北朝鮮

＞ただ、石井殿のいう「真の」共生というのがわしはよくわからん。
「真の共生」があるなら「偽の共生」もあるのか？＜

・・・ナゴラさんのいう「共生」が私から見れば、偽者の「共生」だ。共感を呼ぶものなど一切なくても、貿易統計や渡航者の数が表面的に伸びてさえいれば、それで良いとするものだ。私の言う共生は１０分の１でも１００分の１でも底に何らかの心の交流があるものを指すと何度言ったはずだ。

それは今までも何度も言ってきたはずだ。それが理解できないというのであれば貴殿の理解力不足またはわざと理解しない振りをスルポーズか？？

隣国同士は本来仲が悪いもの、１００％の共感などはありえない。

しかし、世界一仲が悪いと揶揄されることの多い英仏でも、日韓よりも遥かに心の奥底での交流はある。

実体験だがね、フランス語は美しいとあこがれるイギリス人には何人もであったことはある。

フランス人もイギリス料理はまずく文化がないとけなすが、大英帝国の底力は認めている。


＞わが国はどの国と「真の共生」をし、どの国と「偽の共生」をしているのか？
またなぜ「真の共生」「偽の共生」をしているといえるのか？
共生の真偽を誰が決める？
そもそも真偽の基準は？
真と偽の間にはどのような段階があるのか？
絶対的な壁があるのか、ないのか？
それはなんらかの客観的な数値化できるものなのか？個人的な主観なのか？
サッパリ分からん。

わしは石井殿のいう「真の共生」の「真」とは
盧武鉉大統領あたりのいう「真の反省・謝罪」と同じ使い方だと思う。＜

・・・この辺のことは上段の説明で尽きる。むしろ、これだけアクドイ国との「共生」をこれだけ強く望む怪獣の心理過程は、流石のウルトラマンにも理解不能だ。

＞もう共生はしてしまっている。
竹島問題、歴史認識問題ともに「いまさら」な案件ばかりじゃ。
わしの考えは
「日韓両国がそれぞれの国益を守ろうとする限り、
紆余曲折はあるにしても、友好関係は発展し続ける。」
で変更する必要は認めない＜

・・・ほう、では竹島などどうでも良いと考えるのかな？
国の主権の問題ですぞ。

どんなに酷く滅茶苦茶な歴史認識でも紆余曲折の範囲？？？？

そして、ナゴラ流の共生は進む？？？



渡航者の数や経済上の数字だけ伸びれば、共生してしまっているのか？

馬鹿マスコミに踊らされるおばさんたちの底の浅い冬ソナブームや韓国グルメ紀行に踊らされて無知な日本人観光客が多数観光しているだけだが？

その底に何らの共感もなく、憎しみとそれに対する気味悪さからくる嫌韓の感情を抱えながら、何が「共生」だ。

馬鹿も休み休み言いなさいとしかいい様がない。

こんなアクドイ国と何故「共生」など望むのか？

彼らのほうから「今までのアクドイ行為は総て反省し、謝罪します。竹島も返しますから共生してください」とお願いしてきて始めて共生だ。

我々、日本人の側で考える問題などではない。

少し、頭を冷やして考えてみたらどうかな？

光線浴びたい？？？

>
この北トピに、新たな対立軸が形成されるのでしょうか。<

いいえ、貧乏なコンサルタントに対立軸を形成するような野望も能力もありませんよ（笑）。

＞同じ日本人でも、色々ありますな。この部分は共闘しましょうかね。 ＜

・・・この部分の共闘なら大いに結構です。貧乏人同士励ましあいましょう。

ところで、クレヨンしんちゃんみたいなクレヨン好きなのかと思いプロフを見ると、そういう意味ではないみたい。

一体、どういう意味なのですか？

はじめまして

まず前提として
はっきり言いますと、「語る」ではなく「読む」に重きを置いてるものにとっては両者とも邪魔なのです
単純に、もうやめればぁと言いたかっただけなのです

＞これはいいすぎだなあ

言いたいことは分かるのですが、こう読めてしまうんですよ
これでは、真意が伝わらないのでは？と書きました

読んでもらわなければ何も始まらないとも書いたはずです
サンデーさんからも一言ありましたけど「きっかけ」を大切にするればこそ
方法が間違えているのではないかと。その上で自分で修正させていく方法は本当に０だったのか

＞リラさんは自分の弁護よりも他者のために反論している事があります
＞かえって自分のことは潔くなにも言わなかったりする

これも分かってます
ただ、相手の立場に立って物事を考えられる人ゆえ、全体の話に個が入りややこしいのです
思想背景等には一切ぶれがないのに、個を語るときには異なる意見を言っているように読めるのです

リラさんから「要求」がありましたので思っていることを書きましたが本来はこの板で表明する必要がない事です
それによっていやな思いもさせただろうなとは思いますがそれ以上でも以下でもありません
ですから、先に読者カードとも書きました


リラさんが言いたいことを飲み込んでくれたのに自分だけが言いたいことを言っても良いのかという思いに返事する事を躊躇しましたが簡単に書き留めます。ちなみに結婚生活は結構長いですよ。ヨタローさん（笑）。夫婦としての境遇にはリラさんに強いシンパシーを感じています。ノルマ達成できずにごめんねって感じです

