北朝鮮

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真っ赤っかなメダカ以下!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/10/01 22:02 投稿番号: [22616 / 44985]
日本人だとしたら、売国奴以下の裏切り者で卑劣漢、
その上、理解力等というモノを持ち合わせてない!

こんなの生かしておく必要ないと言いたいのだが・・・!
掟に背く事は出来ない!
相手が掟に背こうとも、その掟によって裁く!
此が、無ければ人間はない!
人間以外を相手にしていても、人間として振る舞うべきだ!
だが、ニンピニン出有る、俺様には関係ない!

ハッキリ行ってきた朝鮮には、徹底した核の先制奇襲で、戦闘能力の全てを奪った上で、放り出す事が、人類生存の絶対正義だ!

真っ赤っかのえせ民主主義!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/10/01 21:53 投稿番号: [22615 / 44985]
へ〜
全く他人の価値観を認めない訳だ!

難しい民主主義の本なんかは、読んでも無駄だから、せめて矛盾もあるけどわかりやすい銀河英雄伝説でも読んでみたら?

尤も、矛盾がないというのが、人間には不可能な事!
神様のつもりなのかと言われるよ!

リラさん〜!何か違う?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/10/01 21:38 投稿番号: [22614 / 44985]
>   それもこれも、最初にチンギス・ハーンという人が大帝国をユーラシアに作っちゃうから……
>「強者どもの夢のあと」は、後始末が大変、ということで。

其れはないでしょう!
秦の始皇帝や漢の劉邦、明の朱ゲンショウは、兎も角、チンギス・ハーンには成りたいですよ!
秀吉や信長にもね!

そもそも、其の資格や器が、皆無でアホでしかないのに、出しゃばる馬鹿共が居るからいけないのです!!

うわあ!

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/10/01 20:49 投稿番号: [22613 / 44985]
アバターびっくり。
ちょうど尺八の曲聴いていたので、
雰囲気出過ぎ!!

↓訂正

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 18:35 投稿番号: [22612 / 44985]
  文中、ノムヒョン大統領のことをノムジュンと表記しておりました。
  訂正させていただきます。

choiさん(2)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 18:27 投稿番号: [22611 / 44985]
  つづきまして、

http://www.meijigakuin.ac.jp/~ackj/files/kimyh.pdf

の「韓国の対日運動」のほうでございますが、いささか韓国に甘めの考察のように見受けられます。

  まずこの論文での例の「文世光事件」の扱いでございますが、これは今日、北朝鮮の謀略であったことが明らかとなっておりますね。それがこの論文では、韓国ではそのような見かたがあったにも関わらず、反日運動へと展開していった件の分析に納得がいきません。
  日本世論の一部に朴大統領の「自作自演」説があったことは、わたくしも幼いころ耳にしましてさすがにあきれた記憶がございます。(左翼勢力が流していたようでございますね)ですから、その部分は朴氏や韓国国民に日本人も非礼を詫びる必要はあると思いますが、「日本政府が責任を否定したことから、様相が変わった」というのは、いささかどうでしょうか?   韓国世論は、最初から、北朝鮮の関与云々以上に日本を非難したがっていたのではございませんか?   それを、日本政府の対応の不手際のせいにするのは、論が飛躍していると思います。

  第2点として、韓国は日本が北朝鮮への扱いを自国と対等とすることへの過度の警戒があった、としてあります。たしかにこれは納得がいくことではありますが、それならば、今日の金大中・ノムジュン政権はこのことを日本に対してなんらか釈明すべきと思います。今現在は、むしろ日本のほうが(例の拉致問題等々により)対北朝鮮政策で強硬であり、それを韓国国民のうち少なくともウリ党支持者は快からず思っております。わたくしは、あるTVのインタビューで、ウリ党の幹部が「日本はせっかく誤った北朝鮮を、この上膝まづかせようとしている。その点が、韓国国民には不愉快なのだ」と述べているのをこの耳で聞きました。

  第3に、この論文は金大中・ノムジュン政権の「南北バランス政策」を過大に評価していると思います。この間、北朝鮮そのものの対韓国観が大きく変わったとはとても思えません。韓国の対北朝鮮観のみが変わっただけというのが私の考察です。

  最後に、論文発表の時期上致し方ないことですが、ノムジュン政権の反日カードの使いかたに対する批判が甘すぎるとも思います。親日真相糾明特別法などは、世論への迎合どころか率先して世論を煽る愚法としか思えません。


