北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
提言
投稿者: chosun_is_only1 投稿日時: 2003/08/29 12:23 投稿番号: [3120 / 44985]
はじめまして。チョウm
ぺpッケスm二ダ。
提言するほどの立場にはありませんが、
確実に言える事は、
我々在日の多くが(一部例外有)、元々朝鮮であった国に生まれた者達の子孫な訳ですよね。
国が分断されたからといって、殊更我々までもが北だの南だのの自身を固定しようという思考は、私は良くない思考だと考えています。
現実的には、朝鮮という記載よりも韓国という記載の方が(ペーパー上)、
有利に作用している日本社会ですが、
そういった垣根が早く取り払える社会が早期に訪れるのを望みます。
そして、私からのお願いとしては、
投稿者が多いこのトビでもっと沢山の「朝鮮」「朝鮮人」という文字を使って頂ければという願いが少しあります。
差別語でもなんでもないこの美しい言葉の響きが私はたまらなく好きです。
皆が皆普通に!?使える世の中がくれば、
それはもはやタブーでもなんでもありません。
韓国で出生した人・韓国から日本にやってきた人に対して、
「朝鮮人」というのは違う事ですが、
朝鮮から日本に渡って来た子孫或いは朝鮮で出生した人の子孫は、朝鮮人だと思うんですよ。
無論、韓国籍在日をも朝鮮人と呼べという話ではなく、
朝鮮・朝鮮人という「響き」を今の状態から普通の状態に変えていきたいだけです。
よろしくお願いします。
ではお腹が空きましたので、これにて失礼させていただきます^^^^。
これは メッセージ 2928 (sunday7227 さん)への返信です.
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>ウリハッキョ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/29 12:16 投稿番号: [3119 / 44985]
これは メッセージ 3116 (sunday7227 さん)への返信です.
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kanyuuuさん。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/29 12:15 投稿番号: [3118 / 44985]
訳さなくても読める、書ける。
語学は堪能。
ちなみに、小泉首相は英語話せる?
(たぶん話せると思うけど・・・)
これは メッセージ 3117 (kanyuuu さん)への返信です.
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ようこそ、金正日さん。
投稿者: kanyuuu 投稿日時: 2003/08/29 11:49 投稿番号: [3117 / 44985]
この掲示板って、金正日が観ている可能性十分ありますよね。国民には情報の遮断を行使しつつ自分のところにだけ工事して回線ひいて。日本語の出来る幹部に訳させて日本国民の意見の動きをチェックしてる....。もしそうなら、「おい金正日!!このチビハゲブタ野郎!!てめえに安心して熟睡出来る未来は確実にないぜ!せいぜい今のうちに暴利をむさぼり続けるがいい!!」というコメントも訳して伝えるのかな?そしたらその幹部って粛正?でもこの掲示板が小さなきっかけのひとつとなって日本にミサイル攻撃!!.....となったらちと怖い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ソンファンさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/29 11:45 投稿番号: [3116 / 44985]
ここの初中級学校、来年度から大きな変化がありそうです。
統廃合が変な方向にむかっている。
県本部の考え方、理解に苦しむ毎日です。
子供達の事、わかってない。
自分達の事しか考えてない。
小規模なウリハッキョは、そのうちイルクンだけの物となりそう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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gogai3000さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/29 10:30 投稿番号: [3115 / 44985]
ええ。
だから、否定は出来ない。
一人一人は非力です。
ただ、隣人同士、籍が変わっただけで敵対心を抱かれると空しいものです。
籍を変えるというのは自分自身の問題なんです。
その辺を理解していただきたいです。
これは メッセージ 3114 (gogai3000 さん)への返信です.
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とにかく
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/29 10:23 投稿番号: [3114 / 44985]
逃げるのも正しいあり方と思います。海を隔てて、鉄砲を撃っても金正日をやっつけることは出来ない。
金正日と北朝鮮と総連からできるだけ離れること。総連の資金源にならないこと。
外国に住むものとしてはこの位がとりあえずできること。
これは メッセージ 3113 (sunday7227 さん)への返信です.
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>単なる犬の遠吠えとは:追記
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/29 09:43 投稿番号: [3113 / 44985]
>少数ですがいますよ。
「それでいいや」=「自分さえよければ」
なんですね。
この様な人も、その人なりの決断であれば悔しいけれど私が止める事はできない。
ただ、それを私達の目前で堂々と当たり前の様に公言する人がいるんですよ。
今までは黙っていたのに、変えたとたん、北朝鮮や総連の悪口ばかり。
だから、逃げ、って思ってしまう。
国籍変更が人格変更の様に見える。
これは メッセージ 3110 (sunday7227 さん)への返信です.
