」
としか言えないはずです。（まして私たちの大半は、1つの国を代表しているという名目の「政府」と交渉しているわけではないんですから）

　つづきます。

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ならず者金正日の名誉

投稿者： koedame_joniru 投稿日時： 2006/02/24 12:36 投稿番号： [35433 / 44985]

地球の歴史に残る犯罪国家、北朝鮮を少しでもまともにしたいなら、金正日と取り巻きを一掃しないとだめなんだな。

偽札でないと国が成り立たないという、「ならず者国家」らしい。

サルにも劣る程度の知能指数しか持っていない金正日とその一家は、「ならず物一家」として、早々に心中してこの地球から絶滅せよ。

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ウスノロ北朝鮮外交官モンゴルで摘発

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/02/23 22:36 投稿番号： [35432 / 44985]

北がモンゴルでマネーロンダリングを狙っている。

北を追い詰めよう！！！！

３億円持ち込み図り摘発か　モンゴルで北朝鮮外交官ら

　【ウランバートル２２日共同】モンゴル紙、ズーニー・メデーは２２日、北朝鮮の外交官らが２１日に１００万ドル（約１億１９００万円）分の米ドルと２億円分の日本円をひそかに持ち込もうとして、モンゴル当局に摘発されたと報じた。
　米国は北朝鮮による米１００ドル札偽造やマネーロンダリング（資金洗浄）の疑いを指摘、昨年９月に北朝鮮関連口座のあるマカオの銀行に金融制裁を科した。それ以降、北朝鮮による外国通貨の第三国への持ち込みが問題となったことが伝えられたのは初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000301-kyodo-int

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Re: 横恋人氏Re: チョッパーさん

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/02/23 22:07 投稿番号： [35431 / 44985]

横ですが。

＞声高に叫ぶだけで何かが解決するものなのでしょうか？

叫ばなければ解決は更に遅れますな。

＞＞・・・日韓の新世紀はいつも考えないと申し上げているはずですが？

＞貴方が望もうが望むまいが隣国として現実に在るのだから、付き合う事からは逃れられせん。

現実にあるからって付き合わなければならないわけではありません。
また、日本の主張を強く打ち出すことも可能です。
間違っているのは韓国であって、日本ではない。
いまのようにうげいするのはやめたほうがいいと思いますがな。
効果はありませんし、ますます韓国を付け上がらせるだけです。
もっと厳しくしないと。
たとえば、ビザなし渡航は取りやめるとか。

＞このままいがみ合う関係が続けば、下手すりゃ将来米中の代理戦争の駒にされる可能性だって有るのですよ、そこまでは考え及びませんか？

そうはならないと思いますな。
米中が韓国を取り合うなんてありえませんし。
どんなメリットがあるというんですかね。

＞僕は次の世代に良い環境を残してやるのが現代を生きる者の勤めだと考えます。

であれば、朝鮮半島国家を強く圧迫する政策しか出てこないと思いますがね。
何をしたいんですか？

朝鮮人にまともな話しをしても無駄！
捏造史観に凝り固まってますし、自己中ですからな。

横っ面をひっぱたく以外にありませんな。

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本日発売の週刊新潮。良いね。いんちき

投稿者： mexkannhatto4 投稿日時： 2006/02/23 19:05 投稿番号： [35430 / 44985]

永田議員の記事も良いが、２００Pの韓国、タイ国の記事。
まさに目から鱗です。ぜひ買って読んでみて。

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通貨偽造問題などで北朝鮮局長が訪米へ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/23 18:39 投稿番号： [35429 / 44985]

この韓国情報が本当なら何か進展があるかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000111-yom-int

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２元工作員に逮捕状

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/23 17:16 投稿番号： [35428 / 44985]

遅すぎる気もするが、すんなり拉致の実行犯を引き渡すとも思わないが、何もやらないよりはまし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000007-san-soci

