北朝鮮

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◆国連の北朝鮮人権侵害非難決議→

投稿者: hh19951995 投稿日時: 2006/02/25 10:57 投稿番号: [35440 / 44985]
→民主党の北朝鮮人権侵害救済?法案
  ここまで北朝鮮が凋落した原因は何か。
(1)北朝鮮帰国事業で、何万もの多数の人々をだまし、堪えがたい塗炭の苦しみを与えた。実際に見せしめのために殺された人々もいた。
(2)人権侵害感覚の麻痺
(3)その罰があたったのだろう。北朝鮮帰国事業や拉致を直接的・間接的に支援した馬鹿者どもにも罰があたるのだろう。

Re: ↓付け足し 「訂正」

投稿者: eucalyptus_twig 投稿日時: 2006/02/25 00:22 投稿番号: [35439 / 44985]
HN間違えました^^
すみません

↓付け足し

投稿者: eucalyptus_leafjp 投稿日時: 2006/02/25 00:19 投稿番号: [35438 / 44985]
度々すいません   lilasnosakukoro様

実は私   大変好きな女性がいまして(笑

その彼女が「私とあなたが交際していた」

などと「あらぬ噂」を信じ込んでいまして

大変困っているのです

私にとっては「大問題」でして(笑

たかが掲示板なのですが

お答えいただけないでしょうか?

よろしくお願いします。

lilasnosakukoro様「トピズレ」

投稿者: eucalyptus_twig 投稿日時: 2006/02/24 23:46 投稿番号: [35437 / 44985]
こんばんわ

先日別とぴでは失礼致しました

私は以前oyajiisamaというHNで投稿していた者ですが

憶えていらっしゃいますか?

又、つかぬ事をお聞きしますが

掲示板上以外の実社会でお会いした事がありますか?

私は全く身に覚えが無いのですが

あなたはどう思いますか?

よろしければお答えいただけると有難いのですが。




ヨタローさん【⊃トピ合致半々/まとめ無】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2006/02/24 22:21 投稿番号: [35436 / 44985]
  こんばんは。
  お返事が遅くなってしまってごめんなさい。


>中国政府は内陸部の発展に力をそそぎ始めました。出稼ぎのない中国、を中国政府は強力におしすすめています。

  これがなまじ成功すると本当に中国で内戦が起こるんじゃないかと思ってしまう私は、やっぱり小心者の悲観論者なんでしょうか?   (私には、今の沿岸部の経済発展は内陸部を踏み台にすることで成り立っているような気がしてならないんですが)

>戦後の日本のわが古里を見る思いもあります。

  日本人のように「均等に貧しさから抜け出す」ということを良しとする人々なんでしょうか、中国人は?   (まあ、それこそいろいろな人がいるでしょうけどね。13億人の構成員なんですから)


>北朝鮮は相変わらずのようですが、中国政府の北朝鮮への困惑も深まっていくのではないでしょうか。

  今は亡きなごやん禅師ではないですが、大陸中共政府への北朝鮮の依存度が高まっていくことはけっこうなことではありませんか。それこそ、中国は抜こうと思ってもなかなか抜けない沼に足を突っ込んでしまったのかもしれませんし。(一足早く韓国がそれに気付いて足抜けしてくれないかなぁ。やっぱり、日本と中国との間に緩衝地帯があるというのが私的には好ましいです)


>大和撫子とはなんであろうか、と考える今日この頃です。

  絶滅に瀕している品種です。
  ワシントン条約で保護すべきでしょう。
  もう手遅れかもしれませんが。

  中華牡丹はいかがですか?


  それではまたどうかお声を聞かせてください。(こちらからスルスルお返事が出来なくなってしまっているのが悩みの種なんですが)
  お元気で。

ariakeさん【個人と全体/トピ合致】(2)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2006/02/24 22:07 投稿番号: [35435 / 44985]
>日本と半島の人々が過去に於いてナニを考え、どう行動したか自分なりに考えてみました。そして、自分がその立場だったらどうなのか?

>いまだ旅の途中です、試行錯誤しています。しかし一歩だけ前進できたような気がします。

  旅はまだつづいておられるのでしょう?
  1度途中経過だけでもぜひうかがえれば、と思います。


>拉致をしても「自分達は悪いことはしていない」という感覚を持っている、未だ中世の世界なんだなぁ、という感じです。

  そういう感じがしましたねぇ。

>中世に生きる彼らとの交渉は無駄ではないのか?と考え込んでしまいます。

  相手が「中世」の感覚でいるということは、日本側の交渉担当者ばかりでなくあらゆる日本人が覚悟を決めなければならないことのような気がします。(失礼ながら、拉致被害者家族のかたがたも)
  こう書くと、
「相手が中世感覚だからといって大目に見ろというのか!」
とすごむかたがいらっしゃるかもしれませんが、私が言わんとしているのは
「敵を知り己を知れば、百戦危うからず」
という意味です。(アリアケさんには当然おわかりでしょうけどね)


>やはりあの国に対しては国連の場で核・人権問題・金融制裁を絡めて追求すべきだと考えます。

  日本だけが2国間協議で拉致問題を頑張っている現状をなんとかしたいですよね。
  そのためにも、もっと帰国された拉致被害者のかたがたの情報が流れればいいのにと思うのですがどこかでストップが掛かってるのでしょうね。これは、あくまでも日本の国内問題として取り上げ追及していかなくてはいけないことなのでは?


>自ら(北朝鮮)の体制崩壊に繋がる韓国とのさらなる交流には門戸を閉じる日が来るのでは?ないでしょうか。

  おそらく現実に起こり得ることだと思います。
  いくら現政権が北寄りだからといって、今の生活レベルを落してまで「民族統一」を果たしたいと思うほど韓国人は中世的な人々ではないでしょう。その韓国国民のなかから起こるだろう反動のタイミングが一歩はずれたら、韓国はまさに正念場に立たされるでしょうね。


>いずれにせよあの体制が未来永劫、続くとは思えず拉致された人々が全員帰国できる日が来る事を願うばかりです。

  人道的にはまさにそこが終着点ですね。
  この終着点を忘れてはいけないと思います。(残念ながら、時間はかかるでしょうが)


  それでは、旅人の帰還をお待ちしております。

ariakeさん【個人と全体/トピ合致】(1)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2006/02/24 22:04 投稿番号: [35434 / 44985]
  こんばんは。

  せっかくレスをくださったのに返答がこんなに遅れてしまって申しわけありません。


>今回のスランプは、昨年末あたりから他の北・韓トピをロムするにつれ相も変わらない「日本人は」「韓国人は」「在日は」の一括りにした応酬に何の生産性があるのか疑問を抱くようになったからです。

  私自身、実際に知っている韓国人は1人だけ。在日諸氏にしてもこのトピに顔を出すようになってはじめて真正面からその存在にむき合うようになったというのが現実です。だからこそ、現実の在日(韓国人&北朝鮮国民)を知っている→彼らに対して一定の感情を持つ、という流れとは逆の思考回路を経ることになった次第です。
  今考えると、ずいぶん無礼なやり取りをそのころこのトピに来られていた在日諸氏と交わしました。↓のようなやり取りもしたんですよ。(ごめんなさいね、勝手に引用して>サンデーさん)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14711