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gogai3000さんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/29 09:26 投稿番号: [3112 / 44985]
20年前ならば・・・・
若さには勝てません^^;
これは メッセージ 3111 (gogai3000 さん)への返信です.
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sunday7227さんも
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/29 09:21 投稿番号: [3111 / 44985]
負けないくらい美人?
これは メッセージ 3104 (sunday7227 さん)への返信です.
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>単なる犬の遠吠えとは思えません
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/29 09:18 投稿番号: [3110 / 44985]
割り込みます^^
>在日朝鮮人の中には、やばくなったけど国籍変えればそれでイイや、と本気で それだけで済まそうとしている人も結構居るのではと疑ってしまいます
少数ですがいますよ。
「それでいいや」=「自分さえよければ」
なんですね。
逃げです。
私が籍を変えて、何が変わったのか考えた事があります。
まず、毎日の生活は何も変わらない。
子供が韓国へ行く時、入管へ行きました。
臨時パスポートで行けたのですが、目の前にある本パスポートの見本を見た時、
初めて”地に足が着いた”様な気がしました。
私達家族にはもう、再入国許可書はいらないんだ、と。
仲の良い友人家族も韓国籍に変えました。
子供は同じ朝鮮学校です。
そこは、韓国との行き来が多いので変えたそうです。
何度も韓国へ行ってます。
そのお土産を級友に手渡しています。
朝鮮学校の先生も、プライベートで行ってます。
逃げではなく、歩み寄る為の変更であれば問題ないでしょうね。
変えた事で視野が広がり、今までの自分の生き方を見直す事が出来れば、きっと何かに繋がって行くと思います。
変えなくても、本人の気持ち次第だと思いますけどね。
これは メッセージ 3099 (minusionderefresh さん)への返信です.
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oka_junくん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/29 08:55 投稿番号: [3109 / 44985]
どこに行ってもいいけど、
あんまりけんかしちゃだめだよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>No.1からようやく最新に着きました
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/29 08:48 投稿番号: [3108 / 44985]
それはお疲れ様でした。
私の出演料は高いですよ^^
(アイス1本はいただかなくちゃ)
しかし・・・
”娘さん”でよかったぁ〜
(おばちゃんだったらアイス5本は請求していたでしょう)
これは メッセージ 3089 (qawaearajp さん)への返信です.
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一人ひとりの日本人にできること
投稿者: yukokunoshishi 投稿日時: 2003/08/29 08:43 投稿番号: [3107 / 44985]
北朝鮮の問題について、個人レベルでは一体何ができるのだろうか・・・
日本から北朝鮮に、金、物が流れていくルートがあるのは確かなことだと思います。
ひとりの日本人としてできるのは、このルートに絶対に協力しないことではないでしょうか。
具体的には、総連系列のパチンコ店で遊ばないこと、「朝鮮総連」傘下の企業に金を落とさないことだと考えています。
どなたか、総連系列のパチンコ店や、「朝鮮総連」傘下の企業をどうやって見分ければいいか、教えていただけないでしょうか。リストのようなものがあるといいのですが・・
家族、親戚、友人、知人にもしっかりと話をして、この輪を広げていきたいと考えています。着実に実行していきたいと思います。
憂国の志士
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>何がベターか?難しい。
投稿者: i_kojun 投稿日時: 2003/08/29 08:43 投稿番号: [3106 / 44985]
>内政干渉ではなく、誤った事象を指摘し、地球規模で正していかないと、「平和」は望めません。
誤った事象とは地域によって認識が異なります。宗教、風習、歴史を考慮し地域によって多少は異なる善悪の概念を理解する必要があります。
地球規模などというニューエイジ的理想論は非現実的だと思います。
>何をやっても良いと言う論法は地球上には存在しないのです。
北朝鮮には存在しますが…
>「北朝鮮」の思うつぼだと言って、「行動」を止めたのでは「実」は得られない。
北朝鮮の思う壺ではない手段を選べばよいのです。朝鮮総連、在日朝鮮人への圧力などがそれです。
最近のマスコミがやたら演出している『滑稽な北朝鮮』は在日朝鮮人より日本国内で暗躍する裏で経済力、政治力を持った在日韓国人からの圧力があるからではないかと私は思っています。彼らの狙いはパチンコ、サラ金、風俗、ヤクザなどの典型的在日主導型産業に対する風当たりが厳しくなる事を避けるためだと思われます。
そして芸能界、広告業界、TVスポンサーは彼らの影響力が強く及ぶ範囲にあります。
>このような民族が地球上に存在することに悲哀を感じます。
アフリカにはもっと悲惨な生活をおくられてる人々が大勢いらっしゃいますが、、、
>「北朝鮮」の「美女軍団」が盛んに「民族統一」を叫んでいる姿を
>視るにつけ、統一してどうするの?と心狭い民族性をメディアを通じて、
>恥さらしも甚だしいのに、と哀れにさえ感じられます。
カルト教団の洗脳と同じです。
いやそれより強烈な洗脳でしょう。
海の向こうの自国内で行っているだけなら問題は無いと思います。
それより他国、日本を巻き込む核問題、拉致問題解決の方が優先順位がはるかに上だと思います。
これは メッセージ 3103 (tamuken2003 さん)への返信です.