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Re: 北朝鮮の経済崩壊近い？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/23 15:42 投稿番号： [35427 / 44985]

こんなニュースもある。いまや偽札は北朝鮮の主要産業？

新潟港や境港周りでも偽１万円札が出回っているかもしれない。

北朝鮮、偽百ドル札を70ドルで販売＝今年1月に中国で−韓国野党議員
　【ソウル23日時事】韓国野党ハンナラ党の金文洙議員は23日、北朝鮮によるドル紙幣偽造問題と関連して、中朝国境の中国側に位置する丹東で今年1月、北朝鮮の貿易会社の現地駐在員が偽100ドル札を70ドルで売っていたと明らかにした。韓国の人権団体関係者が1枚購入したものと説明しており、一見しただけでは本物と見分けがつかないほど精巧だという。
　問題の偽札は2003年製で、昨年10月から出回っているとされる。

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Re: 横恋人氏Re: チョッパーさん

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/02/23 12:53 投稿番号： [35426 / 44985]

　横から失礼します。

　おはようございます。

　＞主張しているのは解るのだが、余りにも策が単純で現実味を帯びないですね。

声高に叫ぶだけで何かが解決するものなのでしょうか？＜

　 ///この件が遅々として進まないのは、評論家の三浦小太郎氏が指摘されているように、拉致の「ら」の字も網羅されていないという、日朝平壌宣言が足枷になっていると思います。これに、疑義を持ちつつ、宣言撤回、無効に持っていく（簡単にはできないだろうが）のが宜しいかと。大体、物乞いをしているのは明らかに向こう側です。こちらから友好気取りで擦り寄るから、いつまでたっても埒が開かないのだと思います。早く、主導権を奪い返せと言いたいところです。

　＞北朝鮮内部から自発的に革命が起こるとは到底考えられません、彼等は疲弊しきっているのです・・・じかし周辺国の同意事項となれば話は変わってきます。今週号のサピオを未読であれば勧めいたします。＜

　 ///当誌は未読なのですが、外堀を徐々に埋めていくというのは戦術としてはアリでしょうね。ポイントはシナでしょう。邪推かも知れませんが、日本の頭越しに、米国との間で、「中共は米国の台湾に文句を言うな。その代わり、北は任せた」式の密約があっても驚きません。

　＞その為には、北朝鮮化を画策する韓国内主体思想勢力を断ち韓国民に海洋国家群の一員としての自覚を促す必要が有ります。＜

　 ///ご説ごもっともですが、日本だけの説得じゃ中々通じないでしょう。ただ、シナの言うことなら、彼らは聞く耳を持つでしょうね。ですから、日本から米国経由で中共から、その必要性を話してもらうように仕向けるのが理想ですが…。難しいでしょうね。

　＞＞この北東アジアの近未来の安定(相互利益）の為には、金王朝に全ての罪を被っていただき日韓の新世紀に向けた、過去に囚われぬ前向きな協調体制の構築への礎として自らの罪の清算とともに半島に対する最後の奉公をさせるべきでしょう。＜

　 ///ん〜。よほどの取引をしない限り、金正日が謝罪するとは思えないし、周辺人民のために、自分の身体はどうなってもいいという境地には立てんでしょう。あそこまで自らを神格化したら、引っ込みがつきません。下手すりゃ“死なばもろとも”なんじゃないでしょうか。やはり、中共の出方次第でしょうか。

　＞貴方が望もうが望むまいが隣国として現実に在るのだから、付き合う事からは逃れられせん。

当然、友好などというまやかしでなく、成熟した国家同士の正常な外交が目指すところです。

日本も韓国も超大国に挟まれて圧力の下で民族性を保ち独立を維持して行くという意味においては同類です。このままいがみ合う関係が続けば、下手すりゃ将来米中の代理戦争の駒にされる可能性だって有るのですよ、そこまでは考え及びませんか？