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14800

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14801

  このほかにも、ほかの在日のかたがたとそれはもういろいろと。
  そして今の時点での私の結論はこうです。

1:韓国の問題は韓国人が決着を付けなければならないし、そうする権利があるし、その結果もたらされたものを甘受する義務がある。
2:北朝鮮に関しても基本的には同じ。ただし、北朝鮮国民は疲弊し切っているのでその点は周辺諸国も頭に置いておく必要がある。
3:日本の問題は日本人が決着を付けなければならないし、そうする権利があるし、その結果もたらされたものを甘受する義務がある。日本国籍保有者が選んだ国会議員に(民主党の白某も含めて)、日本の国益になるような政策をこそ推し進めさせるよう監視するのはまさに日本国民の義務である。選挙に行ってどういう投票を行うかも、選挙結果から予測される今後についてどういう態度で臨むかも、自らの責任で決定しなければならない。
4:在日は、不完全な韓国人(北朝鮮国民)である現実を直視しなければならない。日本の選挙権を持ってはならないし(地方参選権であっても)、一方、日本が他国との戦争状態に突入したら(韓国・北朝鮮でもほかの国でも)自分たちが行きたい場所に行く権利を行使できる。

  以上をそれぞれが属している集団の性質とわきまえた上で、後は個々人の判断で個々人との間に交流を持つ。それはすでに大人である私たちの当然の社会的マナーではないか、と思うのです。
  個々人に対して
「あいつは日本人だから××」
「あいつは在日だから▲▲」
「あいつは韓国(北朝鮮)人だから▼▼」
というカテゴリーのせいにして言葉を投げつけるのは自分自身の人物判断を放棄したことになるというのが私の考えです。

  実際に在日や韓国(北朝鮮)人に不愉快な目にあった人は、その経験に基づいた判断で自分の人生を決定すればいいでしょう。ですが、そうでない人にまでその経験談を延々説きつづけるのは虚しいと思います。いくらそれを説いてみたところで、相手の心のなかには個人としての在日なり韓国(北朝鮮)人への悪印象がそもそも存在しないんですから。
  それを、相手は自分の気持ちがわからないとか自分の正論に絡んでくる無礼なやつだとか言い放つのはまさに自己決定権の放棄でしょう。
  とことん責任を持つなら、それぞれが
「『自分は』こう思う」
としか言えないはずです。(まして私たちの大半は、1つの国を代表しているという名目の「政府」と交渉しているわけではないんですから)


  つづきます。

ならず者金正日の名誉

投稿者: koedame_joniru 投稿日時: 2006/02/24 12:36 投稿番号: [35433 / 44985]
地球の歴史に残る犯罪国家、北朝鮮を少しでもまともにしたいなら、金正日と取り巻きを一掃しないとだめなんだな。

偽札でないと国が成り立たないという、「ならず者国家」らしい。

サルにも劣る程度の知能指数しか持っていない金正日とその一家は、「ならず物一家」として、早々に心中してこの地球から絶滅せよ。

ウスノロ北朝鮮外交官モンゴルで摘発

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2006/02/23 22:36 投稿番号: [35432 / 44985]
北がモンゴルでマネーロンダリングを狙っている。

北を追い詰めよう!!!!

3億円持ち込み図り摘発か   モンゴルで北朝鮮外交官ら

  【ウランバートル22日共同】モンゴル紙、ズーニー・メデーは22日、北朝鮮の外交官らが21日に100万ドル(約1億1900万円)分の米ドルと2億円分の日本円をひそかに持ち込もうとして、モンゴル当局に摘発されたと報じた。
  米国は北朝鮮による米100ドル札偽造やマネーロンダリング(資金洗浄)の疑いを指摘、昨年9月に北朝鮮関連口座のあるマカオの銀行に金融制裁を科した。それ以降、北朝鮮による外国通貨の第三国への持ち込みが問題となったことが伝えられたのは初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000301-kyodo-int

Re: 横恋人氏Re: チョッパーさん

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2006/02/23 22:07 投稿番号: [35431 / 44985]
横ですが。

>声高に叫ぶだけで何かが解決するものなのでしょうか?

叫ばなければ解決は更に遅れますな。

>>・・・日韓の新世紀はいつも考えないと申し上げているはずですが?

>貴方が望もうが望むまいが隣国として現実に在るのだから、付き合う事からは逃れられせん。

現実にあるからって付き合わなければならないわけではありません。
また、日本の主張を強く打ち出すことも可能です。
間違っているのは韓国であって、日本ではない。
いまのようにうげいするのはやめたほうがいいと思いますがな。
効果はありませんし、ますます韓国を付け上がらせるだけです。
もっと厳しくしないと。
たとえば、ビザなし渡航は取りやめるとか。

>このままいがみ合う関係が続けば、下手すりゃ将来米中の代理戦争の駒にされる可能性だって有るのですよ、そこまでは考え及びませんか?

そうはならないと思いますな。
米中が韓国を取り合うなんてありえませんし。
どんなメリットがあるというんですかね。

>僕は次の世代に良い環境を残してやるのが現代を生きる者の勤めだと考えます。

であれば、朝鮮半島国家を強く圧迫する政策しか出てこないと思いますがね。
何をしたいんですか?

朝鮮人にまともな話しをしても無駄!
捏造史観に凝り固まってますし、自己中ですからな。

横っ面をひっぱたく以外にありませんな。

本日発売の週刊新潮。良いね。いんちき

投稿者: mexkannhatto4 投稿日時: 2006/02/23 19:05 投稿番号: [35430 / 44985]
永田議員の記事も良いが、200Pの韓国、タイ国の記事。
まさに目から鱗です。ぜひ買って読んでみて。

通貨偽造問題などで北朝鮮局長が訪米へ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/23 18:39 投稿番号: [35429 / 44985]
この韓国情報が本当なら何か進展があるかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000111-yom-int

2元工作員に逮捕状

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/23 17:16 投稿番号: [35428 / 44985]
遅すぎる気もするが、すんなり拉致の実行犯を引き渡すとも思わないが、何もやらないよりはまし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000007-san-soci

Re: 北朝鮮の経済崩壊近い?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/23 15:42 投稿番号: [35427 / 44985]
こんなニュースもある。いまや偽札は北朝鮮の主要産業?

