北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>そうでした。

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/02/09 10:33 投稿番号: [28961 / 44985]
>三島由紀夫の小説(豊饒の海ー春の雪)にも、タイ王室からの留学生が出てきました。三島の小説の中でも大好きな一編です。

  これは「暁の寺」の方が適切に思えますね。
  「ノゾキ趣味」の極北であると称されてるし。

  でも、チョッパーさんが「春の雪」が好きだというのは、私に親近感生まれた。
  迷惑?

ダレさんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/02/09 10:18 投稿番号: [28960 / 44985]
  おはようございます。

>雪の峠はこえたようですね
  まだ雪かきはあるけれど
  もうすぐ春です

  そうであってほしい。北国は余計な経費がかかるから困ります。
  高価なラクダのモモヒキまでいるもんな。それにしてもブランド名はなんていうのだろう。
  女性にもあるのかな?

>うんこらしょ   どっこいしょ
  まだまだ道はな〜がいぞ

  ほんとですね、げっそりします;;
  昨日「風とともに去りぬ」を見ました。ダレさんはメラニータイプだな、と思った。

  では〜。

横/ami-m0011殿

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/02/09 09:54 投稿番号: [28959 / 44985]
  おはようございます。

  実は、私もアミ殿とほぼ同意見のことを、この1年半にわたり書いてたのね(汗
  で、北トピでもまれまして、自分のオツムが少し変化したことを自覚してます。
  北トピの論客は筋をとおして説得してくるから・・・興奮しては駄目よーー^^。

>公式になかったから、事実としてなかったと考えるのは違うと思います。;;

  この意見には同意しますし、私の心の中も変化してない。
  同じような感覚の方が登場したことに、私は嬉しさを禁じえない。

  猫付きのアバターはどうしちゃったんですか?

>漢字

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/02/09 09:26 投稿番号: [28958 / 44985]
  おはようございます。

  昔、旧字、旧カナで「郡虎彦」(三島が好きな劇作家)の文を韓国で組んだことがあります。安価であるというのが主な理由。
  日本にはもうない旧字体を組める活版の印刷屋が韓国にあったのには驚いた(日本では精興舎ぐらいだった、高かった)。
  今はもう、さすがに無いだろうけど?

  その校正を新潮社の校閲をしている人に頼んだんですけど、その「アカ」の入れかたの美しさに私は感動した。
  彼は山崎豊子氏の担当?の方で、ひょっとしたら「大地の子」もやってたかも知れない。

  なんとなく思い出したので・・・以上。

紹介しましょう

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/09 06:26 投稿番号: [28957 / 44985]
>強制連行が実際になかったことには、ならないのよ。

文字通りの本があります。
在日2世が書いてます。

在日・強制連行の神話   鄭大均
  文春新書

ナゴヤンさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/02/09 02:04 投稿番号: [28956 / 44985]
>どうなることかと思ったが、なかなかどうして。
  北トピ投稿陣の良識はまだ生きている。
  しかし、危機感だけはいつも持たなければ・・・

留守番してた側としては
ナニイッテンダヨウ
コチラノクロウモワカッテヨネ
(特にリラさんの)

ヨタローさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/02/09 01:55 投稿番号: [28955 / 44985]
雪の峠はこえたようですね
まだ雪かきはあるけれど
もうすぐ春です

ヨタローさんがほめてくれるということは
考え方の方向は間違っていないような気がする
うれしいなあ
うんこらしょ   どっこいしょ
まだまだ道はな〜がいぞ

またあ〜〜

リラさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/02/09 01:44 投稿番号: [28954 / 44985]
   >含蓄

   あ、ばれてました?リラさんはやっぱりなんでもおみとうしなんだなあ

  >これは外見を言っているのではない。
   私は会ったことも見たことも無い。
   彼女の書き込むとその基になる精神構造に対するもの。

ゴーガイさんは以上のように自ら記しました
てえことは外見ではなく精神構造が
<オバタリアン=大人の考えを持つ女性>
ということになり本来使用したかった意図から離れて
外見は若くて精神構造が大人という「ほめ言葉」の意味をもつことになります

  >リラさん   ゴーガイさんは案外おちゃめなひとのような気がする

いままでゴーガイさんに悪役キャラのイメージをもってたんですが
なんか今回でお笑い系キャラもはいっているのを発見しました
(ゴーガイさんあなたを笑い者にしているということではないです)
私は本気でレスの早いことをほめたのですが

