北朝鮮

９条の末尾に

「北朝鮮は適用除外とする」

　 賛否をどうぞ

どえらい事になったぞ

内部抗争でキム・ジョンイルが、暗殺されたぞ
帰国在日朝鮮人旅行者よりリーク
ソース元映像(永久保存版）
極秘に密葬されるキム
http://up.isp.2ch.net/up/8064b554b2ef.jpg
ナタで斬首された直後
http://up.isp.2ch.net/up/c97439625402.jpg
この事は、北朝鮮首脳陣は、極秘扱いらしい

在日洗脳民『チョン』こんなＧＣ画作ったんよ 　 見てくれ 怒っちゃダメよ
永久保存版です
　 将軍様（原版）
　 http://up.isp.2ch.net/up/da8bd23efc58.jpg

キム プロジェクトＸ風
　 http://up.isp.2ch.net/up/009072119871.jpg

　 北の秘密性器その名は・・・・・・
　 http://up.isp.2ch.net/up/b6ce0b200edd.jpg
　 http://up.isp.2ch.net/up/710c44ab8477.jpg

　 タモリ風 　 キム
　 http://up.isp.2ch.net/up/a97b31ddfcdd.jpg
　 キム タヌキ
　 http://up.isp.2ch.net/up/76c01b71c261.jpg
　 キム 　 ゾクキ−風
　 http://up.isp.2ch.net/up/b852314cc97f.jpg
　 ゾンビ風 　 キム
　 http://up.isp.2ch.net/up/a7bffa389a41.jpg
　 撃墜マ−ク
　 http://up.isp.2ch.net/up/73bb824d5d20.jpg
　 http://up.isp.2ch.net/up/148564f8248f.jpg
　 http://up.isp.2ch.net/up/50da709a3980.jpg

旧姓chommubekkesumunidaです。

　 現時点でまだ二日酔いです。（朝５時半帰宅）

　 今日は終日自室に閉じこもり仮死状態でした。 　 熟柿臭い息に社員はさぞかし辟易した事でしょう。（と言いつつ今日も予定が入っていたりする。）

　 ここの掲示板は、余程難解なやり取り以外は全て目を通していますので、大体把握しています。（土日出勤で仕事が終わった後、コツコツ見ていましたから。） 　 何にせよすさまじいスピードですよね。

　 これからまた、出動しますので昔話はまた後日。

旧姓chommubekkesumunidaです。

　 了解いたしました。

　 時節柄当然のことなんでしょうが、本当に皆さん造詣が深く感心しきりです。 　 ただ私の脳みそレベルでは、十分に理解できない文章もあったりする中で、隣のお兄ちゃん（褒め言葉ですよ。）のような貴方の文章は結構ほっとするものがあります。

　 今後も、貴投稿楽しみにしております。

>北朝鮮と核を打ち合って理解しあう事はまず無いよね(^^;

冗談ですよね？
ナイフで刺し合ったり、銃で撃ち合って何を解り合えると言うのですか？
お互いに痛い思いをするから、相手の気持ちも理解できるのでしょう？

殴り合いのケンカを、生まれてこのかたした事が無いのでしょうか。
スポーツとかで全力を出し切った経験はありませんか？

>ちょっと発言が恐かったので横槍 　 失礼

掲示板のやり取りを、マンガに例えただけじゃないですか。
恐いだなんて、いけずやわぁ。


おっと仕事仕事。

>それを「北朝鮮だから」で拒絶することは対外的に不利なカードを自ら引くことになりかねない。

日本国民を拉致して連れ去るような、日本国の主権を侵害している国の船舶など、日本がどうしようが自由。
戦争が起きてもおかしくないような事を北朝鮮はしている。今の日本が宣戦布告出来ない半人前国家であることをいい事に。
例の船を出航できなくさせ、朝鮮総連の全ての資産を凍結させ、それらの規制の緩和との交換条件で拉致事件の全面解決を求める事も一つの方法。
相手にとって有利なように、優しくする事だけが外交ですか？
相手を付け上がらせ、腫れ物に触るように扱ってばかりいた、今までの弱腰外交と同じ事を繰り返せと言うのでしょうか？
今までの弱腰外交が今日の状況を作っている事も省みずに。
あなたも「カード」という言葉を使うからには、外交をカードゲームと同じような感覚で見ておられると思います。実際、ゲームの感覚が必要だと私も思います。
だったら、今までと違う事を試してみても良いのではと考えられないのでしょうか。
今までの外交の所為で、日本国民の安全が脅かされているのだから。

