北朝鮮

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サンデーさん【非にあらず全般的】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/15 02:22 投稿番号: [26095 / 44985]
  こんばんは。
  今日はあれこれ失敗が多くて家事がはかどらず、こんな時間に書き込みすることになりました。

  でも、どうしてもお聞きしておきたいことがあったので。

  国際公法さんが

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=25968

というレスをナゴヤン殿になさっているのを読んで、気になったことがあるのです。

  国際公法さんは、

>それは兎に角、組織と組織の構成員を分けて考える、というのは言葉は悪いが詭弁に近いでしょうな。

>本来「組織」というものは抽象的な存在に過ぎず(国家はちょっと特殊な問題がありますが)、所謂「法人実在説」も個人=自然人とは別に物理的に法人が存在することを認めるものではありません。
その組織の構成員の行為のうち、あるものについては社会的乃至法的に当該個人の行為であるのみならず、「組織」の行為であると認められるというだけのことです。

>また破防法は、直接的には団体の規制を目的としているが(第1条)、同時に構成員に対する禁止(第6条、第8条等)及び構成員個々人に対する刑罰(第38条乃至44条)をも規定しています。

>従って日本国家として「北朝鮮系組織」の責任を追及する以上、その構成員である「在日朝鮮人」の責任追及はこれと不可分なのです。

>だから組織の構成員である「在日朝鮮人」が責任追の対象となり得るのは当然の前提で、問題はどの範囲で個々の構成員である「在日朝鮮人」の責任を問うべきか、又グレーゾーンに属する者はどう扱うべきか、です。

などと書かれている部分についてです。

  お尋ねしますが、そもそも朝鮮総連という組織の構成員であるには、どのような要件が必要なのでしょうか?   専属の職員になることでしょうか。それとも会費のようなものをきちんきちんと納めていることが会員たる証明でしょうか?   もしかしたら、在日韓国籍以外の日本在住朝鮮人はみな総連の組織員とされ、名簿のようなものが作成されているのでしょうか?

  もし最後に述べた条件が総連の構成員であることを意味するなのなら、会費など久しく納めないでいようと、朝鮮学校に自分が通わなかったり子どもを通わせていなかろうと、総連の関連施設には一切立ち入らなかろうと、その人は「朝鮮総連の構成員」ということから免れませんよね。

  もしそうであるならば、国際公法さんがおっしゃることを厳密に適応すれば、帰化して日本国籍を持たないでいる在日のうち韓国籍でない人々はみな、国際公法さんが指摘される犯罪の該当者になってしまうことになりますね。
  これは国際的に見ても大変ゆゆしきことと思うのですが、実態はいかがなのでしょう?

 
  疑問が頭から離れませんでしたので、質問させていただきました。

  それでは失礼します。

日本人の救出もこれか?

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/12/15 02:06 投稿番号: [26094 / 44985]
7000人近い日本人達も、全員取り返すには、

【日本人連れてきたら、現金10万ドル進呈、プラス、ソウルまで豪華なクルージング、勿論キレイキレイなお姉さんがエスコート】

【遺骨や遺品は、確認できたら、1万ドル進呈!鰻重、カツ丼食べ放題】


とかの看板沢山出せば、解決するかも知れない・・・・

今よりは早く進む、と思われ。


安倍晋三氏あたりにメイルしておくか・・

仙人さま・おまけ篇(しつこく)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/15 01:55 投稿番号: [26093 / 44985]
>最近、ちょっと気になったんですが、ソル・ギョングからチャン・ドンゴンに乗り換えたんですか?(笑

  あら私、以前から、ミーハー部分ではチャン・ドンゴン氏、多少理性が混じった部分ではソル・ギョング氏のファンだと公言しておりますわよ。たった1人の男優にハートの全てを捧げるほど純情じゃありませんの。ヨンさまファンじゃあるまいし。(ヨンさまファンの大半も、ほかにも好きな人がいると思うけど)


>国のために奮闘した挙句、諫言によって左遷され、再度復活しながら非業の死を遂げる

  ここがね、私の考えるチャン・ドンゴンのニヒルで冷徹な部分とマッチしないんですよ。ニヒルな彼には、あくまでも徹底的に他人を見下す非情さを貫いて欲しいんだな。その点、主君を殺して高麗王朝を打ちたて、群雄割拠する豪族たちをたぶらかしたり征服したりして一国を築き上げる王建はかろうじてぴったりなんです。
  そして、その彼の非情さのなかで唯一の優しさの対象となる幼なじみの女性か戦場で拾った遊女か、そういう存在を配置して、彼女の好きな花というのを設定するんですね。でも彼女は、王建(=チャン・ドンゴン)が高麗を統一する前に病気か流産で死んでしまう。ストーリーのラストシーンは、老いた王建が、亡き恋人が好きだった花のなかにただ黙ってたたずみ、じっと池の水面を見下ろしている……
  こういうのはいかがですか?

  ↑の李舜臣についてのシナリオなら、私はむしろソル・ギョングむきだと思います。あるいは、ソル・ギョングにはぜひ光海君をやって欲しいと思うのです。(好きな人の役は好きな人に)ソル・ギョングにはじっと耐える役が似合うと思うので。


>そういえば、昔、ある席で聞いた事ですが、通訳の世界も派閥があるそうで、ある大きな国際競技大会の開催地での事、英語圏担当通訳として採用された日本人は、ほとんど某英会話学校系の人間が中心だった、なんていう事がありました。

  私はあまり好きな人ではないのですが、ロシア語の同時通訳で有名な米原万里さんなんかもそういった派閥に属しているのかしら?


>翻訳云々というより、国語力の問題かも?と思いました。

  たしかにそれはそうかも。


>私もそう思います。

  いずれにせよ、外国語の修得はこれからますます必須ですね。私も英語とハングル頑張ろう。(ため息)


  それでは、また。

なし崩しで武装解除できるんじゃないか?