  >たまたま戻ってきてパソコン見たら私宛の
   メッセージが入っていたのでレスしただけ。

といいわけしているところがかわいい感じ
なんか笑えるんだなあ

  >平成版氏の奥方は、高校生のころある大学の学園祭の折に
   受付の大学生から、「3年生のかたですか?」
   と尋ねられた前科の持ち主でございまして

こういうタイプのかたは往々にして30才ぐらいになっても
「学生さんですか?」って言われる事ありませんか。
基本的に年齢がとまっている

Tさんとのお話は簡単には口をはさめませんが(Tさん失礼)
総連も民潭も多くの在日の意見を代表してないだろうという見方があります
それぞれの組織が大事なんじゃないでしょうかね

爆笑

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/02/09 00:52 投稿番号: [28953 / 44985]
到底場違いなキャラなのに、泥縄で知識を仕入れようとしてます。
やっぱり、まともに相手にされてません(笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4nbfma4ha4na4ua4l9ga4a4&sid=1835396&mid=42834

ここに来ないだけ、まだいいかなぁとも思いますが。
あの程度の事なら、ちょっと自分で勉強すれば、すぐにわかるのに...
ねっ、前衛闘士君♪

トカゲのしっぽ切りを、

投稿者: hmnsskspreyer 投稿日時: 2005/02/09 00:44 投稿番号: [28952 / 44985]
なさりたい御仁がおられるようだ。

一時は

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2005/02/09 00:39 投稿番号: [28951 / 44985]

 
どうなることかと思ったが、なかなかどうして。
北トピ投稿陣の良識はまだ生きている。
しかし、危機感だけはいつも持たなければ・・・
 

李殿ひさしぶりじゃな

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2005/02/09 00:38 投稿番号: [28950 / 44985]

 
>数年後にkoreaからcoreaになると、ある知り合いから耳にしたんですが、
>どうなのでしょうね。
 
「勝手にすれば」というのがわしの答えじゃな。
しかしkoreaからcoreaになると、「Kリーグ」は「Cリーグ」に、
「K-pop」は「C−pop」になるのかな?
なんか「三流」の代名詞みたいでイヤじゃないのかな?

まあ、改名するのは勝手だが、
「koreaからcoreaになってカッコ悪くなったじゃないか!
これもウエノムの陰謀ダ!」
とか言ったら怒るよ\(`0´)/キイッッ
 

りらさん

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2005/02/09 00:34 投稿番号: [28949 / 44985]
ごめんなさ〜い(^^)クリオの巫女様でしたね最近、細かい字が見にくいのです。

>人間というものの憐れで、哀しい、愚劣な側面を直視したものということで落着するでしょう。少なくとも、現時点では私はそう思っております。<

なかなか厳しいですね。私はあのネチネチ感に、大昔読んだ平井和正の幻魔大戦の東丈君を思い出しました。

横トマトさんへ 

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/02/09 00:21 投稿番号: [28948 / 44985]
ナハさんが返事するまえに横レスしては失礼なので待っていました

前レスのようにするとあなたの過去ログに花束がのこることになります
時々こんな風に掲示板を使って遊んでます

ナハさんの<28788>の投稿は
あなたにとっても大事なところに触れたと思ったので
あなたの意見も聞きたかったのですが
トマトのパパさん<28913>の投稿には
まいったな
言葉にほんとの気持ちがありましたよ

なんか自分がうわっらのとこだけで
言葉をあつかって堂々巡りをしているような気がしました

本当の言葉は人の心にとどきます

ナハさんの投稿はとても大事な事だったと思うけれど
それをひきだしたトマトさんの問いとその返事にも感謝

(追伸・本当にバカな奴は自分のことをばかだとはいわないですね)

ちょっぱーさん

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2005/02/09 00:18 投稿番号: [28947 / 44985]
こんばんは〜遅くまでご苦労様です。

韓トピで晒し者になってましたところ助けて頂き有難うございました。

トマトさんの書き込みは、涙腺の緩んだ年頃の私にはかなりきつかったですハイ。

たまに良い話もあるんですね。

ami_m0011さん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/08 23:55 投稿番号: [28946 / 44985]
  こんばんは。