トピずれ防止とのことなので
「民潭」「総連」に足しげく通うとは？の定義論争の時にも思いましたが、結局行き着くところは現状では永遠とも思える特別永住資格に行き着くのかなぁと最近頓に思っています。在日朝鮮・韓国人について語ることがタブーでなくなりつつある今こそ、お互いのためにありのままを受け入れ「特別」な関係は清算すべき時期なのだと思います。そして実際にそういう話が俎上に載った場合反対するのはたぶん一部の日本人なのだろうなと今から興味津津です

何事も理解することから始まります。

特に韓国旅行などを考えておられる方は必見です。

学校では教わらない、なぜかマスメディアにも登場しない、
真実の姿が写真で確認できます。

---------------------------------- -
◆日韓併合前後 　 朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html

◆韓国ってどんな国？
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/

◆日本国民から北朝鮮へ
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

◆もっと知る
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

＞北朝鮮を嫌いだろうが何だろうが、まづ国交を開くということが今は重要なのです。

北鮮と国交を開く必要性が日本にあるんですかな？それとも何かメリットでもあるんですか？総連の活動家を全部引き取ってくれるとかｗｗｗ

はっきりいって、北鮮人が飢えで死に絶えても、第２次朝鮮戦争で南北朝鮮が廃墟になっても、日本に波及しない限り別に問題ありませんが？ <

・・・前半部分も大賛成だが、この部分は特に禿同ですな。

　 まずは国交？？？こんな国と国交を結んで何の意味がある？

　 意味があるとしたらかの国の人間とそのシンパにとってのみ意味がある。

我々日本人には特別何の意味もない。

今こうして私がここに参加しているのも北の悪行のゆえ、それがなければよい意味でも悪い意味でも何の関心もなかった。

今、多くの日本人は悪い意味での関心は抱いているだろう。

良い意味での関心を抱く日本人が今現在いるとしたら脳内が病原菌で犯されている人間だけだろう。

人質を返し、核を止めればそれで良い。

そうすれば、これ以上の責任追及はしない。

静かに自然死を待って放置してあげるだろう。

はじめまして
せっかくリラさんが矛をおさめあなたがやれやれと思っているのに
寝た子を起こすこともないなあと思いつつ
実は今朝がたにキーをうっていて投稿時のミスでパアにした
リラさんあての文章にはあなたあてに書いた部分が多かったので
改めて横レスにさせてもらいます
（リラさん書きたかった事はここに書かせてもらいます）

あなたの意見は賛成できるところもあるし同意できないところもあります

けれどリラさんに対して
＞どんな前の投稿であっても見つけてきて
　　　 ほらあんたここでこういっとるやんけ！
　　　 ぼけぇ。おら、土下座しる、謝罪しる＜３０１６６＞
　　　　　　　　　 ↑
これはいいすぎだなあ
リラさんは相手に対して誤った事を自ら訂正してほしいといっているだけです
相手がここをするりするりとぬけていくんだなあこれが
最近は相手のパターンも飲み込めてきて
反論できないとスルーするか罵倒でかえして
何をいままでいっていたかわからなくする罵倒隠れの術を使うようです

さらに
　 ＞あなたが右に行ったり左に行ったりぶれて見えるようになったのは
　　 オフ会に参加してからのように読み取っています。
　　 良くも悪くも実際の人物に感情移入しすぎています。
　　 客観性がぶれているように感じるのは私の気のせいでしょうか？
　　 ＜３０１７７＞

リラさんはオフ会に参加しようがしまいが最初から
自分の信じること、信じるに足りると思う人に対して
自らを捨てても守り戦おうとする美点があります
私などは自分の身に火の粉が降りかからない限り
まあいいや今がよければという普通人の精神がありますが
リラさんをみていると時々はっとすることがあります
他者の痛みを（在日の人・日本人かかわらず）
自分の事と同じように考えることができるんじゃないかな
そこがあなたの眼には感情移入しすぎているように映るのではないでしょうか
リラさんはまちがっていないと思う人に対して誠実であるだけだし
自分が違うと思うことに違うことは違うと言っているのであって
わたしの眼からみればリラさんの主張はぶれていません

過去ログをみると
リラさんは自分の弁護よりも他者のために反論している事があります
かえって自分のことは潔くなにも言わなかったりする
あ〜〜〜もう 　 大和撫子なんだからと思うこと多々ありますよ
リラさんに対してこんな見方もあるということを
あなたにもわかってもらえればうれしいです

＜トピずれなならないためのお約束＞
釣りかもしれない＜３０３０８＞の国交を開くの投稿ですが
これこそ感情移入をしない客観的な論ちゃあ客観的なんだけれども
オバタリアン的（庶民的）感覚からするときもち悪いものが底に流れています

　 ＞ 歴史的に「酷いこと」というのはこういう単位の人数が
　　 犠牲になるという事とは全く意味がちがうのです。

　　 北朝鮮を嫌いだろうが何だろうが、まづ
　　 国交を開くということが今は重要なのです。
　　 感情的に物事が解決できるような時代ではないからです。

なにが気持ちが悪いのだろうかと考えると
　 ○ 　 相手国この場合 　 北朝鮮の不誠実な態度が考慮されていない
　 ○ 　 国家というバーチャルなものが主体となっていて
　　 本来国民の総意で在るはずの国家とのずれがある
　 ○ 　 国家や国際関係という本来眼にみえない
　　 何か理詰めでとらえられるものを優先して
　　 これはわたしたちの国なんだよという一人一人の考え方の
　　 総意を考慮することがおろそかになっている
　 ○ 　 拉致家族の方々は私たち国民の一部で
　　 この訴えはおろそかにはできない
　　 かえって日本人拉致という「酷い」ことで
　　 道をまちがったのは北朝鮮側の問題
　　 解決しなければならないのは北朝鮮側のはずではないのか
　
　 というところがきもちわりぃ〜〜っていう原因かな