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/12/15 01:55 投稿番号: [26092 / 44985]
【「オラ・オラ」−朝鮮語で「来い、来い」と呼びかけると、豆粒のような三人の人影が一目散にこちら側に駆けてきた。銃も持っている】

【警備用の小屋に戻った兵士たちは、もらったばかりのビスケットをさっそく食べていた。食事が十分でないようだ】

【近くの人に聞くと、おなかがすいた時には何時間も川岸に座って、観光客を待っているという】

【うわさを聞いた観光客らが足を延ばし、北朝鮮兵士に、食べ物などを直接投げ渡しているという】


何回読んでも笑える。

でも、あれだね、銃持ってるのに、越境してきて強奪するとか、お店に押し入るとかはせずに、猿的にじっと待ってるあたりはかわいいね、この人達。
これなら、

【AK47、10丁で牛丼一杯と交換、ドラエモン・グッズつき】

【RPG7、5セット持ってきたら、寿司食い放題、100ドル・プラス・1000人民元進呈!】

【兵員輸送装甲車一台で、カツ丼食べ放題、現金100ドル・プレゼント、キティちゃんバッグもオマケ】

【戦車一台で、鰻重食べ放題、1000ドル・プラス、マイルドセブン一年分オマケ】

【150ミリ自走法なら、寿司、カツ丼、天丼全部食べ放題、マイルドセブン10年分プラス、セルシオ一台進呈!】

【ノドン一基で、豪華ソウル旅行、ヒュンダイ一台進呈、青瓦台でお持ち帰りコミコミ一泊、ノムヒョン大統領のコーヒー、朝食給仕サービス付き、さらに1万ドルあげちゃう!】

【テポドン持ってきたら、豪華ソウル旅行プラス、ノムヒョン自宅に一泊したい放題、現金10万ドル、さらにさらに済州島で、三連泊XXXX生XXオッケー!】

【スホーイで乗り付けたら、済州島でXXXX生XX一日無制限でオッケー!ソウル旅行、ワシントン旅行、ヒラリー・クリントンとジョンイル談義付き!現金1万ドル進呈】



とか看板だしておけば、あっという間に、持ってくるか、ひっぱてきて、一気に武装解除も可能ではないか?

こっちがビックリするくらいの勢いで、必死で、ガソリンも入ってない戦車も押すか、縄つけてみんなでエッチラオッチラ持ってきて、あれよあれよという間に、戦車も自走砲も、ミサイルも何百も集まるような気がするんだが?

ビスケット持ってて、その場で食ってるってのは、相当なとこまで来てるから、この看板見たら、結構やるんじゃないかな?

最後のテポドン、スホーイのオッファーは魅力的だとおもうんだけどな〜?

仙人さま

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/15 01:30 投稿番号: [26091 / 44985]
  こんばんは。


>時代劇向けの俳優さんは、性別を問わず、現代劇に向かないような要素(体型とか)もあるんですけど(例外もあります)、それにしても、あと10年後の時代劇、どうなるんでしょうね...

  たしかに時代劇むきの俳優さん(男女を問わず)は育っていませんね。(いい加減ジャニーズ人気に頼った大河ドラマはやめい!)1番気になるのは女性の歩きかた。地面を歩くときの草履履きはまだそんなに目に付かないのですが、足袋になったときには、平安時代でも江戸時代でもきちんとした摺り足が出来ていないような気になってしかたがない。

  演歌と時代劇が廃れた日本文化って、片方だけの翼で飛べと言われているような気がするのは私だけ?   (そういう自分自身が、1人では着物も着れないんですが)


>ただ、民主党内にも、彼らの足を引っ張るような存在もいるんですけど。

  もちろんそういう存在はどこにだっているでしょう。それを乗り切ってこそ、更に上の段階に進める人材だと思います。ただ、自民党に鞍替えすると、上に乗っかってくる荷物がますます重くなるんじゃないかって気がして。


>民主党って、ある面では旧自民党人材の廃品処理場の要素もあると思っていたんですが(笑

  さすがに民主党もその時期は過ぎたでしょう。よっぽどの大物でないと、今更廃品を引き取るのはご免なのでは?

>あのボンにしても、民主党の方が居心地いいと思うんですけどね。
社民党は...お互い難しいでしょうね。

  民主党に引き取ってもらうには、彼はあまりにも醜態をさらしすぎましたよ。
  清水の舞台から飛び降りる覚悟で社民党にでも入れば、一時的な話題にはなるんじゃないですか。(後がつづくかどうかは、私の知ったことではない)


>はい、スキの無い正論に何も言えません。

  ふふふ。つまり、正論すぎて反論する気も起こらない、ってことでしょ?   もうちょっとひねりがなきゃ、ね?


>そういうところは、泥船から脱出して民主党に鞍替え出来ても、所詮は旧社会党ですから、「三つ子の魂百まで」の言葉そのままに、民主党の看板議員がメディアで発言している内容と逆行するような言動をしている事が多いんですね。
この辺りが、政権交替のためのなりふり構わぬ数集めの弊害なんでしょう。

  まったく、数集めの弊害ですねぇ。国民だって過半数はバカじゃないんだから、こういう連中を抱えた党だっていうことへの不信感が自民党へのフラストレーションより強くなれば、民主党なんてあっというまにばらばらなのに。
  やっぱり、民主党は、一刻も早く旧社会党系の団体や労働組合に対して自分たちの優位性を確立すべきですね。


>>アメリカ頼みなのは致し方ないですよ。世界のスーパー・パワーで、しかも太平洋をはさんでいるとはいえ隣国ですから、彼らの顔を立てないわけにはいきません。

>確かに。

  私自身の感触では、政府や小泉氏は、経済制裁をするにしても、それが口実となって北朝鮮の現体制が崩壊し国がぐちゃぐちゃの状態になってしまったから責任を取れ、と言われないですむタイミングをねらってるような気がするんです。そのあたりを、アメリカや中国と秘密裏に交渉してるんじゃないですかねぇ。
  ジョーカーを出来るだけ韓国や中国にまわすにはどーすればいいか、を考えている段階のような気がします。


>今度、私も閉店時刻が近くなった頃、弁当類でも狙いに行ってみましょうか。

  きっと半額くらいになってますよ。ただし、欲しいものが残っている確率はいささか低いでしょうけど。


>この際、宗教的な問題として、私がクリスマスを楽しんでもいいのか??という小難しい事は言わないでおきます(笑

  わが国は、本地垂迹説の国でございます。堂々とお楽しみくださいマセ。


  では、おまけ篇に。(まだやる気だよ!)

