北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
与太郎さん
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/11/25 15:03 投稿番号: [25353 / 44985]
>もうシャミさん!
頭の足りない私に謎々は無理があります!
いやいや見事正解です。
疑り深い自分としては、国軍兵士も
上客ということで、指揮を落とそうと
というもくろみもあるのでは
と思ってしまいます。
これは メッセージ 25351 (yotaro47j さん)への返信です.
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りらさんへ
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/25 14:14 投稿番号: [25352 / 44985]
色々と書き込みを頂いているので、どれから回答しようかと迷いました。
これは多分心理学的な分析なのでしょうね。
心理学でいうトラウマというものでしょうか?
であるとすると、分析は異なります。
トラウマは確かにありますが、それは人生のもっと大きな部分です。恥ずかしげもなくはっきり言うとそれは失恋です。
リラさんがいうところの「依存」も特にないと思います。
どこかで他の方に対してレスした記憶はあるのですが、(100万年後とは言いましたが)もう少し今よりも正常に近い関係にならないかなと思っています。
隣国同士、仲良くはないのが世の常なので、仲良くとまでは言いませんが。
そのためにはリラさんが言われるマスコミの態度もさることながら、やはり事実としてこういう経験をした人間がいるということと現在の状況も良くないと考えている人間がいるということをお知らせ(人様によっては、かなり不愉快なお知らせでしょうが)しているまでです。
できうれば、100万年よりも短い時間で今よりは少しマシな関係であったほうが良いと思っています。
そのためには、やはり韓国・朝鮮の側でまず変わらなければ改善はありえないと思っています。
それが1番大きな動機でしょうか?
これは メッセージ 25323 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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三味線貝さま
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/11/25 12:41 投稿番号: [25351 / 44985]
投稿したのに出てない!
もう一回書きます;;
もうシャミさん!
頭の足りない私に謎々は無理があります!
これは、売春婦問題のこと?
韓国での売春婦ストの風景は圧巻でありました。
多くの女性達が「売春婦にも人権を!
私達を食い物にするオトコは許せない!」と叫んでいた。
私は「もっとやれー」とテレビ観ながら思った。
それにしてもスゲーナーと思いました。
ちょっとずれますが、「間諜」「間者」が望むのは北朝廷内だけの売春しか赦さんというものでしょうが、そんなことは不可能ですよね。
吉原の復活をどこかで願う与太郎より。
これは メッセージ 25349 (shamisengai さん)への返信です.
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サンデーさんへ
投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/11/25 12:01 投稿番号: [25350 / 44985]
おはようございます
>ダレさんって母親だったのねん(^^;
私の中では「しっかりした考えを持つ二十代の独身女性」でした。(あははっ^^;)
そのイメージをそのままにしておきたかった。グスッ
(T_T)
うちの子は
一人は大学生と
ジャ〜〜ン
サンデーさんのとこと同じ中3の受験生です
いままで書かなかったのはちょいとあいつの信頼を損ねる事をして
俺のプライバシーは話の種にするなと言われていたので自粛してました
だから私も背後霊予備軍。もうすぐ三者面談(学校・親・本人)です
>うちの近所の小学校は、生徒数の三分の一が在日韓国人・もしくは帰化人です。
全国的に見れば、こんな学校も珍しいと思うのですが、
多くの在日も日本国の教育を受けているワケです・・・普通の在日として
それはすごいですね。こちらの町では西日本の多くの都市のように
まとまって住まれていることはあまりみかけないような気がします
うちの中学の特色といえ中国系の日本人すなわち
残留日本人孤児の親族の子弟のかたたちの数が多いです
弁論大会のときなどうったえる内容がちゃんとしているので
よくそういう子たちが選ばれます
ある子は弁論の最後に中国語でおおきな声でしめくくりました
日本のかあちゃんがたの会話
「なんていったんだろうね?」
「話のながれからいって自分は自分らしく生きていきたいじゃないかねぇ」
「後で先生にきいてみようか」
そういいながら井戸端会議に夢中になって確かめるのをわすれるかあちゃんがたでした
いろいろなかたがこの日本には生きている
leeさんがいっていた
>私らは長〜い歴史の狭間に生きて居ると同時に
約80年間と言う短い人生を家族と社会の中で生きて
(いる)
ということが大事だと思います
これは メッセージ 25301 (sunday7227 さん)への返信です.