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なごやん殿
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/29 08:41 投稿番号: [3105 / 44985]
>共生は平和ではない。
共生は戦いである。
ただ武器の代わりに、対話があるだけなのだ。
人生は己との戦いである。
武器が対話で済めば、それが一番望ましい。
しかぁし!
早朝殿のレスを読む時は準備運動が必要だ。
殿AB型?
これは メッセージ 3092 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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絶句
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/29 08:28 投稿番号: [3104 / 44985]
美女軍団の絶叫を見て絶句・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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何がベターか?難しい。
投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/08/29 06:49 投稿番号: [3103 / 44985]
・内政干渉ではなく、誤った事象を指摘し、地球規模で正していかないと、「平和」は望めません。
・何をやっても良いと言う論法は地球上には存在しないのです。
・道理が重要で、在日朝鮮人に問題があるにしても、何もできない存在に対し、廃除を望んでも得策とは思えない。
・しかし、無謀な態度、見識を逸するような場合は直ちに退去させる運動は必要だと考えられます。
・また、「北朝鮮」が人間性を強調している日本イズムを逆手にとる懸念について、気にする必要は全くないのです。
・「北朝鮮」の思うつぼだと言って、「行動」を止めたのでは「実」は得られない。
・「北朝鮮」の非道を世界に広め、世界規模で、徹底的に排除することが必要不可欠だと思います。
・日本が「北朝鮮」との「国交」に臨むのは絶対反対です。
・このような民族が地球上に存在することに悲哀を感じます。
・「北朝鮮」の「美女軍団」が盛んに「民族統一」を叫んでいる姿を視るにつけ、統一してどうするの?と心狭い民族性をメディアを通じて、恥さらしも甚だしいのに、と哀れにさえ感じられます。
これは メッセージ 3102 (i_kojun さん)への返信です.
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日本国内の危険な北朝鮮勢力の排除
投稿者: i_kojun 投稿日時: 2003/08/29 05:17 投稿番号: [3102 / 44985]
私は他国の内政干渉は好みません。
金正日政権の問題は朝鮮人が主導権を握り対処するべき問題であって
日本国内で金正日政権・北朝鮮に対する批判を盛り上げる事は外交的に見ると北朝鮮の思う壺だと思います。
『ほれ見ろ!日本人は北朝鮮を攻撃したがってる!』と言う口実を与えてしまうからです。
それに反金正日体制派の在日朝鮮人からしてみれば
自分らがリスクを取らず
手を汚さずに
祖国に圧力を掛けさせる事ができる。
反金正日体制派の在日朝鮮人にしてみれば拉致事件が長引くほど有益なのです。
金正日体制派の在日朝鮮人にしてみれば日本国民の目が北朝鮮に集中する事によって
自らが日本国内で行っている反社会的行為が注目を浴びないようにできる。
本来マスコミは
パチンコ、サラ金、在日ヤクザと覚せい剤、朝鮮総連の洗脳教育、朝銀への2兆円近い血税の投入、兵器部品の輸出などに国民の目を誘導するべきなのに
それを北朝鮮の内政干渉に摩り替える事によって
北朝鮮の態度を硬直化させる材料を提供しているのです。
とにかく日本国内の危険な北朝鮮勢力の排除を優先させる事が
拉致問題解決への早道だと私は思います。
これは メッセージ 3101 (i_kojun さん)への返信です.
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北朝鮮報道は問題のすり替え
投稿者: i_kojun 投稿日時: 2003/08/29 04:56 投稿番号: [3101 / 44985]
どうして連日
滑稽な北朝鮮のお国事情ばかりマスコミは報道するのでしょうか?