僕は次の世代に良い環境を残してやるのが現代を生きる者の勤めだと考えます。

悪戯に感情に捉われていると何もかも見えなくなる事に気付いていただければ幸いです。＜

　 ///「下手すりゃ〜」のくだりは、重要な問題提起だと思います。呑み込まれるのを是とすれば、悩まなくとも良いでしょうが、ムザムザと白旗を揚げるのも、プライドが許しませんからね。

　日本が独立国家として生き延びる為には、日米関係を基軸とし、例えば、米国の極東における影響力なり発言力を担保する役割を担わないといけないと思います。確かに、この地域とは距離を置きたいものの、『世界の警察』よろしく、何らかの力は誇示したいのが米国の世界戦略だと思いますから。

　まぁ、お前は対米追随派かと、お叱りを受けましょうが、現段階では、米国との同盟関係を強化していくのが−場合によっては、米国を利用してやるくらいの気構え−賢明だと思います。ただ、米国の云わば幕藩体制みたいなものが崩れたとき、米国に取って代われるような心構えを、日本は絶えず持ち続けることが必要です。そのためにも、しっかりとした歴史観が欠かせません。日本人のプライドを担保するものですから。

　以上、とりとめのないことを、徒然なるままに述べましたが、要は、もっと戦略的な視野を政治家や財界の方々に持っていただきたいということを申し上げたいのです。しかし、現在の国会での論戦を見ていると、悲観的になってしまいますが…。ホント、非生産的で枝葉末節の議論をさせたら、我が国の国会議員は世界一じゃなかろうか…。税金の無駄遣いです。

　後半、若干トピずれになりましたこと、ご容赦下さい。

　では…。

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北朝鮮の経済崩壊近い？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/23 10:25 投稿番号： [35425 / 44985]

北朝鮮の外交官が、ウランバートルへ３億円（正確には１００万ドルと２億円）を持ち込もうとして、モンゴル当局に摘発されたと言う。

殆どが偽札なのか、特に２億円は在日に貢がせた本物の１万円札かは不明。

先の金バカ大将軍の大名旅行で、中国国内に口座を開設しようと色々頑張ったが、中国当局からはピシャリと断られた模様。

一方で中国とのボーダービジネスも決済の手段が無くなったので、完全に停止しているという。銀行決済は完全停止、現金決済は偽札だろうと誰も受け取らない。

こうなると最近急増している書留郵便を使った在日による小口送金（４８万円が限度とか）とか、万景峰号を使った折角の在日の現金の持ち込みも使い道が無くなったと言うことになる。

ＷＦＰ、ＮＰＯなど食糧援助をやっていたものを殆ど追い出して、殆ど何も産業の無い人口２０００万人の微弱小国：北朝鮮がが１００万人の極潰しの大軍隊を抱えて、何時まで鎖国に耐えられるか？

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fsnqs882さんへ（独り言）

投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2006/02/22 23:58 投稿番号： [35424 / 44985]

＞共存共栄は俺が生きてるうちは無理だと言っておこう。北朝鮮が自由民主
＞主義の国家になっても無理かも知れないね。

おんなじ様な事、みなさんに言われるんですよー　最近。
・・・別の人からは・・・

＞すみません！未だに在日との共存の必要性が理解できません。
＞何故そう思われるのか？教えて頂けませんか？

とか言われちゃったし。
フムムウ・・・（￣￣；）ウーン

でも、隣人なんですよー。あの人たちも・・・。

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Re: 横恋人氏Re: チョッパーさん

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2006/02/22 23:41 投稿番号： [35423 / 44985]

＞＞先ず、半島関係の問題で火急に解決が望まれるのは、拉致問題ではないでしょうかね。＜

＞・・・それは常に私が主張しているところです。

主張しているのは解るのだが、余りにも策が単純で現実味を帯びないですね。

声高に叫ぶだけで何かが解決するものなのでしょうか？

＞＞全ての拉致被害者、そして国民感情を考慮するなら北朝鮮金王朝の命脈を絶ち、過去に彼が犯した罪（日本国や米国、朝鮮同胞に対する）を白日の下に晒し責任を取らすのがもっとも納得の行く結末でしょうね。＜

