北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
tivrusky42001さんへ。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2006/02/21 11:16 投稿番号: [35411 / 44985]
はじめまして。ちょっぱーです。
Edwardさん(エドさん)と、お呼びしたらよいのでしょうか?
さて、僕は、筋金入りの「改憲論者」です。日教組闊歩する進歩的小学校に通っていた少年時代から、親譲りの改憲論を振りまいていました(笑)。
改憲論に関して、他トピに投稿した内容ですが、引用しておきます。
<
僕は、早急な日本国憲法前文と九条の改正が必要だと思っています。
韓国や中国が、日本国の謝罪や賠償を繰り返し要求するのは、日本が武力の裏付けなき外交を繰り返すからです。
腕力無き輩の謝罪は阿諛にすぎません。矛を収めつつなされる謝罪こそ、意義があるのです。
そもそも、憲法前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」という一文は、「諸国民」(日本人を指すならば「国民」と表記する)という言葉が示すように、他国の意志に自国の安全保障を委ねています。
また、九条でも「国の交戦権は、これを認めない」とあります。これは、「日本国の交戦権」を「放棄」するという事ではなく、他国からの戦闘が為されても、それにほっかむりをして、戦闘という悲惨な事実から目をそむけるという意味にとれます。
日本は、憲法をもって、自国の安全保障を、他国の意志に依存しているのです。
これが、阿諛でないといえるでしょうか?
日本は、これ等の憲法文を改正して、武力を行使する権利を担保するべきです。
時に斬意殺気を放つ事も、外交の極意だと心得るべきでしょう。>
抽象的な表現を多用している理由は、憲法改正の各論に触れるとなれば、制限字数に収まらず、冗長な投稿に成りかねないからです。トピずれですしね(笑)。
日本の防衛能力に関して、専門的な知識は持っていませんが、右派系論壇誌等を注意深く読んでいます。
今後も宜しくお願い致します。
これは メッセージ 35406 (tivrusky42001 さん)への返信です.
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ariake11155 さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2006/02/21 11:03 投稿番号: [35410 / 44985]
はじめまして。(^^
最近、あちこちのトピで「たかが掲示板、されど掲示板」というのを目にします。
そこで、私の過去レスの一部を抜き出してみました。
『私は在日という立場として、同じ日本人の辛口コメントでもすんなり頭の中に入るものもあれば、投稿者名を見た時点で開かない場合もあります。
前者は良い勉強材料になりますが、後者は全く為にならないからです。
(後者のほとんどは、単に感情をぶつけたものが多い)』
前者→されど掲示板
後者→たかが掲示板
と、私なりに一線を引いております。
掲示板上で、相手に何かを伝えたい時こそ、冷静に言葉を選んでカキコするべきなのでしょうね。
リラさんの、
>私は「掲示板上の『意見』に対して対処する」のが依然自分の方針ですから
は、基本的に私も同じ考えです。
プラス私は対話相手を選ばせて頂いてます。(ほとんどが「前者」です。)
今回はariake11155 さんにも良い勉強をさせていただきました。
有り難うございます。
追伸:
またもやリラさんレス。
>新しいHNのかたを拝見しているのに、アバターにも文体にも既視感を感じさせられたり。
私も妙に感じるのですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=24302(敢えて訂正箇所を入れるなら「自作自演」→「一人芝居」ですね。)
女子フィギュア、メダルば取って欲しか〜。(^^v
これは メッセージ 35366 (ariake11155 さん)への返信です.
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竹島と人質の返還
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/21 09:34 投稿番号: [35409 / 44985]
キムさん夫妻、独島に10年ぶり帰島
独島(日本名・竹島)の唯一の島民であるキム・ソンドさん(66)とキム・シンヨルさん(68)夫妻が10年ぶりに再び独島に帰って来た。キムさん夫妻は19日午前6時頃、鬱陵郡所属の行政船に家財道具を積んで鬱陵島苧洞港を出発、4時間後の午前10時頃、独島の東島にある船着場に到着した。それからキムさん夫妻は西島にある漁師の宿泊所で荷を解き、独島の島民としての生活を再開した。
キム・ソンドさんは1965年から妻の父で独島初の民間人島民だった故チェ・ジョンドクさんとともに独島で暮らしていたが、チェさんが1987年に持病で亡くなると、1991年に住所地を独島に移した。以後、キムさん夫妻は独島に毎年6か月ほど滞在していた。台風の影響で何回か家や漁船が壊れると、1996年からは独島滞在をあきらめ、鬱陵島で暮らしてきた。そうして海洋水産部(日本の省にあたる)と慶尚北道が壊れた西島の宿泊所を修理する一方、一般からの募金で1.3tクラスの漁船「独島号」がプレゼントされたため今回の独島行を敢行した。
キムさん夫妻とともに2003年に独島の住所地に「同居人」として名を連ねた詩人のピョン・ブギョンさん(女性/51)さんも4月頃、独島に住居を移す予定だ。また、李義根(イ・ウィグン)慶尚北道知事は島根県が独島の日本名「竹島」で条例を制定してから1年になる今月22日に独島を訪問してキムさん夫妻が住んでいる漁師宿泊所に表札をつけ、独島が名実共に韓国領土であることをアピールする予定だ。
朝鮮日報
・・・・・・・・・・・
日本政府も情けなかねー。
やる気あんの?
盛り上がってるのは島根だけか。
領土問題を国がやらなくてどうするの!
・・・・以上、他トピからの引用です。島と人質の返還、大きな課題です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 号外さん 横から。
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/21 01:02 投稿番号: [35408 / 44985]
そう、対韓問題も、対朝問題も、憲法改正が最優先だろうね。
自民党が検討している北朝鮮人権法案も、憲法を改正しない限りさほどの意味は無い。
これは メッセージ 35406 (tivrusky42001 さん)への返信です.