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与太郎さん
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/11/25 11:51 投稿番号: [25349 / 44985]
>す●べには、おたがい気をつけましょう。
例の取り締まり、韓国の親北独裁化の
一環とするのは考えすぎですかね。
ただ、その手の脱「韓」者が増えるのは
必定の様子です。
あ、変な意味でなく、サービス業が韓国で
やりづらくなっているということについてです。
与太郎さんのテリトリーにも脱「韓」者が
徐々に増え、過当競争になると思います。
これは喜ぶべきか否か。
これは メッセージ 25347 (yotaro47j さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: stich 投稿日時: 2004/11/25 10:08 投稿番号: [25348 / 44985]
よくわかりました。
『凱旋』とか『百戦百勝』とかいったい何の事だろう??
思ってましたが
>パリの凱旋門より10メートル高い。
ここらへんが朝鮮人らしいです
(^^;
これは メッセージ 25346 (gogai3000 さん)への返信です.
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李殿
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/11/25 09:45 投稿番号: [25347 / 44985]
出帆!ですね。
ぼん
ぼわやーじ
す●べには、おたがい気をつけましょう。
これは メッセージ 25306 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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>平壌の凱旋門
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/25 08:42 投稿番号: [25346 / 44985]
これで判ると思う。1925年の金将軍は、そん頃抗日運動で活躍したと言われる「金将軍で」、ご存知の金日成ではない。
1945年の凱旋も妙な話で、日本は朝鮮とは戦争も戦闘もやっていない。
嘘を芯にして、更に嘘で塗り固めた凱旋門と言うわけ、北朝鮮の捏造の歴史の象徴みたいなもの。
【16,凱旋門】
故・金日成主席の祖国凱旋を記念して82年に建立。パリの凱旋門より10メートル高い。凱旋門には、「金日成将軍の歌」と、主席が祖国解放の志を遂げて凱旋したときまでの年代である「1925」と「1945」の数字が記されている。そばには、金日成競技場もある(10万席)。
http://www.matsunaoka.net/korea/pyongyang-13.html
これは メッセージ 25345 (stich さん)への返信です.
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ところで
投稿者: stich 投稿日時: 2004/11/25 08:27 投稿番号: [25345 / 44985]
平壌の凱旋門って、いったい何の凱旋なの??
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>注目!!!
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/25 00:52 投稿番号: [25344 / 44985]
25332の投稿者へ
私は目下、投稿者が「正体」云々と名指しされているkoibitonoirumachikado氏と論争している者だ。
その私が投稿者に一言申し上げるのが最も公平さを保つことが出来るだろうと判断し、以下を記す。
>あるときはしがない手技療法家lovearoma2000jp
etc.
とこのトピで名指しされたところで、なんの意味があるのかご教授されたし。
このトピにおいては、koibitonoirumachikado氏はあくまでもkoibitonoirumachikado氏である。そして、氏の投稿内容も投稿者が★付きで修飾されたごときものではなかった。
>その正体は...(後略)
も同様である。(私自身が氏と論争しているのだから、氏の発言内容に問題皆無とは思わない。しかし、投稿者sinnzitu_wo_utusukagami氏が断定されるようなものとは程遠いことも明らかだ)
以上により、わざわざ25332のごとき投稿を行われた真意をご説明されたし。
なお、25332で列挙された各HNを自分で検索してみよ、という返答はあらかじめ却下する。誰も求めてもいない情報をわざわざもたらされた以上、それはそちらのご責任である。
なお、この私lilasnosakukoroがkoibitonoirumachikado氏の別HNだという荒唐無稽も却下させていただく。
以上。
これは メッセージ 25332 (sinnzitu_wo_utusukagami さん)への返信です.
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>どういうつもりなんだ。
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/11/24 23:26 投稿番号: [25343 / 44985]
『盗人猛々しい』とはこういう北鮮の態度をいうための言葉だな。
これは メッセージ 25338 (honke_qri2000 さん)への返信です.
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李殿
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/24 23:25 投稿番号: [25342 / 44985]
GOOD LUCK !!