  大変生意気なことを申し上げまして、心苦しく思います。ですが、お示しくださった論文が、

>巷で流布される小中華思想に基づく反日論とは違った分析です。

として十分に機能しているとはさほど思えないのでございます。


  あれこれ生意気を申し上げましたが、どうかお許しくださりまたご意見を賜ることができれば、私としては大変うれしく思います。
  それでは。

一言

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/01 18:08 投稿番号: [22610 / 44985]
私から見て尊敬する日本人が在日呼ばわりされる。

在日である私は、ある意味光栄ですわ。

以上。

choiさん(1)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 17:50 投稿番号: [22609 / 44985]
  こんにちは。

>認識論の論争も終わりを告げて、ここもようやく落ち着いて来ましたね。

  ところが、今度は攻守立場を変えまして、先日までわたくしのことを「在日」認識しておられたかたがほかのかたから「在日」とされておられます。これは、この種の掲示板の永遠の病なのでしょうか。いかに馬鹿馬鹿しい行為かが、それぞれにわかっていただければよろしいのですが。


>リラさんの朝鮮史に関する考察を読みました。

  正確には、わたくしはあれではまだ助手です。ただ論の進めかたはわかりましたので、次の「高麗考」は自分で取り組んでみたいと思っておりますが。


>陸女史の件ですが、伝記物をお探しなのでしょうか?

  はい、もし日本語で書かれたもので適当な本がありましたら。


>陸女史の暗殺事件当時、ソウルに居たので
すが、在日は大変でしたよ。

  そうでしょうね。察しがつきます。
  実は昔、やはり当時ソウルにいた日本人の牧師がいきなり「おまえは日本人か」と聞かれ、殴りかかられたという話を聞かされました。
  陸女史に関しては、悪い評判を聞いたことがございません。むしろ、作家の曽野綾子女史と協力しハンセン氏病問題に取り組まれたとか、帰国された李方子妃をなにかと援助されたとか、そういうエピソードしか知らないのです。


  さて、

http://www.educ.kyoto-u.ac.jp/~koma/mission.html

と、

http://www.meijigakuin.ac.jp/~ackj/files/kimyh.pdf

一読させていただきました。

  まず、「文明化の使命 (civilising mission)」のほうですが、プロテスタンティズムのなかでもスコットランドの長老派教会がいかなる役割を世界史に果たしたのかの新たな視点を頂戴しました。
  私はフランス革命期までのキリスト教史にしかくわしくなく、その点で知識の補填になりました。そして、フランス革命後もいかにキリスト教が世界史に影響を及ぼしたかを思い知らされました。ここにもまた、キリスト教の暗と明があるように思います。
  伊藤博文がキリスト教に代わる精神的支柱として天皇制を採用したことは存じておりましたが、

>伊藤は議長として西洋では宗教が国家の「機軸」として人心を統1し、憲政を支えてきたことを強調し、これに対して日本では頼るべき既成宗教がなく、仏教は「衰替」し、神道は「宗教トシテ人心ヲ帰向セシムルノ力ニ乏シ」い以上、「機軸」とすべきは「独リ皇室アルノミ」と述べている70)。政治体制としてはドイツ流の君権主義を模倣したこととあわせて、西洋近代文明受容に際しての取捨選択の原理がここにはよく表れている。「機軸」は必要だったが、キリスト教は排除されねばならなかったのである。
   明治憲法と教育勅語により明確な輪郭を与えられた近代天皇制の成立過程についてはこれまでにもたびたび論じられてきた。本稿で改めて確認しておきたいことは、天皇をめぐる意匠の復古的な装いにも関わらず、それは基本的に文明の秩序への適応として必要とされたということである。「万世1系」の「伝統」を虚構することでキリスト教への対立物という性格も明確にされたが、同時に、文明世界の「同情」を買うために疑似宗教的な性格は覆い隠された。「文明開化の先導者」としての天皇イメージは、富国強兵という文明化のプロジェクトに向けて民衆意識を動員する役割を期待されていた。そして、「文明」の「野蛮」に対する戦いとして宣伝された日清戦争の勝利、台湾という「戦利品」の獲得が「新興宗教」の「現世利益」の周知徹底に役立った。しかし、本質的に西洋近代文明への防衛的な対応として形成されたこの疑似宗教は、キリスト教とは異なり、植民地の住民をアグレッシブに従属化させていく手段としては非適合的な性格を持っていた。そこに近代日本の植民地主義独特の困難が生じてくることになるのである。