＞・・・貴兄の言うとおりだが、命脈を絶つのはその国民が立ち上がらない限り無理でしょう。独裁者が自ら責任を取った例を歴史上寡聞にして知りません、大抵暗殺か民衆蜂起による虐殺です。

北朝鮮内部から自発的に革命が起こるとは到底考えられません、彼等は疲弊しきっているのです・・・じかし周辺国の同意事項となれば話は変わってきます。今週号のサピオを未読であれば勧めいたします。

＞＞その為には、北朝鮮化を画策する韓国内主体思想勢力を断ち韓国民に海洋国家群の一員としての自覚を促す必要が有ります。＜

＞・・・自覚を促しても自覚の生じる国民ではないと存じます。荒れ狂うだけのことでしょう。

貴方は小さな視野でしか物事を捉えられない様ですね、薄っぺらな嫌韓意識が私怨を増幅させた産物だからですか・・・

＞＞この北東アジアの近未来の安定(相互利益）の為には、金王朝に全ての罪を被っていただき日韓の新世紀に向けた、過去に囚われぬ前向きな協調体制の構築への礎として自らの罪の清算とともに半島に対する最後の奉公をさせるべきでしょう。＜

＞・・・日韓の新世紀はいつも考えないと申し上げているはずですが？

貴方が望もうが望むまいが隣国として現実に在るのだから、付き合う事からは逃れられせん。

当然、友好などというまやかしでなく、成熟した国家同士の正常な外交が目指すところです。

日本も韓国も超大国に挟まれて圧力の下で民族性を保ち独立を維持して行くという意味においては同類です。このままいがみ合う関係が続けば、下手すりゃ将来米中の代理戦争の駒にされる可能性だって有るのですよ、そこまでは考え及びませんか？

僕は次の世代に良い環境を残してやるのが現代を生きる者の勤めだと考えます。

悪戯に感情に捉われていると何もかも見えなくなる事に気付いていただければ幸いです。

竹島問題に関しては、隣トピで以前の返信を兼ねて書き込みします。

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フェイさんへ

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2006/02/22 22:23 投稿番号： [35422 / 44985]

＞　実は、あ　ッ　た　く　し　、旧社会党が大嫌い・・。
だから社民党も大嫌い。　もぅ！！ヾ(ｏ｀ε´ｏ)ノ
でもって現党首のＦ党首なんて・・・(ﾒ｀ω´)ﾑｷｯ！！！　って感じ！

ふふっふふ、そんな事で凹んでたの。（爆笑）実はな俺は数十年前は社会党を応援してたんだよ。（笑い）村山内閣で金丸の馬鹿がノコノコ北朝鮮へ行ってから応援もしないし頭のヒューズが切れた訳よ。その後は白紙投票や無所属に投票してたな〜。自民党に対する反発だね。小泉政権になってからは自民を応援だ。前の党首から社会党は駄目党になったね。前の党首は身体もドラム缶だし頭を叩けばガンガンと音がして中身は空だ。

　Ｆ党首は記憶力が良いらしく東大卒？で弁護士？弁護士でもピンからキリ迄有るがキリの部類に入るね。前の党首の姉さんは前の党首と身体と顔は双子みたいだ。姉さんは在日の男性との間に子供が居るらしく北に居るらしい。その影響で北朝鮮に対する抗議なんてする訳ないだろう。前の党首に子供が居たら親の気持ちが解かる筈だ。女性ではなくて普通の人間だ。護憲だ護憲だと言ってれば政治家になれるんだから日本と言う国も？だね。と言うより神戸の選挙民が馬鹿なんだね。