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Re: 強力な物理的対応をとる、だって
投稿者: faye_valentine2006 投稿日時: 2006/02/21 00:33 投稿番号: [35407 / 44985]
>
「日本が経済制裁を発動すれば、強力な物理的対応をとる」ぜひ対応し
>て貰いたいね。嘘のオンパレードの北朝鮮。お遊戯してれば良いんだよ。
>男は戦争ごっこ。
>物理的対応するときは言ってくれれば安全なボロ船で朝鮮総連関係者なら
>びに社民党のお局様ご一同をご同行させるので物理的対応して欲しいな。
お久しぶりで〜す。
社民党と言えば、また先祖帰りしましたねー。
何考えてるんでしょーかねー?
トビずれですが、最近中国に注目していま〜す。
それは、「本来空など飛べるはずのない巨大な象(共産主義国家)が空を飛
んでおり、これが地上に落下する際に生じる際に発生する被害を最小限に留
めなければならない」と感じているからです。
あの国の国民には未来がありますが、国には未来が無いと思っています。
なにせ、一党独裁ですし・・。
話は変わりますが・・
「自由の木には人民の血が、樹液として流れている」と言う言葉を何かの本で
読んだ記憶があります。また、
「平和とは、なにをしなくてもやってくるものではない。貧困・差別・
偏見・圧制などの社会的害悪と永遠の闘争を繰り広げる苦しいものだ。」
(これは、コスタリカのホセ・フィゲレス・フェレール大統領だったかなー)
これらの言葉にふれると、アジアで、我々日本人と鮮人だけが、この言葉の
本当の意味を実感していない「お子ちゃま」なのではないかと思ってしまい
ます。(特に能天気な日本人は、昔から大嫌いなのですヨ。)
話が飛びすぎて、とてもまとまりませんね。
今日は、別件でチョッと凹んでいます。
失礼いたしました。
これは メッセージ 35403 (fsnqs882 さん)への返信です.
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Re: 号外さん 横から。
投稿者: tivrusky42001 投稿日時: 2006/02/20 23:46 投稿番号: [35406 / 44985]
chopperさん始めまして。
>
「竹島は日本の領土」である。竹島という日本の固有領土を不法に占拠>する「独島警備隊」は、自衛隊の銃口の前に座する人質である。そう、日
>本が、固有の国土を「軍事力をもって」防衛すると決断したとき、その砲
>火に晒されるのは、竹島に起居する韓国の若者達である。
>
過激すぎですか?
決し過激じゃないよ。
でもそのためにはまず、自衛隊を普通の軍隊にしなきゃ。
憲法の制約についてはchopperさん詳しいでしょうから、特に言わないけど、
世界第4位といわれる自衛隊費は米軍とペアになる事を前提に装備が整えら
れているんだ。
具体的には、対潜能力や機雷の除去能力は世界一でも、島嶼作戦を実行する
ための輸送能力は全然たりないし、対地爆撃能力なんてお話にもならない。
(他国に脅威を与えると言う事でほんの10年前まで、対空ミサルも搭載し
ていないF4戦闘機を防空任務につけていた国だよ。この国は)
現状の自衛隊では、(米軍抜きには)竹島を占領し維持するための兵站が維
持できないよ。これですらアメリカが日本と韓国の戦争を認めたとしての話
だし・・・。何をするにもこの国は中途半端なんだ。
確かchopperさんも改憲論者だったと思うけど、現実として、憲法を改正しな
いと国際社会で自分達の権利(竹島)に対しても行動を起こせないし、起こ
すための戦力(戦略爆撃機など)も装備できない。
(戦闘機なんて、言葉だけは過激だけど究極の防衛兵器、攻撃はやっぱり
ミサイルと爆撃機だよ)
Edward★
これは メッセージ 35393 (chopper8111362 さん)への返信です.
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公主様 2
投稿者: komtang15 投稿日時: 2006/02/20 23:12 投稿番号: [35405 / 44985]
>大迷惑な
>>余計なお世話
>でしょう。
これは邪推かもしれませんが、学校教科書に深く介入する理由の一つには、これも含まれるんじゃないでしょうかね?
そりゃ、もちろん、党としては、一見もっともらしい屁理屈は用意しておりますが、そんなもん、素直にフムフムと納得する日本人ばかりじゃありません。
徳球がどーした、伊藤律がどーした、金天海がどーしたと言ったところで、「当時も今も共産党は共産党だろ?
オウムだって、看板変えようが、逃れられないんだよ」と、理解する人は理解します。
彼らが大好きな言葉である「反省と謝罪と補償」も、この赤化を企む暴動の被害者に対して、どのように実践されたのか、しっかり突っ込まなくてはいけません。
ただ、悲しいことに、たぶん、今でも変わらないと思いますが、この件は学校教育の場では教えてもらった経験がありません。
今後、近現代史の歴史教育の拡充によって、きちんと教えるようになったらいいですね。
>まあ、東横インが起こした問題の質と社長のマスコミむけの態度とをごちゃごちゃに論じるのも危険ではあるでしょうけどね。(だいたい、あの種の問題って東横インだけとは思えないし……)
私はあの問題の本質は、記者会見での社長の態度に象徴されていると思っておりますが、この問題は東横インだけではないだろうなぁというのは、何となくそう思います。
>政治・行政方面では「真綿で首を締める」やりかたでいいと思うんですよ。でも、マスコミはそれでいいんですかね。
そう、政治・行政はそれでいいでしょう。そして、マスコミは甘いです。隠蔽工作に加担してるかのようです。
>彼らが関わったデモの類が総連本部へ押しかけたという話を耳にしないのは、
私も彼らが富士見町にデモに行ったというのは聞いたことが無いです。
被害者面の口実を与えないように用心しているんでしょうかね?
