北朝鮮

長い投稿をする時間ができないので
とり急ぎ用件だけつたえさせていただきます

私 　 あなたとどこかでレスのやりとりをしたことが
あるような気がするのですが・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

いかがですか？

　 ご忠告に従わせていただきます。

　 それでは。

　 お2人ともおはようございます。

＞チョッパーさん

＞僕は、この「あえて返信を保留する」という選択肢も重要なテクニックじゃないかな、と思います。疲れないように、掲示板での対話を楽しみましょう。

　 ご忠告、大変ありがとうございます。
　 私は、

＞攻撃的な性格がとても強い人で、他人への攻撃、他人への非難、他人へ反省を求める姿勢のみ強いが、自分への自己批判、反省、他人への思いやりと不快にさせた場合の謝罪など一切感じないタイプ

なのだそうです。
　 でもこれらは、

＞キチガイバタタリアン

を一見上品な砂糖のアイシングでまぶしただけの中身ですから、こんなもので私を怒らせることなど出来ません。

＞僕は、リラ様に度々救われております。少しでもご恩返しが出来たら良いのですが、、。

　 どうか、ご自分を大切になさってください。そして、今度は「lilasnosakukoroのシンパ」なる言葉が流行るかもしれませんので、十分ご注意くださいね。


＞サンデーさん

＞でもねリラさん、分かる人には分かるのですから（＾＾

　 ありがとう。
　 サンデーさんにそう言っていただければ、十二分です。
　 さすがにサンデーさんは「lilasnosakukoroのシンパ」という言葉から免れることは出来ないでしょうが、それもこれもかつて八重七重さんがおっしゃったように、
「祇園精舎の鐘の声 　 諸行無常の響きあり」
ということでしょう。

　 私たちとしては、それで十分ですね。


　 それでは、お2人とも、今日1日良き日をお過ごしください。

＞「（在日・北朝鮮の）シンパ」

＞【キチガイババタリアン】

＞【偏執凶ウバタリアン】

・・・これらは、とても良くないと私も思いますよ。

でも、これらに反応さえしなければ、品格は落とさないのかなあ？

全体として丁寧に書いていても、ものすごく攻撃的ですよ。

＞それで号外氏の誹謗・捏造・中傷・はぐらかし発言が止まるのでしたら、わたくしとしては怪我の功名です。私の願う結果となったのですから。なんら恥じる気持ちはありません＜

・・・怪我の功名？私の眼には号外さんがＹさんのアドバイスを受け入れたからだと思いますよ。

何を言っても聞き入れない人なのですね。

一目瞭然

おはようございます。

リラさんご自身が
Ｎｏ．26920
『わたくしとていい歳をした大人ですから、相手とまともに議論をする意思のない人物に馬鹿正直な対応をするほど世間知らずではありません。
　 したがって、目下のわたくしは、この人物にとっては「同じ穴の狢」級の弟子でしょう。（免許皆伝をもらってもいいと自負しております）』

「同じ穴の狢」と公言されている部分や、

『深くお詫び申し上げたい。』
『私の自意識過剰でありましたことをお詫び致します。』

等と言った反省・謝罪を見落としている方も居られるみたいですね。


でもねリラさん、分かる人には分かるのですから（＾＾

では。

　 つづき。


＞まして、Ｙさんはかつてあなたのファンだったが、最近の傾向を見るととても参加する気持ちになれないと正直な感想を述べているだけです。

　 十分に参加されているではありませんか。一端私が、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30230

という投稿をしたにも関わらず。

＞あなたは、私の眼から見て攻撃的な性格がとても強い人で、他人への攻撃、他人への非難、他人へ反省を求める姿勢のみ強いが、自分への自己批判、反省、他人への思いやりと不快にさせた場合の謝罪など一切感じないタイプの方なのですね。

＞たとえ、それが慈愛に満ちたアドバイスであっても、少しでも自分に対する批判があれば、それを受け入れたり反省したりすることはなく、逆切れして逆上し、相手に対する非難及び攻撃一色になる。

＞他人からの自分に対する一切の苦言・批判はこれを許さず敵とみなし、どんな状況でも自分を応援してくれたり、おべっかを使ってくれるヨイショの取り巻き連中と楽しく会話をしているときだけが楽しいのですか？

＞あなたはそんなに完璧な人間ですか？

＞一切の批判を受け入れない独裁者のような人なのですか？

＞あなたの辞書に反省とか謝罪という言葉はないのですか？直近のＹさんの書き込みの最期の部分がとても印象的でした。

　 議論で相手と遣り取りする力のない人は、たいてい上記のような問い掛けをなさいますね。申し上げたいのはそれだけです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30349

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30350

には、返信の価値もないと判断しておりますのでスルーさせていただきます。

　 どうぞ、堂々と議論で応じてくる気力のないかたたち同士、傷の舐め合いをなさってください。ついでに、toorisugari_kun氏の投稿をよくご覧になり、議論とはどういうものかもう1度「覚悟」を決め直されることをお勧め致します。

以上。

　 はじめまして。
　 おはようございます。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30345

＞あなたは過去レスを読ませていただく限り、いつも相手の挑発に乗り自らもそれに応じることは、品格を落とす最低の恥ずかしい行為だと言っていますね。

　 わたくし自身は、

＞「（在日・北朝鮮の）シンパ」

＞【キチガイババタリアン】

＞【偏執凶ウバタリアン】

＞「せめて精神が興奮しやすい中年女性へ」

＞そんなに年食っていないので、せめて「オバタリアン」か「ウバタリアン」くらい
にしましょう。そのほうが品格を保てます。

＞「粘着性」、「攻撃性」、「執着性」・・・これらの言葉の使用が良いかどうかは
私も分からぬが、少なくとも「キチガイ」よりは良いと思うのですが

などの言葉に対し、直接反応を返したことはありません。
　 わたくしが

＞攻撃的な返事ばかりして

いるのは、全て号外氏の誹謗・捏造・はぐらかし・いやがらせに対してです。号外氏を弁護なさるかたは、その発端に関しての部分にはかならず寛大でいらっしゃいますね。
　 それを放置しておくと、「普通」の在日やそれに理解を示そうとする人々への誹謗・中傷が蔓延するトピとなることへの恐れは別段深くはお感じではないようです。