＞たとえば、いま領土問題について何かを冷静に発言できますか？

北方領土のことかね？
それとも竹島問題？
或いは尖閣列島か？

貴殿の言う「冷静」な発言とは、例えば竹島は韓国領だという発言のことかな？

この種の発言であっても、事実に裏付けられた論理的な内容であれば喜んで傾聴するがね。

因みに、竹島問題についての最も「冷静」且つ国際法にも適った解決法の提案は、日韓双方が国際司法裁判所にこの問題を付託してその判断に従う（国際司法裁判所規程第３６条１項）ということだと思うが、国際司法裁判所に付託しようという意見を声を大にして主張することに何の支障もないがね。

＞誰かが拉致問題についてメディアの多くや「世論」と違う意見を声を大にして言うことが出来るでしょうか？

「世論と違う意見」とやらの具体的内容は？

被害者は既に死亡しているという主張かね？それとも拉致は正当だったという主張かね？

前者を声高に主張しないのは、被害者の家族に対する配慮からであって、北鮮の犯行に限ったことではない。
例えば坂本弁護士一家殺害事件のときも、一部には生きてはいないだろうという観測はあったが、残された家族への配慮から最後まで生きているという前提で捜査が行われていたのと同じことだがね。

後者だとすれば、奈良の小学生誘拐殺人事件や大阪の池田小の殺人事件の犯人を擁護するのと同じだということだろう。
つまり犯罪を擁護する「意見」を「声を大にして」言うならそれなりの覚悟が必要だというだけのことだね。

＞それまで朝鮮の国家精神は華夷秩序（中国を世界の中心とする考え方）であり儒教の精神で国を治め人を治めるという国の姿でした。

これは嘘だな。李氏朝鮮の国家体制は、両班にしか科挙の受験資格を認めず、ひいて官吏に登用される可能性を否定している点だけを取っても孔仲尼の訓えは全く異質なものなのだがね。

また良民や白丁を人間扱いしていなかったという点のみからも、「民為貴、社稷次之、君為軽（民を貴しとなし、社稷之に次ぎ、君を軽しとなす）」という孟子の思想とも全く別物であることは明らかなんだがね。

＞重要な点ですが、ノース・コリアはこうした歴史の教訓を易々と捨て去ることは出来ないのです。
＞米国の軍事的脅威に旧式の兵器や特殊部隊のみで国（体制）を守ることは不可能だからです。

国を守ることと体制を守ることは全然意味が違うんだがね。
北鮮が考えているのは金一味の特権を守ることだけだろ。
それに「米国の軍事的脅威」？
亜米利加が好き好んで北鮮を攻めるとでも思っているかい？

朝鮮戦争を仕掛けたのは北鮮だということ位は知ってるんだろうね。

前科があり、現在も偽札や麻薬で世界を汚染し、更に他国の領海に武装工作船を侵入させつつある連中が、「核とミサイル」を持とうとする・・・

暴力団が機関銃やロケット砲を持とうとしているのと全く同じ構造ですな。
暴力団が兵器を持とうとしたら、治安当局が未然に検挙しようとするのは当然だが、貴殿の主張はこのような治安当局の当然の措置が暴力団に対する「脅威」である、と言っているのに等しいんだがね。

＞「良い悪い」の評価ではなく、権力者は自分を守るためには反対する側への弾圧をするしか方法がありません。

これも間違い。弾圧により権力を維持せざるを得ないのは、独裁体制の場合だけ。
つまり弾圧を終わらせるためには独裁体制を終了させるしかない、ということ。

＞日本人拉致は南の革命のために利用することが目的（かって崇高な革命事業のためには何でも許されるという論理があった）だったのですが、この「酷いこと」ことで道を誤ってはいけません。

