北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

utukesai03さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/31 21:18 投稿番号: [3240 / 44985]
こんばんは。

まず、あまりの数字のでかさに、火星まで吹っ飛んで行きそうでした。
金融機関の内部事情は、私も未知な部分がたくさんです。

ただ、utukesaiさんのレスを読んでたら、普通にこつこつと働いてがんばっている在日はあまりにも悲しすぎる。
そして、学校の先生達。

総連職員も、確かに基本給は少ないはずです。
でも、中にいるんですよ。
高級車を乗り回している人が・・・

数年前、ここの金融機関の理事長が不祥事で逮捕されました。
テレビにも、新聞にもでました。
しかし、その時すでに理事長は病気で他界していました。
「ばちがあったたんだ」「どおりでなぁ」て言う在日いましたよ。

金融機関も総連職員も、ただ単に一生懸命働いている人もいます。

トップがつまらないと下がぐらついて来るんですよね。

飢餓地獄

投稿者: a_b_ddd 投稿日時: 2003/08/31 21:17 投稿番号: [3239 / 44985]
○○年から、○○年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかには、娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で売るものもいた。北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人かの朝鮮人は、惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。

しかし、そんなときでさえ、朝鮮国王は、中国や日本からの食料買入れを許すよりも、むしろ国民の半数が死んでいくのを放置しておく道を選んだ。

perusonanongrataさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/31 21:01 投稿番号: [3238 / 44985]
どうも、ご親切にありがとうございます。
早速”お気に入り”に入れました。
イオンさんからのハイジも入れてますし、
また一人、恩師が増えました^^

ところで、
ペルソナさんの「perusonanongrata」をサーチしてみたんですけど、結果なしでした。
(どうすればいいの?)

重加算税20数億円?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/31 20:23 投稿番号: [3237 / 44985]
OK_JUN様   SUNDAY様

総連の金融機関の関係で資産隠しが、総額30数億で重加算金20数億だというのを昼食時に見ました。

相続税逃れだそうですが、総連関係の金融機関で操作したらしいですね。
でも、この総額は、これで全てでしょうか?
相続者も在日だそうですが、隠して貰う代わりかなりの額が、総連の懐に入ったと見るべきなのでは?

この金は何処に行くのかは、決まってるでしょうが、連中のポケットにも入るんでは無いでしょうか?
むしり取って、学校の費用にしたいと思いませんか?

子供のころ良く飲んだ(食べた)

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/31 19:50 投稿番号: [3236 / 44985]
>シッケ

ご飯粒の入った、甘酒みたいなやつ?
あまりよくしらんけど、これならよく食べた。

なごやん様

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/08/31 19:19 投稿番号: [3235 / 44985]
私の愛用品は、語研のトラベル韓国語会話手帳です。
まぁ、簡単な文法もカヴァーしているので、そこそこ使えます。

最近は、韓国語学習の教材もたくさんありますので、どれがいいのか、よくわかりません。
(数年以上、真面目に勉強していません)

でもまぁ、それなりに勉強するなら、きちんとした韓日・日韓の辞書を一冊ずつ揃えて、あとは、基礎から学べる学習書を買って、ついでに、文法書なんてものもあれば、最高ですね。

でも、学生時代の参考書や問題集でも言える事ですが、たぶん、本人との相性が大きいと思います。

歌の話で、思い出した事。
昔、読んだ姜信子の本に書いてあった、韓国の少女達がゴム跳びの時に歌っていたという歌、これがなんと、「打ち破れ、共産党」でした。
時代状況を感じさせます。

どうでもいい話

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/08/31 19:01 投稿番号: [3234 / 44985]
何からレスしていいのか、わからないので、どうでもいい話から。

シッケといえば、以前、読んだ本に、北朝鮮の郷土料理に、シッケ(ハングルで書くと、違う字)という海産物の和え物のような物があると書いていました。
ソウルでも、北朝鮮の郷土料理の専門店では、メニューの中にあるそうです。

北朝鮮に行った時、このシッケ、どなたか、食べた事、無いですか?