  どうも、貴女とは会話がかみ合わないようですね。
  まあ、僕は貴女を折伏しようなどと不遜な考えを持っているわけではないので、僕なりの考えを示すだけにします。

  まず、強制連行に関して。この言葉自体、戦前からある物ではなく、戦後の日本に於ける自虐史観報道及び教育の結果、特に左翼論壇の人口に膾炙した物でしかないと思っています。僕はこの様な単語を殆ど使いません。
  そして、戦前戦中の内地に生活する朝鮮人の渡航理由に関してですが、労働力が半島から内地に移動した理由に最も関与した物は「経済的理由」だと思います。内地への労働力移動手段としては、密航(密入国ではない)、企業との個人契約、官斡旋、徴用、徴兵があります。それぞれの割合は割愛します。ご自分でお調べなさい。本屋で2〜3冊ほど関連文献を買えば直ぐに察しが付きますよ。

>戦争っていうのは、そういうものよ。

  そりゃ、僕だって分かってますよ。僕は以前「戦争にどの様な大儀があろうとも、爆弾の真下で逃げまどう人々にとって、戦争は地獄でしかない」と表現したことがあります。しかし、地球上の全ての集団が武力を放棄しない限り、我々は自衛のための兵力を整備し、時にはそれを使用する勇気も持たねばなりません。僕は戦争を賛美はしません。しかし、戦争の存在を全否定する事は愚の骨頂だと考えます。

>公式になかったから、事実としてなかったと考えるのは違うと思います。

  ちょいと前後しますが、この部分に関して。僕は歴史的に事実として在ったことは、粛として受け入れるつもりです。しかし、世間には「旧日本軍は悪だから、こんな悪事も働いたはずだ」というような物語を語る方が大勢います。だから、僕は歴史的且つ客観的に検証できる事実を言葉にすることにしています。もちろん物語の中にも真実が含まれているでしょう。それを如何にして正確に紡ぎ出すかが難しいのです。客観的で検証できる証拠がない限り、歴史の功罪に言及することは、民族及び国家の矜持に関わる問題なので注意が必要です。

  歴史の事実として、日本国が朝鮮半島に対して本当に過酷な負担を強いたのならば、僕にはその事実を検討した上で受け入れる気持ちがあります。しかし、fujinohiguma氏の投稿からの無断引用で申し訳ないのですが、「歴史とは彼我が干渉しあいながら文化を育んでいくものであり。それを教訓としつつ拘らないのが肝要でしょう。」という氏の冷静な御言葉が炯眼であるとも思います。


  羆氏には無断引用をお詫び申し上げます。この投稿を持って謝罪として受けて頂けたら幸いです。

  amiさん、夜も更けてまいりました。本日はこれぐらいでお許し下さい。

では。

tomato papa2000さんに花束を

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/02/08 23:52 投稿番号: [28945 / 44985]
ガラガラッ   閉店!



トントントン   すいません
あけてもらえますか


???   ギィッ


花束のお届け物です
<あなたの再出発を祝う>

釣りだとは思うがww

投稿者: korusudoumei 投稿日時: 2005/02/08 23:47 投稿番号: [28944 / 44985]
>当然、日本がほしがるほどの希望が、半島側にないのは想像できますよね?

いいえ、想像できません。
というよりもこれは「嘘」ですww

逆に内地(今の日本)で働きたい半島(今の南北朝鮮)人が多すぎたため、日本政府は半島人の内地移住を制限していましたが、多数の半島人が貨物船等に潜んで密航してきたんですよ。

>日本の軍服を着た人が、むりやり、人をつれていけば

1943年9月以降、国民徴用令が半島にも施行されましたが、徴用手続きは軍の所管ではありません。
従って「日本の軍服を着た人」が無理やり人を連れて行ったということもありません。

一部に無茶をした奴もいるようですが、これは半島人の下級官公吏の仕業です。

女工哀史

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2005/02/08 23:39 投稿番号: [28943 / 44985]
どうも。
いわゆる強制連行の実態は女工哀史の状況と似通ってたんじゃなかろうか。
まあ、薄汚い工場経営者(左翼の言うところの資本家)が金をちらつかせて騙し同然で連れて行かれたか、自発的に行ったかして着いた所で待っていたのは、劣悪な環境と人間性無視の重労働。うちの母も金欲しさに行ったらしいがそれはそれは酷いところだったらしく、結核の患者は出るわ、経営者のお坊ちゃんに孕まされる娘は出るわ、飯は当然足りなくて栄養失調になるわ、おやつ代わりに蚕のさなぎを食べる羽目になるわで。いやもう、子供の時にその時の蚕の繭を見せてもらった。
まあ、その類のことが炭鉱労働等でも行なわれた挙句、誇張されたりしたのが実態では無いかと思う。