横レス>直接戦争したいと書いて無くても…

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/12/15 01:11 投稿番号: [26090 / 44985]
>実際に現在中国が最も恐れているのは、日米安保体制が十全に機能するものであることが全世界に証明されることである、と思っておりますので。

つまり、東シナ海における利権・覇権の頓挫、ですね。

わらしは、これに加え、漢人のリベンジのDNAも
少なからずあるのでは、と思っております。
清末の屈辱のひとつに、ロシアに日本海沿岸を
ぶんどられてしまったというものがあります。
よって朝鮮半島有事のどさくさにまぎれて、
日本海までの出口を再び確保、という魂胆もありや
と思うのですね。単に沿海州の敵を半島で討つ、
というメンツの問題ではなく、日本海における
利権・覇権の獲得という視点ですね。
ついでにいうとロシアの黄海進出の阻止なんかも。
まあ考え過ぎかもしれませんが。

経済制裁=宣戦布告

投稿者: tomoko2580 投稿日時: 2004/12/15 01:00 投稿番号: [26089 / 44985]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000214-yom-int

食い物を撒きながら北朝鮮へ侵攻すればおのずと金政権は倒れる。
人民に取り囲まれた金正日がおずおずと中国へ逃げ出すだろう。

北も南も無い!

投稿者: ry11012002 投稿日時: 2004/12/15 00:57 投稿番号: [26088 / 44985]
《   韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動   》
【 飲食系 】
・ロッテ   (ガム、アイス等のお菓子)
・ロッテリア   (ファーストフード)
・JINRO   (焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー)
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉(居酒屋、モンテローザ系列店)
・安楽亭   (焼肉、飲食店)
・モランボン   (焼肉調味料)
【 電化製品、IT系 】
・サムスン   (電化製品)
・LG電子   (電化製品)
・DAEWOO   (電化製品)
・Yahoo! BB   (インターネットプロバイダ)
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の8割〜9割が在日朝鮮企業
・歌広場   (カラオケ)
・千葉ロッテ   (プロ野球)
・漫画広場   (漫画喫茶)
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング   (書籍、雑誌、「ネットランナー」など)
・イエローキャブ(セクシータレント事務所)
【 金   融 】・サラ金の殆どが朝鮮系   ・青空銀行   ・朝銀(破綻後は「ハナ信金」)・Eトレード証券
【 量販店 】・オリンピック   ・ドン・キホーテ
【 交通 】 ・大韓航空    ・アシアナ航空    ・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ   (自動車)
北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
(不買運動は森山眞弓(もりやままゆみ)元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です)
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

ヨタローさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/15 00:53 投稿番号: [26087 / 44985]
  こんにちは。

  『ハウルの動く城』をいつ観に行くかで悩んでいるリラです。ヨタローさんは、ジブリのアニメはご覧になったことがありますか?


>   今は支那戦線からの手紙読んでます。とてもウンコの匂いがします。

  「ウンコ」って、比喩表現じゃなくてそのものが描写されているんでしょうか。   それとも、武田泰淳ってそういう文体の人だったかなぁ。よく覚えていない。
  そう言えば、『秋風秋雨人を愁殺す』も武田氏の作品でしたね。秋瑾女史の話に興味があったので、ところどころ広い読みしたことはありました。


>   思えば、23日は極東軍事裁判で東条以下7名の絞首刑が執行された日ですね。イジワルな悪意がアメリカにはあった。

  未来の天皇、もしくは昭和天皇に戦争責任を取らせて退位させれば天皇に即位する皇太子の誕生日を選んで東条英機たちを処刑した、ということですか?   それとも、クリスマス前にさっさと片付けたかったってこと?   どちらにしても、そうかんぐればたしかに悪意は感じられますが。


>   日本中がキリスト教徒になる日です、

>私もクリスマス大好きです。

  聖書の記述から正確に計算すれば、12月25日がキリストの誕生日であるのはどーかんがえても間違いなのです。多分、ゲルマンかケルトの祭りにあわせていつのまにかそうなったのでしょう。
  だからこそ、12月25日に世界各国でクリスマスという華やかなお祭りが催されることを、神も仏もアッラーも実は喜んでおられると思いますね。


  それではまた。

>>直接戦争したいと書いて・・・

投稿者: bringerdanjiri 投稿日時: 2004/12/15 00:41 投稿番号: [26086 / 44985]
>万が一北朝鮮が日本に対して軍事行動を起こそうとしたとき真っ先に動くのは、実は中国軍であると私は確信しています。

  私も最近桜井某女史が「北が崩壊する直前に陸続きの自由主義統一朝鮮の誕生を阻止するために、中国が北に侵攻、制圧する可能性がある。」旨の投稿を週刊誌にしているのを読んで、はっとしました。

  血を流す価値のない北朝鮮を米国が侵攻することを元々疑問視していましたから、私もリラさんと同じく、こちらの方が可能性が高いと思います。

>直接戦争したいと書いて無くても・横レス

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/15 00:32 投稿番号: [26085 / 44985]
>qpfkk359さま

  はじめまして。
  リラと申します。
  横レス失礼致します。


  qpfkk359さまは、「政治とは血を流さない戦争であり、戦争とは血を流す政治である」という言葉をご存知でしょうか。クラウゼヴィッツの『戦争論』からの言葉だったと記憶しています。

  私リラは、一部の投稿者たちから親朝鮮民族派、在日「マンセー」(私自身は、日本人が「マンセー」という朝鮮系の外来語を使うことそのものを恥だと思っておりますが)派と思われている人間です。
  しかし、今回のqpfkk359さまとゼロ・イェーガー氏の論戦を見る限り、ゼロ・イェーガー氏に理があると明言したく思います。
  軍事的な側面はゼロ・イェーガー氏が解説してくださったので、私は政治的側面から自分の考えを述べます。