> >シッケ

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/31 18:22 投稿番号: [3233 / 44985]
>シkケと書いた方がよかったかな。
米・もち米で作った祭祀なんかで使うジュースの事ですよ。

へ〜、シッケとはそういう物だったのか。
うちの祭祀ではシッケはないですね。
本籍は慶尚道なんですがシッケがないのはうちが邪道なのかな〜。

>言葉は、幼少期に家で使ってましたし教えてもらってました。
成人してからは、韓国で数年暮らしましたので。

そうでしたか。でも、家庭で言葉を教えてもらったり家で使うなんて実に珍しい。あまり聞いた事がないですよ。ご両親は只者ではありませんね。

朝鮮学校での12年、16年の言葉の学習よりも本国で2〜3年活きた勉強をした方が効率がよいかもしれません。

>まあ背負う重荷(オモニ)が日本人よりも余計にあるので、
筋力トレーニングをして体を鍛えるというのが、在日がまずすべき事ですかね

全く同感です。
重荷を負担に思うか、逆に自己を磨く上でチャンスと思うかで個々の生き方が変わります。

バックで本国と組織が長期に渡り保護してくれた総連系の在日は今、過去に経験のない厳しい状況の中進むべき新たな道を探る段階に入ったと思っています。

身も心も強くないと在日は生きて行けないのかな。

>日本の戦略

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/08/31 18:19 投稿番号: [3232 / 44985]
こんにちは、富山さん。


>ちなみに私の過去レスは、こんな感じ↓

わざわざ、過去ログをリンクしていただき、ありがとうございます・
このトピに参加するに当たって、過去の投稿はざっと目を通した程度だったので助かります。


>ただし、日本とイスラエルでは、置かれた国際的立場や軍事的能力が異なるから、そのまま真似はできないと思う。

イスラエルは周りがすべて敵対国で、民族滅亡の危機が何度もあり、タフでなければ生き残れない環境にあります。
最終的に信じられるのは自分たちだけであり、アメリカのことだって100%信用している訳じゃない。
また、日本と格段に違うのは情報収集能力ですね。
外交や軍事作戦を行うにあたっては、世界一の諜報機関といわれるモサドの存在がなければ、とっくの昔に国がなくなっていたでしょう。


>北朝鮮は、米国に対し、体制保証・不可侵条約締結を求めている。
>「不可侵」については、米国内(例えばパウエル国務長官等)に、条約締結は論外としても、議会の両院合同決議とか両院共同決議とかで対応しようとする動きがある。

ブッシュ政権は、核開発放棄についての条件付けには絶対に応じないでしょう。
ここで応じてしまえば、他の国々が、米国との取引材料として核開発を計画するおそれがあるということを、現政権は認識しています。
怖いのは民主党が政権に就いたときで、クリントン政権末期のオルブライト訪朝や、カーターが人権外交なるものを展開したことはご存じのことと思います。
次期大統領選挙で民主党はヒラリーを担ぎ出す可能性もあると言われており、ヘタをするとブッシュは負けるかも知れない。
そうなると、日本は北朝鮮問題の多くの部分を、ブッシュ政権のうちに片づける必要があると思います。

yukiko2000koyukiさんへ、横レス

投稿者: toyama_port_ship 投稿日時: 2003/08/31 17:46 投稿番号: [3231 / 44985]
はじめまして、ユキコさん。富山(富山港)です。
このレスは私の考え方だが、このようなアプローチもあるのか、という程度で読んでいただければありがたい。


(1)
>きっと今の政権が崩壊してほしい、という気持ちが強すぎて、完全空回りしてますね、私。


私も「やはり金政権崩壊しかないんでしょうね」という貴方の認識は間違っていないと思う。
ただ、私にとって金体制崩壊は、『目的』ではなくて『手段』である。
「北朝鮮(あるいは統一コリア)にどのようになって欲しい」という『目的』があって、その『目的』のためにいくつか『手段』(方法)がある。
そして私の場合、現状において諸問題の根本的な解決のためには、「金体制の崩壊がモアベターな手段である」という認識に辿り着いたに過ぎない。

貴方は、どのような北朝鮮像を描いているのだろうか。そして、そのなかでどのような支援が考えられるだろうか。


(2)
>もしも崩壊したら、韓国をはじめ、たくさんの難民が発生すると予想されているそうです。きっと緊急の救援物資が必要になると思います。その時は絶対、彼らの役に立ちたい、と思っています。


次に考えることが「金体制を崩壊させるためには、どのような手段がよいか」という選択である。
そして、体制崩壊に伴う混乱(難民流出等の外国への影響も含む)のなかで、将来的な北朝鮮像とは別に、難民対策等の過渡的・緊急避難的な支援も必要になるだろう。

国内反体制派を支援するのか、制裁で経済的破綻を促すのか、金正日個人を暗殺するのか、イラク戦争型の軍事力行使をするのか。
いずれにしても、「北朝鮮にどのようになって欲しい」という『目的』に反する『手段』ではいけないということだ。

また、選択した『手段』に応じて、それぞれ派生する問題(メリット・デメリット)もあらかじめ想定(シミュレーション)し、その『対策』を講じておかなければならない。
つまり、『手段』と『対策』はワンセットだと私は考えている。