こういうことを考え付く連中を叩き潰すのがあるべき「道」なんじゃないかね？

しかも自国民に対するなら兎に角、国家が他国の国民を拉致すれば、下手すると戦争になるんじゃないかな。

＞歴史的に「酷いこと」というのはこういう単位の人数が犠牲になるという事とは全く意味がちがうのです。

３００万人が餓死するというのは、流石に歴史的に酷いことなんじゃないかなぁ（笑）。

＞北朝鮮を嫌いだろうが何だろうが、まづ国交を開くということが今は重要なのです。

北鮮と国交を開く必要性が日本にあるんですかな？それとも何かメリットでもあるんですか？総連の活動家を全部引き取ってくれるとかｗｗｗ

はっきりいって、北鮮人が飢えで死に絶えても、第２次朝鮮戦争で南北朝鮮が廃墟になっても、日本に波及しない限り別に問題ありませんが？

　 おはよう御座います。

＞独身のコムタンです。

　 お？勝利者宣言ですか（笑）？

　 ちゅーか、独身時代を堪能してください。
　 敗者から学ぶべき物は多いですよ、、。


　 ところで

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000324-jij-int

　 中国も、なにやら小賢しいことを言ってきてますが、、。

　 政府には毅然とした対応を期待したいですね。

　 僕の私生活が毅然としていないだけに、、。

　 奥様のインフルエンザはいかがでしょう？
　 優しい大神（おかみ）さまも、祀り方を誤ると呪い神に豹変します。最初が肝心です。

　 ちなみに僕は、祀り方を完全に間違えました、、。
　　 (´・ω・`)ショボーン

　 丁寧なご解説ありがとう御座います。
　 僕も冷静な判断を身につけたいと思います。

　 ところで、hmnsskspreyerさんが富士の羆氏に送られた質問に関連して、両氏にお伺いしたい事があるのですがよろしいでしょうか？

　 富士の羆氏は「緩慢な復興と強圧なシビリアンコントロールで軍事政権に対する風当たりは強くなります」といわれておりました。自分は、韓国の戦後復興期は李承晩政権、朴〜盧泰愚政権ともにシビリアンコントロールが機能していたのかに懐疑の念を抱いています。
　 特に、緩慢な復興期とは李政権時代の事であり、朴〜全斗煥政権期は、経済成長にさしかかっていた時期だと思うのですが。
　 僕の浅学無知には開口塞がらぬ思いを持たれるかもしれませんが、簡単な御解説を頂けたならば幸いです。

　 失礼なお願いをお許し下さい。

矛を収めていただき感謝します


追伸
アバター。。。微妙（笑）でも前のよりは良い！！

たとえば、いま領土問題について何かを冷静に発言できますか？
誰かが拉致問題についてメディアの多くや「世論」と違う意見を声を
大にして言うことが出来るでしょうか？

もし出来なければ、それはちょっと危ういことだと思います。
歴史を振り返ると、只ひとつだけのベクトルとして世の中が一斉に向か
うとき何が起きたでしょうか？

韓国（朝鮮）の近代史を読むと、14世紀末以来五百年に渡って続いて
きたひとつの体制がありました。ローマ帝国でもやっと四百年、中国史を
みても日本史をみてもひとつの体制が数百年間存在し続けるということは
非常に難しいことでした。

日本の江戸幕府が260年に渡ってそろそろと寿命が尽き、外勢に刺激
されて内乱となり雨降って地が固まりました。（明治維新）
近代化を進め、富国強兵の政策をとり世界制覇をビジョンにもつ統制
された行動国家として国際舞台にデビューしてきました。

鎖国朝鮮国（後大韓帝国）は五百年という澱みの末故に攘夷を決めそ
れを敢行し（米・仏艦隊撃退）たのに、同じ儒教の言葉とルールを巧み
に使った日本国には支配される結果となりました。

それまで朝鮮の国家精神は華夷秩序（中国を世界の中心とする考え
方）であり儒教の精神で国を治め人を治めるという国の姿でした。

1860年代、朝鮮国の軍備（旧式装備の兵二千人余り）は無きに等しい
状況でした。

かって悩まされた北方民族や倭（日本）の侵入には文と礼律をもって接
することで武力の防備は不要とされていたからです。（＊通信使参照）

重要な点ですが、ノース・コリアはこうした歴史の教訓を易々と捨て去
ることは出来ないのです。
米国の軍事的脅威に旧式の兵器や特殊部隊のみで国（体制）を守ること
は不可能だからです。核とミサイルを持つことでそれを抑止力とするしか
方法がありません。

「良い悪い」の評価ではなく、権力者は自分を守るためには反対する側
への弾圧をするしか方法がありません。

日本人拉致は南の革命のために利用することが目的（かって崇高な革命
事業のためには何でも許されるという論理があった）だったのですが、この
「酷いこと」ことで道を誤ってはいけません。

歴史的に「酷いこと」というのはこういう単位の人数が犠牲になるとい
う事とは全く意味がちがうのです。

北朝鮮を嫌いだろうが何だろうが、まづ国交を開くということが今は重
要なのです。
感情的に物事が解決できるような時代ではないからです。

私の脳内イメージでは
ナゴヤンさんは子持ちの（それもだいぶ大きいお子さんを持つ）オジサンでした

共生のひけつは
焦らず
飽きず
あきらめずです

隣国との関係との違いは相手を選べることかな
まずは 　 おめでとう

横眼で時々ROMしていたのですがいろいろな事情で参戦できず 　 残念〜〜〜！！

　 ＞私は、私自身の多大な欠点と微々たる長所を
　　 現時点で把握できる限りはよくわきまえており
　　 その自分を粛々と受け入れている。ソクラテスの言葉を応用すれば、
　　 「自分自身を知っている」のだ。

善哉なり善哉なり。そういえるリラさんってすてきです

実は長い時間かけていろいろかいたんですが
投稿のミスからいっぺんでパアにしちゃいました。
また時間のある時にこころみます
では〜〜

いそがしさの中からたまに顔をだして
泥亀レスを試みようとしたら
ここでLeeさんにであうてぇことは縁かな

＞質問や言いたい事があれば、メールでください。
といわれてもオバタリアンは頭の切り替えがよくできないので
ここに書いちゃうよ。レスもいりません

Leeさんの韓国の印象話を短くてもいいから聞かせてほしい
（メディア情報じゃない情報が知りたいな）
掲示板という不特定多数の人が見るところだから暇人達に愛を与えて欲しい
何かが変わる可能性だってゼロではないからね