今までと同じように、これからも日本の主権を侵害され続ける事が、国と国との正常な関係であるなら、弱腰のままでいいのでしょう。

さらに、今回は「北朝鮮だから」で拒絶したのではなく、「北朝鮮だから」出航させた。


>これから６カ国協議な行われる時期に、北朝鮮に対して口実を作らせてはならないことは間違いない。

よく分からないのですが、今までに北朝鮮が行ってきた全ての条約違反、全ての犯罪行為は何故外交に利用できないのでしょうかね。
全ての要因が北朝鮮に不利に働くものなのに。
あの国を甘やかす必要は無いですよ。


>こちらが拉致問題について触れれば、船舶の不当勾留とでも言いがかりをつけてくるのは間違いなかったのだから。

大丈夫です。
単なる暴力団の言いがかりです。


それでは、これから仕事に戻ります。
アンニョンヒケセヨ。

>例えば、万引きは犯罪だが、死刑にするのは行き過ぎだろう？

船体安全検査の基準を満たさない事と万引きを、誰が死ぬわけでもない出港停止を死刑と例える辺り、全く例えになっていません。
ワザと大袈裟に例えているのでしょうか？


>法令違反があれば何をしてもよいというわけではない。

ナニを勘違いされているのでしょうか？
今回はＰＳＣに従って出港停止権限を使おうとしただけですよ。
それ以上の事を、しようとしたとでも？


>貴方の主張は、法治国家とは関係がない。
>その行動で野蛮国として馬鹿にされることはあっても、尊敬されるとは思えない。

デタラメ書いてはいけません。
法治国家のあり方を主張していただけですね。
根拠の無い感情論ですね。
ＰＳＣが何故法治国家とは関係がないのでしょう？
あなたの主張の通りに行えば、弱腰国家として馬鹿にされることはあっても、尊敬されるとは思えません。


>私はこのトピでは、根拠のない感情論ではなく、冷徹な現実論を書きたいと思っているだけなので・・・

全くもって、根拠が薄すぎます。
落ち着いてください。
冷静なのか疑問です。


因みに、nikugasukiは自分です。
失敗ですね。
自分も冷静になれって？
ごもっとも。

>誤解を恐れずに言うが、「核開発問題」は「拉致問題」とは比較にならない重大問題であり、各国の国益が絡み合うものだ。

各国の国益が絡もうが、絡まなかろうが、「拉致問題」は日本にとって重大問題である。
殊更に他国に気を使って、日本の政府が日本人の人権を蔑ろにして良いわけない。
他の問題と比較する必要も無い。
「核開発問題」と「拉致問題」はどちらも重要。

誤解を恐れていなかったのだから、この程度の反論は覚悟なさっていたのでしょう。


>すでにロシア軍は、北朝鮮が核兵器を配備した場合に、〜〜〜

あなたの情報源を教えてください。
「根拠のない感情論ではなく、冷徹な現実論を書きたいと思っているだけ」
と仰るからには確かな情報源をお持ちなのでしょう。


>拉致問題と同等に考えるのは誤りだと思う。

同等ではなく「別の問題」で、さらに、日本にとっては「重要な問題」。


>でも、本当に核武装してしまったら、日本の核カードは効果を失うだろう。

え？
そんな訳ないじゃないですか。
軍事的に対等に近くなれば、それなりの、今までとは違う外交が可能ですよ。
相手がミサイルで脅す意味が無くなるんですから。
なんで日本にとって悪くなるような可能性しか書けないのでしょう？
日本の為に、あえて悪い面を強調してらっしゃるんですね。