でも、貴方に『手段』の選択をしろ、といっているわけではないのです。どのような場合に、どのような支援をする、という考え方の整理でよいと思う。


(3)
蛇足であるが、日本にも諸外国にもそれぞれ国益がある。日本の望むことが北朝鮮の利益とは必ずしも一致しない(日本人が望む北朝鮮像が朝鮮人が望んでいる姿ではない)し、国際社会と日本の望む利益も、すべては一致しない。

また、日本としては、無条件で大量難民を引き受けることはできないし、日本本土に漂着する難民の中には、いわゆる「武装難民」が紛れていることも想定しなければならない。
「人」を出す必要もあるだろうが、自衛隊を派遣すれば反日感情を刺激して紛糾する可能性もあるだろうし、かといってNGO中心では心もとない。
財政事情が悪化している状況において、無制限の経済支援もできない。
そもそも日本国内の世論が北朝鮮支援でまとまるかどうかもわからない。

さまざまな矛盾の中で最大公約数的な解決策を模索するのだから、なかなか難しいし、不本意なこともあるだろうけれど、それを調整するような思考が必要だと思う。



長文で失礼しました。

横>「デュープロセス」

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/08/31 17:38 投稿番号: [3230 / 44985]

>・・・の意味が思い出せない・・・

辞書検索のサイト(↓)がありますんで、ブックマークしておいてはいかがでしょう?

http://search.biglobe.ne.jp/dic/

サーチエンジンと同じ使い方です。

yukiko2000koyukiさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/31 16:46 投稿番号: [3229 / 44985]
はじめまして。
サンデーと申します。
私以外、初の主婦登場!で心強く思います。

私も少し前までは、恥ずかしながら我が祖国である北朝鮮の事、あんまり分からなかったんです。
こんなにも直視したのは初めてでしょう。

掲示板を見つけ、それからいろんな事を教わりました。
私の先生はほとんどが日本人の方です。
ここへ来て要約同じ在日の仲間を見つける事ができました。

私も、まだまだ知らない事ばかりです。
だから、ここで勉強させてもらっています。

出直すなんかより、一緒に勉強していきましょう。

日本人であるユキコさんの半島情勢を思う気持ちこそ、頭が下がる思いで一杯です。

私の中学時代の親友の名がゆきこちゃん。
ニックネームはユッコ。

では^^

>シッケ

投稿者: chosun_is_only1 投稿日時: 2003/08/31 16:30 投稿番号: [3228 / 44985]
シkケと書いた方がよかったかな。
米・もち米で作った祭祀なんかで使うジュースの事ですよ。

言葉は、幼少期に家で使ってましたし教えてもらってました。
成人してからは、韓国で数年暮らしましたので。

>在日に関する考え、在日が進むべき方向など聞かせてもらえますか。

これは幾通りもの方向があるでしょう。
個人の心の持ち様にも関わってきますし。
在日である自身の存在を自ら否定しようする在日もいる訳ですし。

在日全体としては、
在日として生き抜く以上(生き抜く予定ならば)、
やはり日本人から「見える存在」「わかる存在」に今以上にならないといけないと考えますが。

まあ背負う重荷(オモニ)が日本人よりも余計にあるので、
筋力トレーニングをして体を鍛えるというのが、在日がまずすべき事ですかね^^^^。

危なくないです

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/08/31 16:00 投稿番号: [3227 / 44985]
誤解を受ける投稿内容ですみません。
私は、普通の主婦なんですけど、このことを語り合える人が、
周りにいなくて、つい突っ走ってしまいました。

もう少し朝鮮半島情勢を勉強して、改めて出直します。

「考える会」というタイトルがいけませんね。
具体的活動予定があるものではないです。

ソンファンさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/31 14:50 投稿番号: [3226 / 44985]
高校の件、お騒がせいたしました。
私の思い込みです。
・・・と思わせる様な内容だったので・・・

すみません。

テレビを見る限りでは、小・中・高を紹介し、その後校長が「無くしました」と言うので、てっきり高校もかと。

しかし、高校も無くしたと思っている視聴者、いると思います。

新しい北朝鮮を考える会

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/08/31 14:28 投稿番号: [3225 / 44985]
>金正日&彼を崇拝する方々には悪いですが、金政権が崩壊した後の北朝鮮をどのように救うべきか、考える会を設立しました。現在、会員は私一人です・・・誰か一緒に考えてくれませんか?