これは メッセージ 25306 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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leeさんよ
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/11/24 22:55 投稿番号: [25341 / 44985]
背負ったもの、ひとつだけ減らしてやるよ。
>自分の未来の行く末、自分のため、家族のため、
民族(分断されてるので国とは言わない)のため、日本社会のために
「日本社会のためにできる事」
なんてのは、外国人が考える必要のねえ事なんだぜ。
たとえ大阪にいて、実質日本人と変わらねえ奴だ、としてもだ。
外国人が他国の事をどうにかしてやろう、なんつーのは
出過ぎもいいとこだぜ、気持ちはありがてえがな。
日本社会の事は、俺達日本人に任せときな。
これは メッセージ 25306 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25341.html
<北朝鮮>「米国と共存望む」
投稿者: constitutional_democracy 投稿日時: 2004/11/24 22:46 投稿番号: [25340 / 44985]
ピン国連総会議長(ガボン外相)は24日、ソウルで韓国の鄭東泳統一相、潘基文外交通商相と会談。ピン議長は鄭統一相に「北朝鮮から『米国と共存を望んでいると伝えてほしい』と頼まれ、米国に伝える予定だ」と語り、潘外相にも6カ国協議再開について「確信があり、非常に希望的だ」と語った。
(毎日新聞) - 11月24日21時46分更新
犯罪には厳しく対処せざるを得ないが、無関係の国民が取って食われるわけではない。米国との共存を望むなら、“拉致事件”も日本に対して全てを明らかにすることだ。
これは メッセージ 25339 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25340.html
>どういうつもりなんだ。
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/24 22:12 投稿番号: [25339 / 44985]
>北朝鮮は、先週開かれた日本人拉致(らち)被害者に関する朝・日実務者協議で「拉致を認めたことを、翻意することもできる」との立場を示した。
翻意することは出来るだろうな。
世界中で北鮮が既知外国家であることが確認されるだけだがww
これは メッセージ 25338 (honke_qri2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25339.html
どういうつもりなんだ。
投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2004/11/24 22:04 投稿番号: [25338 / 44985]
「北、日本人拉致認定の翻意もできる」
産経新聞が20日報じたところによると、北朝鮮は、先週開かれた日本人拉致(らち)被害者に関する朝・日実務者協議で「拉致を認めたことを、翻意することもできる」との立場を示した。
日本が、国交正常化交渉の再開に消極的に臨んでいることへの不満からだ。北朝鮮外務省・鄭泰和(チョン・テファ)巡回大使は、薮中三十二アジア大洋洲局長に「イメージの失墜を覚悟し拉致を認めただけに、日本は北朝鮮の決断を評価したうえで、取り組まなければならない」と話した。
2004.11.21 16:33
これは メッセージ 25337 (suisenyukikaze さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25338.html
leeさん、はじめまして
投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/11/24 19:28 投稿番号: [25337 / 44985]
こんにちわ。
見ず知らずの者ですが、韓国籍をとって新たな人生を踏み出す!とのこと。
おめでとうございます。頑張って有意義な日々を再びお送り下さい。
重ねて、心から
おめでとうございます。
ご両親とも話し合われたとのこと、八年間悩まれたとのこと、心と体がやっと一致した、とのこと、色々と大変な道のりでしたね!
曇り空に光りがさした、素晴らしい。
私は、【体は日本国大阪い居るし、何気に仕事し生活してる。ある意味日本人です】と書くあなたが、日本人にならずに、韓国人になったことに感慨深いものを感じました。できれば、これからも投稿して、色々教えて下さい。
【ある意味日本人です】
そこまで言うあなたが、日本人にはならず、韓国人になった。
寂しい気もしました、ああ、こういう人でも、行った事もない(恐らくそうではないでしょうか?)、見たこともない国の人となり、日々暮らす、育った、両親がいる国の人にはならないのか?
ちょっと、目頭が熱くなりました。
しかし、あなたの決断、今の気持ちを世間の一隅で、目頭を熱くしつつ、日本人にはならなかったのか・・・と(結構ショックを受けた)いささか、寂しく感じつつも、見も知らないのですが、しかし、喜びをともにさせて下さい。
日本のことも、せめて第二の祖国と思い、大事にして下さい。
もう一度、おめでとうございます。
これからの日々がさらに素晴らしい日々でありますように。
これは メッセージ 25306 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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>北朝鮮は もう中国を信用していない
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 18:45 投稿番号: [25336 / 44985]
アメリカと日本は当然、北朝鮮なんか信用していない。
中国もロシアも単なる外交カードとしか思っていない。
唯一韓国だけ(在日朝鮮人・韓国人を含む)が本音は何処にあるのか知らないが、北朝鮮(金正日)マンセーと言って喜んでいる。
在韓米軍は既に38度線から撤退して、北朝鮮と韓国の挟み撃ちを避ける体制。
在韓米軍は万一北朝鮮軍が攻めてきたら、尻に帆をかけて安全な日本へ逃げ出す体制。
40人前後のアメリカ軍人が38戦に残ったが、これはロシアンルーレット。
東ドイツは共産圏の優等生、北朝鮮は共産圏の落第生。その優等生を吸収した西ドイツでさえ、未だ東ドイツ人の扱いに手を焼いている。
日本は核による奇襲攻撃以外は、北朝鮮が攻めてきたくらいじゃビクともしない。
日本の戦略としては、北朝鮮問題は、朝鮮半島の南北の地域的問題と言って突き放すのが究極の決断だと思うが、今のところ皆嫌がって金正日と誰も付き合わないので、西側の唯一の窓口として付き合っている。
嫌な相手でも、付き合って何もメリット無いとわかっていても、誰もいなければ、誰かが付き合わないければならない。
それが政治家のビジネス。
これは メッセージ 25334 (pie1993ro さん)への返信です.