日本国内に存在する
洗脳された在日朝鮮人の危険性、朝鮮総連の矛盾などをもっと大きく取り上げるべきだと思います。
海の向こうの金正日叩きを行うより
日本国内の危険な北朝鮮勢力の排除が先決だと思いませんか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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許せない「金正日」
投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/08/29 03:35 投稿番号: [3100 / 44985]
・「6か国協議」がまともな形で行われている自体が、異常なのに、「社会主義国」を代表する「ロシア」はどう考えているのだろうか?
・それを後押しする「中国」と日本も「国交」の間柄と言う点で、余り親密な関係にならないで欲しいものです。
・自由と言う観点で、「社会主義国」は完全に人間性を無視した人種の集団であることが、歴然としたような気がします。
・非道な「北朝鮮」が存在し、「不可侵条約」を認めないなら、「核保有」や「拉致」を肯定する論理がまかり通るようでは、世界の有識者は一体どうなっているのだろうか?
・「金正日」は「サダムフセイン」を凌ぐ、地球規模での「マフィア」と言うべきです。
・「核」をちらつかせ、自己保身を確立しようとする卑劣さを「ロシア」、「中国」はどう考えているのか?
・地球上でこのような非道を容認している「社会主義国」を壊滅させることがいよいよ重要になってきています。
・米国を批判する人たちは米国の恩恵だけに預かるのではなく、「社会主義国」思想に徹し、けじめのある生活を貫くべきなのです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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単なる犬の遠吠えとは思えません
投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/08/29 02:49 投稿番号: [3099 / 44985]
相変わらずの遅い返信です。
>ただし永く生きた細胞は死んでも若い細胞はいち早くそれに気付いて活路を見出して欲しいというのが私の現在の希望なのだが甘いのかな。
気付いている人は結構居ると思います。
ここを見るだけでもそれを感じますし、民団でも総連でもない新組織を作ろうとする動きがある事も聞きます。
でも、その新しい力を集結できないところが問題なんでしょう。
在日朝鮮人の中には、やばくなったけど国籍変えればそれでイイや、と本気で それだけで済まそうとしている人も結構居るのではと疑ってしまいます。
(sunday一家の事ではないですよ。国籍変えて知らんぷりするような人達の事ですよ。)
そういう人の変えた国籍が日本であるなら、今まで固持してきた理由の重要さを疑うし、韓国籍に変えたのなら、その場しのぎのようにも思えるし。
総連関係者には、極一部に韓国籍の人や日本国籍の人も居るんですよね。そんな人は例外という事で。
>生活に追われてるかみさんからは「むきになって・・・・・・
ごもっともです。
今の状態ではどう行動を起こせば良いのか、雲を掴むような話ですね。
しかし、sundayさんのように朝鮮学校だけでもと、コツコツ進めていく人たちが居る限り、大きな動きに繋がる事もあると思えます。
出来る事なら北朝鮮が崩壊する前に、大きな動きに繋がって欲しいと思うのですが。
そのほうが、共生のパートナーの日本人にも、朝鮮人に対する敬意が増すものと思われるからです。
>所詮、他力本願の犬の遠吠えに過ぎない。
>またこれも辛いところです。
お気持ち、お察しします。
私も日本の道路公団を始めとする、多くの特殊法人のデタラメ具合に怒るも、実際どうしたらよいのやら。
役人などは国民が選ぶわけではないですし。
どれほどの事が出来るのか分からないけど、政治家に託すしかないですし。
選挙といっても、組織票などによって、本当に国民の意思が反映されているのか疑わしいですし。
でも、声を出す事だけで周りの人に影響を与える事が出来るのなら、ただの犬の遠吠えでは終わらないと思います。
この掲示板だけでも、気持ちは少しずつ伝わっていきます。
小さな事ですけど。
これは メッセージ 2857 (sonfan512 さん)への返信です.