新潟港や境港周りでも偽1万円札が出回っているかもしれない。



北朝鮮、偽百ドル札を70ドルで販売=今年1月に中国で−韓国野党議員
  【ソウル23日時事】韓国野党ハンナラ党の金文洙議員は23日、北朝鮮によるドル紙幣偽造問題と関連して、中朝国境の中国側に位置する丹東で今年1月、北朝鮮の貿易会社の現地駐在員が偽100ドル札を70ドルで売っていたと明らかにした。韓国の人権団体関係者が1枚購入したものと説明しており、一見しただけでは本物と見分けがつかないほど精巧だという。
  問題の偽札は2003年製で、昨年10月から出回っているとされる。

Re: 横恋人氏Re: チョッパーさん

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2006/02/23 12:53 投稿番号: [35426 / 44985]
  横から失礼します。

  おはようございます。

  >主張しているのは解るのだが、余りにも策が単純で現実味を帯びないですね。

声高に叫ぶだけで何かが解決するものなのでしょうか?<

  ///この件が遅々として進まないのは、評論家の三浦小太郎氏が指摘されているように、拉致の「ら」の字も網羅されていないという、日朝平壌宣言が足枷になっていると思います。これに、疑義を持ちつつ、宣言撤回、無効に持っていく(簡単にはできないだろうが)のが宜しいかと。大体、物乞いをしているのは明らかに向こう側です。こちらから友好気取りで擦り寄るから、いつまでたっても埒が開かないのだと思います。早く、主導権を奪い返せと言いたいところです。

  >北朝鮮内部から自発的に革命が起こるとは到底考えられません、彼等は疲弊しきっているのです・・・じかし周辺国の同意事項となれば話は変わってきます。今週号のサピオを未読であれば勧めいたします。<

  ///当誌は未読なのですが、外堀を徐々に埋めていくというのは戦術としてはアリでしょうね。ポイントはシナでしょう。邪推かも知れませんが、日本の頭越しに、米国との間で、「中共は米国の台湾に文句を言うな。その代わり、北は任せた」式の密約があっても驚きません。

  >その為には、北朝鮮化を画策する韓国内主体思想勢力を断ち韓国民に海洋国家群の一員としての自覚を促す必要が有ります。<

  ///ご説ごもっともですが、日本だけの説得じゃ中々通じないでしょう。ただ、シナの言うことなら、彼らは聞く耳を持つでしょうね。ですから、日本から米国経由で中共から、その必要性を話してもらうように仕向けるのが理想ですが…。難しいでしょうね。

  >>この北東アジアの近未来の安定(相互利益)の為には、金王朝に全ての罪を被っていただき日韓の新世紀に向けた、過去に囚われぬ前向きな協調体制の構築への礎として自らの罪の清算とともに半島に対する最後の奉公をさせるべきでしょう。<

  ///ん〜。よほどの取引をしない限り、金正日が謝罪するとは思えないし、周辺人民のために、自分の身体はどうなってもいいという境地には立てんでしょう。あそこまで自らを神格化したら、引っ込みがつきません。下手すりゃ“死なばもろとも”なんじゃないでしょうか。やはり、中共の出方次第でしょうか。

  >貴方が望もうが望むまいが隣国として現実に在るのだから、付き合う事からは逃れられせん。

当然、友好などというまやかしでなく、成熟した国家同士の正常な外交が目指すところです。

日本も韓国も超大国に挟まれて圧力の下で民族性を保ち独立を維持して行くという意味においては同類です。このままいがみ合う関係が続けば、下手すりゃ将来米中の代理戦争の駒にされる可能性だって有るのですよ、そこまでは考え及びませんか?

僕は次の世代に良い環境を残してやるのが現代を生きる者の勤めだと考えます。

悪戯に感情に捉われていると何もかも見えなくなる事に気付いていただければ幸いです。<

  ///「下手すりゃ〜」のくだりは、重要な問題提起だと思います。呑み込まれるのを是とすれば、悩まなくとも良いでしょうが、ムザムザと白旗を揚げるのも、プライドが許しませんからね。

  日本が独立国家として生き延びる為には、日米関係を基軸とし、例えば、米国の極東における影響力なり発言力を担保する役割を担わないといけないと思います。確かに、この地域とは距離を置きたいものの、『世界の警察』よろしく、何らかの力は誇示したいのが米国の世界戦略だと思いますから。

  まぁ、お前は対米追随派かと、お叱りを受けましょうが、現段階では、米国との同盟関係を強化していくのが−場合によっては、米国を利用してやるくらいの気構え−賢明だと思います。ただ、米国の云わば幕藩体制みたいなものが崩れたとき、米国に取って代われるような心構えを、日本は絶えず持ち続けることが必要です。そのためにも、しっかりとした歴史観が欠かせません。日本人のプライドを担保するものですから。

  以上、とりとめのないことを、徒然なるままに述べましたが、要は、もっと戦略的な視野を政治家や財界の方々に持っていただきたいということを申し上げたいのです。しかし、現在の国会での論戦を見ていると、悲観的になってしまいますが…。ホント、非生産的で枝葉末節の議論をさせたら、我が国の国会議員は世界一じゃなかろうか…。税金の無駄遣いです。

  後半、若干トピずれになりましたこと、ご容赦下さい。

  では…。

北朝鮮の経済崩壊近い?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/23 10:25 投稿番号: [35425 / 44985]
北朝鮮の外交官が、ウランバートルへ3億円(正確には100万ドルと2億円)を持ち込もうとして、モンゴル当局に摘発されたと言う。

殆どが偽札なのか、特に2億円は在日に貢がせた本物の1万円札かは不明。

先の金バカ大将軍の大名旅行で、中国国内に口座を開設しようと色々頑張ったが、中国当局からはピシャリと断られた模様。

一方で中国とのボーダービジネスも決済の手段が無くなったので、完全に停止しているという。銀行決済は完全停止、現金決済は偽札だろうと誰も受け取らない。

こうなると最近急増している書留郵便を使った在日による小口送金(48万円が限度とか)とか、万景峰号を使った折角の在日の現金の持ち込みも使い道が無くなったと言うことになる。

WFP、NPOなど食糧援助をやっていたものを殆ど追い出して、殆ど何も産業の無い人口2000万人の微弱小国:北朝鮮がが100万人の極潰しの大軍隊を抱えて、何時まで鎖国に耐えられるか?

fsnqs882さんへ(独り言)

投稿者: faye_valentine2006 投稿日時: 2006/02/22 23:58 投稿番号: [35424 / 44985]
>共存共栄は俺が生きてるうちは無理だと言っておこう。北朝鮮が自由民主
>主義の国家になっても無理かも知れないね。

おんなじ様な事、みなさんに言われるんですよー   最近。
・・・別の人からは・・・

>すみません!未だに在日との共存の必要性が理解できません。
>何故そう思われるのか?教えて頂けませんか?

とか言われちゃったし。
フムムウ・・・( ̄  ̄;)ウーン

でも、隣人なんですよー。あの人たちも・・・。

Re: 横恋人氏Re: チョッパーさん

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2006/02/22 23:41 投稿番号: [35423 / 44985]
>>先ず、半島関係の問題で火急に解決が望まれるのは、拉致問題ではないでしょうかね。<

>・・・それは常に私が主張しているところです。

主張しているのは解るのだが、余りにも策が単純で現実味を帯びないですね。

声高に叫ぶだけで何かが解決するものなのでしょうか?