  万が一、日本が北朝鮮への経済制裁を発表しても、それが一気に行われるべきではないと思いますし、政府もそうはしないでしょう。徐々に、厳しい段階へと進んでいくやりかたを取ると考えます。その初期段階でなんの交渉もせず、いきなり日本への戦線布告を行い実行するほど、北朝鮮には国家としての余力はない、と私は確信しています。
  その上で、いよいよ経済制裁が最終段階に入り、北朝鮮が金体制を維持するためにのるかそるかの段階にまで追い詰められたとして、それからなにが起こるか?   qpfkk359さまは大きな勘違いをしておられるとしか思えません。万が一北朝鮮が日本に対して軍事行動を起こそうとしたとき真っ先に動くのは、実は中国軍であると私は確信しています。そしてそれは、金体制を援助するためではなく、金正日とその側近として知られすぎた人物たちを粛清し、自分たちで選んだ人物を首班とした傀儡政権を打ち立てるためです。そうすることで、中国は、日本やアメリカが対北朝鮮への軍事行動を起こす口実を封じ、日米安保体制がどのていどの実行力を持つものなのか世界中が知ることを防ぐだろう、というのが私の見解です。
  実際に現在中国が最も恐れているのは、日米安保体制が十全に機能するものであることが全世界に証明されることである、と思っておりますので。


  以上は、もちろん一個人の見解に過ぎませんが、qpfkk359さまが説いておられる事態よりも現実性があると私は確信しております。
  どうぞ、この展開についてもご一考くださり、視野を広げてくださることを望んでおります。


  失礼致しました。

>宣戦布告なら

投稿者: bringerdanjiri 投稿日時: 2004/12/15 00:29 投稿番号: [26084 / 44985]
>経済制裁を断行したら。物理的に・・(なんだったか忘れましたが)宣戦布告するならしてほしいものです。まるで戦前(ここでは太平洋戦争前を指します)の日本のように死に物狂いで向かってくるのでしょうか?

  どうでしょうね?戦争する能力がどこまであるのか私は少々疑問です。
  日本の経済制裁の効果と、北が宣戦布告したことによるデメリット(=米国攻撃にうよる政権崩壊)を考えれば、北は到底戦争なんかできないのではないかと思います。
  北は日本に向かって言葉は威勢良くスピッツのようにワンワン吼えるでしょうけど、戦争を継続する能力も意思もないでしょう。

  私は彼らが日本を攻撃するとしたら、それだけの危険を犯す価値が見出されるときだけだろうと推察します。即ち在日米軍を混乱に陥れて、韓国から在韓米軍を日本にシフトさせ、それに乗じて南侵するというシナリオくらいしかないのではないでしょうか?

  拉致問題で経済制裁したからと言って、その経済影響は数十億円に過ぎないようですから、その程度で金王朝崩壊の引き金を自ら引く愚挙はさすがに金正日はしないと思いますよ、彼が利害がわかる程度の人物ならば・・・・。
  ですから、韓国の国防政策と米軍の意思次第で北が日本攻撃をするかどうかは決まるのでしょうね、きっと。

  食糧に事欠く国が「腹が減ってはいくさはできぬ」と思います。

>長い間、アメリカ軍に対し多大なお金や労力を費やしたのですから、アメリカ軍にその分働いてもらいたいものです。
 
  米国は自らの権益確保(日本は米国にとってアジア戦略の軍事的橋頭堡&先端技術保有国)のためにも日本を防衛することを手伝ってくれるはずですが、その主人公はあくまで日本でなければ米国国民感情も納得しかねるでしょうね。

  個人的には米国主体で推移する第二次朝鮮戦争が終了したあとは、日本は米国にたんまりとカネを要求され、政治的服属を余儀なくされるだろうと思います。
  米国が戦争を請け負う対価として・・・。あまり楽しい話じゃ有りませんが・・・。

シナvs日本in半島

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/15 00:20 投稿番号: [26083 / 44985]
朝鮮戦争でシナがでてくると電波がほざいてる理由は、多分これだろ。

http://www.panda.hello-net.info/keyword/ta/chousensensou.htm

確かに出てきてるが、戦争の目的が
「アメリカによる中国侵略の危機」
のため、になってるな。
しかし、国連加盟を盾に交渉のテーブルについた。
今、シナが半島有事に北側で一枚噛んで良いことといえば、北半分を
領有化できるチャンスがあるくらいだが、それはロシアが
絶対認めねえだろ。
北側でなくても、国連側につけば同じチャンスはあるしな。
北が崩壊したあとの一番予想できるシナリオは

・韓国が半島を統一する

だよな。
アメリカにしてみりゃ、共産圏のラインが38度線より
上にいくわけだから、それで十分だろうし、シナにしたって
北だろうが南だろうが、中身は同じだから問題ねえだろ。
今の韓国を赤化するくらい、シナにゃわけねえからな。
なったらなったで、今度は第2次日中戦争勃発の危機だが
それは今回のとは関係ねえ。

さて、日本は侵略目的で軍事行動を起せるか?
答えはNoだ。
上陸作戦に参加させられたとしても、今の自衛隊法のおかげで
支援行動しか認められて無い。
つまり、国連軍の上陸を支援するため海上行動と、後方待機に
まわされてしまうわけだよな。

そんな位置で、どうやって半島有事でシナと直接ドンパチできるのか
考えてみろよ>花畑
そうなると言い切った以上は、俺が出した意見使わずな。

>北朝鮮からの返答

投稿者: hyde_1800 投稿日時: 2004/12/15 00:19 投稿番号: [26082 / 44985]
前総理なら、「やれるものならやってみろ」とか言いそうですね。
森の低脳も、対キタチョンなら容赦なく失言、いや名言を連発してくれそうです。
私からも一言。
「やれるものならやってみろ、アメリカが黙っていないぞ。
そもそも戦争遂行能力があるのか、食料にも事欠く有様で。
お前らの子分がドルに魅せられて反旗を翻し、四面楚歌になるのを見てみたいわ。(嘲笑)」