　 それ以上の点に関しては、その気がおありになるならば、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30014

をご参照ください。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30346

＞Ｙさんは、号外さんにもあなたにもやんわりと注意していますよ。どちらにも偏ることもなく極めて公平なアドバイスだと私の眼には映りました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30317

＞リラさんが言いたいことを飲み込んでくれたのに自分だけが言いたいことを言っても良いのかという思いに返事する事を躊躇しましたが簡単に書き留めます。

などと書きながら、その同じレスであれこれと書き連ねる人が

＞どちらにも偏ることもなく極めて公平なアドバイスだと私の眼には映りました。

と、そちらさまの目には映るということですか。いやはや。


＞号外さんがこのＹさんの提案を受け入れたかどうか分かりませんが、あなたのような強烈な反応は示していませんよ。

　 それで号外氏の誹謗・捏造・中傷・はぐらかし発言が止まるのでしたら、わたくしとしては怪我の功名です。私の願う結果となったのですから。なんら恥じる気持ちはありません。

>これはいいすぎだなあ
リラさんは相手に対して誤った事を自ら訂正してほしいといっているだけです
相手がここをするりするりとぬけていくんだなあこれが
最近は相手のパターンも飲み込めてきて
反論できないとスルーするか罵倒でかえして
何をいままでいっていたかわからなくする罵倒隠れの術を使うようです<

・・・横の横ですが、このＹさんは極めて丁寧かつ冷静に応答しています。どちらにも偏らぬよう号外さんにも反省を求めています。

自らを省みることなく罵っているのはリラさんでしょう。見ていてとても不愉快な気分になります。号外さんはＹさんのこのアドバイスを受け入れたのか、こんなに口汚くは罵っていませんよ。

文章力はある方なののでしょうが、もう少し自制心を持つべきです。

＞リラさんはオフ会に参加しようがしまいが最初から
自分の信じること、信じるに足りると思う人に対して
自らを捨てても守り戦おうとする美点があります
私などは自分の身に火の粉が降りかからない限り
まあいいや今がよければという普通人の精神がありますが
リラさんをみていると時々はっとすることがあります
他者の痛みを（在日の人・日本人かかわらず）
自分の事と同じように考えることができるんじゃないかな
そこがあなたの眼には感情移入しすぎているように映るのではないでしょうか
リラさんはまちがっていないと思う人に対して誠実であるだけだし
自分が違うと思うことに違うことは違うと言っているのであって
わたしの眼からみればリラさんの主張はぶれていません

過去ログをみると
リラさんは自分の弁護よりも他者のために反論している事があります
かえって自分のことは潔くなにも言わなかったりする
あ〜〜〜もう 　 大和撫子なんだからと思うこと多々ありますよ
リラさんに対してこんな見方もあるということを
あなたにもわかってもらえればうれしいです＜

・・・取り巻きの人にはぶれていないのでしょうが、私のように長く外野からロムしている人間にはとても不快感が強い。

一番大きな理由は他者非難は盛大だが、自分に対する一切の反省がなく、また失礼なことがあっても一切自分から謝罪することはないというこの猛々しい精神です。

他人へ謝罪や反省を求めることはたびたびだが、自分で反省することは全くない。

とても不愉快に感じますね。

Ｙさんという人の心情をお察しします。

＞何はともあれありがとうございました

　 まずそのように一見ご丁寧な言葉遣いで入られるところが、すでにして「アリバイ工作」ですね。


＞最後になりますが覚悟はありますよ。だってあなたにレスするんですもの。

＞よほどのバカでない限り分かるでしょう。最後に精一杯の皮肉です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30335

＞レス不要とのことですが先の投稿をもって降りるのも癪なので一応返信の形を取ることをお許しください

　 やはり、ご自身の言葉を批判されると「癪で」

＞ただ横含め二度とレスすることは無いと思うのでご安心を

というお言葉を貫徹なさるお気持ちはないご様子ですね。

　 それを称して、わたくしは、

＞覚悟

の有無を問うております。どうぞ、この先も何度でもご返信ください。わたくしが申し上げることは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30340

で申し上げた通り、

＞Y2996氏から再びレスがあったとしても、納得出来るものであれば感謝の辞を、反論したいものであればそれをするだけです。安心も不安も、双方ともわたくしには無縁です。

にいささかの代わりもございません。

以上。

＞私はあなたへの返信だけでぐったりです
＜

・・・共感を覚えますねえ。第三者としてみていても、すごく疲れますもの。ましてや、あなたとやり取りするとなるとその疲れ方は半端なものではないでしょう。何しろ自己反省が一切ない人ですからね。

＞Y2996氏のご投稿の最大の欠点は、ご自身の責任である部分を相手のせいにしがちな書きかたをなさることだと、ここで指摘したいと思います。（読解力、読後感の快・不快も含めて）＜

・・・第三者の目から見ると、これはそっくりそのままご自身のことではないかなと思いますよ。

それにしても、自分を一切省みることなく他者非難の文章だけは随分と長けているのですね。

＞最後になりますが覚悟はありますよ。だってあなたにレスするんですもの。＜

・・・この部分に強烈な皮肉がありますね。でも、私から見るとあなたの最初の書き込みはとても暖かいアドバイスに見えたが、どうしてこうも攻撃的な返事ばかりしてくるのか？疑問に耐えません。素直に物事を受け止める器量がないのかも知れませんね。号外さんのほうは、あなたのアドバイスを受け入れたのか非難中傷書き込みは自粛しているみたいですね。

＞よほどのバカでない限り分かるでしょう。最後に精一杯の皮肉です＜

・・・これも強烈な皮肉ですね。こうしてこの方のファンは次々に消滅してヨイショの人しか残らなくなるのでしょうね。少しでも批判されると鬼のように噛み付く。とても、怖い女性ですね。