>>全ての拉致被害者、そして国民感情を考慮するなら北朝鮮金王朝の命脈を絶ち、過去に彼が犯した罪(日本国や米国、朝鮮同胞に対する)を白日の下に晒し責任を取らすのがもっとも納得の行く結末でしょうね。<

>・・・貴兄の言うとおりだが、命脈を絶つのはその国民が立ち上がらない限り無理でしょう。独裁者が自ら責任を取った例を歴史上寡聞にして知りません、大抵暗殺か民衆蜂起による虐殺です。


北朝鮮内部から自発的に革命が起こるとは到底考えられません、彼等は疲弊しきっているのです・・・じかし周辺国の同意事項となれば話は変わってきます。今週号のサピオを未読であれば勧めいたします。

>>その為には、北朝鮮化を画策する韓国内主体思想勢力を断ち韓国民に海洋国家群の一員としての自覚を促す必要が有ります。<

>・・・自覚を促しても自覚の生じる国民ではないと存じます。荒れ狂うだけのことでしょう。

貴方は小さな視野でしか物事を捉えられない様ですね、薄っぺらな嫌韓意識が私怨を増幅させた産物だからですか・・・

>>この北東アジアの近未来の安定(相互利益)の為には、金王朝に全ての罪を被っていただき日韓の新世紀に向けた、過去に囚われぬ前向きな協調体制の構築への礎として自らの罪の清算とともに半島に対する最後の奉公をさせるべきでしょう。<

>・・・日韓の新世紀はいつも考えないと申し上げているはずですが?

貴方が望もうが望むまいが隣国として現実に在るのだから、付き合う事からは逃れられせん。

当然、友好などというまやかしでなく、成熟した国家同士の正常な外交が目指すところです。

日本も韓国も超大国に挟まれて圧力の下で民族性を保ち独立を維持して行くという意味においては同類です。このままいがみ合う関係が続けば、下手すりゃ将来米中の代理戦争の駒にされる可能性だって有るのですよ、そこまでは考え及びませんか?

僕は次の世代に良い環境を残してやるのが現代を生きる者の勤めだと考えます。

悪戯に感情に捉われていると何もかも見えなくなる事に気付いていただければ幸いです。

竹島問題に関しては、隣トピで以前の返信を兼ねて書き込みします。

フェイさんへ

投稿者: fsnqs882 投稿日時: 2006/02/22 22:23 投稿番号: [35422 / 44985]
>   実は、あ   ッ   た   く   し   、旧社会党が大嫌い・・。
だから社民党も大嫌い。   もぅ!!ヾ(o`ε´o)ノ
でもって現党首のF党首なんて・・・(メ`ω´)ムキッ!!!   って感じ!

ふふっふふ、そんな事で凹んでたの。(爆笑)実はな俺は数十年前は社会党を応援してたんだよ。(笑い)村山内閣で金丸の馬鹿がノコノコ北朝鮮へ行ってから応援もしないし頭のヒューズが切れた訳よ。その後は白紙投票や無所属に投票してたな〜。自民党に対する反発だね。小泉政権になってからは自民を応援だ。前の党首から社会党は駄目党になったね。前の党首は身体もドラム缶だし頭を叩けばガンガンと音がして中身は空だ。

  F党首は記憶力が良いらしく東大卒?で弁護士?弁護士でもピンからキリ迄有るがキリの部類に入るね。前の党首の姉さんは前の党首と身体と顔は双子みたいだ。姉さんは在日の男性との間に子供が居るらしく北に居るらしい。その影響で北朝鮮に対する抗議なんてする訳ないだろう。前の党首に子供が居たら親の気持ちが解かる筈だ。女性ではなくて普通の人間だ。護憲だ護憲だと言ってれば政治家になれるんだから日本と言う国も?だね。と言うより神戸の選挙民が馬鹿なんだね。

> 「共存共栄」への道は遠い・・・。

  無理だね。半島でも昔から北と南の間には溝があり共存共栄は無理だと思う。北の在日とも二十年前に話したが冗談も通じないし朝鮮学校の教育がどのような教育しているのが解からない。現在の北朝鮮の教育では到底無理な話だよ。韓国からの留学生の若者であれば冗談も言えるが、在日は冗談を馬鹿にしてると怒るからな。

  共存共栄は俺が生きてるうちは無理だと言っておこう。北朝鮮が自由民主主義の国家になっても無理かも知れないね。

Re: 北朝鮮

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2006/02/22 21:25 投稿番号: [35421 / 44985]
世にサムソンマニアという韓国人がいるそうな。

彼によると

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=21324

アメリカの同胞は 2000万名位があります. 韓国人口の 4/2です.
ところが在日は少ないですね.
そして韓国人は在日を同じ同族で見ないです.
アメリカ同胞は同じ民族で見るが在日は日本人で見ています.
韓国政府もアメリカ同胞には関心が高いが在日には関心がないです.

日本の在日たちは是非韓国を忘れて日本に忠誠してください.
これ以上在日を韓国と連関させないでください.
そして在日という単語さえ取り出さないでください.

在日は韓国人ではないです.
是非韓国と係わるようにしないでください!! PLEASE

韓国人は日本人より在日がもうちょっと嫌です.
これは定説です. 私も在日を世の中で一番嫌やがります.

ariake11155さん>私信(トピずれ)

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2006/02/22 19:44 投稿番号: [35420 / 44985]
夜   風   目   流   奥   里   真   志   多

fsnqs882さんへ

投稿者: faye_valentine2006 投稿日時: 2006/02/22 00:48 投稿番号: [35419 / 44985]
>元気じゃないみたいだな。凹む年齢でもないだろう。(笑い)
>   社民党?いずれ消滅するから放っておいたら。前の党首も護憲だ護憲だ
>とお題目を唱えていれば良い。子供を育てない女性は人間としても駄目だ
>し政治でも活躍できないよ。応援している支持者も駄目で〜す。

えーン(┰_┰)。話を聞いてくださーイ。

実は、あ   ッ   た   く   し   、旧社会党が大嫌い・・。
だから社民党も大嫌い。   もぅ!!ヾ(o`ε´o)ノ  
でもって現党首のF党首なんて・・・(メ`ω´)ムキッ!!!   って感じ!

そこに、以下の投書があったのですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4k a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=188931

結構笑えるでしょ・・・。
普通は・・・







ところが、ぎっちょんちょん。

ここでF女子が言っている事の一部は(クレヨンさんが示してくれた
「共存共栄」と言う面から)結構真面目に考えていた内容なのですヨ。

ステップ1
  大嫌いなF党首が口にする様な事を考えていたとと思うと・・・(  ̄っ ̄)ムゥ
ステップ2
  でも自分では間違って無い・・・ρ(σ_σ、)   …
ステップ3
  でもF党首と同じレベルでしょー。@(´・ェ・`)@   …
ステップ4
  じゃーどうしたらいいの?