御免なさい、本人の方が   危ないみたいなので今回は辞退します。
頑張ってください。資金が必要な場合いご一報下さい。

思いやり

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/31 13:55 投稿番号: [3224 / 44985]

 
>「デュープロセス」の意味が思い出せない。

デュープロセス(due process of law):
何人も法の定める適正な手続きによらなければ,生命・自由または財産を奪われないとする原則。アメリカ合衆国憲法の修正条項に規定され,日本国憲法第 31 条はその趣旨を取り入れている。適正手続。適法手続。

要は「手続きを守る」ということ。


>義務と捉えるのは良くないと思います。
>校長が”ハードルを下げました”と言う心構えこそ、
>”歩み寄る”に繋がっていくんじゃないかと。

共生の前提としてある「愛」・・・具体的には「思いやり」ということじゃろうか。

まあ、続きはあとでじゃな。
わしはこれから読書タイムじゃ。
  
  
P.S.
>”根無し草”(英語で何でしたっけ?)
「デラシネ=故郷を失った人」でフランス語じゃ。
 

トンパリの歌

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/31 13:54 投稿番号: [3223 / 44985]

 
>韓国語ポケット会話手帳とか、その程度の物でも、簡単な文法は載っていますので、
>初級段階では、結構、参考になりますよ。
>私のオススメは、語研の・・・。

語研の・・・なんじゃろう?
初心者がとっつきやすい参考書があれば教えていただきたいんじゃが?

ちなみに今手元にある学習関連書籍は、
百円ショップで買った「日常会話韓国語」と三省堂の辞書のみ。

読み物としては文春新書の「日本語と韓国語」、「愛と憎しみの韓国語」の2冊が手元にある。
(これからの読書リストに入れてある。)

「愛と憎しみの韓国語」はみんなの「大嫌いな」シンスゴが著者なんだが、
ここで例の「トンパリ」の歌が紹介されている。

パリ   パリ   チョッパリ(日本人の蔑称)
パリ   パリ   トンパリ(糞バエ)
チョッパリの頭をパララ(洗え)

日帝時代の子供向けの歌なんだそうだ。
子供の歌に託して体制批判をするのはよくある話で、
これはこれで面白い探求だと思う。

一言の罵倒語から、日朝の歴史、はてはレジスタンスの方策論まで
イメージを広げていくのは実に楽しい作業じゃ。
 

イオンさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/31 13:43 投稿番号: [3222 / 44985]
こんにちは。

>韓国政府が韓国内の韓国籍人と、日本国内の韓国籍人を同じ国民として見ているとは思えません。

その通り。
直接韓国の人に聞きました。
すべての韓国人がそうではないでしょうけど、
ある程度の韓国人から見て在日韓国人は日本人の様なもの、と言ってました。

韓国人とか朝鮮人とか言っても、所詮”在日”なんですね。
だから、”根無し草”(英語で何でしたっけ?)なんでしょう。

>別HNでボンドさんトピックに参加されていたそうですが、そんな気はしてました。(^^ゞ
なんとなくね。

ア〜レ〜!
気付いてました?(す・す・すごい・・)
え?どんな内容か覚えてます?
私はおおよそ覚えてます。
サークルトピやこことは全く違った内容でした。
それこそ、ひ弱な荒し?

ま、過ぎ去ったことさ!^^

私の血液型は、典型的なA型です。
とても几帳面で石橋を叩いても渡らない様な性格・・・だった。(過去形)

今は、だらけてます。
石橋まで、疲れて歩けない。

結婚するまで、私の周りにB型は一人もいなかったんですよ。
それが、主人を筆頭に子供も一人B型。
ここの親戚も半分以上がB型です。

初めの頃、B型人間の行動を見て理解に苦しむ毎日でした。
「なんで?」「どうして?」

でも関わっていくうち、その性質を羨ましく思うようになり、今は参考(?)にさせてもらってます^^

天真爛漫・明日があるさ・
そんな言葉がぴったり。

>>ドンニョンベ

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/08/31 12:59 投稿番号: [3221 / 44985]
>私が気が合うB型。
>周り、多いんですよ。

一般的に誰かがB型と宣言すると、周りが引いちゃうような感じなんですが・・・。
私の思うB型のイメージは、天才肌で独善的。ユニークで頑固。
もし、何らかの才能も無いのに天才肌だとしたら、単なる変人だと思う。
私の長い友人もB型。
大喧嘩して二度と顔を見たくないと思っている人間もB型・・・。
因みに自分もB型・・・。( ゜Д゜)マズー
AB型の人間も身の回りに多い。

血液型ごときで、多様な人間の性格を表現する事は無理、とは思っていますが、なんとなく合ってるかなと感じてしまう。
統計も実験結果も無いみたいですが。

ところで、貴方は何型なんです?
Oっぽいですが。

Re: 少数ですが

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/08/31 12:54 投稿番号: [3220 / 44985]
>今までは黙っていたのに、変えたとたん、北朝鮮や総連の悪口ばかり。