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>>>李くんへ
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/11/24 18:29 投稿番号: [25335 / 44985]
>精一杯あちらでス●ベなお店で励んでください・・・って違う!違うやん!
いや、今韓国で●ケベなお店で励むと
すごくやばいです。自重・自粛あるのみ。
それより、滞在中に半島有事にならないことを
祈っております。これはスケ●な店どころの
騒ぎではない。とにかく無事であらんことを。
これは メッセージ 25330 (sunday7227 さん)への返信です.
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北朝鮮は もう中国を信用していない
投稿者: pie1993ro 投稿日時: 2004/11/24 18:16 投稿番号: [25334 / 44985]
アメリカと仲良くやってる時点で信用はしていない
プーチンも日本と仲良くした方がいいのではと言ってるし
もう完全に孤立した国なった
韓国はあいかわらず
見てみぬふりをしてるが
日本が経済制裁をしたときは
自分とこはしませんって言って
北の敵は日本だけにしたいと思っている
祖国統一とは言ってうるが
心のなかでは
せっかく豊かになってきたのに
統一したいなど
これぽっちも思ってない
難民が押しよせてきて
ドイツの二の舞になるのはゴメンだと思っているだろう
よって経済制裁は韓国や中国といっしょにしなければ
なんの効果もなし
しかしそんなことが今
現状でできるわけがない
よってアメリカに頼んで圧力をかけてもらうしか拉致被害者は帰ってこない
小泉ちゃんがイラクに日本は
憲法をごまかしながら出したんだからお願いって言ってみたら
ブッシュはあんな国に戦争しても
何の特にもならないって言って小泉ちゃんは
はいわかりました
あなたに
ついていきますで終わるだろう
あぁ
日本よいったいどうするんだよ
もう人民より国益でしか動かないんだったら
はっきり国民まえで言ってくれ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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leeさんへ かんちがいしました
投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/11/24 17:54 投稿番号: [25333 / 44985]
よくよく読んでみたら韓国へ仕事にいくわけじゃないんですよね
あはは
粗忽なものでかんちがいしました
でも本音はleeさんの投稿をまだ読みたいです
このトピにきたのは偶然で長いことROMしてましたけど
勇気をだして書き込もうとおもったのleeさんの投稿がきっかけでした
ありがとう
これは メッセージ 25327 (daremosiranai0818 さん)への返信です.
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注目!!!
投稿者: sinnzitu_wo_utusukagami 投稿日時: 2004/11/24 17:48 投稿番号: [25332 / 44985]
これがkoibitonoirumachikadoの正体だ!
下記参照
行政さんみっ〜け★
2004/11/20 13:15
メッセージ: 26103 / 26525
投稿者: gizen_no_kamen
★あるときはしがない手技療法家lovearoma2000jp
★またあるときは偽善的不穏思想伝道家兼物書きlovestory1948
★またあるときは独善的制裁者doubutuennkonncyuuzukann
その正体は...悩める相談者を珍回答により奈落の底へと突き落とす自称法律家gyouseilawayer0608で〜す。★
彼の投稿を少し紹介
?
2004/ 7/ 5 6:27
メッセージ: 13943 / 24220
アバターとは?
投稿者: doubutuennkonncyuuzukann (男性/愛知県犬山市明...)
黴菌、雑菌、くそ、ゴミはお前だよ、一刻も早く新打法が良い、市ねや、基地外!!!!!!!!!
異常性格者!!!!!