が無限ループってしまったのでした・・・これには、まじ、凹みました。
「共存共栄」への道は遠い・・・。

フェイさんへ

投稿者: fsnqs882 投稿日時: 2006/02/21 22:24 投稿番号: [35418 / 44985]
  元気じゃないみたいだな。凹む年齢でもないだろう。(笑い)

  社民党?いずれ消滅するから放っておいたら。前の党首も護憲だ護憲だとお題目を唱えていれば良い。子供を育てない女性は人間としても駄目だし政治でも活躍できないよ。応援している支持者も駄目で〜す。

  中国の問題は推測不可です。中国より北朝鮮だね。北朝鮮はお先真暗だね。「トンネルを抜けると雪国だった」は嘘で「トンネルに入ったら行けども行けども明かりが見えない、そこは地獄だった」なんてね。今週も曇り空だけど元気を出して能天気で行こうよ。フェイフェイ   ホー。

Re: ariake11155 さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2006/02/21 18:28 投稿番号: [35417 / 44985]
取り急ぎ、

>ひとつだけ誤解のないよう付け加えさせて頂ければ

あ、全然誤解なんぞしていませんよ。
No.35410の「P,S,」は、私個人の「HNについて」の見解でして、ariake11155 さんに対して云々言ったワケではありません。

「ariake11155 」さんは「ariake11155 」さんでよかと思います。

こちらこそ、誤解を招くような内容で申し訳ございませんでした。

今後とも、宜しくデス。(^^

Re: ariake11155 さん

投稿者: ariake11155 投稿日時: 2006/02/21 18:09 投稿番号: [35416 / 44985]
こんばんは〜^^

今回は皆様に不愉快な思いをさせてしまったようですね、申し訳ございません。

ひとつだけ誤解のないよう付け加えさせて頂ければ、自分が謝罪申し上げているのは№35290の投稿に関してのみであり他のアバター云々への投稿は関知するところではありません。
何故なら、「自作自演」「一人芝居」できるほど器用ではありませんし、元来、アナログ且つ面倒くさがりなのでアバターの作成など考えたこともありません。
ましてや平日は勤務時間中に投稿しませんし(残業時にはありますが)、夜も帰宅が遅いのでほとんど投稿したことがありません。

ただ冒頭にも申し上げましたが皆様に大変不愉快な思いをさせてしまったのは事実です。
再度、お詫び申し上げます。

今まで自分の拙い書き込みにお付き合い下さった方々、特に多くの会話をさせて頂いた、りらさん・こむたんさん、有り難うございました。
そして、このトピへのロム・投稿をするキッカケを作って頂いたサンデーさんには深く感謝を致しております。

北トピの益々の発展と皆様のご健勝を祈りつつ・・・。


それでは失礼致します。

Re: 横恋人氏Re: チョッパーさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/21 18:06 投稿番号: [35415 / 44985]
>先ず、半島関係の問題で火急に解決が望まれるのは、拉致問題ではないでしょうかね。<

・・・それは常に私が主張しているところです。

>全ての拉致被害者、そして国民感情を考慮するなら北朝鮮金王朝の命脈を絶ち、過去に彼が犯した罪(日本国や米国、朝鮮同胞に対する)を白日の下に晒し責任を取らすのがもっとも納得の行く結末でしょうね。<

・・・貴兄の言うとおりだが、命脈を絶つのはその国民が立ち上がらない限り無理でしょう。独裁者が自ら責任を取った例を歴史上寡聞にして知りません、大抵暗殺か民衆蜂起による虐殺です。

>その為には、北朝鮮化を画策する韓国内主体思想勢力を断ち韓国民に海洋国家群の一員としての自覚を促す必要が有ります。<

・・・自覚を促しても自覚の生じる国民ではないと存じます。荒れ狂うだけのことでしょう。

>この北東アジアの近未来の安定(相互利益)の為には、金王朝に全ての罪を被っていただき日韓の新世紀に向けた、過去に囚われぬ前向きな協調体制の構築への礎として自らの罪の清算とともに半島に対する最後の奉公をさせるべきでしょう。<

・・・日韓の新世紀はいつも考えないと申し上げているはずですが?

>竹島問題も憂慮すべきでは有りますが、この時期いたずらに韓国民を刺激するのは主体主義勢力の思う壺とも思えます。<

・・これは歴代自民党政権と同じで、いあずらに韓国を刺激せぬようとの配慮のもというべきことも言わず無法も放置した結果、現在のようなやりたい放題の悪事を働く韓国という国ができてしまった。

私は北よりも数段厳しい対応を韓国に対し取るべきという主義です。

>彼の国を次の国家レベルのまで引き揚げないと、国際間の決め事の重要性も理解出来ないのですから鼻からお話になりません。

僕らは問題の風化を避けつつ時期を待ち彼等を土俵際に追い込むくらいの戦略が無ければ実利を手にする事は出来ないでしょうね<

・・・人の問題を北に厳しく、島の問題を厳しく南にともに突きつけるべきで、徒に時の経過を待っていたのでは悪い方向に行くばかりだと思います。

koibitonoirumachikado さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/21 15:53 投稿番号: [35414 / 44985]
如何返事しようか考えている間に、チョッパーさんが先に答えてくれた。

最終的にどうなるかと言うことを読んでからで無いと、行動を起こすべきではない。

最大の足かせは工作船のときにもそうだったが、相手が撃ってこないと反撃できないという憲法上の足かせ。工作船事件のときは偶然にして日本側に大きな人的被害が無かったが、相手に撃たれて反撃では、幾ら命があっても足りない。

憲法を改正して、自衛隊を一人前の軍隊にすることが、如何わしい反日国家に取り囲まれた日本の将来のためには最優先の課題。

横恋人氏Re: チョッパーさん

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2006/02/21 14:33 投稿番号: [35413 / 44985]
  いやはや何とも勇ましい御人でございますな・・・お若いかな?

先ず、半島関係の問題で火急に解決が望まれるのは、拉致問題ではないでしょうかね。

全ての拉致被害者、そして国民感情を考慮するなら北朝鮮金王朝の命脈を絶ち、過去に彼が犯した罪(日本国や米国、朝鮮同胞に対する)を白日の下に晒し責任を取らすのがもっとも納得の行く結末でしょうね。

その為には、北朝鮮化を画策する韓国内主体思想勢力を断ち韓国民に海洋国家群の一員としての自覚を促す必要が有ります。

この北東アジアの近未来の安定(相互利益)の為には、金王朝に全ての罪を被っていただき日韓の新世紀に向けた、過去に囚われぬ前向きな協調体制の構築への礎として自らの罪の清算とともに半島に対する最後の奉公をさせるべきでしょう。

竹島問題も憂慮すべきでは有りますが、この時期いたずらに韓国民を刺激するのは主体主義勢力の思う壺とも思えます。

彼の国を次の国家レベルのまで引き揚げないと、国際間の決め事の重要性も理解出来ないのですから鼻からお話になりません。

僕らは問題の風化を避けつつ時期を待ち彼等を土俵際に追い込むくらいの戦略が無ければ実利を手にする事は出来ないでしょうね。

Re: 号外さん 横から。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2006/02/21 12:59 投稿番号: [35412 / 44985]
>1.「竹島は日本の領土である」「不法占拠は直ちに止めろ」「君たちは半島に帰りなさい」とい横断幕を掲げた民間人の船の竹島付近就航を認める。もちろん、現状の完全な日本領海の中ですがね、その範囲でのぎりぎり「竹島」接近を赦す。
  現在でも生命を賭けても竹島に乗り込みたいという血気盛んな若者は大勢いるが竹島に近付こうとすると、邦人の生命保護という名目で「海上保安庁」の船で追い払われる。
  これを逆の発想で、可能な限り血気盛んな人たちの竹島接近を赦し、韓国警備兵が横断幕を識別できる範囲にまで接近する。もちろん、この幕は警備兵が読めるようにハングルで書く。

  この様な手法は、対外的には、韓国名物のデモ活動と大差ない。

  号外さんが喝破されたように、「対韓問題も、対朝問題も、憲法改正が最優先」だということです。
  35411に引用した拙稿で言いたかった事は、外交問題に見える事象も、突き詰めれば内政問題である、ということなのです。


  この返信は、恋人さんへの返答内容を含んでいます。

tivrusky42001さんへ。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2006/02/21 11:16 投稿番号: [35411 / 44985]
  はじめまして。ちょっぱーです。
  Edwardさん(エドさん)と、お呼びしたらよいのでしょうか?