役所が及び腰なのは、国会や内閣の後押しが足りないという理由もあるでしょう。もしくは、途中で梯子を外されるのを恐れている為も。
もちろん、他にも理由は考えられますが、拉致議連がホントに拉致議連なのであれば、この件は超党派で団結して強く推し進めるべきです。
某民主党幹部のように、選挙の時に逆風が吹くや、「拉致被害者を救出しましょう、拉致問題を解決しましょう」と抽象論を連呼するだけ名義借り行為は邪魔臭いです。
>。(あげく、あんなバカバカしいことで逮捕される人はあまりにもウマシカです。そういえば、彼はちゃんと議員辞職したんですか?
これまたウヤムヤの1つですね)
あの人...
事件を知った時、ホントに失望しました...
>なんなら私も入れ知恵しましょうか。じゃの道はヘビ、ですよ。
是非、よろしくお願いします、と言いたいところですが、ホントにいいんですか?
とりあえず、「最後の晩餐」を題材に何がいいか、検討中です。
>だいたい、今騒ぎを起こしているイスラム教徒たちもウマシカです。
確かに、賢いやり方ではないですよね。しかし、同情的な立場ではあります。
だって、彼らの場合は、日頃はスマートな善人面しながら、原爆落としたり、枯葉剤を撒いたり、劣化ウラン弾を使ったり、裏で内紛を仕掛けて同士討ちさせて植民地化したり、布教を名目に侵入して植民地化したりして、小理屈で自己正当化するようなことはないでしょうから。
まぁ、言論の自由を楯に取って、痛烈な風刺漫画でやりかえしていたら、一番理想的でしたけどね。
しかしまぁ、正体不明のメールの件、後で「政府自民党が国政調査権発動を阻止したから、深く追及出来なかったんだ」と民主党が弁解しようものなら、私は心から嘲笑するでしょう。
あれだけ大口叩いてきたんですから、きっちり出すものを出さないと、納得する人は少ないと思います。
それでは、また。
これは メッセージ 35376 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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公主様
投稿者: komtang15 投稿日時: 2006/02/20 22:31 投稿番号: [35404 / 44985]
こんばんは。
ここ数日、少し寒さが緩んだかな?と思いつつ、また2月の寒さがやってくるであろうことはわかっているので、束の間の気休めを楽しんでおります。
ラクダが肌に馴染むのも良し悪しで、ラクダからランクを落とそうものなら、すぐに物足りなくものですし、いずれ訪れるラクダ納めの時期への覚悟も毎年不可欠です。
日々の流れの速さを感じますね。
>政府全体、日本国全体を挙げての対北朝鮮政策が「急がばまわれ」にならざるを得ないことは理解できますが、個々の問題には少なくとも明確な形で進展状況を示してほしいと思っています。
政府としては、大掛かりなことをやるにはそれなりの覚悟が必要でしょうし、その抵抗も大きいでしょう。
ですから、小さなことを一つ一つ積み上げていくことが必要なんでしょうね。
それだからこそ、日本国内の問題であると明確に突っぱねられる問題を放置して欲しくないものです。
それをやったことにより、総連の方から「不当な弾圧だ、卑劣な民族差別だ」と騒いだとしても、もう耳を貸す日本国民は少ないでしょう。
むしろ、彼らと一緒に騒ぎ出す日本人の炙り出しも可能です。
こういう問題は、マスコミもきっちり忘れずに追及して欲しいと思います。
こういう時こそ、何もしないで放置している政府を徹底的に批判し、世論に喚起するのが役割のはずじゃないですか。
>だって、双方の集団はぴったり一致するとは言いませんが大部分が重なりあってるんですもの。
それについては、私にも思い当たるフシがありますね。
そういう団体の寄せ集め連合体組織のチラシには、必ずどっかのキリスト教系組織の名前が出てくるんですよね。
もちろん、キリスト教にもいろいろな人がいて、多様であることは間違い無いと思っていますけど。
これは メッセージ 35375 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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Re: 強力な物理的対応をとる、だって
投稿者: fsnqs882 投稿日時: 2006/02/20 21:41 投稿番号: [35403 / 44985]
「日本が経済制裁を発動すれば、強力な物理的対応をとる」ぜひ対応して貰いたいね。嘘のオンパレードの北朝鮮。お遊戯してれば良いんだよ。男は戦争ごっこ。
物理的対応するときは言ってくれれば安全なボロ船で朝鮮総連関係者ならびに社民党のお局様ご一同をご同行させるので物理的対応して欲しいな。
これは メッセージ 35378 (koedame_joniru さん)への返信です.
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チョッパーさん
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/20 21:01 投稿番号: [35402 / 44985]
>北には拉致問題という「人質」の問題。
そうですね、明白な人質です。
厳しく対応するべきです。
>南には竹島の不法占拠という「島質 」の問題。
これは、発想を変えてみてはいかが?