日本人の感覚で言うと、何故に国籍をそのままで自分の国を批判できないのだろうか?
と疑問に思う。
恐らく、そういう人は日本国籍にしたとしたら、(元)ウリナラ批判も簡単に出来るのでしょう。
自分の国を愛しているのなら、国が間違っていると判断できる場合には批判していく事が愛国心だと思う。
(朝まで生テレビの影響を受けての書き込みではない。)
韓国籍の人には、少ないけれどそういった批判できる人が居る事を認識しています。
しかし、朝鮮籍の人でそういった人がどれくらい居るのか分からないです。
RENK(代表・李英和氏)以外は声を上げているのか、伝わってきません。
私としては李英和氏は指示できないものの、北朝鮮からの(工作員を含む)暴力にも屈しない姿勢には敬意を示したいです。


私としてはですね、韓国籍の在日コリアンの方であろうとも、日本国籍に変えて頂きたいです。
韓国政府が韓国内の韓国籍人と、日本国内の韓国籍人を同じ国民として見ているとは思えません。
韓国政府はずーっと棄民政策を取っていたはずです。
在日韓国人がいくらウリナラ大好き、と言ったところで、韓国からの見返りは有ったのでしょうか・・・。
在日3世〜5世などにしてみれば、ふるさとは日本であるはずなのに。


別HNでボンドさんトピックに参加されていたそうですが、そんな気はしてました。(^^ゞ
なんとなくね。

>確認しました

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/31 12:21 投稿番号: [3219 / 44985]
現在、仮校舎なので同じ場所に初中高があるだけであって、高校はまだ別。
つまり、まだ飾ってあるそうです。

ただ、来年新校舎が出来る事で初・中・高一貫になる。
そうすれば校長も一人になる。
今の初中級の校長が残れば高校も写真が無くなる可能性が大きいんじゃないかと言ってました。
いや、無くなってもらわないと困る、と。
これは、その学校に通う姪の母親(オルケ)に直接聞きました。

いろんな場所で父兄が声を高めあっているのを再確認できました。

「デュープロセス」

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/31 11:17 投稿番号: [3218 / 44985]
・・・の意味が思い出せない・・・

>「歩み寄って行かなければ」と義務のように捉えると、
お互いに遠慮して本当のことを話せない→お互いに不満が残る
ことになると思う。

確かに、それを義務と捉えるのは良くないと思います。
校長が”ハードルを下げました”
と言う心構えこそ、”歩み寄る”に繋がっていくんじゃないかと。

え〜・・
(息子が、後ろでPC待っている)
では、また!

金の腰抜けが撃ってこい

投稿者: yuuiti_s777 投稿日時: 2003/08/31 10:35 投稿番号: [3217 / 44985]
核でも・・・

北朝鮮が無くなるぞ・・・

日本にも北朝鮮の人もいます・・・

と言うこと考えないで・・・

金はやるな・・・ばかだから

もう黙ってはいられない

投稿者: gyoudashouyu 投稿日時: 2003/08/31 09:04 投稿番号: [3216 / 44985]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

対「北朝鮮」人権運動

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/08/31 07:58 投稿番号: [3215 / 44985]
・にわかに「韓国」で「北朝鮮」に対する「人権運動」が加熱し始めたが、遅きに失しているし、それよりも「太陽政策」が問題なので、直ちに世界の意志に共鳴する政策転換を行う必要があります。
・それにしても世界の目指している方向と余りにも隔たりがあり、困ったものです。
・「北朝鮮」の現在の姿勢では「同情」の余地はなく、もはや「経済封鎖」以外には方途が見当たらない現状の中、周囲に相反する行動の起こりが懸念されます。
・「誤り」の改善に対し、「反省」するかも知れないと言う「曖昧」さが、過去の「韓国」にもみられるように「金正日」を増長させ、密かな「核開発」確立のきっかけを与えています。
・性格上、「イラク」より質が悪く、6か国協議を口実に時間稼ぎを確定し、今や着々と「核開発」の完成を急いでいるのが、確実視できる要素が言動にも現れています。
・「韓国」の考えが理解できないのは「金正日」の政策に賛成なのか、反対なのか?が、優柔不断で、全く対策になっていません。
・反対ならば、「経済封鎖」で臨むべきが筋なのに、何を得ようとしているのだろうか?
・日・韓の外交方針でも「対話と圧力」では正反対で、こんな方針を国際的に表明するなどは余りにも、お粗末と言うべきです。
・「人権運動」を怒りとして行うならば、「経済封鎖」です。
・デモや集会などで「運動」を起こしても意味はなく、人権を勝ち取るためには厳しい対抗措置がなければ、「論理的思考」にならないと考えられます。

ここは

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/08/31 03:08 投稿番号: [3214 / 44985]
少しサボっていたら、レスが速かった...

という事で、明日、出直します。

ヤスラギさんの万景峰号の話とか、サンデーさんの朝鮮学校の話とか、興味深い話、ホントに多かった...