統合失調症、精神分裂病!!!!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=kldabaafffck dcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=13943
↑はもうすでに削除されているけどね★
解説しよう★
★新打法が良い→死んだ方が良い
★市ねや→死ねや
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25332.html
北朝鮮「米国と共存したい」
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 17:09 投稿番号: [25331 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25331.html
>>李くんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/11/24 17:05 投稿番号: [25330 / 44985]
>いいえ。とんでもない。
えかったえかった。
私はてっきり
「黙って俺に1発殴らせろ。後はお前の好きにすればいい。」な〜んて、こんなドラマを勝手に描いてたわん。
>簡単に言えば、簡単に旅行行けるから韓国籍取得するなんて、そんな情けない理由ではありませんから。
そりゃそうだ。
私なんてまだパスポート持ってない。
>まぁ親ですね。息子を信じてるんでしょうよ。
最終的に子を信じない親はいないと思う。
だから李くんもその気持ちを無駄にしないよう、精一杯あちらでス●ベなお店で励んでください・・・って違う!違うやん!
(ホント大丈夫かいな・・・ぶつぶつ)
これは メッセージ 25321 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25330.html
李殿
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/24 16:45 投稿番号: [25329 / 44985]
こんばんは(ですね、そろそろ)
ほかのかたたちへのレスをすっ飛ばしてひとまず。(あと30分したら出かけなきゃいけないんで。許してください、明日レスします>レスくださったみなさま)
>仕事上どうしても韓国パスポートが必要なため、韓国籍を取得する手続き完了致しました。
>簡単に言えば、簡単に旅行行けるから韓国籍取得するなんて、そんな情けない理由ではありませんから。
einsatzgruppen3さんが以前おっしゃったように、さんざん悩んですぱっと決断したね。さすがに3日間ではなかったけれど。einsatzgruppen3さんのひとを見る目の確かに改めて敬服です。
>私らは長〜い歴史の狭間に生きて居ると同時に、約80年間と言う短い人生を家族と社会の中で生きており、心と体がやっと一致しました。社会人1年生です。
>曇り空に光がさした様な感じがします。
李殿の晴れた空に乾杯したいので、帰りがけにビールを買ってこようっと。(?)
>これから徐々に投稿数が減って、その内居なくなると思うから、
信じない。
lee the 3'd で登場してください。lee episode 4
かな?
帰ってきてくれるまで私も居座ってるんだと思う……んだけど???
とにかく元気で。
直接会う機会があったら、どうかよろしく。
これは メッセージ 25306 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25329.html
>>私はこう思う
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/11/24 16:43 投稿番号: [25328 / 44985]
まさに正論だと思う。この頃は漸く世論も落ち着きを取り戻し、正鵠を得た主張が出て来た。大変いいことだ。
これは メッセージ 25310 (iraqwar04 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25328.html
leeさんへ
投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/11/24 16:34 投稿番号: [25327 / 44985]
そ、そんな。なまの韓国の情報がはいるチャンスなのに
あなたしかできないことじゃないですか
韓国リポートお願い・・・だめ?
追伸
いいお父さんですね。うらやましいです
くれぐれも工作員に気をつけて
びっくりして投稿したのでサンデーさん教育事情はまたあとでゆっくりかきます
これは メッセージ 25321 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25327.html
>経済支援は、
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/11/24 16:34 投稿番号: [25326 / 44985]
全く正しい。こういう意見が少ないのはどう言う事か。
これは メッセージ 25313 (honke_qri2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25326.html
>恋人さん(各論2)(25319への補足)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/24 16:26 投稿番号: [25325 / 44985]
タイトルの投稿の末尾が切れましたので、補足します。
>>韓国・朝鮮人の一般的傾向として私は自己反省・自分自身の姿を客観的にとらえることの弱さがあると、思・
↓
>韓国・朝鮮人の一般的傾向として私は自己反省・自分自身の姿を客観的にとらえることの弱さがあると、思っています。日本に対する誹謗・中傷は熱心だが自分たち自身の悪行については、それは自分に関係ないといって逃げるか、聞く耳を持たないかのどちらかです。私は韓国・朝鮮人こそ過去・現在の悪行について日本人に対して深く謝罪・反省すべきであると思っています。
とのご文章を書かれたことになりますね。そして、その前提として、
>私は偏見にとらわれず、事実のみを書いています。
と述べられるのであればそれは著しく公平さを欠いたご姿勢であると、私は判断せざるを得ません。
以上の文章を加筆したく思います。
これは メッセージ 25319 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25325.html
シャミさんへ。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/24 16:15 投稿番号: [25324 / 44985]
>そんなこといわずに〜といいたいとこだけど、
ここは李君の未来にただ拍手を送りたいと思う。
まぁB型ですから〜
小さな決断には責任持てません〜。
ほんで持って、こうやって堅苦しく考えているのも今この瞬間だけですから。
実際に動き出しても、向こうでス●ベなお店で税金たくさん落してる事でしょう。
>こんどこそ、そのうち来なくなってしまうのかもしれないが
また何かいいたくなったら、Lee_Seulとかで登場しておくれ
lee_○○○ 今後、HNにご注目ください。
これは メッセージ 25317 (shamisengai さん)への返信です.