どっちにせよ、自国民にも行なった酷い仕打ちに違いはないが。

救いとしてはそれらの被害者はみんな韓国や半島に戦後帰った事くらいか。

恨んでるだろーな。

tomato_papa2000さんへ

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2005/02/08 23:17 投稿番号: [28942 / 44985]
まず取り急ぎ、
そんなつもりで書いたんじゃナイヨ。
掲示板はだれもが様々な意見を書き込む場所で、様々な多様性が見られるオープンな場所だから、人様々でいいところだよ。
そもそも意見の交換の為にインターネットの中に成立した広場なのだから。
(もっとも業者やプロの活動家は左右を問わず問題外。会話が成立せんから。)

この際いろいろと本を読むのも良いと思うけど。
とにかくまた来てよ。楽しみにしてるから。

そんな寂しい事を言わないでくれい!!。

では。

タイトルはありません

投稿者: ami_m0011 投稿日時: 2005/02/08 22:52 投稿番号: [28941 / 44985]
少しだけ、現実について書きます。
日本政府が、強制連行をしろ!っていってないからといって、強制連行が実際になかったことには、ならないのよ。
半島から、本国に労働者を呼んだのは事実よね?それは、労働力がほしかったからなのよ。当然、日本がほしがるほどの希望が、半島側にないのは想像できますよね?じゃあ、どういうことになると思います?
当然、一部の現場では、強制的につれていくことがおきるでしょ。
いくら、日本政府がそんな命令はだしてないって、いっても、日本の軍服を着た人が、むりやり、人をつれていけば、つれていかれた側からすれば、それが、その人の上官の命令か、その人個人の判断かなんてことは、ぜんぜん関係ないのよ。私が、いいたいのは、そういうことよ。政府が公式にとか、そんなことは、された側からすればぜんぜん関係ないのよ。別にだから、日本政府は保障するべきだとかいうつもりはなくて、公式になかったから、事実としてなかったと考えるのは違うと思います。;;
戦争っていうのは、そういうものよ。

漢字

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/02/08 21:44 投稿番号: [28940 / 44985]
韓国で使われている漢字、これは画数が多くて大変でもあります。
例えば、「学」は「學」、「国」は「國」とか。その他にも、「与党」も韓国で使われている漢字で書くと、かなりの画数になります。
(私のパソコンのIMEでは出てきませんでした)

一方、教育を重視する家では、子供に漢籍を習わせる伝統もあったようで、まるきりハングルだけというわけでもなかったようです。
新聞や雑誌を見ても、若干漢字も混じってますし。
また、慣用句や故事成語の類いも、日本と共通のものがあって、漢字をそのまま韓国語読みするようです。

人名に使われている漢字は、行列字の関係で、日本ではほとんど見たことがない漢字の場合も珍しくありません。
ある程度の年齢になれば、自分の名前くらいは、漢字で書けるんでしょうけど。

日本人も漢字を書けなくなりましたね。
かく言う私も、かなり漢字を書けなくなりました。
それをワープロやパソコンのせいにしておりますが、情けないことでもあります。

北朝鮮の場合、漢字は出てこないみたいですね。
見たこと、無いです。
実際、脱北者が韓国に亡命して、生活を始める時に、僅かな漢字が出てくる故に、新聞を読むのもちょっと大変だとか。

そう考えると、金正男なる人物や、他の息子達の名前、ホントに正確な漢字なのかな?とも疑ったこともあります。

間違えてごめんなさい

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/08 21:20 投稿番号: [28939 / 44985]
ラーマ5世でしたね

gogai3000氏が答えたとおりと思います。

実はあまりよく知らないのです。
英仏にはさまれて独立を守ったのですからすごいですよね。

朝鮮半島の方はどう思うでしょうか。

タイの独立維持

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/08 20:51 投稿番号: [28938 / 44985]
譲歩に譲歩を重ね、偲び難き偲んでじっと我慢。

日本のように西洋列強の仲間入りを目指すことも無く、日本の様に、眠れる獅子は愚か、当時の軍事超大国:ロシアにまで牙をむき出して噛み付くなんていうこともやらなかった。