とまで明晰に分析してくれている文章ははじめて目にしました。
  ありがとうございました。

  この論文を通じて思い出しますのは、『玄奘西域記』なる少女マンガのあるセリフでございます。
  玄奘三蔵がハルシャヴァルダナ王から援助を受けて帰国する際に、王が玄奘に言うせりふでございます。
「しかし権力者の『保護』とは『保護』ではない。そなたも気づいたとおり心せねば足元すくわれる『戦』なのじゃ!!   おもねる必要はない。しかし常に大局を見、先手を取られぬよう権力者とつきあうのじゃ。そうしてはじめて政治利用されない訳教の道も開けよう。――肝に銘じよ!」

  私は、名言と思ってお

人生いろいろ、兵隊もいろいろ。

投稿者: hima4161 投稿日時: 2004/10/01 17:45 投稿番号: [22608 / 44985]
  人生いろいろ、兵隊もいろいろ、特攻隊もさまざま。七生報国なんて考えなかった馬鹿な兵隊もたくさんいたそうな。天皇陛下のための天皇陛下をお守りするための神聖な軍隊にこんな罰当たりがいたなんて信じられない。神である天皇陛下の命により国体を護持するするために、塵より軽い兵隊の命がたくさんなくなっていったのに、それを祀る靖国神社になぜ天皇陛下はお参りなさらないのだ。靖国に眠る兵隊たちは天皇陛下をお恨み申し上げていますぞ。なんか二二六事件の首謀者にもおんなじような言葉を残して死んだ馬鹿もいたそうな。靖国ばかりが優遇されて、同じように天皇陛下のために死んでいったのにきちんと祀られない千鳥が淵の英霊は今頃は怨霊となって皇居の上を夜毎さまよっているだろう。最近天皇家にごたごたが続くのはきっとそのせいに違いない。そのうち大きな祟りがおきるに違いない。
  話し変って本論の北朝鮮。昔「日刊赤旗」と呼ばれ今は最右翼に趣旨換えした、もと共産党員をトップにいただく大新聞とつぶれかけていたときに朝日を叩くことを売りにして息を吹き返した大新聞の紙上で反中国反北朝鮮の大キャンペーンを展開することを提案する。日米がなぜ北朝鮮のチャポドン発射実験に反対するのかよく分からん。北朝鮮が発射実験を強行してくれれば日朝間の緊張が高まり自衛隊のミサイル整備にも拍車がかかるというものではないか。自衛隊は自由世界第二位の軍事力を持っているということだがそんなものでは足りない。北朝鮮に今倒れられたら、将来の本命である中国に対するミサイル防衛網の完備がうまくいかなくなる。そのためには金体制は後四五年は続いてもらわないと困る。そのためには食糧援助も必要になる。難民問題も生じることだし今倒れられては絶対に困る。金体制は生かさぬように殺さぬようにが一番の政策なのだ。
  今の地球温暖化の行方を見ると、地球は後五十年たてば人類最後のときを迎えるだろうがそのときには日本に上陸してくる難民はみな海に叩き落さなくてはならない。そのためにも自衛隊の兵力増強は絶対必要なのだ。その時は石油も入らなくなるし食料もたりなくなるだろうがね。

で?

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/01 17:21 投稿番号: [22607 / 44985]
あなたがはじめた話しだから、気にしてるんですが、

エリザベス女王とか
皆様は責任を問われ、追及されたんですか?

あなたも、まさか日本の天皇陛下の責任だけ追及していた?なんてことはございませ〜〜んのでしょう?

ぷぷぷっ!
おまけにモウ一個。
ぷっ

これまた、なるほど!です(大笑い)

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/01 17:17 投稿番号: [22606 / 44985]
なんか、2チャンだろうがどこだろうが
一緒だな〜〜。

国王、天皇陛下がいる国は専制政治(この言い方もないんだな〜)だ、なんちゃって、全部嘘でしょって指摘したら、またレッテル貼って逃げていく・・・・

ダメダメダメね〜〜。

しつこく云々なんて言いながらひつこいことひつこいこと、まだ続くんでしょう?ね?
ね?そうでしょ?

ところでさ、
やっぱり天皇陛下だからってこだわるわけじゃないしね、別にその取り巻き(これがまた笑えるんだな〜、天皇陛下には首相でさえ親しく謁見できることは、戦中でも大変。これもみんな知っている。取り巻きはいるいないの前に、物理的に作れない!)ってのも誰だかしらないんだけどさ、

一応、ひとのことを大ばかだとか、それは見方によりけりだから(例えばノムヒョンって顔からしてバカそうだよね〜、とか)良いとしても、

「障害者だったのは事実」まで書いたら、それこそ人権問題じゃない?
何の証拠もなしで、平気のへいざでよくそんなことを言えるね?