>応

投稿者: bringerdanjiri 投稿日時: 2004/12/14 23:58 投稿番号: [26081 / 44985]
  私は感情的にならないことを旨としていますが、正直に言うとあなたに戦争マニアみたいに言われるとさすがに腹立ったのは事実です。
  ですが、私もちょっと長文で貴兄に理解しづらい部分があったのかな、と今思うと反省しています。(わかってくれるだろうという安易な期待が無意識にあったのかもしれませんね。)

  ただ、交信しているうちに貴兄の性分も何となく飲み込めてきました。
  貴方は言葉は悪いけど、この国を考えている人の一人。

  私も日本人のくせに日本を貶める自虐史観がはびこる現状を嘆く人間の一人です。

  また、意見あれば交信しましょう。

宣戦布告なら

投稿者: westangles 投稿日時: 2004/12/14 23:47 投稿番号: [26080 / 44985]
経済制裁を断行したら。物理的に・・(なんだったか忘れましたが)宣戦布告するならしてほしいものです。まるで戦前(ここでは太平洋戦争前を指します)の日本のように死に物狂いで向かってくるのでしょうか?
しかし長い間、アメリカ軍に対し多大なお金や労力を費やしたのですから、アメリカ軍にその分働いてもらいたいものです。
私的な感覚ですが、朝鮮総連は物理的に攻撃するには一番の根城っぽいですから宣戦布告された暁には、一番に抑えるべきでしょうね。もちろん金の流れも押えるべきでしょう。
日本の企業も(たとえば紳士服の・・・とか、マツタケなど農産物)影響出るでしょうけど、先見の明がなかったともってあきらめて別をあたってもらいたいものです。

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/14 23:43 投稿番号: [26079 / 44985]
>やたらに他人に噛みついていたら、賛同する人はいなくなりますよ

失礼どころか、ありがたく受け止めさせてもらうぞ。

俺は、誰彼構わず噛み付いてるわけじゃねえんだ。
牙向く相手は見過ごせねえ程のバカと、日本に否定的な左巻き。

まともに話通じる相手なら、そんなことしねえよ。

> ん?

投稿者: bringerdanjiri 投稿日時: 2004/12/14 23:37 投稿番号: [26078 / 44985]
  私は貴兄の意見は卓見の部分が多々あってとても感心してます。
  全部ではないが、私もなるほどと賛同する部分があります。

  ただ、一つだけアドバイスしたいことがありますよ。

  貴兄はお若いのかな?やたらに他人に噛みついていたら、賛同する人はいなくなりますよ。

  私は貴兄を惜しむので・・・。失礼あればお許しくださいね。

八方塞がりはノム君か、ジョンイル君か

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/12/14 23:34 投稿番号: [26077 / 44985]
『ブッシュ米大統領の再選に続く北朝鮮による日本人拉致被害者の偽遺骨送還事件、後継者を巡る北朝鮮内部の分裂で、金正日(キム・ジョンイル)政権が八方塞の状況に置かれていると、インターナショナル・ヘラルド・トリビューン(IHT)紙が13日付で報じた。

韓国でも同様の雰囲気の変化が感知されており、これは金正日政権には新たなプレッシャー要因になっている、と同紙は伝えた。

米国の北朝鮮専門家であるマイケル・ホロウィッツ氏は同紙とのインタビューで「これからは『北朝鮮』と『金正日政権』という言葉は区別して解釈しなければならない」と話した。
同紙は、ブッシュ大統領の再選で金正日政権は少なくとも向こう4年間、米国の不信と冷遇を受けることになるだろう、とも書いた。

また偽の遺骨送還事件に関連して、日本の朝日新聞社説を引用し「金正日政権は、日本人たちがいかに憤怒しているか知るべきだ」と強調した。

同紙はさらに、63歳の金総書記の後継者問題を巡って北朝鮮の権力中枢で分裂が起きているとも報じた。金総書記の実妹の夫である張成澤(チャン・ソンテク)前労働党第1副部長が、自分の息子チャンヒョン(33)を権力の座に座らせるために派閥を作ったことで締め出された、との噂も広がっていると伝えた。』(東亜日報)


なんとなく、ね〜・・・

ノムヒョンの方が八方どころか、北と中国以外、完全に塞がってて、韓国のメディアなら、

そっちの方が気にならないか、と、

これから、韓国はどこまで滅茶苦茶になるのかな?と、

ジョンイルの方がまだしもタフに生き残るのかも?と、

かな〜り、思うんだが?

>北朝鮮からの返答

投稿者: elcondorpasa_2004 投稿日時: 2004/12/14 23:34 投稿番号: [26076 / 44985]
そうですか?ならば!
「皇国の興廃この一戦に有り、各員一層の奮励努力せよ!」

デマが出回っていた?こりゃネタか?

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/12/14 23:28 投稿番号: [26075 / 44985]
それとも、紙面で堂々とオヤジ駄じゃれか?

『「張成沢氏息子が金総書記息子に発砲」

米紙「ニューヨークタイムズ」が13日報じたところによると、先月25日、韓国証券市場には、北朝鮮・金正日(キム・ジョンイル)国防委員長の実妹の夫である張成沢(チャン・ソンテック)労働党組織指導部第一副部長の息子、チャン・ヒョン(33)が、金委員長息子のキム・ジョンチョル(23)に発砲した、というデマが出回っていた。

しかし、この日、株価は小幅(0.07ポイント)に下落し、取引を終えた。同紙は、ある情報消息筋の話として「張成沢氏が息子を権力の座につかせるため、北朝鮮軍内に派閥を作ろうとした」と伝えた。同紙によると、張氏を最近粛清した金委員長は、キム・ジョンチョルを自身の後継者にするため準備しているもようだ。』(中央日報)



『米紙「ニューヨークタイムズ」が13日報じたところによると、デマが出回っていた。 』


これだから、韓国のメディアはこたえられませんね〜!

正気?
『よると、デマが出回っていた』って、無責任な書き方しないで、自分で調べたら!