あとは身体こわさずにいい仕事しなさいよ
はやく嫁さん獲得してね
ヒューマンさんみたいに独身宣言しちゃだめよ 　 (ーー;)
（完全におせっかいな近所のオバサン化してるなあ〜〜われながら）

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ／ 　 北は拉致家族を帰国させろ！核開発を即時停止せよ！
　 （ 　 ・∀・）＜ 　　 よど号犯人を引き渡せ！日本人を喰い物にするな！
　 （ 建前 ） 　 ＼
　 ｜ ｜ 　 | 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＿（_＿）
　 ｜ ｜ ｜ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ 本音 ） 　 ／ 　 本当は拉致や核開発なんてどうでもいいんだ。
　 （ 　 ・ Ａ・）＜ 　　 チョン叩いて、日頃のストレスを晴らせば
　 ∨￣∨ 　 ＼ スカッとするし、正義気取るのって気持ち（・∀・）イイ!
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ｜（´∀｀ 　 ）＜ これが嫌朝厨の正体さ
　　　　 ⊂ 　　　　　 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｜ ｜ 　 |
　　　　　 （_＿）＿）

３０３０３！

おやすみ

後１つだけ

ええ数字がのこっとるやないか！

ミニミニきり番ゲッツ。

KかCかの議論を韓国人どうしがやり合ってるのを１つだけ紹介して終わりにします。（コムさんサンデーさん暇な時翻訳したって〜）

http://kr.ks.yahoo.com/service/ques_reply/ques_view.html?dnum=AAJ&qnum=515796

http://kr.ks.yahoo.com/service/ques_reply/ques_view.html?dnum=AAN&qnum=541147

http://kr.ks.yahoo.com/service/ques_reply/ques_view.html?dnum=H&qnum=496307

http://kr.ks.yahoo.com/service/ques_reply/ques_view.html?dnum=KAK&qnum=3723492

等等・・・

フランス
http://fr.yahoo.com/world.html
ドイツ
http://de.yahoo.com/world.html
イタリア
http://it.yahoo.com/world.html
イギリス
http://uk.yahoo.com/world.html
スペイン
http://es.yahoo.com/world.html

共通語が英語ならKでいいんではないでしょうか。
（あぁいらん事いわにゃよかった・・・話を持ち出したら処理しにゃならんし・・・）

ではみなさん、今度こそお元気で＾＾
たまには外の空気も吸えよ＾＾
特にそこのおじいちゃん！１日１万歩！ボケ防止になるよ。

ではでは。

久しぶりにヤフーメッセ立ち上げてみたら、
返事返したら？との指摘がオフラインメッセージで入ってましたので、それもそうだと思い少しだけほざきます。

俺的には
Korea/Corea
んなもんどっちゃでもいいんだけど、
KリーグがCリーグになっちゃうんかとか、現実的にはむずかしい面がたくさんありますね。経済的にも。（ヒューマンに座布団１枚）
・・・・・・
以上。

色々ほざくとまた長くなりそうなので、あまり書かない様にします。

んで、最近の俺の身の回りの報告をすると・・・
今は家ですが、大阪にはほとんど帰ってません。掲示板を脱退（？）した後はここを見る暇もありません。
（みなさんはお暇そうで良いですね。ぷｗ）
って冗談は良いとして、近く韓国出張に行く事になります。
韓国からのお客さんとたくさん話したお陰で、日本語なまりの韓国語も本物の韓国語っぽくなってきたし、仕事もこれからどんどん増えそうです。
あちらの企業との共同出資で韓国に工場を建てる話も出てきてて、それが実現すれば長期滞在になりそうです。

現地の色んな韓国人とたくさん話したお陰で、向こうの雰囲気もつかめてきました。（メディア情報じゃなくてねｗ）

日本に訪れる韓国人（俺の会った）に全員に共通している日本に対する感想は、
親切。よくしてくれる。町並みが綺麗。何でもかわいく上手く作る（良く出来てる）こんなところでしょうか。
李を名乗ってる俺の事をみんな褒めてくれます。不便はないか？とも聞かれるけど、あまりない。と答えます。
愛国者だとも言われますねぇ。
それで韓国に来た時に落胆しない様にとも言われます。日本とは空気が違うのでしょうね。街を歩いてたら、口喧嘩なんてそこら中でしてるみたいです（笑）

おっと・・・もうやめにします。
久々の休日。ってまた明日から地獄だ・・
それではみなさんお元気で。
質問や言いたい事があれば、メールでください。

oka_jun@yahoo.co.jp

初めまして、宜しくお願いします。
横レスで申し訳ないが、質問です。


＞さて韓国／北朝鮮の場合はお互い自身を対象に出来ないのでその他近隣国家という事になります。
韓国の場合は軍事対象が北朝鮮なので対象に出来ない、、、

この部分をもう少し詳しく説明して頂きたい。

この前後は納得していますが、この部分だけが理解不能です。

＞そんな中で、在日の差別の問題になった。あまりにも生き地獄のイメージが膨らんでいるので、びっくり仰天。「在日=強制連行」伝説がしっかり根付いている。

朝鮮戦争後(米ソ中によって)南北分裂を余儀なくされた南北朝鮮は戦後の疲弊と国家分割と国家形態の維持を優先させての全体主義軍事政権の肯定によりその復興速度はカタツムリの如き緩慢なものになってしまいます。
当然復興の原点が同一時期であった日本が朝鮮戦争を復興加速の道具と出来たのと対照的に圧倒的な差がついてしまいました。
当然国内では緩慢な復興と強圧なシビリアンコントロールで軍事政権に対する風当たりは強くなります。