それにさ、仮に、だよ、障害者だったら、だとしたら、で、何が問題なの?いけないの?どういうこと?

どういうつもりなの?
これは逃げないで、返事したら?
まともな人間なら、きちんと答えるよ。
我々の国の天皇陛下のことを書かれたってのも勿論、はらわた煮えくりかえってるんだけどさ。
悪気はなかった、よろしく?
最低だね、全部。

ダレさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 17:04 投稿番号: [22604 / 44985]
  こんにちワークシェアリング

>いろいろとごめいわくをおかけしました

  ?   なんにもめいわくなんてかけられてませんけど?


>北トピアマゾネス軍団
ぜひ参加させていただきたいです
とりあえず雑用係にでも使ってください

  頼もしいです。
  モー娘に負けないように頑張りましょう。


>まあ執拗にレスをせまるストーカーみたいにおもわれたのは
なんかちがうんじゃないかと言いたいですがね

  まあ、深夜過ぎで疲れた状態でのことですし、彼女も冷静さが吹き飛んでいたのは事実でしょう。
  ただ、彼女は人間を、日本人(あくまでも彼女の頭のなかにだけ存在する)に味方してくれる人   VS.   日本人(やっぱり彼女の頭のなかにだけ存在する)の都合通りの言動を取ってくれない人、に2等分してしまう傾向があるので、後者と見なした人たちの言動は、みんな「成りすまし在日」か「親韓派日本人」以外には思えないんだと思います。(その両方は成立しないんだから、せめてどちらと判断しているのかははっきりさせるべきだと思うんだけど)

  ホントは、ダレさんも、コスモスさんも、なごやん殿も、ペルソナさんも、サンデーさんも、李殿も、私も、言ってることはそれぞれ違うのにね。その微妙な差に注意を払えないところが、実は日本人的じゃないって気がします。
(そう言えば、彼女以外にもそういうタイプの人がこのところ現れて、またまた○○認定問題を自分の感性という物指しだけで十分のように書き散らしているようですが)


>徹夜をできるほど若くはもうないということも自覚しました(へろへろ〜〜)

  まったく同感。

>かたちの見えないこの電脳の掲示板なのだから
対話する相手への(論敵・話したくない奴もふくめ)
態度っていうのにそのひとの人格がでるってえことですね
私的にはできるだけ誠実にしたいです

  それにも同感です。
  ただ、それでも好き嫌いが出てしまうのが私(人間)の弱さかもしれませんけど。でも、絶えず自省の努力は必要ですよね。


>リラさんには弱き者・ちからのなき者への愛があるんだなと感じました

  ない。ない。
  もしぎゅうぎゅうづめのバスのなかで、私のそばの席が空く。だけど私のすぐまえには低学年の小学生がいる。そんなとき、私は迷わずその子に席を取られないうちに自分の身体を空いた席に押し込みます。


>理由なくそういう者たちを
ふみつぶして進もうとする者がいると
自分のこと以上にいやがりませんか?

  う〜ん。
  ただ↑のような私でも、その小学生の子がいきなり隣のおじさんからスリの疑いでも掛けられたら、
「そういう話は、もっと冷静に話せる場所でなさってくださいませんか」
なんてよけいな口出しをしておじさんから自分が絡まれるかもしれない。


>それからもしわたしが親韓・親北朝鮮(親朝鮮)と
誤解なされたかたがいらっしゃいましたら
わたしは親日です

  心ある人は、みんなわかってらっしゃると思いますよ。日本を愛するからこそ、程度の低い日本(人)論に我慢がならないのではないですか?
  この私もそうです。北朝鮮のことも韓国のことも、しょせんはそれぞれの国民の自己責任だっていつも言い放ってますから。
  おまけに他トピで、天皇制を支持し、過去の歴史に過ちがあってもそれはそれでプラスの面も評価すべきだと書いたところ、ある人から

>貴方は(歴史を正視する勇気のない)臆病者だ。

と言われた人間です。


  それではまた。
  お互い、睡眠は十分取りましょう。

読解力の不足

投稿者: sophism04 投稿日時: 2004/10/01 17:02 投稿番号: [22603 / 44985]
良く読まれた方が良かろう。

ほうほう、なるほどなるほどなるへそ・・

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/01 16:58 投稿番号: [22602 / 44985]
で、いつどこで、
エリザベス女王陛下は、
オランダ国王陛下は、
タイ国王陛下は、
スウェーデン国王陛下は、

責任を問われたのですか?
日本よりも戦争をどしどしやってきた国も入っているんですけどね〜?