  さて、僕は、筋金入りの「改憲論者」です。日教組闊歩する進歩的小学校に通っていた少年時代から、親譲りの改憲論を振りまいていました(笑)。
  改憲論に関して、他トピに投稿した内容ですが、引用しておきます。

<   僕は、早急な日本国憲法前文と九条の改正が必要だと思っています。
  韓国や中国が、日本国の謝罪や賠償を繰り返し要求するのは、日本が武力の裏付けなき外交を繰り返すからです。
  腕力無き輩の謝罪は阿諛にすぎません。矛を収めつつなされる謝罪こそ、意義があるのです。

  そもそも、憲法前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」という一文は、「諸国民」(日本人を指すならば「国民」と表記する)という言葉が示すように、他国の意志に自国の安全保障を委ねています。
  また、九条でも「国の交戦権は、これを認めない」とあります。これは、「日本国の交戦権」を「放棄」するという事ではなく、他国からの戦闘が為されても、それにほっかむりをして、戦闘という悲惨な事実から目をそむけるという意味にとれます。
  日本は、憲法をもって、自国の安全保障を、他国の意志に依存しているのです。
  これが、阿諛でないといえるでしょうか?

  日本は、これ等の憲法文を改正して、武力を行使する権利を担保するべきです。

  時に斬意殺気を放つ事も、外交の極意だと心得るべきでしょう。>

  抽象的な表現を多用している理由は、憲法改正の各論に触れるとなれば、制限字数に収まらず、冗長な投稿に成りかねないからです。トピずれですしね(笑)。

  日本の防衛能力に関して、専門的な知識は持っていませんが、右派系論壇誌等を注意深く読んでいます。

  今後も宜しくお願い致します。

ariake11155 さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2006/02/21 11:03 投稿番号: [35410 / 44985]
はじめまして。(^^

最近、あちこちのトピで「たかが掲示板、されど掲示板」というのを目にします。
そこで、私の過去レスの一部を抜き出してみました。

『私は在日という立場として、同じ日本人の辛口コメントでもすんなり頭の中に入るものもあれば、投稿者名を見た時点で開かない場合もあります。
前者は良い勉強材料になりますが、後者は全く為にならないからです。
(後者のほとんどは、単に感情をぶつけたものが多い)』

前者→されど掲示板
後者→たかが掲示板
と、私なりに一線を引いております。

掲示板上で、相手に何かを伝えたい時こそ、冷静に言葉を選んでカキコするべきなのでしょうね。


リラさんの、
>私は「掲示板上の『意見』に対して対処する」のが依然自分の方針ですから

は、基本的に私も同じ考えです。
プラス私は対話相手を選ばせて頂いてます。(ほとんどが「前者」です。)

今回はariake11155 さんにも良い勉強をさせていただきました。
有り難うございます。



追伸:
またもやリラさんレス。
>新しいHNのかたを拝見しているのに、アバターにも文体にも既視感を感じさせられたり。

私も妙に感じるのですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=24302
(敢えて訂正箇所を入れるなら「自作自演」→「一人芝居」ですね。)









女子フィギュア、メダルば取って欲しか〜。(^^v

竹島と人質の返還

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/21 09:34 投稿番号: [35409 / 44985]
キムさん夫妻、独島に10年ぶり帰島



  独島(日本名・竹島)の唯一の島民であるキム・ソンドさん(66)とキム・シンヨルさん(68)夫妻が10年ぶりに再び独島に帰って来た。キムさん夫妻は19日午前6時頃、鬱陵郡所属の行政船に家財道具を積んで鬱陵島苧洞港を出発、4時間後の午前10時頃、独島の東島にある船着場に到着した。それからキムさん夫妻は西島にある漁師の宿泊所で荷を解き、独島の島民としての生活を再開した。

  キム・ソンドさんは1965年から妻の父で独島初の民間人島民だった故チェ・ジョンドクさんとともに独島で暮らしていたが、チェさんが1987年に持病で亡くなると、1991年に住所地を独島に移した。以後、キムさん夫妻は独島に毎年6か月ほど滞在していた。台風の影響で何回か家や漁船が壊れると、1996年からは独島滞在をあきらめ、鬱陵島で暮らしてきた。そうして海洋水産部(日本の省にあたる)と慶尚北道が壊れた西島の宿泊所を修理する一方、一般からの募金で1.3tクラスの漁船「独島号」がプレゼントされたため今回の独島行を敢行した。

  キムさん夫妻とともに2003年に独島の住所地に「同居人」として名を連ねた詩人のピョン・ブギョンさん(女性/51)さんも4月頃、独島に住居を移す予定だ。また、李義根(イ・ウィグン)慶尚北道知事は島根県が独島の日本名「竹島」で条例を制定してから1年になる今月22日に独島を訪問してキムさん夫妻が住んでいる漁師宿泊所に表札をつけ、独島が名実共に韓国領土であることをアピールする予定だ。

朝鮮日報
・・・・・・・・・・・

日本政府も情けなかねー。
やる気あんの?
盛り上がってるのは島根だけか。
領土問題を国がやらなくてどうするの!


・・・・以上、他トピからの引用です。島と人質の返還、大きな課題です。

Re: 号外さん 横から。

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/21 01:02 投稿番号: [35408 / 44985]
そう、対韓問題も、対朝問題も、憲法改正が最優先だろうね。

自民党が検討している北朝鮮人権法案も、憲法を改正しない限りさほどの意味は無い。

Re: 強力な物理的対応をとる、だって

投稿者: faye_valentine2006 投稿日時: 2006/02/21 00:33 投稿番号: [35407 / 44985]
>   「日本が経済制裁を発動すれば、強力な物理的対応をとる」ぜひ対応し
>て貰いたいね。嘘のオンパレードの北朝鮮。お遊戯してれば良いんだよ。
>男は戦争ごっこ。
>物理的対応するときは言ってくれれば安全なボロ船で朝鮮総連関係者なら
>びに社民党のお局様ご一同をご同行させるので物理的対応して欲しいな。

お久しぶりで〜す。
社民党と言えば、また先祖帰りしましたねー。
何考えてるんでしょーかねー?