で、最後の方でも、

『準備しているもようだ』って???
なんで、そんな事が言えるの?

hyyh66氏へ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/14 23:27 投稿番号: [26074 / 44985]
北鮮の核搭載可能なミサイルは、種子島からあがるロケットと同じ
液体燃料式だからな。

発射にめちゃめちゃ時間がかかるシロモノを「撃つぞ!」
なんて言われてもぜんぜん怖くねえ。
発射台が動きだしたところを空爆でオシマイ。

残念ながら空自は爆装できねえから、ここはアメリカに頼み込む
しかねえなあ。

どうもこのバカ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/14 23:21 投稿番号: [26073 / 44985]
大好きなシナが、つい最近世界的に失笑買ったんで
アタマに血が上ってるらしい。

「北鮮が原因の半島有事で日本はシナと(なぜか)戦争になる」

この意見が正しいと思う人、この電波野郎以外にいるか?
もしいたなら、きっちりと根拠を説明してくれねえかな。
左巻きの妄想じゃ、話にならねえんだよな。

北朝鮮からの返答

投稿者: hyyh66 投稿日時: 2004/12/14 23:20 投稿番号: [26072 / 44985]
「横田めぐみさんの遺骨は本物である。経済制裁を行ったら宣戦布告とみなし物理的に対抗する!」

ふざけてませんか?   宣戦布告ですと・・・。
こうなったらやってしまえば?

勝手に人の国から人間を拉致してこういうわけのわからない横暴なことを言う国ですよ。
日本人はなめられすぎです!   物理的ってなんだ?ノドンでも打ち込むか?
ふざけやがって100倍のミサイル平壌にぶち込んでやる!

ヒラリー先生、ジョンイル君教育をめざす

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/12/14 23:18 投稿番号: [26071 / 44985]
『ヒラリー氏「金正日氏は10代チンピラの親分」

ヒラリー・クリントン米上院議員(民主・ニューヨーク州)が
北朝鮮の金正日を


「10代チンピラの親分」と表現した。


「これと言った理由もなく、常に周囲から注目されようとする不良少年のようだ」とのこと。


13日午後(現地時間)、ニューヨーク在住韓国人30人余とマンハッタンのあるマンションで行った懇談会で発言したもの。次回大統領選の民主党候補とされるヒラリー氏は、核兵器の開発に執着する北朝鮮について「今後すべきことは、金正日氏を何もできないように閉じ込め、監視すること」だと強調した。』


こっちも斜め上一回転半って感じ?


『閉じこめる』たって、

押入にでも???

ダイジョーブ?

まさか、ホントに次期大統領でつか???

やれやれだぜ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/14 23:15 投稿番号: [26070 / 44985]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=25982

この手前のアタマの悪い投稿に乗ってやったんだろうが。
開戦すべきなんて一言も言ってねえ。
俺は防衛の話を展開しただけで、それを開戦だなんだの
言ってんのは、理解の足りねえおめでたいオツムの手前
しかいねえんだよ。

>アメリカが上陸作戦を行うよういい、極東米軍と大韓民国軍と日本軍が北朝鮮に侵入したら中国は嫌でも正規軍を動かしそれに対抗するだろうぜ

手前、ほんとに人の投稿読まねえなあ。
なんでシナが自ら世界を敵に回すような行動とるかってんだ。
世界が北を敵とした。
で、その敵側につくやつは全て敵なのはわかるか、ん?
する必要の無い戦争をなんでシナがやりたがんだ。
それくらい考えろ、ボケが。

>核を持たない、軍隊を持たないという平和憲法を放棄したらそれは日本を攻める十分な理由になるだろうぜ

正体みたり!だな(げらげらげら
軍隊なくて、どうやって国守るっつーんだよ!
そんなにアメ公に押し付けられた腐れ憲法が好きなら
シナに広めてこいよ!

糞の役にもたたねえ9条はさっさと改憲するとして。
とりあえずスイスを見習うか?
国民皆兵制度で、類を見ない重武装国家だけどな。
大戦前のベルギーの永世中立政策?
WW2でドイツに蹂躙されたよな。
現コスタリカ?
軍隊が無いだけで、警察と国境警備隊の装備が軍隊かわらねえぞ。

いい加減、現実見ろ。
できなきゃ手前の好きな国へいっちまえ。
で、国際法?
国際法のなにを知ってんだ、んん?
言って見ろよ、電波花畑!

朝鮮人として違和感を感じます。???

投稿者: gonqa_gon_gon 投稿日時: 2004/12/14 23:06 投稿番号: [26069 / 44985]
だって   朝鮮人   だもの

フ〜〜〜ン   マジでいっているんですか?
朝鮮人   お得意の開き直りですね!

朝鮮人はわが子が   誘拐されたら家族でお祝でもするんですか?
食い扶持が減るから、おめでたいことでしょう。

◆ >朝鮮人のひとりとして
   少女連れ去りが犯罪だという日本人の認識に
   強い違和感と激しい怒りを感じます。< ◆

誘拐は人間として一番卑劣な犯罪行為だと世界中が認識しているのですよ!!
下等動物でも子供が連れ去られたら、必死に探して命をかけて奪い返すんです。

◆ 少女連れ去りが犯罪だという認識に強い違和感と激しい怒りを感じます。

こんな愚劣な認識しかない朝鮮人民俗は人間の皮をかぶった犬畜生よりも
(犬に申しわけがない)劣る鼠以下の民俗だと認識すべきです!
と言っても   馬耳東風でしょうが・・
 
  【朝鮮人としての違和感】   にまともな在日朝鮮人の方の心痛をお察しします。
            
無知無恥の同朋がまき散らす恥を傍観していないで〔誘拐は人間として一番卑劣な犯罪〕
だと教育してください!
哀れな愚民を教育できるのは   同朋のあなた達しかいまません。
せめて、在日の方だけでもまともに   日本人と話し合えるように教育するのが  
貴女達の大切な使命だとおもいます。
がんばってください!   同朋のために!!    新しい祖国のために!!