ですからね〜〜、
お時間かかってもいいんですよ〜〜
いっこうにかまいませんよ〜〜

いつ、どこで、責任を誰が問われたんですか?
天皇陛下には責任がある?

そういえば極東軍事裁判では、中国とソ連が、そんなことをいってましたね〜〜

また笑えました!

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/01 16:50 投稿番号: [22601 / 44985]
そういうところで、あ〜、なるほど、この人はってばれちゃうんですよ。

例えば、日本人は、親しい友人との会話などでも、ク○ということもあまり話しの中に使わないのですよ。みんな中国と韓国のことが嫌いですけどね、まず、○ソ韓国人とか、ク○中国とかは言わないんですね〜。

正しい使い方は、例えば、「韓国とか韓国人って、やっぱ、今も昔もこれからも、ずっと変わらず、永久に、これっぱかりも進歩なく、全然何もいいことがなく、○ソだな〜、とかク○やろうだな〜」という風なんですよ。これもかなり親しい人間とだけですが。

中国のサッカーについても、○ソ中国なんて言い方はせず、「下品で最低で人類でなくて、最悪の中国人、中国って、ほんと、○ソだな〜」という言い方をします。

あまり頭にはつけないんですよ!滅多にないし、○ソ天皇?って聞いた時に、まずそっちの方に違和感がありましたね。
ん?て感じかな?
この国には日本人の偽物が60万人以上いるから、その人、アレ?アレアレ?名前も偽物の人かも??(ププッ)
本物の日本人とつきあってみたら?

ましてや、天皇陛下、皇室関連については使いません。聞いたことがありません。

実際はね〜、
○ちゃんとか、お○ちゃんとか言うのがフツーかな?そんな風に言えばまだ信じるのにね〜〜、
残念賞かな?

問題の提起。

投稿者: sophism04 投稿日時: 2004/10/01 16:48 投稿番号: [22600 / 44985]
参考

1−明治憲法には「天皇が主権者である」という旨の明文の規定はない。
しかし、伊藤博文が憲法の条文注釈書として著した「憲法義解」の明治憲法第4条(天皇は国政を総覧し、この憲法の条規に従って行使するという旨の条文)の項には

「国政を総覧」は「主権の体」、「この憲法の条規に従って行使する」は「主権の用」である。「体」あって「用」がなければ専制になり、「用」あって「体」なければ散漫に失う。

2−。法原理としての「国体と政体」区別論が、ドイツでも主流ではなかったこと、しかし、明治憲法下では、「国体」が天皇制を法概念以上のものとして正当化。天皇制と国務大臣との関係を特色づける「輔弼」行為と、西欧の「副署」との原理的差異。官吏の地位に於ける、特殊な人的関係にある「官吏服務紀律」の特殊性。明治政府は西欧の受容において、近代立憲主義の本質的な部分を意図的に放擲。

3−、「統帥権の独立」と「議員内閣制が義務付けられていないこと」が、明治憲法においては、かなり「憲法解釈でどうにでもなる」条文(「統帥権」の定義は憲法上なされておらず、内閣という語に至っては明治憲法の条文にも出てこない)。

4−英国も(過去の歴史的経緯を積み重ねた不文憲法なるが故に)主権者は国王であると言うことも可能。そして、現実における国民主権との整合を図るために「議会主権」や「議会における国王」が主権を行使するとも言われ、「国王が主権者ではないとは言えない」という状況。誤解を恐れず極めて単純化すれば、英国においては名目的には君主主権、実質的に国民主権。

責任の所在は何処に?