あの謎の微笑が秘訣か。

以下は引用:

こうして19世紀末までには、東南アジアのほとんどの地域はヨーロッパ諸国の植民地となり、独立を保ったのはイギリスとフランスの緩衝地帯として消極的な独立を保ったタイのみであった。

  タイでは、18世紀後半に成立したチャクリ(バンコク)朝の第4代国王ラーマ4世(位1851〜68)が西欧化による近代化を進める一方、対外的には西方からのイギリス、東からのフランス勢力の進出に対して勢力均衡策をはかり、イギリスとの間に不平等条約である通商条約を締結した(1855)のをはじめ、フランス・アメリカ・プロイセンなどの欧米諸国とも不平等条約を結び、独立維持に努めた。

  タイ史上最も傑出した国王とされるラーマ5世(チュラロンコーン、位1868〜1910)は15歳で即位し、父ラーマ4世の遺志を継いでタイの独立維持と西欧化による近代化に努め、近代的な行政・司法・徴税制度の確立、郵便・電信事業の導入、鉄道の建設、陸海軍の近代化などを行った。対外的にはイギリス・フランスの要求に屈し、治外法権の一部撤廃と引き換えに、現国境以東をフランスに、現国境以南をイギリスに割譲しながらも独立を維持し続けた

横から。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/08 20:37 投稿番号: [28937 / 44985]
>韓国も北朝鮮もハングルしか使わないようですが、昔の書物は漢文のはずです。もう読める人がいないのではないですか?

  先日テレビかなにかで見ました。韓国の大学生に「大韓民国」と漢字で書かせていたのですが、3割位しか正解していませんでしたよ。
(中には「犬韓民園」みたいのもいました。)
  日本の大学生も、人のことは言えませんが、、。(涙)

そうでした。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/08 20:26 投稿番号: [28936 / 44985]
  厚床さんご指摘ありがとう御座います。

  タイ王室と日本の皇室は長く良好な関係を保たれておられます。

  三島由紀夫の小説(豊饒の海ー春の雪)にも、タイ王室からの留学生が出てきました。三島の小説の中でも大好きな一編です。

  ところで、無教養で申し訳ないのですが、タイ国はどの様な経緯で独立が守れたのでしょうね?
  日本は島国という地政学的利点と鎖国により無事に封建社会を達成し明治維新を介して近代国家に昇華しました。タイ国の独立堅持の経過を知りたい物です。

横から

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/08 20:00 投稿番号: [28935 / 44985]
>>日本は、唯一、欧米からの侵略に屈しなかったアジアの国です。〜、、。

これも知っておいてください。
独立を守った国はもうひとつ、

タイ王国があります。

明治維新とほぼ同時期に即位したラーマ1世が近代化をはじめました。
ラーマ1世の皇太子に就いた家庭教師がアンナ.レオンオウエン。

ミュージカルの「王様と私」(kinng annd I)ですね。
一昔前タイでは上映禁止でしたが(タイを馬鹿にしているから)、
10年ほど前アメリカに留学していた王族の女性(王女?)は好んで見たそうです。

在日、韓国の方にひとつ質問。
韓国の北朝鮮もハングルしか使わないようですが、
昔の書物は漢文のはずです。
もう読める人がいないのではないですか?

それって、不幸だと思うのですが。

コムタンさん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/08 19:54 投稿番号: [28934 / 44985]
  こんばんは。

>チョッパーさんも体調が優れない由多少伺っておりますが、こんな時期はラクダを着てお過ごし下さい。

  冬のバイク乗りは下着として「綿入りつなぎ」を着ています。前も後ろもファスナーで開く優れものです。使用法はご想像にお任せします。(笑)

   ( ̄^ ̄) エヘンッ。

トピずれかもしれないけど

投稿者: fxdl88jp 投稿日時: 2005/02/08 19:17 投稿番号: [28933 / 44985]
9日の北朝鮮との試合中に某国のように相手を批判するような
観戦はやめてもらいたいものだ。
他の国の人達に

「なんだよ、偉そうに言うわりには日本人も変わらんじゃないか。所詮は兄弟喧嘩かよ?くだらん」

なんて言われるのは我慢できない。
日本人らしく礼を尽くして観戦しよう。

(あからさまに悪意を感じる反則にはブーイングおっけー)