「外敵」の設定、、、安易に国民の意思統一を行い政府への反感を緩和できる方法です。
さて韓国／北朝鮮の場合はお互い自身を対象に出来ないのでその他近隣国家という事になります。
韓国の場合は軍事対象が北朝鮮なので対象に出来ない、、、となると経済的ライバルで旧被統治国家、加えて朝鮮戦争で自分達を食い物にして漁夫の利を得た日本ということになるでしょう。

全体主義軍事政権下では国家維持最優先で情報操作や思想教育は当たり前でそれに反すれば事実でも否定され情報は歪曲されます。
韓国では３０年に渡ってその様な状態が続いたのでそれが社会通念と化しています。

現在の韓国政権は民主政権とは言え左翼傾向と民族主義傾向が強いものです。
長期に渡っての情報操作や思想教育の為にタブー感に乏しい所にそれが政見に都合が良かったら無理に否定しようとは思わないでしょう。
当然是正は非常に消極的なものになり歪曲された情報がほぼ野放しという状態が現在の韓国です。
つまり韓国政府は現在では「誤った事実を自分からは言わないが誤った事実を正そうとはしない」です。

　 ついでに石原総理大臣にしたら？

移転費用を中国が出してくれるのなら、日本人は全てもろ手を挙げて賛成する（藁

ゴロツキチンピラの大ボスも、誠意だ、努力だ、協力だと日本に要求しています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000324-jij-int

地震を避けるため、首都の東京都を移転して新しい首都の「小泉市」と言う名前をつけることが必要です。

誰もいないみたいだから、好き勝手な事を書いてみましょうか。

袈裟、じゃないっ、今朝、布団の中でグータラしながら、本でも読んでるフリをしつつ、ダラダラ考えていた事。

①ここんところ、いろいろな事があったし、腹が立つこと、納得いかないことがあったら、仕方ないとはいえ、地球上に朝鮮半島と中国と日本だけがあるわけじゃないんだから、対韓、対朝、対中の視点だけを大きく捉えて、時に怒りをぶつけ、嘲笑しているだけでいいのかと。
他の多くの国、そして国内に説明して、その線から自己防衛する必要もあるのではないかと。

例えば、韓国籍を理由に、都職員になれても、昇進試験を受けられなかったのは差別だ、世界中の外国人に言いたい、日本には来るな！とおっしゃった奇特な方がいらっしゃいましたが、これ、そのままだと誤解したままの人もいるはず。
そこをプロ市民達は突いてくる。

例えば、私の実体験。
韓国で韓国人の友人とお食事中の事。
こっちはちょっとの韓国語、向こうはほとんど日本語はわからない。
そんな中で、在日の差別の問題になった。
あまりにも生き地獄のイメージが膨らんでいるので、びっくり仰天。
「在日＝強制連行」伝説がしっかり根付いている。
こういうのも、放置しておくのもまずいんじゃないかと。
これがあちこちに伝播すると考えたら、これも恐怖です。

②あの頃あんなこともあったなぁ、こんなことも．．．て、ちょっと昔のことを振り返っていたら、おやっ？と思った事。

その昔、釜山の女子大生(←たぶん？)林秀卿が北朝鮮に渡って、韓国に帰ってきたことがあったはず。
確か、それからすぐの正月にその話をした記憶があるので、秋か冬にそういうことがあったはず。

その頃から、「ウリヌンハナダ」、「ウリミンジョッキリ」ムードの醸成がされていたとも言えるにせよ、でも、その数年前って．．．

確か、大韓航空機の爆破テロ事件が起きたはず。
これで、韓国国民怒り沸騰。
犯人が蜂谷真一、蜂谷真由美なんていう日本人名義のパスポートを使っていたから、正体がわかるまで日本にもトバッチリが。

ついでに言うと、韓国では、この事件をモデルにした映画が作られましたが、タイトルは「マユミ」。
日本のマスコミでは、金賢姫という名前がメインで流されていましたが、あの頃の韓国人の間は、犯人＝マユミでしたよ。
その後は、金賢姫がメインとはいえ。

更に言うと、当時の朴大統領の奥さんを射殺した在日青年の事件の時も、日本にトバッチリが来て、えらい迷惑だったそうな。
どーして、北の対南活動の時は、日本に迷惑をかけるのかねぇ？？

話を戻して。
この大韓航空機の事件の後の女子大生の北入国、何か関係性を想像してしまう今日この頃。
民間人を多数殺した大韓航空機爆破テロ事件で、韓国国民の怒りが沸騰した当時の韓国内でも、学生運動、激しい労使対立が頻発して、その内部には、北朝鮮の工作員が潜入していて、生産破壊活動、反政府扇動、撹乱工作をしていたという見方が強い。

そんな中で、女子大生に北朝鮮に行かせて、南北友好ムードを盛り上げて、大韓航空機爆破テロ事件による北への怒りをチャラにするよう目論んだものと考えたら．．．

韓国内では、ずっと昔から北朝鮮の工作活動が続いていた。
韓国籍の母国留学生を使った例もあるし、学生じゃなくても韓国に行かせて工作活動をやってた例もある。
その他、北朝鮮から韓国に侵入した工作員が定着して、長い間地道に地下組織での活動をやってきた。