>しかし、家族会の現状を見ていると、某自民党代議士に踊らされ、政治的に利用されているだけのように思える。

見えるだけですよ。
家族会が利用しているようにも見えますが。
持ちつ持たれつなら良いのでは。


>政治家としては憚られる煽情的な内容の発言であっても、家族会であれば許されるというわけだ。

家族会の発言が煽情的であるとは全く思えません。
あなたの気のせいです。
彼等は当たり前の事を言っているだけですね。
単に今まで、彼等の日本国民としての当然の権利が守られてこなかっただけ。
日本は、テロ国家に気を使って当然の事もいえないようなダメ国家から、早く抜け出さないと、いつ又テロリストに付け込まれるのか気が気ではありませんね。


>家族会や救う会の活動は、日本の国家戦略的な意味（貢献）はあっても、拉致被害者解放には逆効果ではないか。

気のせいですよ。
今までの弱腰外交でも、何一つ好転してませんからね。
やり方を変えても良いでしょう。


>生存が確認された方々は、いずれ日本に帰国できるであろう。

家族会や救う会が頑張りましたからね。


>しかし、北朝鮮側が「死亡した」と説明した方々のうち、昨年10月の段階で本当は生存していた方は、これまでの家族会の活動を受けて、人知れず殺害されてしまったのではないか。私はそういう疑念を捨てきれない。

ご心配はごもっともです。
ですが、「死亡した」と伝えられて、ハイそうですかと葬式でも出せば良かったのでしょうか？
被害者家族の気持ちを押さえつけて。

家族会や救う会はどうすれば良かったのでしょうか？
あなたは何も代案もなく、否定しかしないのでしょうか？


>責任を負うのは外務省か家族会か？

これは toyama_port_ship氏がMsg:3032で述べておられる通り、責任は家族会には無いですよね。
分かっててワザと書いたんでしょうか・・・。


>あたかも自分たちが外務省の上に立つ（拒否権を持つ）とばかりの言動は、どうにも納得できない。


気のせいでしょう。
あなたにとって、家族会に気に入らない所が有るから何でも悪いように見える。
思い込みが強いのでしょうか？

＞今日は 　 顔が 　 見えないけど 　 どうしました。疲れましたか？
ソンベからの教示
お金を稼ぐならキョンマしなさい。
楽です、頭も使うし、将来の展望も見えてきますよ。
個人的な意見で御免なさい。出来たらさんれんぷく。

全部冗談ですよね？

北朝鮮と核を打ち合って理解しあう事はまず無いよね(^^;
ちょっと発言が恐かったので横槍 　 失礼

＞サンデーさんへの返信内容の、テキストデータのファイルの日付を見れば確認できるんですけど。

ファイルに保存してあるの？
下手な事は言えんなぁ〜ジャイアン！

＞その時私は急造ＨＮの人にどうのって食ってかかった記憶があります。

これは、私の記憶のファイルにしっかりと保存してあります。（フフッ）

あの時ワタシは１歳若かったって事で。

わかります。

説明すると長くなってしまいます＾＾；

私の場合、とてもややこしくて籍を変える事が解決策だったんです。

決断するのに、４年かかりましたよ。

団費も、総連会費も、両方払っています。

「アニさん」半分ジョークですよ。
（キャッチボール）

はっきり申しましょう。
私の方が年上です。
間違いない・・・と思う。
それが分かっているから突っつきたくなる部分と、あと精神年齢です。

なごやん殿も私よりはるか年下なんです。

お二方、どう見ても私より精神年齢が上。
（尊敬できるからでしょうか）

だから、”アネさん”は恐縮してしいます。

誰かには”ヌナ（姉さん）”って呼ばせてますけどね＾＾

>それが日曜日だったんだ。

うう〜む。いまや確認するのも面倒な昔の話ですね。
サンデーさんへの返信内容の、テキストデータのファイルの日付を見れば確認できるんですけど。
その時私は急造ＨＮの人にどうのって食ってかかった記憶があります。
申し訳なかったねぇ。
あの時オレは若かったって事で。（今もだけど）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/28/20030828000033.html

父様の銅像は、雨天の時にはどうしてるのですか？
泣きながら雨が止むまで拭き続けるのでしょうか？

謎。

>お二人、結構やりあっていたでしょう＾＾

それほどの事でもないですよ。
今ではなんか妙な愛着を感じてたりして。

例えるなら、「北斗の拳」で言うところの「強敵」といったところかな。
「北斗の拳」知ってますよね。
「強敵」と書いて「とも」と読ませる強引さ。
彼は「ラオウ」並みの「強敵」であった。
でも、見方を変えて彼が「ケンシロウ」なら、他の人たちが次々と現れる「強敵」なんでしょうか。
分かりにくかったですか？
男子なら分かってもらえると思うのですけど。