横>チョッパーさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/02/08 19:17 投稿番号: [28932 / 44985]
こんばんは。

『大地の子』を読んでいると、「小日本鬼子」がたくさん出てきましたね。
あれはキョーレツな内容でした。

しか〜し、NHKでドラマ化されたのを観た時は、見事に別の作品のように作り替えられてましたね。

まぁ、あの原作に忠実にドラマ化するなんて絶対に不可能でしょうから、ある程度は仕方ないんでしょうけど...
しかし、原作を読んだ後に観ると、笑ってしまうような展開もありました。

若い頃、ちょっとした集まりに出た時、中国留学経験がある若者(当時)も数人来ていて、いろいろ話していたんですけど、やっぱり「小日本鬼子」と言われた経験は全員あったようです。

それでは。

PS.チョッパーさんも体調が優れない由多少伺っておりますが、こんな時期はラクダを着てお過ごし下さい。

公主様

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/02/08 19:00 投稿番号: [28931 / 44985]
こんばんは。

>ところで、あのヒロインの女優さん、例の『燃ゆる月』の準ヒロインだった人だと思うのだけど?

あっ、そうかも?

>キレイな人ですよね。チェ・ジウさんとはまた違った感じで。

私は、金ハヌルの方がいいなぁと思うんですけど...
金志秀も良かったなぁ。

ところで、いよいよ明日ですねぇ。
あと24時間後には、TVの前で緊張し始めている自分がいるんでしょう。
(何か突発的な事態が起きて、遅くならなければ...)
今回は、試合の勝ち負け以前の問題で、気を揉む事がありますから...

>プロットが複雑過ぎるということですか?

え〜っ、「プロット」を辞書で調べた私です。
公主様は英邁の誉れ高い方故に、単純な展開では満足出来ないのでしょう。

>緻密に組み立てすぎて、うまくいかなくなるときは本当に躓いてどーしようもなくなるよって。

こういうことも、あるでしょうね...
隙間無く詰めていくと、あとで手の施しようが無くなって、最初からやり直し!になることもあるようです。

が、その緻密さ、羨ましくもある私です。

>そーしたら、この私も事情聴取されるの?   重要参考人として?   それとも検察側の証人かな?

弁護側の証人でないことを祈る私です(笑

>冬ソナオバサマがたがヨン様を愛する以上の愛で。

そこまでのものかどうかは、怪しい部分もありますが...

>それともシャミ閣下に、自主製作脾臓シリーズのなかに取り入れていただくとか……うわ、今度は私が刺されそう。

世の中には、いろいろなフェチの方がいるそうですから、誰かがそういう物を作る可能性が無いとは言いきれないとも思いますが(笑

>>>さて、これから毎回、ラクダのヨン様を連載していきましょうか。
私は、女性の苦悶する表情を想像するのが堪らない快感なのですよ(笑
>とおっしゃったのは、そちらですヨン。

あっ、急所を衝かれてしまった...
何も言い返せない...

>とはいえ、私はMで(?)、気が弱く、それになによりキャメラー地蔵さまの敬虔な信者なので、

Mで、気が弱いんですね...(?
一体、どなたの事をおっしゃっているんでしょうか...??
何故なら、

>では、今週はあと1回あるわけですね。楽しみぃ。ふふふ……

この「ふふふ……」が全てを物語っていますよ(笑
とはいえ、有難い御言葉を戴いたことですので、次回までには、ラクダのヨン様企画の新作を準備しておきます。

ということで、それではまた。

厚床さん、シャミさん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/08 18:54 投稿番号: [28930 / 44985]
  こんばんは。

>ジパングの語源は「日本国」ですね。

うーん、勉強になりました。ありがとう御座います。

>北京方面の言語で発音すると「リーベンクオ」となります。

  うん。「大地の子」を読んでたらよく出てきますね。


では。

ちょっぱー。

ami_m0011さんへ。続き。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/08 18:51 投稿番号: [28929 / 44985]
>それとも、小泉さんみたいに、アメリカの犬がいいの?