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>Re;>>国際協調
投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/08/29 02:30 投稿番号: [3098 / 44985]
>>あなたの情報源を教えてください。
>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000012-kyodo-int情報提供ありがとうございます。
大方 toyama_port_ship氏の投稿と合っていますね。
しかし、『ロシア太平洋艦隊高官は個人的見解として』とあるからには、あまり期待し過ぎることのできない、確かとは言えない情報ですね。
ロシア軍が仄めかしている事は分かりました。
重ね重ねありがとうございました。
ところで、↓これは了解、納得されたという事でしょうか。私の返信の内容は、aoihreqoihaosi氏宛ての物と、toyama_port_ship氏宛ての物では異なっているのだから、そう思いますね。
- 各国の国益が絡もうが、絡まなかろうが、「拉致問題」は日本にとって重大問題である。
- 殊更に他国に気を使って、日本の政府が日本人の人権を蔑ろにして良いわけない。
- 他の問題と比較する必要も無い。
- 「核開発問題」と「拉致問題」はどちらも重要。
詳しく説明するなら、toyama_port_ship氏の Msg:2995の投稿は
>「核開発問題」は「拉致問題」とは比較にならない重大問題
といった内容。
それに対して私の意見は前述の通り。
aoihreqoihaosi氏の投稿内容と、toyama_port_ship氏の投稿内容は異なっていましたよ。
無回答という事なので『「核開発問題」と「拉致問題」はどちらも重要。』ということで決着。
ありがとうございました。
これは メッセージ 3086 (toyama_port_ship さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3098.html
>>外交って難しいよね
投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/08/29 02:24 投稿番号: [3097 / 44985]
>minusionderefresh氏にレスしようと思っていましたが、私の言いたいことは貴方が概ね書いてくれているので、やめました。
そうなんですか?
私は aoihreqoihaosi氏のご意見にはそれ程反発を覚えないのですけど。
では toyama_port_ship氏のご意見も私とそれ程の違いが無いという事ですね。
>日露戦争後の日比谷焼討事件に参加するような群集の1人にはなりたくない、
全く不可解です。
現在は何らかの終戦直後ではありません。
さらに、当時とはかなり状況が異なります。
現在は帝国主義の時代ではありません。
マスコミも新聞、ラジオだけの時代ではありません。
そして、大衆が情報を得る手段は、マスコミだけの時代ではありません。
事実、インターネットには日本のマスコミの偏向具合を暴露するサイトが多くあります。
こんなところとか↓
朝日新聞を購読しましょう
http://homepage.broba.ws/asahicom/得れる情報は日本発だけのモノばかりではありません。
一般人が入手できる情報量は、日比谷焼討事件の当時とは比較にならないほどです。
日本国民の誰もが「北朝鮮による拉致事件」に関心を持っているわけでもありません。
そして今現在、学生運動も無くなったこの国で、どんなもの凄い暴動が起きるというのでしょうか?
終戦直後でもない今、現在に。
「根拠のない感情論ではなく、冷徹な現実論を書きたいと思って」おられるのなら、現在の日本で「日比谷焼討事件」のような事件が起こる可能性の「根拠」を示して欲しいと思います。
>強硬論を唱える者が愛国者とは限りませんから・・・
そうですね。
それと同じで、以前と変わらぬ慎重論を唱える者も、愛国者とは限りませんよね。
これは メッセージ 3085 (toyama_port_ship さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3097.html
>外交って難しいよね
投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/08/29 02:17 投稿番号: [3096 / 44985]
冷静で理性的なレスをありがとうございます。
>朝鮮総連の全資産凍結や例の船を拿捕し、拉致被害者家族と引き替えも
>確かに強力なカードの一つです。
>しかし米国・中国などが動いて実現した6カ国協議が始まったこの時期に
>それらのカードを使うことは時期的にまずいと思います。
仰っている事に一理あると思います。
私も前回の投稿で「一つの方法」を示したのみでした。
私が思うに、今の状態(2003/8/27当時) で取れた方法の一つには、PSC不適合ということを建前に、改善されるまで出航を停止させる事も出来たということ。
これは飽くまでもPSCという国際条約による義務を果たしていない為であり、北朝鮮の船であるからではないという名目。
そうする意味は、今までの腰抜け日本ではなく、日本は変わったという北朝鮮へのアピール。
北朝鮮で建国祭が有ろうと無かろうと、万景峰号を止める事も可能であるという示唆。
向こうが何を騒ごうが、乗客の為の国際条約への義務を果たしていない船が悪いのだから取り合う必要も無い。
万景峰号が全ての不備を改善したのなら出航させればよい。
日本には何もやましい所は無い。
これは北朝鮮に対する圧力にもなる。
何もしなければ、何も進まない。
事実、何も進んでこなかった。
6カ国協議の場で相手にされなくなったとしても、今の時期あの国は万景峰号無しではやって行けない。
将軍様の建国祭に影響しますしね。
でも、日本が金王朝の都合に合わす義理は全く無い。
金正男と同じで、日本国内に引き止めておけばいくらでも切り札になるのに。
あの船の航行を止めた効果は、6カ国協議の前でも後でもあまり変わらない。しかし、修学旅行生などが渡る前の今回の方が良かった。
>「日本が拿捕したから協議に参加しない」と騒がれて中止になったら
そうなるとも限りませんが、今回は出航させ、恩を売ったという事にしてテロ国家から何かの譲歩を引き出したいですね。
どうやらニュースを見る限り、ヤッパリ駄目みたいですが。
>それをふまえて行動している北朝鮮にもムカツキますけどね。
気持ちは同じですね。
>そのためにも日本は国際法を遵守し、
>人道的な立場で北朝鮮と交渉をしているという建前がどうしても必要になります。
その通りです。
PSCを盾に、あの国の不備の有る船を好きにしても、何らやましい所は無いわけです。
それをアピール出来れば良いわけですけど・・・。
>喧嘩もゲームも仕掛けるのは確実に相手を叩き潰せる時でいいでしょう。
>その時はそんなに遠くはないと思いますよ。
私もそう思います。
実は、日本は既にその力は持っているのに使っていないとも思えます。
日本から北朝鮮への金の流れを止めるだけでもかなりの効果があると思います。
中国、ロシアへもODAの削減などをちらつかせる事も武器になるのに・・・。
これは メッセージ 3082 (aoihreqoihaosi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3096.html
富山港 さん
投稿者: ohio_ohayo 投稿日時: 2003/08/29 01:19 投稿番号: [3095 / 44985]
お役に立ちましたか?