いえいえ

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/01 16:45 投稿番号: [22599 / 44985]
ですから私は同じことなど書きたくないが、どっかの国粋主義の方がしつっこくて、まあ本人の考えまで間違ってるように言われるとちょとね、この発端は今の北朝鮮が戦時中の日本に似てるねの発言からこうなったんです、悪気は無かったんでよろしく、皆様申し訳ないおとなしくしてます。

あのね

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/01 16:33 投稿番号: [22598 / 44985]
前からのレス読まれてその意見ならバリバリの国粋主義者だね、まあ天皇のためにがんばってね。

あれ

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/01 16:27 投稿番号: [22597 / 44985]
会社じゃ言ってますがねクソ天皇と、又知識が一般人ほどなんですみませんね、論破する気もありませんが(と言うか出来ない)はは、自分の心の中で思ったこと書いただけです、ただ早いとこまともな国民主主義になってほしいだけです。

ゼロ・イェーガーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 16:27 投稿番号: [22596 / 44985]
  こんにちは。

  私にまでお返事くださってありがとう。あんな遅い時間なのに。


>俺もここに来た直後はそうだったんだがな。
しばらく参加してて、一歩引いて全体を見渡すことを覚えた様な
気がするんだが。

  私は、ゼロ・イェーガーさんが韓国トピから真っ先にここへ飛び込んでこられたときから、「この人は話がわかる人だな」って思ってました。(アビナさんも、ダレさんも、サンデーさんも、李殿もそう思ったみたいですけどね)


>ここの古参の結びつきみてりゃ、信頼感というか仲間意識は
すげぇなぁ、と正直思うぜ。
そりゃ、手前の事なのに他の仲間にまで牙剥かれたら許せねぇっ
てのは道理だし、筋通ってらぁな。

  常連の人たちの意見はそれぞれ多種多様ですよ、ご覧になってわかってらっしゃるでしょうけど。
  ただ、一つのことだけは言えると思います。みんな、一度大ショックを受けたんですよ。サンデーさんや、李殿、そのほかの在日の人たちの意見を読んで。

  私は、家族ぐるみで付き合っている友だち(師匠)がなごやん殿の追っかけでここに来たのに釣られてやってきたのですが、最初は「北朝鮮トピなんて、どーせ、日本人と在日の罵詈雑言の嵐でしょ。在日や韓国人なんて、なんでもかんでも自分たちのやってることを美化して、二言目には『日本は過去の謝罪が足りない』って繰り返すばかりでしょ。北朝鮮の拉致問題に対しても、どーのこーの言い訳つけて、『日本人には北朝鮮を非難する資格はない』て言ってるに違いないわね。そんなトピをおもしろがってるなんて、お師匠も物好きだわ」
と思ってました。
  ところが、ROM第1日目でサンデーさんと李殿にパンチを食らったんですね。こんな人たちもいるのかって……
  それでも、長い間、あの2人とソンファンさん(ときどき見えるかたです)が特別で、ほかはどーせ定番の在日イメージに近いに違いないって思ってたんです。
  ところがその後、カミノテ氏(知り合って早々に、ものすごいやり取りをしました。今回の比じゃないですよ)、プンサンゲ氏、ヤスラギ氏などを知り、在日へのイメージが大幅に変わってしまったんです。
  もちろん、韓国人については、実はあの論争相手の人とそれほど大きくちがうイメージは持っていません。(どうしても、ノムジュン政権を与党にしていることに不信感が消えないんですもの)北朝鮮は言わずもがな、です。

  多分この私の気持ちの移り変わりは、ここの常連のかたたちの多くと同じようなものではないか、と自分では思っています。


>この二人、ちょい方向が変わったら
すげぇ良い議論が展開できんじゃねぇのか?と思ったんでな。
勿体ねえなぁってのはそういうこと。

  もったいないことはたしかでしょうね。彼女も、専門分野ではインテリジェンスの高そうな人ですから。

  でも私は、彼女がたとえ一分野にせよ自分の無謬性を信じ込み、自らの目のなかの塵に気付かないままの状態だったら、まともな議論ができるとは思いません。だから、もったいないとはおもうけど、残念ではありません。


>勝手なことばっか抜かしてんだけどな。

  ゼロ・イェーガーさんは、どうかそういうキャラでいてください。女同士の言い合いなんて、誰かがポンと肩を叩いてくれなきゃ一方だけでもはっと冷静に戻れない部分がありますから。
  甘えたなお願いかな?


  それでは。

これまたいつもの斉藤隆夫の登場です

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/01 16:12 投稿番号: [22595 / 44985]
その方、戦時中のまっただなか、昭和17年に、翼賛体制下ながら、翼賛会の推薦なしで自分の出身地でトップ当選を果たし衆議院に返り咲いてますが。
なんか「弾圧」されたみたいな誤解はくれぐれもなさらないように。

しかもその間の抜けた演説は、国家総動員法がとっくに成立した後で、本人の趣味(当時周りの人はそういった)で行ったようなもの。NHKの放送では、やけに真面目風、いかにも大変だった風ですが、実は「何をいまさら言ってるんだ」と思われていました!