「竹島は日本の領土」である。竹島という日本の固有領土を不法に占拠する「独島警備隊」は、自衛隊の銃口の前に座する人質である。そう、日本が、固有の国土を「軍事力をもって」防衛すると決断したとき、その砲火に晒されるのは、竹島に起居する韓国の若者達である。
過激すぎですか?<
・・・今回は嫌味な点も誹謗中傷もないので真面目にお答えします。これは厚床さんに対する答えにもなります。まず1番いけないのは北朝鮮とそのすぐ横に位置する中国・ソ連におびえた結果、韓国のあらゆる我が侭を赦し続けた政治家と官僚、及びその影で色々な仕掛けや工作を行った在日大物フィクサーなどでしょう。
日頃過激な発言をしているように見える私の方針は極めて穏やかなものです。
1.外務省はまず日本国内に向けて竹島問題の存在を周知徹底させるべき。韓国のご機嫌を損ねまいと問題点の存在さえ国民からそらさせようとする。そのように見える態度は売国行為と叱責されても止むを得まい。
2.韓国・中国や北朝鮮がどのように噛み付こうが毅然として国際社会に向け、外務省は不法占拠された竹島の問題を声高に主張すべき。
3.国際司法裁判所に提訴するためのあらゆる努力を惜しまぬこと。相手国が応じないと提訴さえできないということを言い訳にして何もしていないのではと感じさせる面は否定できない。同裁判所に提訴状を出し、相手国不在で却下されたとしても何度でも繰り返し訴状を提出し続ける、そしてその顛末を国民に対し逐一報告する。「何度やっても向こうが応じないのでイライラしています」とね。そうすれば国民も外務省の努力を理解するだろう。
以上の1〜3が私の基本線。
他に考えられるもう少し行動的な案としては
1.「竹島は日本の領土である」「不法占拠は直ちに止めろ」「君たちは半島に帰りなさい」とい横断幕を掲げた民間人の船の竹島付近就航を認める。もちろん、現状の完全な日本領海の中ですがね、その範囲でのぎりぎり「竹島」接近を赦す。
現在でも生命を賭けても竹島に乗り込みたいという血気盛んな若者は大勢いるが竹島に近付こうとすると、邦人の生命保護という名目で「海上保安庁」の船で追い払われる。
これを逆の発想で、可能な限り血気盛んな人たちの竹島接近を赦し、韓国警備兵が横断幕を識別できる範囲にまで接近する。もちろん、この幕は警備兵が読めるようにハングルで書く。
海上保安庁は邦人保護の名目のもとに韓国警備兵が発砲しないかどうか注意深く見守る。
海上自衛隊は、その海上保安庁の船が襲撃されないかを更に遠巻きにして見守る(海保の船が襲撃されたならそれは我が国本土が襲撃されたのと同じ意味を持つので自衛権行使が可能。しかしそうならない事態を望むが)。
これを定期的に繰り返す。
2.自衛隊の海上警備行動や海上演習を(現状の完全な領海内で)定期的に竹島ぎりぎりの洋上で行う。威嚇行動の実施。
以上、ぎりぎりの線で行い、相手が襲撃してこない限りこちらからは決して手を出さない。
多少は威圧的行動をとっても、基本的には平和を模索するぎりぎりの線であらゆる努力を払う。
それでも韓国が言うことを聞かないなら、実質的経済制裁を実施する。
どんなに頼まれても技術供与はしない、金融不安で恐慌を招く事態となっても決して援助をしないなど。
以上あらゆる平和的な手段を提案しました。
何かを提示しなければ何も始まらない。
号外さん、はじめから諦めでウリの中傷をカタルシスにしてはいけませんよ。
私の案を政府が取り入れるか、政府が取り入れてくれたとして韓国に良心が欠如していれば何も変わらないかも知れない。
でも何もしないよりはマシだ、何もしなければ何も変わらない。
本投稿は厚床さんへの答えと号外さんへの問いかけを含んでいます。
これは メッセージ 35393 (chopper8111362 さん)への返信です.
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Re: >Re: 号外さん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/20 20:52 投稿番号: [35401 / 44985]
こんなものに直接行動を起こしていたら、命が幾つあっても足りない。
<北朝鮮>日朝包括協議、日本は「不誠実」と初論評
北朝鮮国営の朝鮮中央通信は20日、今月上旬の日朝包括並行協議に関する初めての論評を発表し、「3年ぶりに再開した今回の政府間会談が、再び突破口を開けない状態で幕を下したのは、全面的に日本の不誠実な立場のためである」と批判した。また、安倍官房長官らが北朝鮮への圧力や制裁に言及していることを非難した。
これは メッセージ 35400 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35401.html
>Re: 号外さん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/20 20:46 投稿番号: [35400 / 44985]
>それでウリの悪口を掲示板で吐くだけなら、カタルシスにしか過ぎませんよ。
>あなたに厳しい言葉を吐くあるご婦人の言葉を否定できなくなる。
上記両方共に貴方の言葉を無意味な言葉と否定します。
掲示板で言葉以上のことが出来るか?出来なければカタルシスと決め付ける?
余り熱くならないで、もう少し冷静になることをお勧めします。
これは メッセージ 35398 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35400.html
厚床さん
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/20 20:21 投稿番号: [35399 / 44985]
>>南には竹島の不法占拠という「島質 」の問題。
>竹島は日本の領土」である。竹島という日本の固有領土を不法に占拠する「独島警備隊」は、自衛隊の銃口の前に座する人質である。
>そう、日本が、固有の国土を「軍事力をもって」防衛すると決断したとき、その砲火に晒されるのは、竹島に起居する韓国の若者達である。
>過激すぎですか?
当然の処置でしょう。
自衛隊を送るべき<
・・・この問題は難しいので後ほどレスします。
これは メッセージ 35397 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35399.html
号外さん
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/20 20:19 投稿番号: [35398 / 44985]
>
残念ながら私も恐らく殆どの日本国民は、「竹島」を奪回するために韓国と戦争なんかやる気は無い。<
////おそらく殆どの日本国民は戦争する気はないでしょうね、これは同意します。
私も竹島を奪還するために韓国と戦争しろと煽っているわけではない。
しかし、国土を踏みにじられて放置するようでは主権国家とはいえない。
これは北に拉致された人質でもロシアが占拠を続ける北方領土でも同じことが言える。
>在日韓国人・在日朝鮮人は、祖国から見たらゴキブリ並みの棄民。かなりの部分が済州島出身とか白丁の出身と言うことが影響しているのか?それでも日本にいて反日を唱える在日組織と祖国にはある程度のインパクトは有ると思う。 <
・・・・それでウリの悪口を掲示板で吐くだけなら、カタルシスにしか過ぎませんよ。
あなたに厳しい言葉を吐くあるご婦人の言葉を否定できなくなる。
私はカタルシスなど興味はない。
真剣に「人質」「島質」「北方領土」の問題を考えている、もちろん中国の横暴(特に海底油田や尖閣)にも断固赦すべきではないと考えている。
掲示板で何ができるか、誰にも分からない。
でも何かをしなければいけない、何もしなければ何も始まらない。
始めから匙を投げる代償でウリナラの中傷をカタルシスにしては駄目ですよ。
これは メッセージ 35395 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35398.html
Re: 号外さん 横から。
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2006/02/20 19:44 投稿番号: [35397 / 44985]
>>南には竹島の不法占拠という「島質 」の問題。
>竹島は日本の領土」である。竹島という日本の固有領土を不法に占拠する「独島警備隊」は、自衛隊の銃口の前に座する人質である。
>そう、日本が、固有の国土を「軍事力をもって」防衛すると決断したとき、その砲火に晒されるのは、竹島に起居する韓国の若者達である。
>過激すぎですか?