私も日常の生活に支障のないことは、余り知らずにノウノウと生きております。
このトピを知ってから、私自身皆さんの投稿で、色々な勉強をさせて頂いております。
文明の発達が色々な事可能にさせているのですから、民族間の問題も、わだかまりのない世界になりたいものです。
これは メッセージ 3094 (toyama_port_ship さん)への返信です.
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ohio_ohayoさん
投稿者: toyama_port_ship 投稿日時: 2003/08/29 01:10 投稿番号: [3094 / 44985]
ありがとうごさいます、ohio_ohayoさん。
米国の市民権について勉強になりました。
これからもいろいろ教えてください。
これは メッセージ 3017 (ohio_ohayo さん)への返信です.
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>救出についての見解
投稿者: toyama_port_ship 投稿日時: 2003/08/29 01:07 投稿番号: [3093 / 44985]
>こんばんは、toyama_port_shipさん。
>よければペルソナと呼んで下さい。(^^
こんばんは、ペルソナさん。
私のHNの場合、「富山港さん」というのも変だね(それでもいいけど)。
ちなみにnagoyan_2shikiさんからは「富山殿」と呼んでもらっている。
>国際法としての拠り所は、自衛権だと考えます。
>他国により自国民の生命・身体・財産が侵害されているのですから、基本的に、これを排除するための行為は容認されるものです。
>本来であれば、救出のために何らかのオペレーションを行うこともできるものと思いますが、日本にはそのための装備も能力もなく不可能です。
>できるのは国連安保理による制裁決議を取った上での救出でしょう。
「排除するための行為」が日本国政府に求められている、という主張には基本的に賛成。
ただし、「救出のための何らかのオペレーション」がすべて自衛権の行使として容認される、というのであれば、いかがなものかと思う。
過去レスを読んでもらえばわかるが、北朝鮮が核ミサイルを配備したときには、「オペレーション=バビロン」のような先制攻撃も選択肢として必要だ、と私は考えている。
しかし、この攻撃が「国際法上許されている」とまでは主張していない。
国際法をどこまで遵守すべきかは、むずかしい問題だと思う。
蛇足;
現段階の我が国としては、米国に先制攻撃を実施してもらえるように連帯を強化すること、日米(ロ)の強硬策が国際社会から支持(容認)されるような環境を整備すること(特に国連安保理対策)が、戦略として必要だと思っている。
そのためには、六カ国協議の場は最大限利用しなければならない。
しかし、一部の強硬論者には、私のような戦略思想は理解してもらえないようだ。(苦笑)
ところで、このまま事態が推移すれば、拉致被害者は人質として北朝鮮国内に残されたまま、核配備に対する対抗策を採らなければならなくなる可能性も否定できない。
仮に、そのようなときには、日本としては、核問題(先制攻撃)を重視すべきだろうか、それとも拉致問題(被害者救出)を重視すべきだろうか。
これは メッセージ 3088 (perusonanongrata さん)への返信です.
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よく憶えておいてほしい
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/29 00:08 投稿番号: [3092 / 44985]
>なごやん殿がよく提言する「共生」
>私は、お互いにその気持ちがなければ、前には進まないと思います。
>素晴らしい言葉だと思います。
共生は平和ではない。
共生は戦いである。
ただ武器の代わりに、対話があるだけなのだ。
サンデー姫。
そのことをよく憶えておいてほしい。
これは メッセージ 3047 (sunday7227 さん)への返信です.