＞「共存共栄」への道は遠い・・・。

　無理だね。半島でも昔から北と南の間には溝があり共存共栄は無理だと思う。北の在日とも二十年前に話したが冗談も通じないし朝鮮学校の教育がどのような教育しているのが解からない。現在の北朝鮮の教育では到底無理な話だよ。韓国からの留学生の若者であれば冗談も言えるが、在日は冗談を馬鹿にしてると怒るからな。

　共存共栄は俺が生きてるうちは無理だと言っておこう。北朝鮮が自由民主主義の国家になっても無理かも知れないね。

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Re: 北朝鮮

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/02/22 21:25 投稿番号： [35421 / 44985]

世にサムソンマニアという韓国人がいるそうな。

彼によると

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=21324

アメリカの同胞は 2000万名位があります. 韓国人口の 4/2です.
ところが在日は少ないですね.
そして韓国人は在日を同じ同族で見ないです.
アメリカ同胞は同じ民族で見るが在日は日本人で見ています.
韓国政府もアメリカ同胞には関心が高いが在日には関心がないです.

日本の在日たちは是非韓国を忘れて日本に忠誠してください.
これ以上在日を韓国と連関させないでください.
そして在日という単語さえ取り出さないでください.

在日は韓国人ではないです.
是非韓国と係わるようにしないでください!! PLEASE

韓国人は日本人より在日がもうちょっと嫌です.
これは定説です. 私も在日を世の中で一番嫌やがります.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35421.html

ariake11155さん＞私信（トピずれ）

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2006/02/22 19:44 投稿番号： [35420 / 44985]

夜　風　目　流　奥　里　真　志　多

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fsnqs882さんへ

投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2006/02/22 00:48 投稿番号： [35419 / 44985]

＞元気じゃないみたいだな。凹む年齢でもないだろう。（笑い）
＞　社民党？いずれ消滅するから放っておいたら。前の党首も護憲だ護憲だ
＞とお題目を唱えていれば良い。子供を育てない女性は人間としても駄目だ
＞し政治でも活躍できないよ。応援している支持者も駄目で〜す。

えーン(┰_┰)。話を聞いてくださーイ。

実は、あ　ッ　た　く　し　、旧社会党が大嫌い・・。
だから社民党も大嫌い。　もぅ！！ヾ(ｏ｀ε´ｏ)ノ　
でもって現党首のＦ党首なんて・・・(ﾒ｀ω´)ﾑｷｯ！！！　って感じ！

そこに、以下の投書があったのですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4k a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=188931

結構笑えるでしょ・・・。
普通は・・・

ところが、ぎっちょんちょん。

ここでＦ女子が言っている事の一部は（クレヨンさんが示してくれた
「共存共栄」と言う面から）結構真面目に考えていた内容なのですﾖ。

ステップ１
　大嫌いなＦ党首が口にする様な事を考えていたとと思うと・・・( ￣っ￣)ﾑｩ
ステップ２
　でも自分では間違って無い・・・ρ（σ＿σ、）　 …
ステップ３
　でもＦ党首と同じレベルでしょー。@(´・ェ・`)@ 　 …
ステップ４
　じゃーどうしたらいいの？

が無限ループってしまったのでした・・・これには、まじ、凹みました。
「共存共栄」への道は遠い・・・。

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フェイさんへ

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2006/02/21 22:24 投稿番号： [35418 / 44985]

　元気じゃないみたいだな。凹む年齢でもないだろう。（笑い）

　社民党？いずれ消滅するから放っておいたら。前の党首も護憲だ護憲だとお題目を唱えていれば良い。子供を育てない女性は人間としても駄目だし政治でも活躍できないよ。応援している支持者も駄目で〜す。

　中国の問題は推測不可です。中国より北朝鮮だね。北朝鮮はお先真暗だね。「トンネルを抜けると雪国だった」は嘘で「トンネルに入ったら行けども行けども明かりが見えない、そこは地獄だった」なんてね。今週も曇り空だけど元気を出して能天気で行こうよ。フェイフェイ　ホー。