当然の処置でしょう。
自衛隊を送るべき。
これは メッセージ 35393 (chopper8111362 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35397.html
金正男が偽札を使用?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/20 18:17 投稿番号: [35396 / 44985]
「金正男がマカオのカジノで偽造ドル紙幣を使用する場面を撮影したビデオが存在し」とあるが、どうやってビデオ画面から偽札と判定したのか?
いずれにしても007より面白くなってきた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35396.html
Re: >Re: 号外さん 横から失礼
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/20 18:10 投稿番号: [35395 / 44985]
残念ながら私も恐らく殆どの日本国民は、「竹島」を奪回するために韓国と戦争なんかやる気は無い。
在日韓国人・在日朝鮮人は、祖国から見たらゴキブリ並みの棄民。かなりの部分が済州島出身とか白丁の出身と言うことが影響しているのか?それでも日本にいて反日を唱える在日組織と祖国にはある程度のインパクトは有ると思う。
これは メッセージ 35394 (chopper8111362 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35395.html
Re: >Re: 号外さん 横から失礼
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2006/02/20 17:57 投稿番号: [35394 / 44985]
先の投稿で、僕は<日本が、固有の国土を「軍事力をもって」防衛すると決断したとき、その砲火に晒されるのは、竹島に起居する韓国の若者達である>と述べました。
一方で、貴君の<民団や総連などの組織に属する在日を人質と考えても良いのでは>という発想には、その効果が疑わしいと思っています。
韓国及び北朝鮮の、自国民と在日朝鮮人に対する認識には、大きな乖離があるとおもいます。
これは メッセージ 35392 (gogai3000 さん)への返信です.
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Re: 号外さん 横から。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2006/02/20 17:39 投稿番号: [35393 / 44985]
>北には拉致問題という「人質」の問題。
そうですね、明白な人質です。
厳しく対応するべきです。
>南には竹島の不法占拠という「島質 」の問題。
これは、発想を変えてみてはいかが?
「竹島は日本の領土」である。竹島という日本の固有領土を不法に占拠する「独島警備隊」は、自衛隊の銃口の前に座する人質である。そう、日本が、固有の国土を「軍事力をもって」防衛すると決断したとき、その砲火に晒されるのは、竹島に起居する韓国の若者達である。
過激すぎですか?
これは メッセージ 35391 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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>Re: 号外さん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/20 16:35 投稿番号: [35392 / 44985]
島質に取られているから、人質に取られているから、無理難題ふっかけられて言いなりになるという論理には賛同できない。
逆転の発想で、民団や総連などの組織に属する在日を人質と考えても良いのでは。
難しいところは、言いなりになるのも良くない、逆にいがみ合いをエスカレートするのも良くない。そのバランスが難しいところ。
これは メッセージ 35391 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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Re: 号外さん
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/20 15:58 投稿番号: [35391 / 44985]
>日韓、日朝問題の本質は、在日問題に尽きる。本国の指示あるいは付和雷同して、馬鹿騒ぎする在日さえ処分できれば、朝鮮半島がどうなろうが海を隔てた対岸の火事で、餓死しようが、南北戦争をやろうが、日本は高みの見物で良い。 <
・・・北には拉致問題という「人質」の問題。南には竹島の不法占拠という「島質 」の問題。
朝鮮半島内部の問題や在日はどうでも良いという気持ちはお有りでしょうが、拉致された人質としての日本人「人権」の問題と「国権」の問題である「竹島不法占拠」これらは主権国家としてともに見過ごすわけには行かない。
決して高みの見物というわけにはいかないのでは?
これは メッセージ 35389 (gogai3000 さん)への返信です.
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北朝鮮への郵便送金急増
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/20 12:26 投稿番号: [35390 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 号外さん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/20 11:37 投稿番号: [35389 / 44985]
>・・・私も、日ごろ悪徳と非難しているのは、もちろん貴兄の言われるような反日ウリさん。
そんなのは簡単。とりあえず民団・総連の組織に名前を連ねているものだけを対象にすれば良い。
それで代役が現れれば、それをまた対象にすればよい。
一回やっただけで、本国との結びつきが切れて反日・ウリナラマンセー組織はガタガタになる。あるいは偽桃源郷或いは半チョッパリと苛められる本国へ送還されてはかなわないから活動しなくなる。
世界中何処を見渡しても、本国の指示に基づき滞在先の国に組織的に定常的に反旗を翻して、時には本国の凶悪犯罪の手先なって得意になっているバカ集団は見たことが無い。
日韓、日朝問題の本質は、在日問題に尽きる。本国の指示あるいは付和雷同して、馬鹿騒ぎする在日さえ処分できれば、朝鮮半島がどうなろうが海を隔てた対岸の火事で、餓死しようが、南北戦争をやろうが、日本は高みの見物で良い。
これは メッセージ 35388 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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号外さん
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/20 10:51 投稿番号: [35388 / 44985]
>koibitonoirumachikadoさん、貴方が上げた元在日の殆どは覚悟を決めて日本へ帰化した達。
民団や総連にへばりついて、韓国籍・朝鮮籍を維持して、反日を唱えて、ウリナラマンセーとやっている輩とは異なる。
サッサと桃源郷へご帰国なさってはいかがと言う対象は、後者のみ。 <
・・・私も、日ごろ悪徳と非難しているのは、もちろん貴兄の言われるような反日ウリさん。
でも悪徳かどうかどうやって調べますか?在日60万人、ビジネスや留学・親戚訪問などの短期滞在、不法残留も加えれば半島出身者で現在日本に居住中のものは約100万人。
その全ての思想調査など不可能だろうと想っているのですよ。
いざ警察官が調査にやってきて「お前は反日ウリか?」などと尋問しても、「ハイ、悪徳の不逞鮮人です」とは答えないでしょうからね。
これは メッセージ 35386 (gogai3000 さん)への返信です.