＞では。 ＜

・・・こうして、元ファンだったという方が又１人消えていくのですね。自分を見つめ直すことができない人というのは本当に悲しいものですね。

＞＞いささか私もトホホですが、どのように思われましてもまぁご随意にとしか。余計なお世話かもしれませんが疲れませんか？
私はあなたへの返信だけでぐったりです

＞ 　 当然私とて疲れます。私は、自分の投稿を少なくとも3度（どうしても急ぎのときには2度）読み返してから投稿しております。接続語や助詞の1つまで、細かくチェックしてから投稿しておりますので。（それでも往々にして誤字や脱字や重ね字などが見付かるのですから、チェック能力が低いとも言えますが）しかし、それを議論相手のせいにしたことはありません。
　 Y2996氏のご投稿の最大の欠点は、ご自身の責任である部分を相手のせいにしがちな書きかたをなさることだと、ここで指摘したいと思います。（読解力、読後感の快・不快も含めて）

が正解です。引用符の「＞」を落として降りました。失礼致しました。

＞どんな覚悟なんです？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30340

＞＞いささか私もトホホですが、どのように思われましてもまぁご随意にとしか。余計なお世話かもしれませんが疲れませんか？
私はあなたへの返信だけでぐったりです

　 当然私とて疲れます。私は、自分の投稿を少なくとも3度（どうしても急ぎのときには2度）読み返してから投稿しております。接続語や助詞の1つまで、細かくチェックしてから投稿しておりますので。（それでも往々にして誤字や脱字や重ね字などが見付かるのですから、チェック能力が低いとも言えますが）しかし、それを議論相手のせいにしたことはありません。
　 Y2996氏のご投稿の最大の欠点は、ご自身の責任である部分を相手のせいにしがちな書きかたをなさることだと、ここで指摘したいと思います。（読解力、読後感の快・不快も含めて）

をご参照ください。

　 以上。

つづきです。

最近はＹさんという人まで敵に回して？

Ｙさんは、号外さんにもあなたにもやんわりと注意していますよ。どちらにも偏ることもなく極めて公平なアドバイスだと私の眼には映りました。

号外さんがこのＹさんの提案を受け入れたかどうか分かりませんが、あなたのような強烈な反応は示していませんよ。

まして、Ｙさんはかつてあなたのファンだったが、最近の傾向を見るととても参加する気持ちになれないと正直な感想を述べているだけです。

あなたは、私の眼から見て攻撃的な性格がとても強い人で、他人への攻撃、他人への非難、他人へ反省を求める姿勢のみ強いが、自分への自己批判、反省、他人への思いやりと不快にさせた場合の謝罪など一切感じないタイプの方なのですね。

たとえ、それが慈愛に満ちたアドバイスであっても、少しでも自分に対する批判があれば、それを受け入れたり反省したりすることはなく、逆切れして逆上し、相手に対する非難及び攻撃一色になる。

他人からの自分に対する一切の苦言・批判はこれを許さず敵とみなし、どんな状況でも自分を応援してくれたり、おべっかを使ってくれるヨイショの取り巻き連中と楽しく会話をしているときだけが楽しいのですか？

あなたはそんなに完璧な人間ですか？

一切の批判を受け入れない独裁者のような人なのですか？

あなたの辞書に反省とか謝罪という言葉はないのですか？直近のＹさんの書き込みの最期の部分がとても印象的でした。

拉致問題に関心があり、ここと拉致トピと長期間ロムしていましたが、まだどこにも参加していません。

今回が初めての投稿になります。


ここへの投稿を見合わせていた最大の理由は、号外さんという方とあなたの罵りあいです。

最初のきっかけは、彼がキチガイとかババアといったことのようで、これは明らかに号外さんが悪い。でも、その罵倒に応じて醜い罵倒合戦をされていますね。

あなたは過去レスを読ませていただく限り、いつも相手の挑発に乗り自らもそれに応じることは、品格を落とす最低の恥ずかしい行為だと言っていますね。

それを自らが実践していることについての謝罪とか反省はないのですか？

　 おはようございます。ちょっぱーです。

　 九州は、先週末の寒波が嘘のような、ぽかぽか陽気の朝を迎えております。

　 さて、リラ様におかれましては、先日からの連続投稿にいささかお疲れのご様子。貴女様のお体の具合を心配して止みません。

　 掲示板の性質として、自分が載せた意見を様々な人が目にします。いかに自己の意見を吟味して投稿したとしても、必然様々な反応が返ってくるでしょう。それぞれの反応に対して、返信するも良し、あえて無視するも良し。僕は、この「あえて返信を保留する」という選択肢も重要なテクニックじゃないかな、と思います。疲れないように、掲示板での対話を楽しみましょう。

　 お釈迦様に説法をするような内容になってしまいました。申し訳御座いません。

　 僕は、リラ様に度々救われております。少しでもご恩返しが出来たら良いのですが、、。なんとも、自分の言語能力の貧弱さを悔いるばかりでございます。

何はともあれありがとうございました

最後になりますが覚悟はありますよ。だってあなたにレスするんですもの。

よほどのバカでない限り分かるでしょう。最後に精一杯の皮肉です

では。

>その覚悟なくしてのご投稿は、おやめになったほうがよろしいと存じます。
どんな覚悟なんです？

　 タイトルの通りです。（1部重複箇所あり）

一言ご忠告を。
　 たとえROM専門を称されようと、それでもその立場を超えて投稿されるときには、それなりの覚悟を持ってなさいますように。意見には当然意見が返ってくるものです。賛成にせよ、反論にせよ。その覚悟なくしてのご投稿は、おやめになったほうがよろしいと存じます。

　 それでは失礼致します。

　 つづきです。


＞そもそも論としては、国交が唯一無い「国」とはいえ一民間組織にそういった役割があって良いのか悪いのか（生活互助会という役割からスタートし戦後のいろいろな変遷を経てということはここで教わった）。南北分裂後「総連」には対南工作諜報機関としての役割ができた。その前提をあえて抜きにして「総連」に出入りする＝総連に属するではないという一事象だけを持って議論することに違和感を覚えたことは確かです。貴方の言う印象論だけが先行したことも否めないでしょう