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お幸せに・・・
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/29 00:05 投稿番号: [3091 / 44985]
>なごやんにえらい好かれてるみたいだし(笑)
>ほんとなごやんと一緒で(ムネオ殿は)おれの事好きなんだろ?(笑)
おかじゅん殿・・・
そういう趣味があったのか・・・
わしは遠慮しておくので、二人で幸せになってくれ。
これは メッセージ 3023 (oka_jun さん)への返信です.
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替え歌「二人のために世界はあるの」
投稿者: rati_iya 投稿日時: 2003/08/28 23:57 投稿番号: [3090 / 44985]
「金将軍さまのために
日本国憲法はあるの」
有志の方、この歌詞の前後、加筆してください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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No.1からようやく最新に着きました
投稿者: qawaearajp 投稿日時: 2003/08/28 23:13 投稿番号: [3089 / 44985]
感想
場所は代々続く大店(おおだな)。そこに幼い頃から奉公している”さんでぃ”呼ばれると娘さんがおりました。ところが日々平和に暮らしていた彼女の耳にトンデモナイ話が飛び込んできました。
大店は以前からご禁制品を扱い、人さらいといった裏稼業を持っていたのです。
噂を聞いた遠くに住む書生さんは急ぎ友達の”さんでぃ”に手紙を書きました。危険だからすぐそこから出て暮らせと・・・
しかし幼子ふたりを抱えた娘さんは悩みました。大店には善良な人もいるし、大店が出資している寺小屋へも子供が通えなくなる。寺小屋を自分達だけで支えるのは現実的には無理なのです。
仕方なく店を続けながら同僚達と声を上げ、戦う事を選びました。
終わり
大店にお上のお調べが入るまで、さらに寺小屋の受け皿が出来るまで娘さんは店を飛び出す事が出来ないと思います。
遠く離れた書生さんは娘さんに直接、手を差し伸べる事が出来ず、己を攻めているようです。
お詫び:無許可で出演させて申し訳ありません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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救出についての見解
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/08/28 22:56 投稿番号: [3088 / 44985]
こんばんは、toyama_port_shipさん。
よければペルソナと呼んで下さい。(^^
>「救出」について、国際法に基づいて具体的に説明してもらいたい。
国際法としての拠り所は、自衛権だと考えます。
他国により自国民の生命・身体・財産が侵害されているのですから、基本的に、これを排除するための行為は容認されるものです。
本来であれば、救出のために何らかのオペレーションを行うこともできるものと思いますが、日本にはそのための装備も能力もなく不可能です。
できるのは国連安保理による制裁決議を取った上での救出でしょう。
>>今までの外務省の行動を考えれば、主権者として至極当然の言動だと思います。
>責任を負えない者に権限なし。当たり前の法理だと思う。
(中略)
>(主権者として、ということなら、主権者の1人である私の発言権・拒否権も家族会と同等と考えてよいのかな?)
これは僕の言い方が悪かったです。被害を受けている主権者と言うべきでした。お詫びして訂正させていただきます。
ですから、被害を受けている人が、それを回復をせよというのは当たり前のことです。
発言権は同等ですが、拉致被害者の救出は自衛権の発動だと思いますので、拒否する権利はないと思います。
>私は、無責任外交を蔓延(はびこ)らせることのないように願っている。
まったく同感です。
>誤解のないように。家族会に発言・主張をするなとはいっていない。
充分、承知していますよ。(^^
これは メッセージ 3032 (toyama_port_ship さん)への返信です.
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護憲政党は
投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2003/08/28 22:03 投稿番号: [3087 / 44985]
修正反対なんだよね。
ハッキリ書かなければ分からない、馬鹿な連中が若干いる。
これは メッセージ 3084 (aoihreqoihaosi さん)への返信です.
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Re;>>国際協調
投稿者: toyama_port_ship 投稿日時: 2003/08/28 21:52 投稿番号: [3086 / 44985]
照会にだけは回答しておく。
>>すでにロシア軍は、北朝鮮が核兵器を配備した場合に、〜〜〜
>あなたの情報源を教えてください。
==>北朝鮮に先制攻撃も
ロシア紙報道
【モスクワ31日共同】31日付ロシア紙イズベスチヤによると、ロシア太平洋艦隊高官は個人的見解として、北朝鮮が核ミサイル発射の準備に入れば、米ロが協力して先制攻撃する必要があると主張した。
高官は、ロシアにも十分な先制攻撃の能力があるが「米国が攻撃して、ロシアは情報提供にとどまるのが望ましい」と語った。また、先制攻撃によってのみ、核兵器の使用を防げると述べた。
北朝鮮攻撃の準備は整っているのかとの質問には、回答を避けた。(共同通信)
[8月1日1時28分更新]
<==
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000012-kyodo-int
これは メッセージ 3072 (nikugasuki_0_0 さん)への返信です.