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Re: 強力な物理的対応をとる、だって
投稿者: hayahunekouji 投稿日時: 2006/02/20 10:37 投稿番号: [35387 / 44985]
当然、こうなるでしょうね。
外交交渉と言っても、最後に物をいうのは「力」ですからね。
今の平和ボケの国民や、腰抜け政治家にそれだけの「覚悟」があるのかどうか。
「覚悟」を決めて、やるべきだ。
これは メッセージ 35378 (koedame_joniru さん)への返信です.
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Re: 北朝鮮
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/20 10:14 投稿番号: [35386 / 44985]
koibitonoirumachikadoさん、貴方が上げた元在日の殆どは覚悟を決めて日本へ帰化した達。
民団や総連にへばりついて、韓国籍・朝鮮籍を維持して、反日を唱えて、ウリナラマンセーとやっている輩とは異なる。
サッサと桃源郷へご帰国なさってはいかがと言う対象は、後者のみ。
これは メッセージ 35385 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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Re: 北朝鮮
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/20 09:09 投稿番号: [35385 / 44985]
>在日の方々に北朝鮮にご帰国していただくということは。
大賛成です。
だって大嫌いな日本にいても仕方ないでしょ。
憧れの故国へ帰るということは彼等の願望でしょ。 <
・・・嫌韓の私ですが、無理ですね。
古くは故力道山(この人は在日には珍しく北朝鮮の出身だった)、故大山倍達(この人も珍しく北だったかな)などプロレスラーやボクサーなどには多い。
国民栄誉賞まで獲得した故美空ひばりを始めとして芸能界に在日は多い。
山○百○、西○秀○、和○ア○子、にし○のあ○ら、など皆そうですね。
野球選手(監督、解説者含む)でも故仰○監督、金○選手、山○浩○監督、元投手新○現解説者、元大投手金○氏など数え切れない。
街を歩いているその辺のおじさんやおばさんなどにも大勢いる。
冷静になりましょう、疎ましい存在ではありますが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: ★戦国自衛隊★
投稿者: brewry2001 投稿日時: 2006/02/19 23:26 投稿番号: [35384 / 44985]
これは メッセージ 35363 (brewry2001 さん)への返信です.
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10年前の いつかのあの頃
投稿者: lemon_of_blue_sky 投稿日時: 2006/02/19 23:23 投稿番号: [35383 / 44985]
灰色の街の空を越えて行く十四五の鳥
高架の下をくぐり抜けるバスの中から
見る町並みは
どこか寂しげ
手を伸ばし
母の手をとる男の子は
楽しそうに何かを話してる
小さなマフラーと
毛糸の帽子
今もあの頃
いつものどこかで
青空のレモン
街の隅から終わりの始まりを告げるお野菜
連絡係り
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35383.html
Re: 北朝鮮
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/19 23:20 投稿番号: [35382 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 強力な物理的対応をとる、だって
投稿者: patariro37 投稿日時: 2006/02/19 22:26 投稿番号: [35381 / 44985]
まあ確かにそうなんでしょうが?(ーー;)
でも厚床さん、これって〜
>日本が経済制裁を発動すれば、強力な物理的対応をとる
場合によっちゃ〜宣戦布告と取れるんじゃないですかね?
まあ今の日本が腰抜けなの良く読んでますな〜(・.・;)
これは メッセージ 35380 (attoko12345 さん)への返信です.
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Re: 強力な物理的対応をとる、だって
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2006/02/19 21:34 投稿番号: [35380 / 44985]
>北朝鮮の外交官は言葉を知らないと言うべきなんだろう、実に噴飯ものだ。
他意はないんですよ。
いわれて、言い返さなければ、将軍様に収容所おくりを宣告されます。
いちいち真に受けることなし!
これは メッセージ 35379 (napalmstretch さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35380.html
Re: 強力な物理的対応をとる、だって
投稿者: napalmstretch 投稿日時: 2006/02/19 21:11 投稿番号: [35379 / 44985]
北朝鮮の外交官は言葉を知らないと言うべきなんだろう、実に噴飯ものだ。
「強力な物理的対応」なんて言っちゃって、陸上選手に日本海に向かって砲丸投げでもやらせるつもりか?
これは メッセージ 35378 (koedame_joniru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35379.html
強力な物理的対応をとる、だって
投稿者: koedame_joniru 投稿日時: 2006/02/19 20:58 投稿番号: [35378 / 44985]
今月初めの日朝政府間協議で、北朝鮮の宋日昊日朝国交正常化交渉担当大使は、拉致問題に関連し「日本が経済制裁を発動すれば、強力な物理的対応をとる」と日本の原口幸市同交渉政府代表に通告していたという。
チャンス、と捉えるべきである。この国を変えることが簡単にできるではないか。金正日は公開処刑、北朝鮮とその同志である在日を日本から消せる。まさに一石二鳥とはこのこと。経済制裁を実行すべきである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35378.html
在日トリビア
投稿者: marighella51 投稿日時: 2006/02/19 20:43 投稿番号: [35377 / 44985]
鄭大均『在日・強制連行の神話』の著者。
現在、東京都立大学人文学部教授
彼の実妹は、国籍のために幹部昇任試験を受けられないのは
差別だとして東京都を訴え、敗訴した鄭香均
だそうです。
ニューズウイーク日本版に「妹よ日本国籍をとれ」の
一文を投稿しているそうである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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仙人さま【相当トピ合致/まとめ無】2
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2006/02/19 20:37 投稿番号: [35376 / 44985]
>子供達に近現代史の勉強をしっかりやらせれば、戦後、共産党と民戦が暴力で日本の体制を転覆させて、無理矢理共産化しようとした事実も若者に知れ渡るでしょうから、そうなると、都合悪い人も多いんじゃないかとも想像しますけど、これは余計なお世話でしょうかね?