直接戦争したいと書いて無くても

投稿者: qpfkk359 投稿日時: 2004/12/14 22:51 投稿番号: [26068 / 44985]
戦争についての事ばかり書いているのは事実だろう。それに言葉尻から開戦すべきだという事が感じられるのは事実だろうが。貴様いい加減にしろよ。人をなめやがって。それとアメリカが日本と大韓民国に北朝鮮に報復する為北朝鮮に攻め込めと言わないと言い切れるのかよ。
半島で戦争が起きるのは世界中で北朝鮮を悪と認識した時だと?馬鹿かあんた。北朝鮮は日本が経済制裁しただけで宣戦布告されたと見なすと公言してるんだぜ。日本が経済制裁したらもう戦争が起こると考えた方が妥当だろうが。
それと日本が上陸作戦を行う必要がないだと?アメリカが上陸作戦を行えと言ったとしても上陸作戦をしないのかよ。
アメリカが上陸作戦を行うよういい、極東米軍と大韓民国軍と日本軍が北朝鮮に侵入したら中国は嫌でも正規軍を動かしそれに対抗するだろうぜ。朝鮮戦争の時も北朝鮮に侵入されたら義勇軍を動かし大韓民国までアメリカ軍を追いはらう事をしたんだからな。そして何より自国防衛の為にそうするだろうよ。
日本がする必要がないと思う戦争もアメリカがやれと言えばしなきゃいけないのが現状だろうが。アメリカの命令のせいで中国を直接相手にしなければならなくなる必要性が出来てくるとと言っているんだよ。
それと言わせてもらうが貴様こそ国際法をしらねえな。核を持たない、軍隊を持たないという平和憲法を放棄したらそれは日本を攻める十分な理由になるだろうぜ。中国が北朝鮮を支援する理由なんて自国防衛の為、朝鮮を支配する為、アメリカや日本に対抗する為等いくらでもある。

公主様・おまけ編

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/12/14 22:50 投稿番号: [26067 / 44985]
>私、彼には、こんどは冷酷非常な武将の役をやってほしいなぁ。織田信長ばりの。

最近、ちょっと気になったんですが、ソル・ギョングからチャン・ドンゴンに乗り換えたんですか?(笑

>李舜臣ではちょっと情にもろそうだし。

李舜臣も、シナリオ次第ではいけるかもしれません。
国のために奮闘した挙句、諫言によって左遷され、再度復活しながら非業の死を遂げる、なんていう展開にすれば、ストーリーとしては、それなりにいけるかもしれません。
左遷されてから復活するまでの部分、合ってるかも?

>まさに人間が人間を殺す肉弾戦の極地を見たようだと言っていました。

そうですね。

>日本の場合は、字幕作家って一種のギルドになっていて、なかなか新しい人が入りづらい状況らしいんです。

この世界も構造改革が必要なようですね。
そういえば、昔、ある席で聞いた事ですが、通訳の世界も派閥があるそうで、ある大きな国際競技大会の開催地での事、英語圏担当通訳として採用された日本人は、ほとんど某英会話学校系の人間が中心だった、なんていう事がありました。

しかしまぁ、「ボランティア軍」というのも、酷いですね。
翻訳云々というより、国語力の問題かも?と思いました。

>コムタンさんが純粋の素人といっていいかどうかはともかく、たしかに『シュリ』の吹き替えはそうとう文句が出ていましたね。

①間違い無く、私は純粋な素人です。
②私や李君のみならず、あれを観た多くの人が同じように感じたはずです。

>映画産業をもっと盛り上げたかったら、国産映画に力を入れると同時に字幕や吹き替えの精密さを高める努力をすべきなのでしょう。

私もそう思います。

それでは。

いま、NHKのニュースで

投稿者: comet_futurer 投稿日時: 2004/12/14 22:49 投稿番号: [26066 / 44985]
  横田めぐみさんの”遺骨”は「夫から渡されたものを渡したのだ」と言ってきたと報道された。旦那のせいにしてきたか・・・。
  恥も外聞もない国家の足掻きが世界に伝えられる。惨めだなあ。

そーですね、抜け番はありますね。

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2004/12/14 22:47 投稿番号: [26065 / 44985]
某総連職員氏の血のにじむような反省がほとばしる書き込みなんかは、
書いた途端に掲示板おかしくなって、
削除されてしまいました。

素直でやさしい、
我々とさほど変わりない、
良き隣人としての心の琴線にふれる、
書き込みだったのですが・・・。

私などは、
書き込みの主が、
村八分まがいの弾圧をうけたのではないかと心配したものです。

在日朝鮮人の組織の統制は厳しいものらしい。仲間でも容赦しないそうだ。

公主様

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/12/14 22:32 投稿番号: [26064 / 44985]
こんばんは。

>たしかに、もういい加減由美かおるでもないですよねぇ。

時代劇の世界は特に50近い俳優が20代の役をやるのも普通なわけですが、おとこであれ、女であれ、主役・準主役級を張れるニューフェイスが育っていない状況はあると思います。
時代劇向けの俳優さんは、性別を問わず、現代劇に向かないような要素(体型とか)もあるんですけど(例外もあります)、それにしても、あと10年後の時代劇、どうなるんでしょうね...

>自民党でじっと出番を待っているより、民主党を自分たちで乗っ取るほうが手早いと考えているのでは?

これはあるかもしれませんね。ただ、民主党内にも、彼らの足を引っ張るような存在もいるんですけど。

>あれはさすがに、民主党でもいらないと思う。(社民党までいけば、喉から手が出るほどほしいかもしれないけど)

民主党って、ある面では旧自民党人材の廃品処理場の要素もあると思っていたんですが(笑
あのボンにしても、民主党の方が居心地いいと思うんですけどね。
社民党は...お互い難しいでしょうね。

>それよりも、こういうお荷物議員たちをわれわれ選挙民が正々堂々選挙で落選させることこそが正道じゃないですか。

はい、スキの無い正論に何も言えません。

>その種の人物に粉をかけることそのものが結局は自分たちの首を絞めているんだって、民主党はどうして気がつかないんでしょう?   あの歌手の某とか。

民主党も、結局、地方に行けば、旧総評系の労組に支えられた旧社会党組織が中心になっている地域が多いんですね。
そういうところは、泥船から脱出して民主党に鞍替え出来ても、所詮は旧社会党ですから、「三つ子の魂百まで」の言葉そのままに、民主党の看板議員がメディアで発言している内容と逆行するような言動をしている事が多いんですね。
この辺りが、政権交替のためのなりふり構わぬ数集めの弊害なんでしょう。