トビずれですが、最近中国に注目していま〜す。
それは、「本来空など飛べるはずのない巨大な象(共産主義国家)が空を飛
んでおり、これが地上に落下する際に生じる際に発生する被害を最小限に留
めなければならない」と感じているからです。
あの国の国民には未来がありますが、国には未来が無いと思っています。
なにせ、一党独裁ですし・・。

話は変わりますが・・
「自由の木には人民の血が、樹液として流れている」と言う言葉を何かの本で
読んだ記憶があります。また、
「平和とは、なにをしなくてもやってくるものではない。貧困・差別・
偏見・圧制などの社会的害悪と永遠の闘争を繰り広げる苦しいものだ。」
(これは、コスタリカのホセ・フィゲレス・フェレール大統領だったかなー)

これらの言葉にふれると、アジアで、我々日本人と鮮人だけが、この言葉の
本当の意味を実感していない「お子ちゃま」なのではないかと思ってしまい
ます。(特に能天気な日本人は、昔から大嫌いなのですヨ。)

話が飛びすぎて、とてもまとまりませんね。
今日は、別件でチョッと凹んでいます。
失礼いたしました。

Re: 号外さん 横から。

投稿者: tivrusky42001 投稿日時: 2006/02/20 23:46 投稿番号: [35406 / 44985]
chopperさん始めまして。

>   「竹島は日本の領土」である。竹島という日本の固有領土を不法に占拠>する「独島警備隊」は、自衛隊の銃口の前に座する人質である。そう、日
>本が、固有の国土を「軍事力をもって」防衛すると決断したとき、その砲
>火に晒されるのは、竹島に起居する韓国の若者達である。
>   過激すぎですか?

決し過激じゃないよ。

でもそのためにはまず、自衛隊を普通の軍隊にしなきゃ。
憲法の制約についてはchopperさん詳しいでしょうから、特に言わないけど、
世界第4位といわれる自衛隊費は米軍とペアになる事を前提に装備が整えら
れているんだ。

具体的には、対潜能力や機雷の除去能力は世界一でも、島嶼作戦を実行する
ための輸送能力は全然たりないし、対地爆撃能力なんてお話にもならない。
(他国に脅威を与えると言う事でほんの10年前まで、対空ミサルも搭載し
ていないF4戦闘機を防空任務につけていた国だよ。この国は)

現状の自衛隊では、(米軍抜きには)竹島を占領し維持するための兵站が維
持できないよ。これですらアメリカが日本と韓国の戦争を認めたとしての話
だし・・・。何をするにもこの国は中途半端なんだ。

確かchopperさんも改憲論者だったと思うけど、現実として、憲法を改正しな
いと国際社会で自分達の権利(竹島)に対しても行動を起こせないし、起こ
すための戦力(戦略爆撃機など)も装備できない。
(戦闘機なんて、言葉だけは過激だけど究極の防衛兵器、攻撃はやっぱり
ミサイルと爆撃機だよ)

Edward★

公主様 2

投稿者: komtang15 投稿日時: 2006/02/20 23:12 投稿番号: [35405 / 44985]
>大迷惑な
>>余計なお世話
>でしょう。

これは邪推かもしれませんが、学校教科書に深く介入する理由の一つには、これも含まれるんじゃないでしょうかね?
そりゃ、もちろん、党としては、一見もっともらしい屁理屈は用意しておりますが、そんなもん、素直にフムフムと納得する日本人ばかりじゃありません。
徳球がどーした、伊藤律がどーした、金天海がどーしたと言ったところで、「当時も今も共産党は共産党だろ?   オウムだって、看板変えようが、逃れられないんだよ」と、理解する人は理解します。
彼らが大好きな言葉である「反省と謝罪と補償」も、この赤化を企む暴動の被害者に対して、どのように実践されたのか、しっかり突っ込まなくてはいけません。

ただ、悲しいことに、たぶん、今でも変わらないと思いますが、この件は学校教育の場では教えてもらった経験がありません。
今後、近現代史の歴史教育の拡充によって、きちんと教えるようになったらいいですね。

>まあ、東横インが起こした問題の質と社長のマスコミむけの態度とをごちゃごちゃに論じるのも危険ではあるでしょうけどね。(だいたい、あの種の問題って東横インだけとは思えないし……)

私はあの問題の本質は、記者会見での社長の態度に象徴されていると思っておりますが、この問題は東横インだけではないだろうなぁというのは、何となくそう思います。

>政治・行政方面では「真綿で首を締める」やりかたでいいと思うんですよ。でも、マスコミはそれでいいんですかね。

そう、政治・行政はそれでいいでしょう。そして、マスコミは甘いです。隠蔽工作に加担してるかのようです。

>彼らが関わったデモの類が総連本部へ押しかけたという話を耳にしないのは、

私も彼らが富士見町にデモに行ったというのは聞いたことが無いです。
被害者面の口実を与えないように用心しているんでしょうかね?

役所が及び腰なのは、国会や内閣の後押しが足りないという理由もあるでしょう。もしくは、途中で梯子を外されるのを恐れている為も。
もちろん、他にも理由は考えられますが、拉致議連がホントに拉致議連なのであれば、この件は超党派で団結して強く推し進めるべきです。
某民主党幹部のように、選挙の時に逆風が吹くや、「拉致被害者を救出しましょう、拉致問題を解決しましょう」と抽象論を連呼するだけ名義借り行為は邪魔臭いです。

>。(あげく、あんなバカバカしいことで逮捕される人はあまりにもウマシカです。そういえば、彼はちゃんと議員辞職したんですか?   これまたウヤムヤの1つですね)

あの人...   事件を知った時、ホントに失望しました...

>なんなら私も入れ知恵しましょうか。じゃの道はヘビ、ですよ。

是非、よろしくお願いします、と言いたいところですが、ホントにいいんですか?
とりあえず、「最後の晩餐」を題材に何がいいか、検討中です。

>だいたい、今騒ぎを起こしているイスラム教徒たちもウマシカです。

確かに、賢いやり方ではないですよね。しかし、同情的な立場ではあります。
だって、彼らの場合は、日頃はスマートな善人面しながら、原爆落としたり、枯葉剤を撒いたり、劣化ウラン弾を使ったり、裏で内紛を仕掛けて同士討ちさせて植民地化したり、布教を名目に侵入して植民地化したりして、小理屈で自己正当化するようなことはないでしょうから。
まぁ、言論の自由を楯に取って、痛烈な風刺漫画でやりかえしていたら、一番理想的でしたけどね。

しかしまぁ、正体不明のメールの件、後で「政府自民党が国政調査権発動を阻止したから、深く追及出来なかったんだ」と民主党が弁解しようものなら、私は心から嘲笑するでしょう。
あれだけ大口叩いてきたんですから、きっちり出すものを出さないと、納得する人は少ないと思います。