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恋人さん(結論)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/24 16:14 投稿番号: [25323 / 44985]
これまで述べてきたことから、私は恋人さんについてこのような感想を持ちました。
このかたは、青年時代に韓国のある一定の人々から受けた傷をずっとかかえて、精神的にじっとうずくまっておられるのだな、と。
たしかに、自分が何の心の準備もない状態で相手がたから情緒的な非難を浴びればショックは大きいでしょう。それが同じ国家・同じ民族に属する人々からのアクションであればそのショックは倍増するでしょうし、当該民族や国民に強固な印象を固め、それに基づいて、自分のほうでも同じような内容の反論を返してしまうことも十分に察しがつきます。
それが10代の少年であれば自然なことです。20代でも十分通用することでしょう。
ですが、恋人さんも私も、すでにマラソンでいえば人生の復路に入った(もしくは入りつつある)年齢です。
自らが経験してきた事柄にダイレクトに反応するのではなく、それを(数の寡多に関わらず)敷衍し、人間というもの・国家というもの・民族というもの・歴史というものに対する考察へと繋げるべき世代ではないでしょうか?
それこそが、私たちの年代の、次の世代(国籍・国境を問わず)に対する社会的責任と考える次第です。
以上です。
ここまでお読みいただいて、ありがとうございました。
これは メッセージ 25320 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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チョッパーさんへ。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/24 16:07 投稿番号: [25322 / 44985]
どうもありがとうございます。
まぁでも将来向こうでパチンコ屋開いてたりしてwww
これは メッセージ 25308 (chopper8111362 さん)への返信です.
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>李くんへ
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/24 16:06 投稿番号: [25321 / 44985]
>アボヂの反応はどうだった?(1発くらいは殴られた?)
いいえ。とんでもない。
海外トピに顔を出す人なんて一般人の中でもよほど海外ニュースに関心があるか、嫌韓か、政治と言う物を重要に思ってるか。だと思うんですよね。
そういう意味では、平々凡々と暮らす一般的な人とは少し人種が違う様な気がします。
ですから、ここの人達と比べると足元にも及びませんが、
生活環境の中の自分の周りの人と比べると、しっかり考えてる方です。
なので、32年間生きてきて思った事と、国籍に関しては8年間考えて来た事を真正面から話し合いました。
簡単に言えば、簡単に旅行行けるから韓国籍取得するなんて、そんな情けない理由ではありませんから。
立場もあり心情もあって、最後まで「YES」とは彼の口からは出ませんでしたが、しっかり伝えたので「自分で考えてやれ」と言われました。
北に親戚も居るし、無き母も運動家でしたし、その中で死んで行ったもんで、それも踏まえて自分で・・・と言う事でしたよ。
まぁ親ですね。息子を信じてるんでしょうよ。
これは メッセージ 25312 (sunday7227 さん)への返信です.
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恋人さん(各論3)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/24 16:00 投稿番号: [25320 / 44985]
>
文末のアーロン収容所に関する感想は、私の頭が足りないのでよく分かりません。
では、会田氏について深く申し上げるのは保留しましょう。ただ、『アーロン収容所』(中公新書)の前書きから2箇所引用致します。
「想像以上にひどいことをされたというわけでもない。よい待遇を受けたというわけでもない。たえずなぐられ蹴られる目にあったというわけでもない。私的な仕打ち(リンチ)をうけたわけでもない。それでいて私たちは、私たちといっていけなければ、すくなくとも私は、英軍さらには英国というものに対する燃えるような激しい反感と憎悪を抱いて帰ってきたのである。異常な、といったのはそのことである。」
「それに、私たちの体験は戦争捕虜という非常事態のことである。相手も、本性をあらわしたかもしれないが、あるいは本性ではなく、一時のそれこそ異常な状況が生んだ異常性格だったかもしれない。」
私が考える「公平さ」や「自省の深さ」「分析の鋭さ」というのは会田氏のような姿勢を指します。(もちろんそれは、表現能力の上下のことではありません。「姿勢」です)
各論をひとまず終えます。
これは メッセージ 25319 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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恋人さん(各論2)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/24 15:58 投稿番号: [25319 / 44985]
>
終わる直前の後半部分・・・個人の犯罪行為を韓国人は日本に対して謝罪せよという主張はしてないのですが?