該当者からすれば、髪の毛をかきむしりながら
「やめてくれえぇ〜、頼むから」
と叫びたくなるくらい大迷惑な
>余計なお世話
でしょう。その1例にすぎませんが、私、「共産党」「民戦」でググってみたんですよ、改めて。
仙人さまやヒューマンさんや中京さん、ペルソナ隊長、国際閣下などなどの皆さまには今さらな話でしょうが、かつての有力政治家某って「ああいう」経歴の容疑を掛けられている人なんですね。彼に関しては散発的にアレコレとは耳にしていたのですが、たまたま見付けたそのサイトの内容を読んで一気にそれらが数珠繋がりになりました。
一介の主婦にさえそんなことが出来る世のなかになったんですから、
>子供達に近現代史の勉強をしっかりやらせれば
それこそ困る公人は続出するのではないですか。(でも、それこそ「日本語」がわかる子供たちなら国籍を問わずいつかはそれらの情報にたどり着くでしょう、その気がある子たちなら)
>>>東横インの社長...
>確かに、ふてぶてしい居直りを止めて、お芝居でも表面上詫びれば、甘くなるというのはありますね。
まあ、東横インが起こした問題の質と社長のマスコミむけの態度とをごちゃごちゃに論じるのも危険ではあるでしょうけどね。(だいたい、あの種の問題って東横インだけとは思えないし……)
しかし、それと
>総連に対しては、居直っているにも関わらず、甘いような気がします。
というのは、まったく質のレベルが違いますね。政治・行政方面では「真綿で首を締める」やりかたでいいと思うんですよ。でも、マスコミはそれでいいんですかね。日ごろの大言壮語とのバランスを取れ!
と言いたいです。(ヒューマンさんを困らせるかな?
もちろんそのつもりはないんですがヒューマン氏にお給料を払う立場の人にはぜひそう言いたい)
>総連にとって都合いいでしょうね。
これについてはっきり言うなら、拉致被害者家族のかたがたそのものは無理として(危なすぎる)、「拉致議連」だのはもっと総連そのものへの示威活動をやってもいいと思うのです。彼らが関わったデモの類が総連本部へ押しかけたという話を耳にしないのは、私なりに巡らしているアンテナがせまいせいなのでしょうか?
現政府や与党の公的な取り組みを批判するまえに自分たちは万全のことをしてるんでしょうかね?
治安関係者や官僚組織そのものが及び腰である以上、それ以上のことをせよとは「拉致議連」にも要求すべきではないのでしょう。ですが、だったら「拉致議連」をウリモノにするのはやめてほしい。(あげく、あんなバカバカしいことで逮捕される人はあまりにもウマシカです。そういえば、彼はちゃんと議員辞職したんですか?
これまたウヤムヤの1つですね)
>将軍様の誕生日も意外に地味に過ぎ、民主の永田議員は確たる証拠とは呼べないものを振りかざしているだけなので、説得力に著しく欠け、結局は程度の低い泥仕合になり、ホントに必要だったの?と極めて疑わしい神戸空港も開港した
まさしく現在のウマシカ状態を見事に列挙されましたね。
>例のデンマークの新聞の風刺漫画でヨーロッパの偽善を深く痛感し、それじゃ、言論の自由を楯に取って、キリストのどんな風刺漫画を描いたら大受けするだろうか?と検討を重ねている
多いに検討を重ねられて、ぜひイスラム諸国の大使館に提案なさってください。なんなら私も入れ知恵しましょうか。じゃの道はヘビ、ですよ。
だいたい、今騒ぎを起こしているイスラム教徒たちもウマシカです。あのやりかただったら西洋諸国のロジックのテーブルで牛耳られるだけですよ。やりかたをまちがえています。
仙人さまがおっしゃるような方法でやり返せばいいのに。
しかしまあそういうウマシカを重ねながら「青い」やり方から「ずるい」やり方への移行を果たしたものが最後には勝つのでしょう。
われわれ一介の人間は、「勝ち馬に乗る」チャンスも逃さないようにすべきなのかもしれませんね。(それで自分のストレスが溜まらないならば)
いつになく人非人な返信となってしまいました。
このレベルの人間ですが、適当にお付き合いくださいませ。
では、今日はこのあたりで。
これは メッセージ 35375 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35376.html
仙人さま【相当トピ合致/まとめ無】1
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2006/02/19 20:24 投稿番号: [35375 / 44985]
こんばんは。
>もう少し早く返信せねばと思っていたのですが、落ちついて入力する気分になれなかったもので...
お互いそういう時期は必ずあるのですから、返信時期にはこだわらず(そうなると時事問題を表面的に語りすぎないよう注意する必要があるわけですが)出来るときに返信しあうのがよろしいのでは?