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>外交って難しいよね
投稿者: toyama_port_ship 投稿日時: 2003/08/28 21:51 投稿番号: [3085 / 44985]
aoihreqoihaosiさん、こんばんは。
minusionderefresh氏にレスしようと思っていましたが、私の言いたいことは貴方が概ね書いてくれているので、やめました。
日露戦争後の日比谷焼討事件に参加するような群集の1人にはなりたくない、国際情勢も国益も理解せずに「屈辱外交」「軟弱政府」などの罵詈雑言を叫ぶような輩にはなりたくない、というのが私の理念です。
強硬論を唱える者が愛国者とは限りませんから・・・
これは メッセージ 3082 (aoihreqoihaosi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3085.html
修正するまでもないんじゃ?
投稿者: aoihreqoihaosi 投稿日時: 2003/08/28 21:34 投稿番号: [3084 / 44985]
われらは、 平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を『地上から永遠に除去しよう』
全部北朝鮮は該当しているような・・・
これは メッセージ 3081 (miyanoturu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3084.html
まず最初に
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/28 21:33 投稿番号: [3083 / 44985]
今回の会議の制裁として次のことを実行するべきでしょう。
1.事故の保険に入っていない北朝鮮籍とその船員の乗っている船の領海と経済水域の航行を禁止する。
2。燃料とゴルフ道具の様な一般品でもハイテクに近い製品の輸出禁止。
3.無線機、電話他の電子機器類部品の輸出と北への持ち出し禁止。
これは メッセージ 3082 (aoihreqoihaosi さん)への返信です.
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外交って難しいよね
投稿者: aoihreqoihaosi 投稿日時: 2003/08/28 21:09 投稿番号: [3082 / 44985]
北朝鮮が日本の主権を侵害しているのは事実です。
途中でほとんど解説してくれた方がいましたので省略しますが、
別に今回あの船を捕獲しておく必要がないのです。
またノコノコやってくるのは目に見えているのですから。
叩けばいくらでもホコリの出そうな船なので、
出航許可を出さない理由はその気になればダース単位で付けられるでしょう。
外交に限らず交渉ってのはほとんどカードゲームです。
相手の切り札をいかにかわしてこちらの切り札を突きつけるか。その一点です。
朝鮮総連の全資産凍結や例の船を拿捕し、拉致被害者家族と引き替えも
確かに強力なカードの一つです。
しかし米国・中国などが動いて実現した6カ国協議が始まったこの時期に
それらのカードを使うことは時期的にまずいと思います。
特に今回は中国までもが参加しています。
「日本が拿捕したから協議に参加しない」と騒がれて中止になったら
連中はこれから事あるごとにバカの一つ覚えで叫んできます。
また積極的に動いてくれた中国のメンツも潰してしまうことになりかねません。
それは日本にとって得策ではないでしょう。
それをふまえて行動している北朝鮮にもムカツキますけどね。
残念ながら日本には自力で北朝鮮問題を全面解決できる力がありません。
過去の犯罪行為や条約違反に関しては将軍様が開き直ってしまっています。
あなたのおっしゃるように暴力団の言いがかりのような理論を展開します。
これに対抗するには世界各国の支持を得て、外交圧力をかけていくしかありません。
そのためにも日本は国際法を遵守し、
人道的な立場で北朝鮮と交渉をしているという建前がどうしても必要になります。
そのための判断と受け取ることはできないでしょうか。
喧嘩もゲームも仕掛けるのは確実に相手を叩き潰せる時でいいでしょう。
その時はそんなに遠くはないと思いますよ。
これは メッセージ 3074 (minusionderefresh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3082.html
>憲法第9条追加修正(案)
投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2003/08/28 21:05 投稿番号: [3081 / 44985]
>9条の末尾に「北朝鮮は適用除外とする」
憲法前文
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、 平和を維持し、
専制と隷従、
圧迫と偏狭を
『地上から永遠に除去しよう』と努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
北朝鮮は適用除外とする・・・・・当然だ、というより
北朝鮮を『地上から永遠に除去しよう』とするのが憲法前文に合致しているのでは。
これは メッセージ 3080 (rati_iya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3081.html
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