そのご主張は、すぐ後に出てくる
>トータルで眺めた場合により多い被害は日本が受けている、にもかかわらず外交交渉や政治的問題の場、あるいはネットなどで被害者としてしつっこいほどの要求をする、
というお言葉と倫理的に矛盾するように思います。
もし「トータルでうんぬん」のケースが「犯罪」でないのならば、謝罪を求めるのは過ぎたる要求です。日本人側からなすべきは、相手と「同じ」(依存のリピートである)「要求」ではなく理路整然たる反論です。
そしてもしそれが「犯罪」に類するものであったならば、逆にそれを犯した「当人」に「謝罪を要求」するべきです。
いずれにせよ、無関係の韓国人一般にどうこうせよと言えるものではありません。
>そして国としてたとえば犯罪者逮捕に協力しない、あるいは日本海での違法操業をする漁民を取り締まらない・・・
この前半部分は25154での
>2.世田谷の一家皆殺し事件では、韓国警察は犯人逮捕どころか指紋照合にも応じようとしない。
を暗示しておられると思います。(他のケースについて触れておられるご投稿を記憶しておりませんので)そしてそれに対し、この私自身が、
>韓国警察を堂々と非難なさるとともに、その事態をそのままにしておく日本側の担当者をもご批判ください。
と返答してしまいました。ですがその後、このケースに関してはいくつかの見解があることを知りました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=4751http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=4752http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=4753
この私自身のなかに、「韓国警察ならそれくらいやりかねない」「日本の警察なら1〜2回のやり取りで引き下がったに違いない」という偏見があったことを恥じております。
それらの偏見が私のなかに生じた原因はさまざまで、一概にすべて自己責任とは言えないかもしれません。ですが、この場でその偏見を自らチェックすることなく上記のような文言を書いたことは、私の多いに赤面するところです。
この場をお借りして、韓国と日本の関係者諸氏にお詫びを申し上げます。
以上のような次第ですので、
>日本海での違法操業をする漁民を取り締まらない
ということが客観的事実かどうかも含めて、これを韓国政府の政策上の誤りと断定することは今回避けさせていただきます。日韓双方のもっと多くの見解を知った上で改めて取り上げます。
>
それでも批判自体が依存ということになるのですか?
「批判自体」ではありません。批判の内容とそれに対する姿勢です。
>もちろん、ハイジャックや岡本公三の件は私だって謝罪しません。イスラエル人はそんなことは決して言いませんよ。
「決して」と断定できるほど何百・何千人ものイスラエル人にこの件での見解をお尋ねになったのですか?
恋人さんの討論のご姿勢で1つ気が付いたことがあります。ご自身の体験に対する強度のこだわり(とらわれ)です。
>
昔、外国であるユダヤ人女性に「ナチの虐殺についてどう思う?」と聞いたことがあります。
>昨日、私の事務所にとても可愛い中国人女性が、会社の用事で来ました。仕事の用事が終わり、少しだけ雑談しました。
>私が現地で酷い目にあったのは、政府関係者でも何でもない一般的な街中の普通のおじさんやおばさんだからです。
>今まで会ったことのある中国人は、日本人とは別の理由で韓国・朝鮮人が大嫌いでした。
つまるところ、
>経験していないことに基づき抽象的な感想で物事を判断しない方針なので、していません。
>
韓国・朝鮮については全て実感です。
と25154でお書きになった通り、ご自身が「実感」をお持ちになれた範囲で、24958のご投稿の
>韓国・朝鮮人の一般的傾向として私は自己反省・自分自身の姿を客観的にとらえることの弱さがあると、思\xA4
これは メッセージ 25295 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25319.html
経済制裁
投稿者: yuhai 投稿日時: 2004/11/24 15:29 投稿番号: [25318 / 44985]
・・・メロン止めただけで無条件降伏すると思うのは私だけ・・・?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25318.html
>お世話になったので報告まで。
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/11/24 15:19 投稿番号: [25317 / 44985]
そんなこといわずに〜といいたいとこだけど、
ここは李君の未来にただ拍手を送りたいと思う。
いろいろ好き勝手なこと、スケ●なことを書き込んできたが、
おつきあいいただけたことに感謝する。
こんどこそ、そのうち来なくなってしまうのかもしれないが
また何かいいたくなったら、Lee_Seulとかで登場しておくれ。
これは メッセージ 25306 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25317.html
韓国はともかく
投稿者: stich 投稿日時: 2004/11/24 15:18 投稿番号: [25316 / 44985]
中国はどうだろうねぇ・・・
この間も将軍様が直々に呼び出され
「いい加減にしろ!」と大目玉くらったそうだし
国境警備兵の強化や、肖像画の取り外し等々
中国の外圧が一番怖いのは確かみたいだしねぇ。
これは メッセージ 25314 (qwepppaa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25316.html
恋人さん(各論1)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/24 14:59 投稿番号: [25315 / 44985]
>
一般にと私が言ったのは、自分が絡まれたのは街中の普通のおじさんやおばさんだと言うことは以前に何度も申し上げました。そして韓国は歴史教育などで今も反日教育を継続しています。そういう意味です。
ここでいよいよ、「一般的」を定義するときと判断します。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%C8%CC%C5%AA&kind=jn&mode=0&jn.x=41&jn.y=10>広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。
果たして恋人さんは、「広く全体を取り上げる」までの数の韓国人とお接しになり、それらの人々の全員から
>絡まれ
られたのですか?