そういう分子が、学生運動や労組活動を巻き込んできたという経緯もある。
韓国の学生自治会の世界で、主思派なんていう言葉があるのも、その根拠になる。

そう考えると．．．ねぇ？？

首都を移転して新しい首都に「ノ・ムヒョン特別市」と言う名前をつける。

それに金がかかるので、個人補償と北朝鮮支援は全部日本に金を出させたい。

あわよくば、日本の出した金を一部をピン撥ねして懐へ入れたい。

手っ取り早く言えば、このようなことでしょう。

ドイツを例に出しても全く無関係な話。

韓国と日本は戦争したこともないし（日本の一部だったから戦争をするはずが無い）、独立した旧植民地に金を払って補償する何て言う概念は世界中何処を探しても無い。

逆にインドなんかイギリスから独立するに当たって、イギリス人の個人資産をチャント補償している。

★☆救う会全国協議会ニュース★☆（17.03.06-2）小泉首相の決断を求める国民
大集会ご案内


小泉首相の決断を求める国民大集会
平成１７年４月２４日（日）
午後２時から５時まで（開場１時）
東京・日比谷公会堂
テーマ＝国家意思を示すため今こそ経済制裁発動を

会 　 場 　 日比谷公会堂(100-0012千代田区日比谷公園1-3 03-3591-6388)
地下鉄日比谷駅、霞が関駅、内幸町駅徒歩３分
登壇者 　 家族会会員・救う会役員・議連役員などが訴えます
司 　 会 　 桜井よしこ（予定）
参加費 　 無料（会場カンパ歓迎）
主 　 催
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表 　 横田 　 滋）
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長 　 佐藤勝巳）
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟（会長 　 平
沼赳夫）

小泉首相の決断を求めます
　 国民世論は６〜８割が制裁発動賛成であり、拉致議連、自民、民主、公明３党
の拉致対策本部も制裁発動を求める声明を出し、衆参両院の拉致特別委員会も制
裁を求める決議を行った。拉致議連はいま、全力を挙げて制裁を求める国会決議
採択のため活動している。救う会は北朝鮮産アサリの不買運動を開始した。

　 政府は平成１６年１２月２４日「北朝鮮側の迅速かつ誠意ある対応をしない場
合、日本政府として、厳しい対応をとらざるを得ない」（細田官房長官）との立
場を公表した。ところが北朝鮮は日本側が遺骨鑑定を捏造しているなどと言語道
断の開き直りをつづけて日本との対話を拒絶し、核武装宣言をして６者協議への
参加も拒否している。誰が見ても北朝鮮は「迅速かつ誠意ある対応」をしていな
い。それなのに、政府は制裁発動をしない。

　 このままでは、日本は拉致問題をそれほど重視していないという大変危険なメッ
セージが内外に向けて発信されてしまう。「無視は黙認と思われてしまう」（横
田滋）。全ての拉致被害者を取り戻すという不退転の国家意思を示すこと抜きに、
どうしてめぐみさんたちを取り戻せるのか。小泉首相に強く問いたい。

　 家族会・救う会は座り込みなども辞さない覚悟で全力量を注ぎ込んで、制裁発
動を小泉首相に迫っていく。国民の皆様のご支援・ご協力・ご参加をお願いいた
します。


　 ※小泉首相宛、はがき・メールを！（〒100-8968 　 千代田区永田町2-3-1 　 内
閣総理大臣 　 小泉純一郎殿、首相官邸のホームページ＝
http://www.kantei.go.jp/の右下の「ご意見募集」欄を利用）



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救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会

TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長info@sukuukai.jp)
〒112-0013 　 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 　 00100-4-14701 　 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
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こんにちは。

ラクダ普及運動も輪の広がりを見せ、非常に喜んでおります。
ｊｂｏｙさんも、いつでもどうぞ。

＞でも・・北トピの男性陣の中にもけっこう使用している人いるんじゃないか？っと思っております。

私も、実は愛用者が結構多いと思っております。
ただ、それを言うのが恥かしくて、まだ言えないだけなんじゃないかと。
やはり、ラクダを着ることは決して恥かしいことなんかじゃないんだという意識変革が必要なんでしょうね。
まだまだ多くの課題が残ってます。

え〜っと、さっちゃんは、この前の三・一節のノ・ムヒョンの演説を聞いても、

「日本も、ドイツのようにきちんと反省し、謝罪と補償をしなければならない。
ヨーロッパにおけるとドイツと隣国との関係と、日本と隣国との関係の違いは、全てそこに原因があるのだ」

ということになるようですが、ノ・ムヒョンが国内に向けて個人補償する旨にも触れた事には、ほとんどスルーです。

たぶん、日韓間の外交協定で解決済みという部分を直視したくないんでしょう。
そういえば、この解決済みの部分、あるさっちゃん老人の小さな集まりでは、「解決済みという日本政府の主張であるが、そうではないという説もある」と言ってました。

説なんか、世の中掃いて捨てるほど無数にあるんですけどね。
何でも、説がありゃいいってもんじゃねーだろ、とツッコミ入れたくなりましたが、まだ死にたくなかったので、黙ってました。