　 その文章の前提が、これまた、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=28555

の、

＞総連と民団に属する在日が、三代も四代も日本に住みながら（他に行き先が無い）、本国の指示通りの反日をやっているという馬鹿さ加減。

＞この掲示板でも「私は反日ではない」という在日を多数見かけたが、総連と民団に属していれば、総連（北朝鮮）と民団（韓国）という色目で見られる。

との言に発しているという「発端」については不問になさるのでしょうか。いいですか、「マスコミ等で反日ムードを醸成している在日」ならば、わたくしとて上記の言にあれこれクレームはつけません。ですが、

＞この掲示板でも「私は反日ではない」という在日を多数見かけたが

なのですよ。ですから、私は、この

＞総連と民団に属していれば、総連（北朝鮮）と民団（韓国）という色目で見られる。

についての在日側の実態として、サンデーさん（彼女しかその種の説明をしてくださっている在日が居られませんので）の言を参考にしながら、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=28566

を投稿しました。そしてそれに対し、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=28570

というレスをいただきました。この件は、紆余曲折を経ましたが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=28904

＞それならば、理解はできます。人間と言うものの愚かで哀しい性質として。

と、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=29094

で、少なくとも議論上は落着を見ました。


＞いささか私もトホホですが、どのように思われましてもまぁご随意にとしか。余計なお世話かもしれませんが疲れませんか？
私はあなたへの返信だけでぐったりです

　 当然私とて疲れます。私は、自分の投稿を少なくとも3度（どうしても急ぎのときには2度）読み返してから投稿しております。接続語や助詞の1つまで、細かくチェックしてから投稿しておりますので。（それでも往々にして誤字や脱字や重ね字などが見付かるのですから、チェック能力が低いとも言えますが）しかし、それを議論相手のせいにしたことはありません。
　 Y2996氏のご投稿の最大の欠点は、ご自身の責任である部分を相手のせいにしがちな書きかたをなさることだと、ここで指摘したいと思います。（読解力、読後感の快・不快も含めて）


＞ただ横含め二度とレスすることは無いと思うのでご安心を

　 Y2996氏から再びレスがあったとしても、納得出来るものであれば感謝の辞を、反論したいものであればそれをするだけです。安心も不安も、双方ともわたくしには無縁です。


＞ある意味尊敬します

　 もはやこの状況では皮肉としか取れませんが、それでも一応「尊敬」という文言自体には感謝申し上げておきます。


　 一言ご忠告を。
　 たとえROM専門を称されようと、それでもその立場を超えて投稿されるときには、それなりの覚悟を持ってなさいますように。意見には当然意見が返ってくるものです。賛成にせよ、

　 再びこんばんは。

　 不愉快な応答は出来るだけ早く片付けてしまったほうがよろしいでしょうから、わたくしも今夜（3月8日になってしまいましたが）のうちに投稿してしまうことと致しました。


＞レス不要とのことですが先の投稿をもって降りるのも癪なので一応返信の形を取ることをお許しください


　 当然のお言葉です。だれしも、自分の言い分を批判されたまま言葉を飲み込むのは良い気持ちがするものではありません。
　 だからこそ、公の場で投稿することには勇気がいるのです。それゆえ、

＞＞そうおっしゃりながらも（アリバイを確保しながら）、ご自身のおっしゃりたいことはちゃんとおっしゃるのですね。

と私は申し上げました。
　 その前提として、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30314

＞リラさんは相手に対して誤った事を自ら訂正してほしいといっているだけです
相手がここをするりするりとぬけていくんだなあこれが
最近は相手のパターンも飲み込めてきて
反論できないとスルーするか罵倒でかえして
何をいままでいっていたかわからなくする罵倒隠れの術を使うようです

とのダレさんの指摘がありました。
　 しかし、この部分にはY2996氏は直接お答えにならず、

＞言いたいことは分かるのですが、こう読めてしまうんですよ
これでは、真意が伝わらないのでは？と書きました

とだけお答えになっておすませになりましたね。しかし、daremosiranai0818さんご自身が、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=29954

＞「ババァ」と「在日」と「ゴーガイさん」は何を言っても
何をやっても許されると言うルールは見たことが無い。

という投稿をスルーされるというご経験をお持ちです。（それ以前にも似たようなことがありました）当然、ダレさんとて、

＞先の投稿をもって降りるのも癪

であるにも関わらず、それ以上話題の人物への追求を控えられたわけです。
　 そして今回、私へのY2996氏の発言に関してご自身の経験からも日ごろ抱いておられた感想を述べられました。ところが、それに関しては、（無意識にかもしれませんが）ほぼY2996氏からはぐらかされた格好となられたわけです。
　 Y2996氏はつまり、Gなにがしという話題の人物の言動に関する評価に関しては極力避け、それに対する私の応答にのみ話題を集中させようとしておられます。しかも、それを、

＞再度ご気分を害されましたようで、すみません

＞まず前提として
はっきり言いますと、「語る」ではなく「読む」に重きを置いてるものにとっては両者とも邪魔なのです
単純に、もうやめればぁと言いたかっただけなのです

＞それによっていやな思いもさせただろうなとは思いますがそれ以上でも以下でもありません
ですから、先に読者カードとも書きました

と、絶えずご自身は「心ならずもこういう投稿をしているのだ」という立場を表明された上で、相手のせいで発言しているのだという立場を確保されています。それを称して、わたくしは、