もっと古く例えると、番長漫画で良くあるシーンで、殴り合った末に分かり合える、みたいなモノでしょうか。

結局それほど分かり合えてませんが。(^^ゞ


それにしても、ここって早すぎ。
昨日は夏バテでダウンでした。

え？
戸籍取得、別に 　 変えなくても出来ますよ。

分かる私も古いけど。
余談だけど、今は「ぴったんこカンカン」という番組がありますね。見てませんが。

ところで、
済まんかったね。
でもなんか大丈夫そうだよ。

へいよ！

＝亡き母です。
わかっていただけますか？

＞住んでいるところの人たちと仲良くしなくちゃと言うのが、海外生活からの体験談です。

そうですね。
私の毎日の生活、在日の看板を背負って生きているわけではありません。
生まれた時から日本の空気を吸って、日本住民として過ごしてきました。
家庭での会話もほとんど日本語です。
親友も日本人
好きな食べ物はお好み焼き
好きなテレビは法律相談所
好きな歌手はチャゲアス（ファンクラブに入っています）

どうです？まだ言えますよ＾＾

数ヶ月前、韓国籍に変えました。
戸籍取得の為です。
それも、子供の将来を考えての結論です。

籍より、ハートの問題です。

いろいろ気を使って頂いてコマｍネ。
ここで打ち切りとしよう。

いくらこちらに法的な正当性がある検査を行っても、
その対処が北朝鮮だから拘留ではマズイだろうってことだろ。
他国の船と同様に是正命令を出してその場で直せる所は改善させ、
その場で改善が難しいところは次回寄港時までに改善してもらう。
当然改善されたかどうか検査を行う必要があるな。
つまり日本側としては、次回も立ち入り検査を行う口実ができたわけだ。
出航させずに拘留するか、出航させて相手の言い分をつぶすか。
どちらが今の日本にとって外交的に有効なカードなんだろうな。

私は既に「共生」している事を前提に書き込んでます。
お互いに、より良い共生のパートナーとなれば、と願っての投稿です。

不必要な口実とは、北朝鮮の船のみを特別扱いして出港許可を出さないこと。
そんなことをしたら間違いなく６カ国協議の話題として出してきただろう。
核問題や拉致問題から話題をそらすために。
こちらから話題を提供してやる必要もあるまい。

不当な言いがかりとは、日本の検査が北朝鮮に対する敵視政策だとかいった将軍様の言い分。
ま、大半の国民が実際に敵だと思っているけどな。
法的に正当な検査などについて文句をいってくるようなことだ。

＞北朝鮮の不当な言いがかりに屈するなと言うことだが。
＞何か間違っていますか
＞皆がやっているのに私だけ、なぜ捕まえるのっ、てか？

＞子供みたいな屁理屈をいうなよ。
どっちがガキだか。
対象レスと話題の論点が全然ちがうだろ。
「不必要な口実を与えるな」と「不当な言いがかりに屈するな」では別物。
話題のすり替えが目的か？
せめて話の流れを読めるようになってから書き込んでくれや。

>この言葉に、アニさんの「共生」の心を感じ取る事が出来ました。

むぐ・ぐ・・・
あのね、説明をするとサンデーさんは私にとって「峰不二子ちゃん」のような「サザエさん」のような感じなんですよ。
彼女達の設定年齢よりも自分が年取ったとしても、男どもは彼女達をなんとなく目上に見てしまうのです。

と言ったところで納得できないかもしれないので、これからはサンデーさんにしますね。
ハイハイ、笑ってサンデー♪泣きべそなんてサヨナラね♪

＞仲良く
ずばり 　 その通りです、
私も 　 日本で生まれて今までその事を考えながら努力しています。
でも 　 数十年同じ場所で住んでると何か外人だと思わないんです。他の日本の方とも付き合いますが意識しません。
近隣の方達も私が在日だと意識してないみたいです、これは 　 私が勝手な思い込みですかね？
でも私はそれで良いと思います。在日意識は心の中だけで、外では普通に付き合いたいと思います。これからも 　 宜しく