それでは、また。

こんにちは。

こちらも寒い日が続いています。


昨日のクレヨン人さんとの、ラクダ話、大笑いしながらロムしていました。（笑

自分も一丁、咬ませて貰おうかなと思っておりましたが・・・タイミングがずれてしまいました。残念！！


でも・・北トピの男性陣の中にもけっこう使用している人いるんじゃないか？っと思っております。
みなさん、言わないだけなんですよ・・きっと・・たぶん・・エッッ！・・違いました？・・ゴメンナサイ。


一昨日、関東でも大雪になりました。

そこで一句。。。


「踏まれても 　 踏まれても 　 ついていきます 　 下駄の雪」


　　　　 雪 　　　　　　　 下 　 駄
　　　　 ↓ 　　　　　　　　 ↓

　　　 総連 　　　　　　　
　　　 社民党 　　　　　　 北朝鮮
　　　 朝日 　　　　　　　 中国
　　　 ＴＢＳ



駄作にて失礼しました。
では 　 また。

こんにちは


当方の愚問に対してのご返答有り難うございました。

大学進学当時、学生運動の残り火しか経験した事のない自分には大変参考になりました。


＞あの時代は学生運動が盛んな時代でしたが、全て大学でしょう。彼たちの気持ちも理解できました。

自分も「情」の部分では理解できるのですが、“朝日”を始とする左派系の主張は、良く言えば「理想論」、悪く言えば「机上の空論」でしかありません。
ネットの普及に伴い、今まで付いてた嘘が白日の下に晒される現在、手を替え、品を替え生き残りに必死なようですが。


まだ、お聞きしたい事があるのですが・・・。
その時は、また、宜しくお願い致します。



では 　 失礼いたします。

北朝鮮を応援してるの？
それとも、、？

３００万人の飢え虐殺。ＵＮが証人です。ＵＳＡが核拡散問題で安保理⇒経済封鎖⇒金豚国は鎖国政策⇒どの道皆死ぬからＵＳＡは攻撃もしてくれない？

北の跡地に沖縄の基地をそっくり移転。
米中心の多国籍軍基地をつくる。のむひょんには絶対渡さない。

　 日本の法医学専門家である帝京大学の吉井富夫は、彼がどうにか5つの試料全てからDNAを採取することができたことには幾つかの理由があるのだと語る。

　 これらには彼が通常の一回のみDNAを増幅する手法の代わりに2回DNAを増幅するネスティッドPCR(*PCR＝ポリメラーゼ連鎖反応)と呼ばれる高選択的な調査法を使用したことや、(帝京大学)独自のサンプルが他の研究所のものに比べて良質のものであったという可能性が含まれる。

　 日本では法医学的な分析が火葬された試料に対して行われたことが殆どなく、吉井を含む大半の専門家はDNAが1200℃の火葬の中で残存しているということはあり得ないことだと考えている。

　 それでもなお、かつて火葬された試料を扱った経験は無い吉井は彼の検査が決定的なものではなく、サンプルが汚染された可能性があることを認めている。

「骨は何でも吸収する堅いスポンジのようなものだ。もし骨を扱った人物の汗や皮脂が吸い込まれれば、どんなに十分に準備されてもそれらを取り除くことは不可能だろう。」

　 また、日本の政府関係者のひとりは問題のDNAを再検査することを望んでいると語った。

6469は6422に対して、疑問を呈したわけですが、この間一日有ります。

何故,他の投稿＜韓国を蔑視する投稿>に反応せずに、この投稿にだけ反応したのでしょう？

其れは6422のIDがhatekoreanだからです。

故に6469は日本語が理解できず英語は理解できる人物です。

6469のの投稿内容は少なくとも感情的な6422の投稿より知性を感じます。

英文もごく普通で、スペルの間違いも無い。

彼自身が、jayと名乗り、

韓国のスポーツマーケティング会社のメールアドレスjaychoi@thesports.net を取得している事から、
彼はこの会社の社員でしょう。

よって日本人ではなく韓国人でしょう。

しかし他にも韓国罵倒トピは、色々有るのに、何故、韓トピだったかが腑に落ちない。

追記、韓トピの釣りですが、やはり日本人です。

日本語を流暢に話し、日本語の漢字変換ができる韓国人でも、カタカナの使用は相当困難です。

また釣りの投稿文で、ある単語を見て韓国人では無いと確信しました。

　
＜ゼロ殿＞
まずは「おめでとう」を言っとくぜ。

ありがとう。


＜ゴーガイ殿＞
まあ、おめでとう。
そんな類の話とは思っていたが、あまり書くと叩かなければならないので、
今は遠慮しておきます。

ありがとう。
別に叩かなければならないわけじゃないんだがなあ（＾＾；


＜チョッパー殿＞
新婚生活の夢が覚めたとき、現実の結婚の恐ろしを知ることになるんですよね、、。
ふ、ふ、ふ。

いま味わってます。
（詳細はプロフ参照）


＜クレヨン人殿＞
私も、ついでに「おめでとう！なごやん」
日本の少子化問題対策に、ナゴヤンさんも一肌脱がんとな〜（ニヤニヤ）
ノルマは二人だよ〜ん。

ありがとう。
いまそれどころではありません。
（詳細プロフ参照）

＜石井殿＞
しかし、ウルトラマンは嫉妬の炎に燃える。
スペシウム光線だあ！

ウーン（××）
これはウルトラマンの攻撃だったのかあ〜