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Re: ariake11155 さん

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2006/02/21 18:28 投稿番号： [35417 / 44985]

取り急ぎ、

＞ひとつだけ誤解のないよう付け加えさせて頂ければ

あ、全然誤解なんぞしていませんよ。
No.３５４１０の「P,S,」は、私個人の「HNについて」の見解でして、ariake11155 さんに対して云々言ったワケではありません。

「ariake11155 」さんは「ariake11155 」さんでよかと思います。

こちらこそ、誤解を招くような内容で申し訳ございませんでした。

今後とも、宜しくデス。（＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35417.html

Re: ariake11155 さん

投稿者： ariake11155 投稿日時： 2006/02/21 18:09 投稿番号： [35416 / 44985]

こんばんは〜＾＾

今回は皆様に不愉快な思いをさせてしまったようですね、申し訳ございません。

ひとつだけ誤解のないよう付け加えさせて頂ければ、自分が謝罪申し上げているのは№35290の投稿に関してのみであり他のアバター云々への投稿は関知するところではありません。
何故なら、「自作自演」「一人芝居」できるほど器用ではありませんし、元来、アナログ且つ面倒くさがりなのでアバターの作成など考えたこともありません。
ましてや平日は勤務時間中に投稿しませんし（残業時にはありますが）、夜も帰宅が遅いのでほとんど投稿したことがありません。

ただ冒頭にも申し上げましたが皆様に大変不愉快な思いをさせてしまったのは事実です。
再度、お詫び申し上げます。

今まで自分の拙い書き込みにお付き合い下さった方々、特に多くの会話をさせて頂いた、りらさん・こむたんさん、有り難うございました。
そして、このトピへのロム・投稿をするキッカケを作って頂いたサンデーさんには深く感謝を致しております。

北トピの益々の発展と皆様のご健勝を祈りつつ・・・。

それでは失礼致します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35416.html

Re: 横恋人氏Re: チョッパーさん

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/21 18:06 投稿番号： [35415 / 44985]

＞先ず、半島関係の問題で火急に解決が望まれるのは、拉致問題ではないでしょうかね。＜

・・・それは常に私が主張しているところです。

＞全ての拉致被害者、そして国民感情を考慮するなら北朝鮮金王朝の命脈を絶ち、過去に彼が犯した罪（日本国や米国、朝鮮同胞に対する）を白日の下に晒し責任を取らすのがもっとも納得の行く結末でしょうね。＜

・・・貴兄の言うとおりだが、命脈を絶つのはその国民が立ち上がらない限り無理でしょう。独裁者が自ら責任を取った例を歴史上寡聞にして知りません、大抵暗殺か民衆蜂起による虐殺です。

＞その為には、北朝鮮化を画策する韓国内主体思想勢力を断ち韓国民に海洋国家群の一員としての自覚を促す必要が有ります。＜

・・・自覚を促しても自覚の生じる国民ではないと存じます。荒れ狂うだけのことでしょう。

＞この北東アジアの近未来の安定(相互利益）の為には、金王朝に全ての罪を被っていただき日韓の新世紀に向けた、過去に囚われぬ前向きな協調体制の構築への礎として自らの罪の清算とともに半島に対する最後の奉公をさせるべきでしょう。＜

・・・日韓の新世紀はいつも考えないと申し上げているはずですが？

＞竹島問題も憂慮すべきでは有りますが、この時期いたずらに韓国民を刺激するのは主体主義勢力の思う壺とも思えます。＜

・・これは歴代自民党政権と同じで、いあずらに韓国を刺激せぬようとの配慮のもというべきことも言わず無法も放置した結果、現在のようなやりたい放題の悪事を働く韓国という国ができてしまった。