＞＞そうおっしゃりながらも（アリバイを確保しながら）、ご自身のおっしゃりたいことはちゃんとおっしゃるのですね。

と記しました。それに対して、

＞こう言う物言いが、余計な争いをわざわざ起こしているように感じますが

と書かれている以上、その物言いを

＞余計な争いをわざわざ起こしているように

お感じになるなにかが、ご自身のなかにあおりだということだと拝察します。（お認めになるかどうかはご自由です）

　 なお、Yahoo!掲示板掲示板はいわゆる2チャンネルと並んで、非常に多くの人が目にする掲示板です。その掲示板に投稿するにあたり、

＞読者カード

のつもりではすまされないとわたくしは思います。（よほどの雑談でもない限り。そして、そのような雑談は、今度はトピズレという批判を受けることになります）

麻薬王金豚の信仰者？ 　 日本は自由と民主主義の国ですよ。徴兵もやりません。

麻薬王をやっつけのはあたりまえです。

本当はもっと印象的な投稿があったのですが卑近なやつしか探せませんでした。
傍証としては弱いのですが。。。すみませんでした

ある意味尊敬します

では

淀川長治さんが上下ラクダ姿で、あの当時の日曜洋画劇場のセットのままで、登場。

はい、皆さん、またお会いしましたね。
今日は特別編としまして、皆さんよく御存知の映画のシーンをいくつかご覧いただこうと思いますね。

・『ターミネーター』で、ハーレーにまたがり、片手でショットガンをぶっ放す、上下ラクダのシュワちゃん。
・『死亡遊戯』で、３階まで上がり、元バスケット選手の長身の選手と戦っている、上下ラクダのブルース・リー。
・『シカゴ』で、突然、場面が切り替わり、ステージで歌い踊り出す上下ラクダ姿のキャサリン・セタ・ジョーンズ。
・『アルマゲドン』で、何とか生還し、スペースシャトルを降り、滑走路を歩いてくる上下ラクダ姿の男達と、彼らを迎える人々のシーン。(この時に流れるあの曲、泣かせますねぇ)
・『ダイ・ハード』で、ビル屋上での爆破を避けるために、慌てて消火栓のホースを腰に巻き付け、飛び降りる上下ラクダ姿のブルース・ウィルス。
・『天使にラブソングを』のラストシーンで、ステージの上で上下ラクダ姿で賛美歌を歌うウーピー・ゴールドバーグ達。そして、その様子を眺めている上下ラクダ姿の法王様。
・『ローマの休日』でベスパに乗って、ローマ観光している、上下ラクダ姿の二人。(真実の口のシーンも加えてもいいでしょう)
・『カサブランカ』で、「君の瞳に乾杯」の名台詞の際、上下ラクダ姿だった二人。
・『マトリックス』で、のけぞって弾丸をよける、上下ラクダ姿のあの主人公。
・『ネバーエンディングストーリー』で、白い龍？に乗っていた上下ラクダ姿の少年。
・『Ｅ・Ｔ』の中で、少年とＥ・Ｔは上下ラクダでひとさし指でタッチ。自転車に乗って、空をかけるシーンでも、上下ラクダ姿。
・『キルビル』の中で、日本人の女の子と戦う上下ラクダ姿の主人公。
・『ボディガード』で、舞台で狙撃されそうになった歌手を我が身を省みず飛びこんで楯になる上下ラクダ姿のボディガード。
・『ヤングガン』で、騎兵隊に包囲され、追い詰められた上下ラクダ姿の主人公達が、外に打って出るシーン。

はい、これらのシーンを見てもよくわかりますが、ラクダって、映画に欠かせないものだったんですね。
それでは、またお会いしましょうね。
さよなら 　 さよなら 　 さよなら

○○○のロゴが、画面中央に。

こんばんわ

再度ご気分を害されましたようで、すみません
レス不要とのことですが先の投稿をもって降りるのも癪なので一応返信の形を取ることをお許しください


ナハさんと以下のようなやり取りがあったことを憶えていらっしゃると思います

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=29572

＞ 　 正直に言うと、実は「在日朝鮮（韓国もふくめて）人」全体のことなんて私の知ったことか、というのが今現在の偽らざる気持ちです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=29389

＞ 　 「在日朝鮮人・韓国人」へのお気持ちに整理がついたとおっしゃるなら、その通りでしょう。その上で伺います。
　 では、サンデーさん、leeさん、ソンファンさん、ヤスラギさん……という個々の、同じ人間への気持ちの整理はおつきになりましたか？

おそらくどちらも偽らざる正直な心情なのでしょうが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30317
＞これも分かってます
ただ、相手の立場に立って物事を考えられる人ゆえ、全体の話に個が入りややこしいのです
思想背景等には一切ぶれがないのに、個を語るときには異なる意見を言っているように読めるのです

につながります。個々の話の流れで出てきてる話であることは承知してますが、
国家としての北朝鮮を語るあなたは自称虚け斎さんに勝るとも劣らぬ「にんぴ人」
在日総体として語る場合には上記のように「知ったことか」
で、個人を見ると上記とともに総連という反日組織は認めていないが、その役割の一部「パスポートの申請（再入国許可証でしたか？）等」を容認（根拠はサンデーさんの年に何度も普通は行きません。用事があるとしたら・・・という投稿）

そもそも論としては、国交が唯一無い「国」とはいえ一民間組織にそういった役割があって良いのか悪いのか（生活互助会という役割からスタートし戦後のいろいろな変遷を経てということはここで教わった）。南北分裂後「総連」には対南工作諜報機関としての役割ができた。その前提をあえて抜きにして「総連」に出入りする＝総連に属するではないという一事象だけを持って議論することに違和感を覚えたことは確かです。貴方の言う印象論だけが先行したことも否めないでしょう

個別の話をどうこう言いたくはなかったのですがお望みとあらばです

＞そうおっしゃりながらも（アリバイを確保しながら）、ご自身のおっしゃりたいことはちゃんとおっしゃるのですね。
こう言う物言いが、余計な争いをわざわざ起こしているように感じますが

＞以後いっさい、わたくしの投稿はlilasnosakukoroであれclionomikoであれ、お開きにならないでください
ご本人もお認めになるようにclionomiko様は、「罵倒」キャラではなく「皮肉」キャラであると認識を改めさせていただきました。よってこれについては当分態度保留ということで。ただ横含め二度とレスすることは無いと思うのでご安心を