  小泉首相やブッシュ大統領のことに言及した覚えはありませんが、国家指導者としての政策決断は非常に難しいことなのでしょう。何処の国の指導者も、血涙の思いで政策を選択決行しているのです。彼らの行動を安易に批判できるほど、僕は不遜ではありません。

>アジアが協力して、アメリカと対等に付き合うのを目指すのがいいと思います、が結論かな^^

  欧米と対等につきあえる時代が来ることを、僕も祈っています。


  ところで貴女の書き込みの文末に付く「^^」は、どんな意味があるのですか?(笑)
  これだけは教えてください。(笑)

長文申し訳御座いませんでした。

では。

ami_m0011さんへ。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/08 18:50 投稿番号: [28928 / 44985]
  こんにちは。ちょっぱーです。
  返信が遅くなって申し訳御座いません。

  さて、
>反日教育を受けているのは、韓国朝鮮人を蔑視する日本人の頭のなかにいる、在日の方だけじゃない?

  うん。いい表現ですね。たしかに、多くの在日の方は決して反日でないと思います。しかし、やはり工作活動を目的に日本国内で暗躍している人(在日)はいます。そうでなければ、北鮮による拉致や政財界工作、違法薬物密輸販売は行えません。ただしそれは特異な例であり、日本国は法的に粛と対処すればよいと思っています。
  韓国は、日本を競争相手として国民に教育を施しています。しかしそれに増して、特に若者の文化交流は横溢を極めています。いずれ、日韓共にお互いをパートナーと認識せざるを得ない時期がくるでしょう。
  北朝鮮は日本を敵国と認識しているでしょう。これは、今後の北鮮の政治変革に伴い、少なくとも日本に対して友好的な政権を確立するように誘導し改善していくべきです。
  ちなみに、僕の在日に対する感情は多少の原罪意識に囚われています。僕の原罪の吐露が南トピか北トピの過去レスに埋もれていると思います。興味があったら探してみて下さい。(笑)

>韓国朝鮮人に対する蔑視を日本軍が教育したのは〜、、。

  だから、何で日本軍が朝鮮人蔑視を教育する必要があるのですか?日本を構成する民族に関する記述を、戦前の国民学校教科書で見ましたが、朝鮮民族、南洋民族、アイヌ人等の生活様式の紹介だけで、蔑視的表現はありませんでした。
  朝鮮人差別(蔑視)は戦前の日本人が有していた前時代的なナショナリズムに由来する排他性が原因でしょう。無理に日本軍に結びつける必然性はない。民族が本来有する「排他性」にその原因を求めた方が自然だと思います。もちろん、日本人の民度が際だって低かったわけではなく、時代相応のレベルにはあったはずです。

>旧日本軍の惨状に関しては、民主主義と自由をモットーにするアメリカ軍ですら、イラクであの有様ですので、想像する必要もないように思います。

  なんで、旧日本軍とイラクの現米軍を比べるのかがよく分からないのですが、もしかして、日本が戦闘行為の末に朝鮮半島を併合したと考えているのですか?「想像する必要もないように思います」ではだめです。日韓併合と米軍のイラク駐留は全く異なりますよ。
  ところで、貴女は「旧日本軍性悪説」に囚われているようですね。日本軍は本当に「邪悪な皇軍」だったのでしょうか?当時の諸外国と比較しても軍規粛正が卓越していたという記録もあります。
  それに、身近な例で考えると僕の大伯父(戦死)や祖父(無事帰還)も徴兵されました。僕は彼らが「悪の兵隊」だったとは思えません。
  過去の戦争を検証することは大切ですが、先人の名誉を無理に傷つける必要はありません。

>アメリカのアジア政策にとって、日本が欠かせないのは、あきらかです。日本への原爆投下を急いだのは、ソ連の進行を防ぐためじゃなかったかしら?

  大筋同意。原爆投下によるソ連への牽制は重要な一側面です。

>日本は、唯一、欧米からの侵略に屈しなかったアジアの国です。〜、、。

  この辺も大筋同意いたします。そして、「日本はアジアの雄としての存在〜」の背景に、凍土漠土南洋に散華した英霊の加護があることも考えてください。

>平和的にアジアが協力して、欧米に対抗できるようになるには、仲たがいしている場合でなくて、アジアが協力する必要があるように思いますけどいかかですか?