◎おまけ
なごやんさん、韓国語ポケット会話手帳とか、その程度の物でも、簡単な文法は載っていますので、初級段階では、結構、参考になりますよ。
私のオススメは、語研の・・・。

それがいい

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/31 02:06 投稿番号: [3213 / 44985]

 
>熱くなると、改行せずに突っ走ってしまい、思いを一気に伝えたがってしまいます。
>あせらず、気長に行きたいと思います。
>これからもどうぞお付き合いをお願いします。

フムフム。
それがいいじゃろう。


>なごやんさんの「新しい北朝鮮を考える」場合に、なにが重要だと思うか、
>と言う問いに、すぐ答えが出ませんでした。
(中略)
>完全空回りしてますね、私。

それに気付いただけでも儲けもんじゃろう。
要所要所で疑問点をネットで対話しながら、
同時にいろいろな本を読んでゆっくりと考えることじゃ。


>なごやんさんは、ここにはよくいらっしゃいますか?
>私はもう一度よく考えて、まとまったらまた出直してきたいと思います

わしは土日にはよくいる。
ここは流れが速い。
サンデー姫、ソンファン殿といった朝鮮人、
小僧殿、ペルソナ殿、富山殿、くまちゃんといった日本人などそれぞれが自分の意見を持っている。
いつでも気の向いたときになるべく具体的な疑問点をぶつけてみるといい。
なんらかのヒントは得られるはずじゃ。
 

チョウンクムル

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/31 01:50 投稿番号: [3212 / 44985]

 
ソンファン殿。おかじゅん殿。
ありがとう。

チョウンクムルか・・・
まあ、カタカナ書きじゃあくまで「ハングルもどき」といったところじゃな。

分からない単語が会話の中で出てきたら辞書を引くことにしよう。
しかし、まずハングル自体を覚えなくては・・・
あせらずコツコツと楽しみながら覚えるか。
 

はじめまして

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/08/31 01:39 投稿番号: [3211 / 44985]
なごやんさん、はじめまして。
私は、ネットには多少、慣れているのですが、正確に言うと、投稿慣れしてない、というか・・・
熱くなると、改行せずに突っ走ってしまい、思いを一気に伝えたがってしまいます。
あせらず、気長に行きたいと思います。これからもどうぞお付き合いをお願いします。

なごやんさんの「新しい北朝鮮を考える」場合に、なにが重要だと思うか、と言う問いに、
すぐ答えが出ませんでした。このことについて、ずっっと考えてたはずなのに、
皆と一緒に考えたいと言ってる割に、問いかけられると、答えられない自分が居ます。
きっと今の政権が崩壊してほしい、という気持ちが強すぎて、完全空回りしてますね、私。

なごやんさんは、ここにはよくいらっしゃいますか?
私はもう一度よく考えて、まとまったらまた出直してきたいと思います。

教えてやろう。ハッセンよ(笑)

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/31 01:26 投稿番号: [3210 / 44985]
>ジョタ=良い
ックム=夢
ル=を
なんだけど・・・
ダメかな・・・アハハ。

アルファベットで書く。
良い=chotta(「○○が良い」の様に述語になる場合はchottaで良いが、「良い○○の場合は、「cho-un」になる。)
夢=kum
を=ul=lul(○○をの場合、○○の最後が子音の場合、ulになり、つなげて発音する)
答え。
cho-un kumul・・・

cho-un jo-un 「ジョ」と「チョ」の間のような感覚で理解してもらえれば良い。(単語の途中で現れるchoはjoと発音し、単語の始まりの場合は、choと発音する。)

>ハングゴ=韓国語
デイリー日韓英/韓日英辞典P145からなんじゃが・・・ダメかの?
ジョソノ=朝鮮語のほうがよかったかのう?

失礼。ハングゴでもおっけい。
でも、「ハングル」が一般的かも。
ハングゴ=韓国語、チョソノ=朝鮮語、どちらも正解。
ここで1つ解説。
語=オ
hangugo=韓国語、chosono=朝鮮語
朝鮮=choson   に   語=o で   chosono(チョソノ)

こんな感じだ。
しかし、カタカナだけで表現するのはむずかしい・・・

よう参れれた。(^^)/

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/31 01:14 投稿番号: [3209 / 44985]

 
ユキコ殿。
よう参れれた。(^^)/
わしはなごやんと申す。


>誰か一緒に考えてくれませんか?
ここには多くの朝鮮人と日本人がいる。
それぞれ考えは違うが、少なくとも北朝鮮関連について何らかの興味はもっている人々じゃろう。

ユキコ殿はあまりネットには慣れていないのかな?
あせらずに少しづつ呼びかけていったほうがいいじゃろう。
ユキコ殿の善意は分かるが、どうも気持ちが先行しているようじゃ。