言いっ放しのごく潰しやろうと思われても良し、日和見のご都合主義に言論を弄する最低野郎でも良し
いささか私もトホホですが、どのように思われましてもまぁご随意にとしか。余計なお世話かもしれませんが疲れませんか？
私はあなたへの返信だけでぐったりです

・台詞は全編韓国語で、日本語字幕付き。

外はすっかり暗くなり、ネオンが光る頃、地下鉄を降り、地上に出て家路へと急ぐキム・ハヌル嬢。
駅前の商店街を歩いていると、ショーウィンドーの中のラクダに目が留まり、立ち止まる。

「あっ、これ、いいわね」
そう呟くと、店の中に入っていく。

しばらくの後、大きめの紙袋を手に、店から出てくるハヌル嬢は、また歩き出す。

やがて、ある一軒の家に入っていく彼女。

(家の中で)
ハヌル嬢：「ただいま。これ、良さそうだから、父さんに買ってきたわ。」
そう言うと、本を片手に手前の碁盤に熱中している父のそばに置くと、そのまま台所に向かう。

碁盤から目を移し、紙袋に目をやると、面倒臭そうに、中の物を取り出す。

ハヌル嬢が夕食の用意を終えて、台所からリビングに戻ると、ラクダを広げて、眺めている父の姿。

ハヌル嬢：「どう、いいでしょ？明日から、着てね」
父：「そんなムダ遣いをして、どうするんだ。」
ハヌル嬢：「そんなこと言わないで。せっかく買ってきたのに」

そう言うと、ハヌル嬢はまた台所に戻る。

ハヌル嬢が夕食の膳を持って、リビングに戻ってきた時、ラクダを身体に当てながら、マンザラでもなさそうな父の姿が。

ハヌル嬢本人の声で「私の大事な人に、○○○のラクダ」のナレーションが入る。

そして、画面中央に○○○のロゴが出る。

＞確かに今の日本は戦争前の状態だと思います。

　 そうかな？北朝鮮には戦争に訴える利益なんかありませんよ〜。
　 体制の護持が一番の国家目的なのだから、自ら引き金を引いて滅亡の道を歩くことは政治的にありえませんでしょう〜。

　 日本も確かに拉致被害者を返還してもらいたい、という国家的意思はあるにせよ、戦争に訴えて得られる利益はない。

　 そんな両国でどうして戦争が起きると仰るのか私には不思議でならない。

　 起こるとしたら、米国が北朝鮮攻撃を決意したときでしょうね。
　 ・・・それでも米国は北朝鮮のような貧乏狂犬国家を相手にしないと思うけどな。
　 そんな利益は米国にないし・・・。

　 憲法９条の問題だって、南京大虐殺の真偽だって、昔からある古典的議論。

　 小説風に考えるならば、レモンさんのように今が戦争前夜のように感じる人もいるかもしれませんけど、戦争になるにはもっと歴史的必然のようなものが必要になると思いますよ。

確かに今の日本は戦争前の状態だと思います。
自由に発言することは、実際にはできないですよね。
Ｎａｔｕｒｅの記事をマスコミが取り上げないことだってその一つだと思います。

ちょっと前までは、憲法９条は大事だっていって誇りにするようにっていってたのに、今じゃ、アメリカが押し付けた憲法だって悪法にされてるしね。
戦争はわるいことだって教えてたのに、今じゃ、戦争やむなしって声もあるしね。南京大虐殺はなかったってわざわざテレビでするのもどうなの？ってちょっと怖いです。

でも、第二次世界大戦前だって、誰も、あんなひどいことになるなんて、おもってなかったし、しかたがないと思います。

実際になにかをするとなると、みんな今の生活を捨てたくは無いから無理じゃないかな？

というわけで、


青空のレモン
街の隅から終わりの始まりを告げるお野菜 　 連絡係代理

だいぶ殺気だってきているみたいですね。国際法で保護されている報道記者を撃つとは。

いい加減イラクを後回しにして北朝鮮問題を先に解決してほしいですね。

　 完全に間違いとまでは言えませんが、慣用句としては余り使われない表現をしてしまったようなので訂正しておきます。

＞わざわざ火の粉を拾うような 　 ↓

・わざわざ火の粉を被るような

もしくは、

・わざわざ火中の栗を拾うような

以上どちらかのほうがよりふさわしいでしょう。

　 それでは。

・台詞は全て韓国語で、日本語字幕をつける。

ソウルの都心の劇場の中で、上下ラクダ姿のヨン様は公開イベントに出演中。

会場の観客席には、このイベントのためだけに日本から駆けつけてきた冬ソナおばさん多数を含め、多くの女性が占め、黄色い声が絶えない。

その時、会場の中にいても、外で物凄い衝撃があったことを感じ、不安一色になる会場の中。
司会役の女性が、状況が判明するまで落ちついて、その場で待っているようになだめるも、効果はほとんど無い。

その時、ヨン様も座っているステージの上に、まばゆい光が発生して、それが収まると、宇宙人一体が現れて、何か喋り出した。

宇宙人：「○△●※ 　 ◇★ 　 ラクダ 　 ◎△◇・・・」

会場全体が騒然とする中、宇宙人はヨン様に近づいて来る。

宇宙人：「◇☆ 　 ◇★ 　 ○▲○ 　 ラクダ 　 ラクダ・・・」

そう喋りながら、ヨン様のラクダを掴んだ。

ヨン様：「ラクダですか？？ 　 ラクダが欲しいんですか？」

宇宙人は何か思い出したのか、左腕についている機械のスイッチを入れた。

宇宙人：「我々は、ラクダを買うために、地球にやって来ました」
(今度は、きちんと聞き取れる言葉だったさっき入れたのは、翻訳機械のスイッチだったらしい)