  僕もそう思う。まずは韓国と良い関係を持つ。ASEAN諸国や露西亜とも良い関係を持つ。台湾とも良い関係を持つ。そうしたら、中共がどうでるか?米国がどうでるか。よく考えないといけない。
  現時点で欧米に「対抗」することは、良策ではない。熟慮し時間をかけ、着実且つ平和裡に各国との関係を構築していくべき。慌ててはいけない。そして、日本国としての矜持を害してもいけない。
  日本は歴史的に「平和協調外交」が基本外交政策ですから、僕はあまり心配していませんが、昨今の外務省の言動は批判されるべき事柄に溢れていますね。
(太平洋戦争前夜の外交経過に関してはいずれ投稿を改め議論しましょう。)

  すみません、つづきます。

ヨタロー師へ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/02/08 18:22 投稿番号: [28927 / 44985]
こんばんは。

>私には「バンゼー」か「バンセー」に聞こえる、「マンセー」と言ってるののですか?

確かに「バンセー」と言っているように聞こえる時もありますね。
でも、「マンセー」のはずです。

>そういえば、加トちゃんはラクダはいてたような気がする;;

加トちゃんもラクダ姿、あったような...
でも、もっと印象深いのは、寅さんも着ていたあの白いシャツに腹巻き、そしてステテコではないでしょうか?

そうだ、「ラクダのヨン様」企画、夏はステテコヴァージョンも考えなくては。
思い出させていただき、有り難うございます。

ヨコ>天晴れな返信ですね

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2005/02/08 18:21 投稿番号: [28926 / 44985]
はじめまして。

ジパングの語源は「日本国」ですね。
これを北京方面の言語で発音すると
「リーベンクオ」となります。
で、この「リー」の音は限りなく
濁音ぽく聞こえるので、
「リーベンクオ」がヨーロッパに
伝えられたとき、「ジパング」となり
語感の変化や読み方の違いにより、
「ジャポン」「ジャパン」「ヤポン」「ハポン」
などになったそうです。

coreaといえば、日清戦争の風刺画などにも
登場しますね。描いたのはフランス人ですが、
フランス語では「k」より「c」の方が
カ行の発音に適しているのでしょうか?

修正

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2005/02/08 18:21 投稿番号: [28925 / 44985]
部即対立→部族対立

天晴れな返信ですね

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/08 18:07 投稿番号: [28924 / 44985]
>「zipang」にしてくれた方が、
オリンピックの行進で一番最後になれて良いんだけどね。
横綱も大将も最後に出てくる。

これいいね。

韓国にもこのくらいの話が通じるといいんだが、

「japan」の起源は「日本」らしいですよ。
にほんとよんだか、ニッポンと呼んだかは定かではありませんが。

koinoirumachikado殿

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2005/02/08 17:59 投稿番号: [28923 / 44985]
横レスで失礼、羆と申します。

歴史上では目立たないまでも日中朝各領域で紛争は起きています。
特に部即対立が激しくその為に文化成長が遅滞した朝鮮半島は恒常的に中国の、加えて豊臣政権下の日本の蚕食を受けています。
日本側から見れば鎌倉末期の元寇で侵略軍は実際には元に隷属した高麗軍です。

朝鮮併合は当時の国際法上は何ら問題がない全くの合法行為ではあります。
しかし朝鮮世論を無視した形(国民投票なしでの強引な権力譲渡)での併合なのは間違いなく朝鮮側から強制併合と評価されても当然でしょう。

歴史とは彼我が干渉しあいながら文化を育んでいくものであり。それを教訓としつつ拘らないのが肝要でしょう。

しかし国内問題があり国民に不平不満が溜まっている場合に「敵」を設定して国民の敵視を政府からそらしてしまうのは陳腐だが安易かつ効果的なのでどの国もよく使います。
特に国内に大きな矛盾(中国/地域格差・個人主権無視しての経済成長優先)(北朝鮮/言わずもがな)を抱えている場合は非常に使える手です。
当然「敵」は悪辣非道でなければいけないので捏造してでも悪人にしてしまいます。
1人何かで殺されれば1万人と言うものなのです。

ただこの世界の情報化でその矛盾なども見えてきます。
感情で否定する事無く個々の判断で情報を享受し判断して欲しいものです。世界中の人々に。

>>韓国による朝鮮統一

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2005/02/08 16:26 投稿番号: [28921 / 44985]
多分かなりの地域格差を肯定しなければ一般的な韓国市民は我慢できないかもしれません。
その位の歪はここまで国力差がありますと黙認せざるを得ないでしょう。

各国から見ればアメリカは北朝鮮という緩衝地帯がなくなり直に駐留軍を中国軍と対峙させたくはないでしょう。
中国側から見れば米軍との直接対峙をしてしまうと軍縮どころではなくなります。
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