ちなみに、前述のオファーを受けた人物も、あの歌手の某とも、とっても仲良しで頭の中味も大麻歴も共通だったりするのは、ただの偶然とは思えないんですけどね。

>アメリカ頼みなのは致し方ないですよ。世界のスーパー・パワーで、しかも太平洋をはさんでいるとはいえ隣国ですから、彼らの顔を立てないわけにはいきません。

確かに。

>ただ、タイム・サービスなどに出くわすと安くなるんですよ。そこをすかさず

今度、私も閉店時刻が近くなった頃、弁当類でも狙いに行ってみましょうか。

>それでは、クリスマスまで仙人さまも無事お過ごし

この際、宗教的な問題として、私がクリスマスを楽しんでもいいのか??という小難しい事は言わないでおきます(笑

それでは。

削除対象

投稿者: shimizu_daikei 投稿日時: 2004/12/14 22:22 投稿番号: [26063 / 44985]
このトピの投稿ナンバーを見ると結構ヌケ番が目立ちますね。

参考にしていた朝鮮総連関係の投稿のリンクが見られず残念。

朝鮮総連の内部暴露的な話題はタブーなんでしょうか。

遣る以上、完全殲滅計画有るのみ!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/12/14 22:21 投稿番号: [26062 / 44985]
制裁の遅延については、戦争準備の一面も有るのではないか?
馬鹿共に出来るのは地下にこもってのゲリラ戦のみ!
どうせ、まともなインフラと言えば、旧日本統治時代の物だけ!

この全てと、資源探知衛生やX線探知衛星他を使った探査で、
あやしい場所に全て3発ずつ、米国が開発したシェルター破壊用巡航ミサイルを生産準備して購入する。

こんな事に対して日本の官僚という奴は、めちゃくちゃ優秀だ。
その上で、不良在日である、総連の資産や不良在日の資産の接収、その刑克つ頭栗の準備では?

これらは、戦後、ゲリラ行為を計画したとして追放してしまえばよい訳だし、
この件については、清朝に譲歩を重ねる程、非難もなくなる。

は!

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/14 22:16 投稿番号: [26061 / 44985]
でたな勝利宣言!

もう帰っていいぞ!

おいバカサヨ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/14 22:12 投稿番号: [26060 / 44985]
俺が投稿したこと、もいっかい読み直して来い。
つーか、手前の言ってる事が全然違ってきてるだろうが。
自分で投稿したものも含めて読み直せ。
俺がいつどこで「戦争したい」なんて書いてんだ?
勝手に人の意見捏造してんなよボケが。

>それとも日本は中国を敵に回しても勝てるとでも?貴方はそういうのですか

あのなあ。
シナが動くのは北鮮に日本・もしくは米韓が入った時の事だろうが。
それも、国連軍の一員としてで日米韓と敵対行動にでるとでも?

半島有事で戦闘が起きるときは、世界中が「北を悪」と認識した時だ。
そこでシナが北を支援する意味はあるのか?
世界中を敵にまわしてまで、孤立した悪の国を助けよう
なんてバカは多分、手前の脳内にしか存在してねえぞ。

俺は日本が上陸作戦を行う必要は無い、って書いたよな。
でも手前の中では、日本は(意味も無く)北鮮に上陸し
シナ相手に(する必要に無い)戦争しなきゃなんねえわけだ。
そりゃ一体どういう理屈だ?
どこ押したらそんなバカな考えでてくんだよ。
シナを直接相手にするような必要性がどこにあるのかってきいてんだよ。

もう一度いってやらあ。
日本の軍備は「守りの剣」だ。
それすら判らず、勝手に話広げてんじゃねえぞ。
戦争のイロハも知らねえ左巻きは、仲間内で反戦運動でも
やってろよ。

まぁいまどき

>人口も比較になりません。そんな国を敵に回して勝てるというのですか

近・現代戦は人員の多さで勝敗が決すると思い込んでる
アナクロな奴に、抑止も防衛もわからねえのは無理ねえな。

26049で書いた事に返信

投稿者: qpfkk359 投稿日時: 2004/12/14 22:09 投稿番号: [26059 / 44985]
する事出来ないでしょう。それは順序よく考えてみたら26049で書いた事が正しいからです。貴方のような短絡的な狭い視野でしか考えられない人間の意見など貴方が主張している通りになるでしょう。
しかしそれは大間違いですよ。中国の事を考えて、良く熟慮し広い視野で物事を考えなければ。
僕に言わせれば日本を戦争に引き込もうとする過激派の典型ですね。26049で書いた事をよく考えて下さい

中核派の福島党首は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/14 22:08 投稿番号: [26058 / 44985]
韓国へ行ってウリ党の李富栄(イブヨン)議長(党首)と会談する(指示を仰ぐ)、とか言っているが。

良識のある在日の方に、危機感は無いの

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/12/14 21:58 投稿番号: [26057 / 44985]
ハッキリ言って、人でなしの虚けですけど、一つだけ警告!

如何も、出来レースを見ている気がする!
制裁に清朝で有れば有る程、制裁内容と、有事戸口道の過激さが容認される。
米国や他の忠告を聞き入れたとのポーズをとり続ければ、
制裁支持派が、90を超えて実行已む無しの正当化と
開戦と其の時の国内統制の実施に大きなフリーハンドが出来る。

その時、在日の方々を守る国内法はない。
資産凍結と強制隔離を禁止する法はない!
そして、戦後、その補償を請求する権利すらない!

戦時国際法に照らして合法であり、米国の市民権を持つ合法的な移民達と違い、日本人ではないからだ!

米国も日本も此だけ譲歩したのだから、と言う理由付けで武力発動する計画があるという、
計画とタイムテーブル、有事の際の国内統制計画を作って、実行を始めているのではないだろうか?

>日本共産も寝返ったぞ

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/12/14 21:57 投稿番号: [26056 / 44985]
これでこそ協賛党の面目躍如!

ところで社民党はまだ寝惚けているんですか?
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