ヨン様：「ラクダの素晴らしさは、地球以外でも有名だったんですね」

宇宙人：「その通りです」

その時、ソウル上空には、巨大なＵＦＯが多数上空待機していた。

そして、○○○のロゴが画面中央に。

今回も、台詞は全て韓国語で、日本語字幕付き。

場所は、激しい銃撃戦真っ只中の戦場。
絶えることの無い銃声と爆音が耳をつんざき、戦場の兵士達の悲鳴をかき消していく。

そんな中、チャン・ドンゴン演じる兵士(兄)がイを決して突撃するも、敵軍が崖の上から機関銃を連射しつつ、手榴弾を投げて、それが爆破して、吹き飛ばされて倒れる兄。

それを見たウォン・ビン演じる若い兵士(弟)が、雨あられのように降ってくる弾丸をかいくぐり、慌てて兄の元に駈け寄ってくる。

弟：「兄さん、大丈夫か！ 　 しっかりしろっ！！」

顔中泥だらけになった顔の兄が目を開けて言う。
兄：「これくらい何ともないさ、俺が○○○のラクダを着ていたのを忘れたか？」

弟：「そうだったね」

○○○のロゴが画面中央に。

今回も、台詞は全て韓国語で、日本語字幕をつけます。
そして、今回の設定は、俳優ペ・ヨンジュンではないという事で。

女子大の正門の前で、上下ラクダ姿で真っ赤なオープンカーのドアに腰掛け、末妹を待っているヨン様。
(本人の家族構成は知りません。あくまでも設定ということで)

同じ通りには、車から女の子に声をかけるナンパ学生もいたが、当然上手くいかない。
(韓国の女子大の正門前の通りに、そういうナンパ学生の車が並んでいるのかは、私は実際に見たことがありませんけど、どうなんでしょう？ 　 とりあえず、設定の上ということで)

やがて、数人の友達と一緒に出てきた末妹純姫の姿が。
それに気づくと、「純姫、ここだ」と声をかける。
妹が駈け寄ってきて、その友人も一緒に来る。
妹：「お兄ちゃん、迎えに来たの？今日は休み？」
ヨ：「ああ。これから、みんなでご飯を食べに行こうと思ってさ」
友人Ａ：「純姫のお兄さん、カッコいいわね〜」
友人Ｂ「ホント〜〜 　 うらやましいわ」
妹：「お兄ちゃん、学校に迎えに来るんなら、もっとちゃんとしたカッコをしてきたよ。恥かしいじゃない」
友人Ｃ：「それは違うわ。そのラクダ、とってもカッコいいじゃない。」
友人Ａ：「私もそう思うわ。」
友人Ｂ：「そうよ〜」

その話を聞いて、お互いの顔を見合わせて、何か考え始めるナンパ学生達。
その後、ヨン様は妹と妹の友人達を乗せて、車で去っていく。

次の日、例のナンパ学生のほとんどは、上下ラクダを着て、ドアに腰掛けて、女子大の正門の前にいた。

○○○のロゴが画面中央に。

　 リラです。そして、「クリオの巫女」です。

　 ここ数日、私に対してレスをくださったかたがたに本当に感謝しております。特に、ダレさん、わざわざ火の粉を拾うような投稿をしてくださってありがとう。

　 でもどうか、今後はご自身の身を守ることに専念されてください。私のために、ダレさんまでもが「（在日・北朝鮮の）シンパ」、【キチガイババタリアン】、【偏執凶ウバタリアン】などと呼ばれるようになったら、私としてはダレさんに顔むけができません。

　 そのほかの皆さまも、今は私の心中をお察しくださってしばらくの時間を賜りますよう。

　 まだ春というには遠い気配です。どうかご自愛くださいますように。
　 それでは失礼させていただきます。

　 lilasnosakukoro＝clionomikoより心を込めて

　 こんばんは。

　 わたくしは、ここ数日いっさい発言をせず自分自身をよくよく省みるつもりでおりました。

　 しかし、Y2996さまがわたくしから見て（あくまでもわたくしから見て）あまりにもご都合主義的に言論を弄されているのに、やはり出てこないでいることは出来ないと判断しました。


＞＞これはいいすぎだなあ

＞言いたいことは分かるのですが、こう読めてしまうんですよ
これでは、真意が伝わらないのでは？と書きました

＞読んでもらわなければ何も始まらないとも書いたはずです
サンデーさんからも一言ありましたけど「きっかけ」を大切にするればこそ
方法が間違えているのではないかと。その上で自分で修正させていく方法は本当に０だったのか

　 これに関しては、話題の人物となっている投稿者のつい最近の言動自体をしかとご覧になってください、としか申し上げようがありません。

　 ご自身、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=30183

＞もう何も言うまい（ちょっとあきれ気味）

と書かれておられますが、当該人物への感想はそれだけで、わたくしにはあれほどいろいろとご諌言くださったことに、感謝すればいいのか当惑すればいいのか、判断に苦しんでおります。


＞ただ、相手の立場に立って物事を考えられる人ゆえ、全体の話に個が入りややこしいのです
思想背景等には一切ぶれがないのに、個を語るときには異なる意見を言っているように読めるのです

　 では、その根拠をお上げください。一方的な印象論だけでは、さすがに今回は納得がいきません。


＞リラさんが言いたいことを飲み込んでくれたのに自分だけが言いたいことを言っても良いのかという思いに返事する事を躊躇しましたが簡単に書き留めます。

　 そうおっしゃりながらも（アリバイを確保しながら）、ご自身のおっしゃりたいことはちゃんとおっしゃるのですね。

　 今回は、いっさい要求は致しません。ご回答になりたくばなさればいいし、なりたくなければ無視なさってください。（それで、わたくしがY2996さまの人間性を判断することまでは、わたくしの自由裁量とさせていただきます）


　 なお、トピズレ防止として。

＞在日朝鮮・韓国人について語ることがタブーでなくなりつつある今こそ、お互いのためにありのままを受け入れ「特別」な関係は清算すべき時期なのだと思います。そして実際にそういう話が俎上に載った場合反対するのはたぶん一部の日本人なのだろうなと今から興味津津です