なぜ、孤立するかといえば、バカな中国との戦争、米国から戦争圧力のなかで、アホな話し聞いてらんない、というところでしょう。
自分の会派から怒りを買って除名されるのは当たり前!小泉はじいちゃんも偉い!バカにはバカと言いました。

自分の家が前も後ろも火事で泥棒もウロウロしていて、家族みんなでなんとか火を消そうと必死になっている時に、
「これほど必死になっていいのだろうか?娘は汗まみれで疲れ切っている、母は髪もふりみだれ、服も破れているがこれでいいのか」とのんきに演説したようなもの。

それでも、この人の話と全然違って、やっぱりちゃんとした民主主義体制があるので、当選した。最初かなり選挙は苦労したらしい。当たり前だろう。

だから

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/01 16:09 投稿番号: [22594 / 44985]
そんなことは言ってないぞーい、事実大正天皇は障害者だし、名目上でも特攻は国や家族助けるためとしてるし、私も日本が大好きですよ、ただ天皇とその取り巻き連中が大バカだったんだと言いたいんです。

あ、被ったwww

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/01 16:01 投稿番号: [22593 / 44985]
リラ殿、有難うございました。

あきれて物も言えん・・・>patariro37

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/01 15:59 投稿番号: [22592 / 44985]
suisenyukikaze氏がキッチリ反論して下れたので、蛇足だが一応言っておく。

>女性に選挙権有りましたか?収入の低い人は?どうでしたか

収入の低い者でも選挙権が付与されたのが大正14年の改正公職選挙法。
尚古代ギリシャの都市国家は民主主義国家だったが、同時に奴隷制が社会の基盤であり、当然のことながら奴隷に参政権はない。

>貴方たちも天皇陛下などと言ってるじゃないですか、専制政治じゃなければ陛下は要らないのでは?

天皇陛下に対する敬称は、戦後の議会で制定された法律である皇室典範にその根拠がある。

皇室典範
第23条1項   天皇、皇后、太皇太后及び皇太后の敬称は、陛下とする。
2   前項の皇族以外の皇族の敬称は、殿下とする。

>もう一つ大正天皇は頭の障害者なのしってました?、死因も定かでないし、そん人の子供じゃまともじゃないか

お前なぁ、自分が何を言ってるか理解してるのか?
そもそも大正天皇に対するお前の知識自体が不正確極まる。
お前の知能では理解不可能かもしれんが、朝日選書の「大正天皇」(原 武史 著)位読め。

因みに精神を病んだという点では、倫敦留学直後の夏目漱石も芥川龍之介も同じだが、だからといって漱石や芥川の子孫も「まともじゃない」といえるのか。

お前の理屈で行くと、お前の親はマトモに文書を読むことも書くこともできない莫迦な餓鬼を生んだんだからやはり莫迦に違いない、という結論になるぞ。

出ました、いつもの「統帥権」ばなし!

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/01 15:54 投稿番号: [22591 / 44985]
ですから、

世界中、どこの皇室も、陛下も、軍隊に関しては似たり寄ったりの法律を有しますが、誰がいつ、その責任を追及されたのですか??
せひ教えて下さい。

デンマークでも、スウェーデンでも、イギリスでも、オランダでもどこでも良いですよ。

他のレスはよくお読みになったらいかが?

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 15:46 投稿番号: [22590 / 44985]
>patariro37様

  大変失礼なタイトルになったことをお詫びします。
  ですが、これ以上繰り返し繰り返し同じことを読まされるのは苦痛なので、横レスさせていただきます。

>もう少し天皇が利口だったら戦争は無かっただろうし、

  国際公法さんは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22556

で、

>昭和天皇は御自らの一言で一国の首相が辞任してしまったことに大御心を痛め、以降国政について御自身のお考えを漏らされることを自制され、反対であった第2次世界大戦の開戦に係る御前会議においても、「四方の海   みなはらからと思う世に   など波風のたちさわぐらん」と明治大帝の御製を口ずさまれただけで、反対であるとの意思表示をされなかった。

その陛下が明確にその御意思を示されたのは、ポツダム宣言受け入れの御聖断のときだけであった。

と書かれていますよ。あなたがご質問になっていることにすでにお答になっているではありませんか。


>とても特攻で死んでいけません、

  特攻隊の成立に、昭和天皇はなんら直接関係しておられません。


>選挙といいますが公平な選挙じゃなかったと思いますが、女性に選挙権有りましたか?