まず「新しい北朝鮮を考える」場合になにが重要だと思われるかな?
順番から言えば、はじめはどうしたって北朝鮮以外の国・地域からの援助が必須だろう。
では、援助を考える場合に一番最初に考えなければいけないことは・・・
わしは「なぜ援助するのか?」をハッキリさせることだと思う。

日本人、あるいは世界中の人々がすべて「善意」や「償い」を動機として援助したいと考えるわけではない。
「なぜ援助するのか?」の理由付けを明確にしなければ、多くの人の腹に落ちなければ、中途半端な状態でいつまでたっても自立できない北朝鮮が誕生しかねない。


まあ、これはひとつの意見であり、また別の見解もあると思う。
いろいろな人に聞いてみることじゃ。
あせらずにな(^^)
 

学生なごやん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/31 00:49 投稿番号: [3208 / 44985]
良い     夢を        見ろ
チョウン   クムL(エル)   ポセヨ
チョウン   クムL(エル)   クセヨ

※あくまで在日的理解。

続・新しい北朝鮮を考える会

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/08/31 00:36 投稿番号: [3207 / 44985]
今の北朝鮮に資金を援助しても、なんか恐ろしいものに変わってしまいそうだし、食料や物資も外貨に変えてしまうとかで。ドイツ人医師が見せてくれた、今にも魂が抜けそうな、やせ細った子供たちに食べ物を送るには、やはり金政権崩壊しかないんでしょうね。でももし私が北朝鮮人だったら・・・やはり将軍様万歳と言うと思う。子供にもそうさせると思う。だってそれしか生きる道がないのだから。だから自由に発言できる私達が今の世の中で金正日のような独裁恐怖政治は間違っとる!と叫ぶべきなのですが・・・すいません。私も公の場で言うのはこわいです・・・せめてもの償いとして、金政権が崩壊したら、すぐに助けてあげられるよう、みんなで考えたいな、と思ってる次第です。もしも崩壊したら、韓国をはじめ、たくさんの難民が発生すると予想されているそうです。きっと緊急の救援物資が必要になると思います。その時は絶対、彼らの役に立ちたい、と思っています。
私は日本人です。現在の人に戦争の責任があるかどうかはわかりませんが、私のじーちゃんも戦争で死にました。(朝鮮には行ってないと思いますが)いくらお国の仕事とはいえ周辺諸国の人々を苦しめてしまった血が自分に流れてると思うと、自分でも何か出来ることがあるのなら、やりたい。それは今圧力と飢えとこれから来る寒さに苦しむ人たちのことを真剣に考えること、そして崩壊によってできる助けるチャンスを逃さないことだと思います。
なんかえらそうに長々とすみません。崩壊におけるプロセスには、たくさんの北朝鮮人の苦しみがあり、これを読んでくださっている在日朝鮮人の方々も「軽々しく崩壊、崩壊言うな」と思われるでしょう。すみません。でも北朝鮮にいままで関連のなかった私がこの一年ほど、ほぼ毎日このことを考えるようになり、ネット上ではありますが、だれかとともに語り合えたらと思ったからです。ご理解ください。
ところで北朝鮮の占いですが、韓国に脱北した占い師がいるそうで、彼はなんでも金正日の愛人に占いを依頼されたそうです。経済が不安定になり始めたころから北でもお偉いさんを中心に占いが流行っているそうですが、表向きは占いは禁止、らしいです。

ソンセンニム!

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/31 00:30 投稿番号: [3206 / 44985]

 
>>ジョタ   ックム   ル
>意味不明・・・

ジョタ=良い
ックム=夢
ル=を
なんだけど・・・
ダメかな・・・アハハ。
(力なく愛想笑いをするなごやん)


>>ハングゴ
>ここは、「ハングル」でいいのじゃ(笑)
ハングゴ=韓国語
デイリー日韓英/韓日英辞典P145からなんじゃが・・・ダメかの?
ジョソノ=朝鮮語のほうがよかったかのう?

カルチョ   ヂュセヨ
おかじゅんソンセンニム!
 