そもそも、25154で
>経験していないことに基づき抽象的な感想で物事を判断しない方針なので、していません。
とおっしゃっておられる以上、いったい何百人の韓国人と直接接触されたのでしょうか?
私は先に、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24751で、外交官である道上尚氏の著書をご紹介しました。それに対しての恋人さんのご返答はこうでした。
>「日本外交官、韓国奮闘記」、「韓国人は自己主張、他人への批判が強くて、という見方が日本に強い(実際に私が出会った人たちはまさにその通りなのだが?)。反省とか自己批判しない人たちだと思っている向きもある(私、ずばりそのとおりだが?)。しかし、実際の韓国人は頻繁に自己批判、自己卑下する人たちである(私は、こういう人に現地で一度も出会ったことがない?)。
>
くどくど言わずに素朴な本音の話をすると、事態が急展開して半殺しの目にあうのではないでしょうか?私の目に映ったのは恐ろしく残虐な韓国人の姿のみですねえ。
果たして恋人さんは、一国の外交官よりも大勢の韓国人と接触なさったのでしょうか?
この人は大学などで講演も多数開いて韓国人たちと質疑応答しているようですが、それでもまだ恋人さんが接触された数のほうが多いのでしょうか?
>
しかし、善良な方が歴史を正しく認識しようと提言するとたちまち大勢に取り囲まれて外も歩けなくなる事態が生ずる・・・とすると一般的にと言われても仕方ないのではないでしょうか?
ここで有名な金完ソプ氏の著作から引用致します。(『日韓「禁断の歴史」』
小学館)
「韓国で『親日派のための弁明』という本を出したのが2002年3月。(中略)2年が経過した今、韓国で金完ソプという名前はかなり知られています。印刷された本は数千冊にすぎませんが、おそらく普通の韓国人なら「自生的親日派」として過去の日本統治を高く評価する作家がいるという事実くらいは知っていると思われます。全てのメディアから意図的に無視されている状況から、いつのまにか有名になったことに私自身も大変驚いています。そうでありながらも、何の身辺警護もなしにソウルの街を闊歩し人と会っている現状は、昨年の今頃から考えても想像しがたいことです。」
この書籍の第一刷は2003年11月1日ですから、
「何の身辺警護もなしにソウルの街を闊歩し人と会っている現状は、昨年の今頃から考えても想像しがたいことです」
と金氏が書かれてからほんの一年しか経っていないことになります。その間の韓国の事情は大きく変化していますから、金氏の身辺にまた大きな変化が訪れていないとは限らないでしょう。(寡聞にして私は存じません)
ですが、少なくともここから伺われることは、韓国社会での(恋人さんが)「善良な方」とおっしゃるかたがたへの扱いは揺れ動いている、という点です。決して一概に「韓国というものはそもそも……」と決めつけることはできません。
以上が、私の見るところの、
>歴史教育などで今も反日教育を継続
された結果出来上がった社会です。
続けます。
これは メッセージ 25295 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25315.html
>日本がやらなくても中国が援助するし、
投稿者: qwepppaa 投稿日時: 2004/11/24 14:57 投稿番号: [25314 / 44985]
>韓国もやりたがってる。
ワラタ
これは メッセージ 25310 (iraqwar04 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25314.html
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