なんにせよ、こちらよりはるかに寒い毎日をラクダとともにマイぺースでお過ごしなのはなによりです。
>最近、世間を騒がした諸問題においても、こいつらがこのまま逃げ果せるのは納得いかないが、全然話題に出てこなくなったなぁと危機感を感じることも多々あります。
ありますねぇ。
表面的に通りすぎられてしまうことがあまりにも多いです。
そう言いながらも、この自分自身があの問題・この問題と目移りしているのも事実です。心のどこかに引っかかったことは念頭に置きつづけていくことは大切のなのでしょう。数年後に、
「ああ、なるほど」
ということもあるのですから。(と言っても、その時点では単なる自己満足にすぎなくなってしまっていることがほとんどですけど)
>北朝鮮や総連関係においても、北朝鮮当局による拉致への総連の組織的関与についての追及はどうなったのか、もう目を覆いたくなります。
私は狭義の「トピズレ」を嫌悪する人々はいわゆる「お○りの穴が小さい」類だと思いますが、このトピが「北朝鮮に関するトピック」であることは厳然たる事実です。ですから、以下の問題には世間はどうあれこだわります。
政府全体、日本国全体を挙げての対北朝鮮政策が「急がばまわれ」にならざるを得ないことは理解できますが、個々の問題には少なくとも明確な形で進展状況を示してほしいと思っています。
・辛光洙を含めた韓国政治犯釈放要求に署名した当時の日本の国会議員に対する追及
・朝銀の件
・土井(旧社会党)を初めとして総連とズブズブの関係で起きた件に対する追及
これらはみな第一義的には国内問題なのですから、それを片付けていくのは日本国の国会議員であり、治安担当者であり、公務員(官僚)である人々の義務だと思うのですけどね。私は、ごく一般の(つまりはこの私とほとんど変わらない生活状態にある)「在日」の個人にスローガンを投げつけるより日本国の公人として自国民に責任を持つこれらの人々に対する要求の方がはるかに高いし、強くあるべきだと思っていです。
せめて、
>朝銀の件
に関してでもきっちり最後まで後始末をつけそれを日本人に報告してほしいですね。これにはわれわれの税金が使われているのですから。
そしてそれらは、広義の意味でのジャーナリスト全般にも感じます。
>私も、当時署名した元国会議員の一人とある場所で同席したこともあるのですが、直で質問することは出来なかったのですが。
仙人さまはその問題に関しては一私人でいらっしゃるのでしょうから(実際のところは存じ上げませんけど?
ふふ)権限や責任を持っている人々と同等のことはお出来になりませんよ、最初から。(私だってしないです)
>そういう部分は、まさに、公民館の小会議室かどこかでいつも変わらない少ないメンツで集まって、世を憂いている護憲団体の前衛さん達と共通していますね。
だって、双方の集団はぴったり一致するとは言いませんが大部分が重なりあってるんですもの。
つづく。
これは メッセージ 35357 (komtang15 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35375.html
拝啓 金正日さん
投稿者: koedame_joniru 投稿日時: 2006/02/19 20:02 投稿番号: [35374 / 44985]
あいかわらずの馬鹿面した顔ですこと。恥ずかしくないのかね、この極悪非道豚めが。早く横田さんはじめ日本人を返せや。
もうその汚い面を見たくないので、早く逝って地獄へ。生まれ変わったら、まもなく肉に処分される豚でいいな、金正日は。
それからこの「豚じじい」と一緒に良い生活をむさぼり続けている屁たれ軍人どもよ、おまえらはゴキブリに生まれ変われや。ゴキブリほいほいで始末してやるから。悪あがきしながら逝きやがれ。
いくら書いても通じないからな、あの馬鹿面指導者と取り巻きの「悪の枢軸」軍人どもには。情けないな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35374.html
Re: 僭越ながら
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/19 19:17 投稿番号: [35373 / 44985]
在日を徹底して外国人として接するのが良い。
朝鮮語を喋ろうが喋れまいが、それは在日自身の問題で、我々に日本人には関係の無いこと。
三代も五代も日本に住み着いていると言われたら、ゴキブリは半万年以上の昔から日本に住み着いているが日本人では無いと切り返せばよい。
差別された、苛められたと主張しながら日本にへばりついているより、サッサと桃源郷の半島へ帰ればよい。
在日と比較するとゴキブリの方が未だマトモナに見える。
これは メッセージ 35372 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35373.html
僭越ながら
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2006/02/19 18:17 投稿番号: [35372 / 44985]
僭越ながら、民族性云々で日本に同化したくない、という在日さんには
朝鮮語を話せない朝鮮人などありえません。
日本語しか話せないなら、日本人である。
されば、朝鮮人としての民族性を取り戻そうとするなら、祖国へ帰ればよろしい。
日本語しか話せないという事実を重視するなら帰化すればよろしい。
鄭大均氏の主張は上記のとおりです。
言語の思想 国家と民族のことば
田中
克彦
(NHKブックス)
によりますと、
モンゴルは実は3つの国に分かれている。
ひとつはモンゴル共和国で、いまひとつは中国の内モンゴルですが、
内モンゴルというのは差別用語だといわれています。
中国が内モンゴルを支配するための用語で、日本はそれと知らずに中国から言葉を輸入して使っているだけです。
モンゴル共和国(中国から見て外モンゴルという言葉を嫌う)にすれば、中国の植民地支配を正当化するイデオロギー用語になります。
第3のモンゴルはあまり知られていませんが、ロシア領のバイカル湖付近のブリヤートモンゴルといわれる自治区にいます。
外モンゴル以外はモンゴル語を禁止されており、ロシア語、中国語を強制されているようです。
中露の植民地支配によりモンゴルは解体されている。
日本の左翼諸君は共産主義の名の下にモンゴルがあえいでいることを無視しているわけですな。
モンゴル人が先進的な文明国、中国、ロシアの言語を受け入れるのは幸せなのだという人は進歩主義者ですが、植民地支配だというものは保守主義者でしょうか?
田中
克彦氏によりますと、
朝鮮人はハングルという朝鮮独自の文字で現すことにより、中国語としての漢語、日本の植民地支配を思い出させる言葉を
朝鮮語に代えたのである。
実にイデオロギー的所産だといえます。
在日の方にはモンゴル人の運命を上記の本で学んで見る必要があります。
モンゴル人の運命なら冷静に考えられるでしょ。
これは メッセージ 35371 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35372.html
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