トピずれは、私も同じです。

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/31 00:12 投稿番号: [3205 / 44985]
qawaearajp   さん   こちらこそ、よろしくお願いします。

原理的には、氷の隕石の応用でしか在りません。
これは、現在言われてるツングース隕石の現象を人工的に起こそうと言うだけです。

最近のSFでも書かれている事ですが、氷で出来た隕石は、大気圏突入時にお説の通り、
バラバラになって爆発しているというのが、現在の定説です。

彗星は、汚れた雪玉であり、氷の固まりです。
これを対地兵器に利用するという話は、SFでは、割とポピュラーです。

私が、これを持ち出した理由は、北朝鮮と韓国の技術では、不可能であるからです。
全くまねできない技術というモノは、相当の圧力になると考えたのが理由なんですが。
可能なのは、EU、ロシア、米国、中国、日本なだ限られて居るからですが・・・。
新たな軍拡を招きかねませんね。

其れと、もう戦争は、始まっています。
政治情報戦ですが、北の情報次第で、直ぐにも火を噴くでしょう。

大体米国は、北朝鮮は無視していたいのです。
戦争しても何の得もないからです。
大人しくしていれば、手を出すはずがない。
中国やロシヤもそうしていれば、バッファゾーンになるので都合が良かったでしょう。

だが、米国や日本に噛み付いてしまっている。
酷く迷惑に思っているでしょう。
両方とも大義名分さえあれば、武力制圧したいはず。
いま、武力制圧する大義名分を持つのは、日本だけなんです。

現在の日本は、羮に懲りて膾を吹く状態ですが、だからこそ爆発したくない。
善良な在日の方々にも、協力を願い膾を吹く様な用心を、
吹き飛ばす様なモノたちを完全に排除したいと個人的には思って居るんですが・・・。

これから、とんでもない状況が起きるかも知れませんね。

なごやん。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/31 00:12 投稿番号: [3204 / 44985]
>ジョタ   ックム   ル

意味不明・・・

>ハングゴ

ここは、「ハングル」でいいのじゃ(笑)
「言葉」という意味がダブっちまうからな。

ジョタ ックム ル

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/31 00:01 投稿番号: [3203 / 44985]

 
>基本的にはアバターですよ!
>(でも、そっくりだと思う)

フムフム。
確かにわしは時代遅れの大きな黒ぶちメガネをかけて、
髪の毛も短いカリアゲ君で、しかも紺色の甚平・作務衣を愛用しておる。
ま、イメージ的には近いか。


>しかし、それを知った日本人からの激励の手紙、たくさんテレビに流してました。
>感動しましたね。
>直接「大変だろうけどがんばってね」と言ってくださる老夫婦もいました。

「ヘェ〜」知らんかった。
世の中にはいろいろな人がいるもんじゃ。
わしなどここにくるまで、「どうせ朝鮮人は将軍様マンセーばっかなんだろ」
と皮肉にかんがえていた。
TVだって、新聞だって、きそって「おかしな北朝鮮人」(*1)をおもしろおかしく報道していた。
「英文略称:DPRK」と「朝鮮総連(傘下の朝鮮人含む)」「社民党」の3つは
「悪の枢軸」トリオだと思っていた。
心の広い人もいるもんじゃ。(*2)


>その日本人の気持ちを無駄にしないように、私達在日も、
>もっともっと歩み寄って行かなければ、と思いました。
>(個人で見ると日本人と何も変わりないんですけどね)
>要は、朝鮮学校も、もっと変わって行くべき。

わしは「歩み寄って行かなければ」とは思わない。
「本音ベース」で「対象をハッキリさせ」、「デュープロセスを重視」するなら、
結果的に歩み寄ることになると思う。
「歩み寄って行かなければ」と義務のように捉えると、
お互いに遠慮して本当のことを話せない→お互いに不満が残る
ことになると思う。

「個人で見ると日本人と何も変わらない」のは当然だし、
「朝鮮学校も、もっと変わって行くべき。」というのは、
具体的には在日朝鮮人が主体となる話でわしからはあまりたくさんは言えない。
(あくまで突き放すなごやん)


>では、
>そろそろ睡魔くんがお呼びの時間です。
>おやすみなさい。

アンニョンヒ   チュムセヨ
ジョタ   ックム   ル(*3)


(*1)もちろん「おかしな北朝鮮人」なんていない。
メガネをかけて、ガニマタ、七三分けで、デッパでお辞儀ばかりする日本人並みの存在だと思う。

(*2)極めてイヤミな見方だが、心の広い人たちというのが、社民党信者ではないと言い切れない。

(*3)「よい夢を」といいたかったんだが、文章的にあっているんだろうか?
 

いいトピ選びましたね

投稿者: yasuj7y 投稿日時: 2003/08/30 23:43 投稿番号: [3202 / 44985]
ここのトピの人たちであれば
真剣に話は出来ると思いますよ

中には、パ−ペキなるア○な方も偶にはきているようですか!!

私の場合は,どちらかと理性より先に感情が優先するタイプですので
このトピの良さはわかるのですが

タイプではないかも・・

新しい北朝鮮を考える会

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/08/30 23:31 投稿番号: [3201 / 44985]
金正日&彼を崇拝する方々には悪いですが、金政権が崩壊した後の北朝鮮をどのように救うべきか、考える会を設立しました。現在、会員は私一人です・・・誰か一緒に考えてくれませんか?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)