日本は中国の支配下に無かったので、多数の人たちが中国と朝鮮から政変の度に亡命者・敗残兵として日本に流れ込んできています。

もっと昔をたどると、日本人のルーツの何分の一かは韓国を経由して日本に入ってきています。

何時の時代にきたかということと、日本人になるか、外国人として生きるか？
長い歴史から見れば、どちらでも良いことかもしれません。

外国人として生きるのなら、（革命でも目指さない限り）住んでいるところの人たちと仲良くしなくちゃと言うのが、海外生活からの体験談です。

今日は 　 顔が 　 見えないけど 　 どうしました。疲れましたか？
ソンベからの教示
お金を稼ぐならキョンマしなさい。
楽です、頭も使うし、将来の展望も見えてきますよ。
個人的な意見で御免なさい。出来たらさんれんぷく。

＞彼の気持ちも汲んであげて。

この言葉に、アニさんの「共生」の心を感じ取る事が出来ました。

ありがとう。

北朝鮮の不当な言いがかりに屈するなと言うことだが。
何か間違っていますか？

皆がやっているのに私だけ、なぜ捕まえるのっ、てか？

子供みたいな屁理屈をいうなよ。

＞彼の気持ちも汲んであげて。

うん、、、もう遅いけどそうかもね。
ただ、私もあそこで良い勉強したから、知ってもらいたい気持ちもあった。
内容はともかく、ボンさん一人でよくがんばっていると思う。
在日の励みになればと思ったんだ。

なごやん殿がよく提言する「共生」
私は、お互いにその気持ちがなければ、前には進まないと思います。
素晴らしい言葉だと思います。

以後、気を付けます（反省うさぎ）

そこまで言ったらもはや・・・

忙しくて投稿が出来なかった。
見る事も出来なかったけど。
とりあえず、これだけ書かせて。
彼の気持ちも汲んであげて。

容疑者を捜査するとは当然のこと。

容疑の無い人まで全員捜査しろなんていうのは言いがかり。

対話と圧力の後者でないかな。

>他の国籍の船と同等に扱う必要があるか？
あるだろ。
前科何犯だろうが逮捕し、処分するためには客観的に説明できる証拠が必要なのが今の日本。
加えて言えばあの船は、「元工作員の証言によって使われた可能性のあるとされる道具」だ。元工作員とやらが本当に元でそれが本当に正しい情報なのかすら怪しい以上、それを理由に国際問題に発展させることはできない。
過去に麻薬や密航者を運んできた船舶を入港させないかどうかだが、実際には貨物船として何度も入港している船がある。入港や出航する場合には検査が念入りにされる程度。それを「北朝鮮だから」で拒絶することは対外的に不利なカードを自ら引くことになりかねない。
これから６カ国協議な行われる時期に、北朝鮮に対して口実を作らせてはならないことは間違いない。こちらが拉致問題について触れれば、船舶の不当勾留とでも言いがかりをつけてくるのは間違いなかったのだから。

私も詳細は、今日初めて知りました。
ゴウガイさんとのやり取りの中で見つけたものですが、
私達が１００％希望する物とは言えないでしょう。

思考錯誤の中で、どんどん改善して行ってくれれば良いのですが・・・

＞１）正会員は、本会の目的に賛同する在日コリアンの永住者（韓国籍・朝鮮籍）及びコリア系日本人（日本籍）


これは出自により差別をしている団体規約ですね。
内容も日本人コミュニテイとの共存共栄を目指したものでもなく、今までの在日の主張そのものであり新鮮味もない。
金正日のいなくなった朝鮮総連の主張と、どこが違うのかな？

首相「日朝間には拉致問題がある。核保有の野望も許しがたい」
大統領「拉致は野蛮国家の証しだ。核開発を含めて恫喝には屈しない」
首相「麻薬などの流入も深刻だ」
大統領「ミサイル、麻薬、通貨偽造で奴らは食っている。検査を強化、ミサイル開発の資金源を断つしかない」