私は北よりも数段厳しい対応を韓国に対し取るべきという主義です。

＞彼の国を次の国家レベルのまで引き揚げないと、国際間の決め事の重要性も理解出来ないのですから鼻からお話になりません。

僕らは問題の風化を避けつつ時期を待ち彼等を土俵際に追い込むくらいの戦略が無ければ実利を手にする事は出来ないでしょうね＜

・・・人の問題を北に厳しく、島の問題を厳しく南にともに突きつけるべきで、徒に時の経過を待っていたのでは悪い方向に行くばかりだと思います。

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koibitonoirumachikado さんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/21 15:53 投稿番号： [35414 / 44985]

如何返事しようか考えている間に、チョッパーさんが先に答えてくれた。

最終的にどうなるかと言うことを読んでからで無いと、行動を起こすべきではない。

最大の足かせは工作船のときにもそうだったが、相手が撃ってこないと反撃できないという憲法上の足かせ。工作船事件のときは偶然にして日本側に大きな人的被害が無かったが、相手に撃たれて反撃では、幾ら命があっても足りない。

憲法を改正して、自衛隊を一人前の軍隊にすることが、如何わしい反日国家に取り囲まれた日本の将来のためには最優先の課題。

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横恋人氏Re: チョッパーさん

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2006/02/21 14:33 投稿番号： [35413 / 44985]

　いやはや何とも勇ましい御人でございますな・・・お若いかな？

先ず、半島関係の問題で火急に解決が望まれるのは、拉致問題ではないでしょうかね。

全ての拉致被害者、そして国民感情を考慮するなら北朝鮮金王朝の命脈を絶ち、過去に彼が犯した罪（日本国や米国、朝鮮同胞に対する）を白日の下に晒し責任を取らすのがもっとも納得の行く結末でしょうね。

その為には、北朝鮮化を画策する韓国内主体思想勢力を断ち韓国民に海洋国家群の一員としての自覚を促す必要が有ります。

この北東アジアの近未来の安定(相互利益）の為には、金王朝に全ての罪を被っていただき日韓の新世紀に向けた、過去に囚われぬ前向きな協調体制の構築への礎として自らの罪の清算とともに半島に対する最後の奉公をさせるべきでしょう。

竹島問題も憂慮すべきでは有りますが、この時期いたずらに韓国民を刺激するのは主体主義勢力の思う壺とも思えます。

彼の国を次の国家レベルのまで引き揚げないと、国際間の決め事の重要性も理解出来ないのですから鼻からお話になりません。

僕らは問題の風化を避けつつ時期を待ち彼等を土俵際に追い込むくらいの戦略が無ければ実利を手にする事は出来ないでしょうね。

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Re: 号外さん　横から。

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2006/02/21 12:59 投稿番号： [35412 / 44985]

＞１．「竹島は日本の領土である」「不法占拠は直ちに止めろ」「君たちは半島に帰りなさい」とい横断幕を掲げた民間人の船の竹島付近就航を認める。もちろん、現状の完全な日本領海の中ですがね、その範囲でのぎりぎり「竹島」接近を赦す。
　現在でも生命を賭けても竹島に乗り込みたいという血気盛んな若者は大勢いるが竹島に近付こうとすると、邦人の生命保護という名目で「海上保安庁」の船で追い払われる。
　これを逆の発想で、可能な限り血気盛んな人たちの竹島接近を赦し、韓国警備兵が横断幕を識別できる範囲にまで接近する。もちろん、この幕は警備兵が読めるようにハングルで書く。

　この様な手法は、対外的には、韓国名物のデモ活動と大差ない。

　号外さんが喝破されたように、「対韓問題も、対朝問題も、憲法改正が最優先」だということです。
　 35411に引用した拙稿で言いたかった事は、外交問題に見える事象も、突き詰めれば内政問題である、ということなのです。

　この返信は、恋人さんへの返答内容を含んでいます。

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