それでは、また。

公主様

投稿者: komtang15 投稿日時: 2006/02/20 22:31 投稿番号: [35404 / 44985]
こんばんは。

ここ数日、少し寒さが緩んだかな?と思いつつ、また2月の寒さがやってくるであろうことはわかっているので、束の間の気休めを楽しんでおります。
ラクダが肌に馴染むのも良し悪しで、ラクダからランクを落とそうものなら、すぐに物足りなくものですし、いずれ訪れるラクダ納めの時期への覚悟も毎年不可欠です。
日々の流れの速さを感じますね。

>政府全体、日本国全体を挙げての対北朝鮮政策が「急がばまわれ」にならざるを得ないことは理解できますが、個々の問題には少なくとも明確な形で進展状況を示してほしいと思っています。

政府としては、大掛かりなことをやるにはそれなりの覚悟が必要でしょうし、その抵抗も大きいでしょう。
ですから、小さなことを一つ一つ積み上げていくことが必要なんでしょうね。
それだからこそ、日本国内の問題であると明確に突っぱねられる問題を放置して欲しくないものです。
それをやったことにより、総連の方から「不当な弾圧だ、卑劣な民族差別だ」と騒いだとしても、もう耳を貸す日本国民は少ないでしょう。
むしろ、彼らと一緒に騒ぎ出す日本人の炙り出しも可能です。

こういう問題は、マスコミもきっちり忘れずに追及して欲しいと思います。
こういう時こそ、何もしないで放置している政府を徹底的に批判し、世論に喚起するのが役割のはずじゃないですか。

>だって、双方の集団はぴったり一致するとは言いませんが大部分が重なりあってるんですもの。

それについては、私にも思い当たるフシがありますね。
そういう団体の寄せ集め連合体組織のチラシには、必ずどっかのキリスト教系組織の名前が出てくるんですよね。
もちろん、キリスト教にもいろいろな人がいて、多様であることは間違い無いと思っていますけど。

Re: 強力な物理的対応をとる、だって

投稿者: fsnqs882 投稿日時: 2006/02/20 21:41 投稿番号: [35403 / 44985]
  「日本が経済制裁を発動すれば、強力な物理的対応をとる」ぜひ対応して貰いたいね。嘘のオンパレードの北朝鮮。お遊戯してれば良いんだよ。男は戦争ごっこ。
物理的対応するときは言ってくれれば安全なボロ船で朝鮮総連関係者ならびに社民党のお局様ご一同をご同行させるので物理的対応して欲しいな。

チョッパーさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/02/20 21:01 投稿番号: [35402 / 44985]
>北には拉致問題という「人質」の問題。

  そうですね、明白な人質です。
  厳しく対応するべきです。

>南には竹島の不法占拠という「島質 」の問題。

  これは、発想を変えてみてはいかが?
  「竹島は日本の領土」である。竹島という日本の固有領土を不法に占拠する「独島警備隊」は、自衛隊の銃口の前に座する人質である。そう、日本が、固有の国土を「軍事力をもって」防衛すると決断したとき、その砲火に晒されるのは、竹島に起居する韓国の若者達である。

  過激すぎですか?<

・・・今回は嫌味な点も誹謗中傷もないので真面目にお答えします。これは厚床さんに対する答えにもなります。まず1番いけないのは北朝鮮とそのすぐ横に位置する中国・ソ連におびえた結果、韓国のあらゆる我が侭を赦し続けた政治家と官僚、及びその影で色々な仕掛けや工作を行った在日大物フィクサーなどでしょう。

日頃過激な発言をしているように見える私の方針は極めて穏やかなものです。

1.外務省はまず日本国内に向けて竹島問題の存在を周知徹底させるべき。韓国のご機嫌を損ねまいと問題点の存在さえ国民からそらさせようとする。そのように見える態度は売国行為と叱責されても止むを得まい。

2.韓国・中国や北朝鮮がどのように噛み付こうが毅然として国際社会に向け、外務省は不法占拠された竹島の問題を声高に主張すべき。

3.国際司法裁判所に提訴するためのあらゆる努力を惜しまぬこと。相手国が応じないと提訴さえできないということを言い訳にして何もしていないのではと感じさせる面は否定できない。同裁判所に提訴状を出し、相手国不在で却下されたとしても何度でも繰り返し訴状を提出し続ける、そしてその顛末を国民に対し逐一報告する。「何度やっても向こうが応じないのでイライラしています」とね。そうすれば国民も外務省の努力を理解するだろう。

以上の1〜3が私の基本線。

他に考えられるもう少し行動的な案としては

1.「竹島は日本の領土である」「不法占拠は直ちに止めろ」「君たちは半島に帰りなさい」とい横断幕を掲げた民間人の船の竹島付近就航を認める。もちろん、現状の完全な日本領海の中ですがね、その範囲でのぎりぎり「竹島」接近を赦す。

現在でも生命を賭けても竹島に乗り込みたいという血気盛んな若者は大勢いるが竹島に近付こうとすると、邦人の生命保護という名目で「海上保安庁」の船で追い払われる。

これを逆の発想で、可能な限り血気盛んな人たちの竹島接近を赦し、韓国警備兵が横断幕を識別できる範囲にまで接近する。もちろん、この幕は警備兵が読めるようにハングルで書く。

海上保安庁は邦人保護の名目のもとに韓国警備兵が発砲しないかどうか注意深く見守る。

海上自衛隊は、その海上保安庁の船が襲撃されないかを更に遠巻きにして見守る(海保の船が襲撃されたならそれは我が国本土が襲撃されたのと同じ意味を持つので自衛権行使が可能。しかしそうならない事態を望むが)。

これを定期的に繰り返す。

2.自衛隊の海上警備行動や海上演習を(現状の完全な領海内で)定期的に竹島ぎりぎりの洋上で行う。威嚇行動の実施。

以上、ぎりぎりの線で行い、相手が襲撃してこない限りこちらからは決して手を出さない。

多少は威圧的行動をとっても、基本的には平和を模索するぎりぎりの線であらゆる努力を払う。

それでも韓国が言うことを聞かないなら、実質的経済制裁を実施する。

どんなに頼まれても技術供与はしない、金融不安で恐慌を招く事態となっても決して援助をしないなど。

以上あらゆる平和的な手段を提案しました。

何かを提示しなければ何も始まらない。

号外さん、はじめから諦めでウリの中傷をカタルシスにしてはいけませんよ。

私の案を政府が取り入れるか、政府が取り入れてくれたとして韓国に良心が欠如していれば何も変わらないかも知れない。

でも何もしないよりはマシだ、何もしなければ何も変わらない。

本投稿は厚床さんへの答えと号外さんへの問いかけを含んでいます。

Re: >Re: 号外さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/02/20 20:52 投稿番号: [35401 / 44985]
こんなものに直接行動を起こしていたら、命が幾つあっても足りない。


<北朝鮮>日朝包括協議、日本は「不誠実」と初論評

  北朝鮮国営の朝鮮中央通信は20日、今月上旬の日朝包括並行協議に関する初めての論評を発表し、「3年ぶりに再開した今回の政府間会談が、再び突破口を開けない状態で幕を下したのは、全面的に日本の不誠実な立場のためである」と批判した。また、安倍官房長官らが北朝鮮への圧力や制裁に言及していることを非難した。
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