　 この部分には全面的に賛成です。

　 以上。

（あえて、clionomikoとして投稿させていただきました。これが、「罵倒」キャラにふさわしいと相変わらずお思いでしたら、もはやわたくしとY2996さまのあいだには対話は成立しないでしょうし、わたくしの文意を読み取ることもおありではないでしょう。以後いっさい、わたくしの投稿はlilasnosakukoroであれclionomikoであれ、お開きにならないでください）

この所のダイエット(海草三昧)と水泳でキングコンブ(誤字では無し)と化している羆です。

さて東西ドイツ同様韓国と北朝鮮は完全な同族国家で所属勢力だけが異なるものでした。
当然分割されたのは不本意であり統一は本願で双方ともにそれを憲法の主文にしています。
従ってお互いを「敵」＝憎悪の対象とは出来ないでしょう。自己政策の否定にもなりかねません。

今晩は〜

＞・・・この部分の共闘なら大いに結構です。貧乏人同士励ましあいましょう。

そうですね、やってみましょうか。

私の目論む対立軸には、関東者ＶＳ地方在住者というのも、ＯＰとしてありますが・・・ふっふっふっ
（だって皆さんオフ会とかしてて、楽しそうなんだもの、ね〜ちょっぱーさん）

＞一体、どういう意味なのですか？

大した思い入れは無いです。
　　　　 ↓参照下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&action=m&mid=5299&mid=

こんばんは。

＞お？勝利者宣言ですか（笑）？

独身者って、勝利者なんですかねぇ．．．？？？(悩

＞ちゅーか、独身時代を堪能してください。

それにつきましては、各方面の既婚の友人知人から、同じようにアドバイスされております。
「嫁さんを貰うと、如何に不自由で忍耐の日々が続き、経済的にも大変で、心身共に疲れ果てるか」についての愚痴、いや、アドバイスは、本の一冊ぐらい書けるくらいの量を聞いてきました(笑
今の私も、堪能出来るほどの楽しみをたくさん抱えているわけではないんですけど。

＞中国も、なにやら小賢しいことを言ってきてますが、、。

全く、誠意だ、努力だと、当たり屋をやって、可能な限り金を搾り取ろうとするチンピラのような事を言ってますね。
台湾問題にしても、笑止の限りです。

＞僕の私生活が毅然としていないだけに、、。

同上．．．(涙

それでは。

＞たとえば、いま領土問題について何かを冷静に発言できますか？

国際公法同務が言う通り、どの領土問題を指しているのか、わかりません。

＞誰かが拉致問題についてメディアの多くや「世論」と違う意見を声を
大にして言うことが出来るでしょうか？

日本ではＴＶで違う意見を発言している人、いますけど？
本や雑誌、ネット上では、結構見ますよ。

＞歴史を振り返ると、只ひとつだけのベクトルとして世の中が一斉に向か
うとき何が起きたでしょうか？

そうですねぇ。国家お墨付きの歴史観に反する内容の本を出した事を理由に、国家権力がおおっぴらに弾圧した例も、つい最近日本の隣国にありましたし。
また、国家事業の反日教育の成果により、サッカーの大会でトンデモない醜態を晒した例もありましたね。

要は、おおっぴらに反対意見を言っても、サツが飛んで来ない、不当な扱いを受けない状況であるかが重要なんでしょうね。

＞かって悩まされた北方民族や倭（日本）の侵入には文と礼律をもって接
することで武力の防備は不要とされていたからです。（＊通信使参照）

倭の侵入というのは、秀吉の侵攻を指すんでしょうか？
俗に言う倭寇の場合は、実質的には、日本・中国含めたあちこちの海賊の総称ですから。
また、文と礼律での接遇が武力による防備に替わり得ると思ったから、その道を選んだのではなく、武力による防備では守りきれなかったからではないですか？
(道義的な価値判断や、どっちが理想的かどうかは、別の問題として)

＞重要な点ですが、ノース・コリアはこうした歴史の教訓を易々と捨て去
ることは出来ないのです。

アメリカ批判で北朝鮮のやり方を単純に正当化しようとするのは、よく見られる意見ですね。

＞米国の軍事的脅威に旧式の兵器や特殊部隊のみで国（体制）を守ること
は不可能だからです。核とミサイルを持つことでそれを抑止力とするしか
方法がありません。

アメリカの軍事的脅威と言いますが、そもそも南に侵略してきたのは、金日成です。
その後、韓国もアメリカも、北朝鮮に南侵されないように備えてきました。

それを脅威だと叫ぶのは、ある見方をすれば、強盗が隣家に押し入った挙句に撃退されて、自分の家に逃げ帰ってから、警察が脅威だから、ダイナマイトやニトロ、サリンを抱え込んでいる、というようなもんですね。
(アメリカ＝警察という考えは、私は持ってないですけどね)

そもそも、マッカーサーが仁川に上陸してきたのは、いつですか？それに対して、当時の韓国国民はどう思いましたか？

＞「良い悪い」の評価ではなく、権力者は自分を守るためには反対する側
への弾圧をするしか方法がありません。

この場合の権力者は、独裁者という意味ですね？
別に、全ての権力者が、反対する者、批判する者を弾圧しているわけではないですからね。

＞この「酷いこと」ことで道を誤ってはいけません。

何を指して、道を誤るということなのか、よくわかりません。

＞歴史的に「酷いこと」というのはこういう単位の人数が犠牲になるとい
う事とは全く意味がちがうのです。

単純に人数の問題をおっしゃっているんでしょうか？
現在確認されている人数が問題なのでしょうか。
つまり、かつて大阪のウソつきおばさんが、「５人や１０人返せって言ったって、フェアじゃない」(７人や８人だったかな？)と発言したのと同じ意味だと思っていいのでしょうか？
比較して数が少なければどうでもいいという問題ではないと思いますが。

＞北朝鮮を嫌いだろうが何だろうが、まづ国交を開くということが今は重
要なのです。

国交を開くという事は、相手を認めるということですよ。
その重みを考えてますか？