  他トピでのわたくしの投稿ですが、「よく」お目をお通しください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=e79dje2bca4aca4a4a4ja4a4ffckdc9qa4na 5sa58a5ga5s&sid=1835556&mid=1592

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=e79dje2bca4aca4a4a4ja4a4ffckdc9qa4na 5sa58a5ga5s&sid=1835556&mid=1597

>収入の低い人は?

  この件にも、国際公法さんが

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22557

>因みに日本では1925年の衆議院議員選挙法改正により、納税要件は撤廃されていますよ。

と「すでに」答えておられます。


>もう一つ大正天皇は頭の障害者なのしってました?、死因も定かでないし、そん人の子供じゃまともじゃないか、

  大正天皇が精神を病んでおられたというのが故意に作り上げられた俗説であるとの解説書が最近出版されております。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022597631/qid=1096611759/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7044358-3016361

  ご参照の上、ぜひご意見をお聞かせくださいませ。


  それでは失礼致します。

戦時中の国会では野党が反対しなかった?

投稿者: sophism04 投稿日時: 2004/10/01 15:44 投稿番号: [22589 / 44985]
昭和15年(1940年)2月2日、第75帝国議会で斎藤隆夫が民政党を代表して行った有名な“反軍質問”のような大言論があった。泥沼化した“日支事変”(日中戦争)を前に斎藤は「この現実を無視して、ただいたずらに聖戦の美名に隠れて、国民的犠牲を閑却し、曰(いわ)く国際正義、曰く道義外交、曰く共存共栄、曰く世界の平和、かくのごとき雲をつかむような文字を並べ立てて、千載一遇の機会を逸し、国家百年の大計を誤るようなことがありましたならば、これは現在の政治家は死してもその罪を滅ぼすことはできない」

この斎藤の決死の言葉も、結局、軍とそれに同調する保守派によって“議員除名”処分となった。その除名運動の先頭に立ったのは小泉首相の祖父、小泉又次郎であった。

統帥権

投稿者: sophism04 投稿日時: 2004/10/01 15:36 投稿番号: [22588 / 44985]
の問題を無視している。
プロイセン憲法下の皇帝と比較すべし。

竹槍の件も大笑いです

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/01 15:35 投稿番号: [22587 / 44985]
竹槍で落とせ、殺せって、どこでそんな命令がでたんですか?

パラオでも硫黄島でもサイパンでも民間人、軍属が攻撃に参加する時は武器が支給されています。沖縄戦ですら、そんな話しはありませんよ。
中国人や韓国人と違って、小銃ですら飛行機に向かって射つバカはおりませんでしたが?

国内では、敗色濃厚になり、木銃すら不足したので教練の時に竹槍を使いましたが。あくまで身体教練のためです。
韓国や北朝鮮で、空手風の何かか、空手を真似たテコンドーなどで兵隊が訓練していますが、そのまま攻撃するときに素手で行きますか?それと同じ。ああいうのをテレビでみて、ああ、米軍に素手で勝てるわけがないとあなたは思うのですね!(説明してても、どれもこれもバカバカしいな、しかし。もうちょっとましな話しにしてくれよ!)

マスゲームという英語は戦後、オリンピックの時に作られた和製英語です。戦前の話しなのに、日本人ならご両親がするはずがない。
戦前も戦後も日本で人気がでないのは、ソ連で盛んにやっていたから。北朝鮮のような共産国ではないので、戦前からバカにされ、嫌われていました。要するに今と同じですが?ご両親はそんなこともしらないのなら、どこにいたのでしょうかね?
戦後も小学校などでやろうとするたびに出てくる話なので、日本人なら知ってると思うのですが??

戦時中の国会では野党が反対しなかった?
当たり前でしょ?あの頃は戦時中であればアメリカもイギリスやフランスでも同じ。
どこの国で今みたいな反戦演説なんかするんですか?しかも日本、欧米とも今とは違って動員法が下ってますから、そのあとで反戦反対演説なんてするバカ議員がいるわけがない。日本でも売られた喧嘩と考えているから、みんなで団結していた。混乱、乱闘、土下座、泣きわめき、つかみあいの韓国国会とはわけも由緒も違いますから。

特高があったから、専制政治だ?
今でもフランス、イタリアなどはそれに相当する軍警もありますし、アメリカには担当部署としてFBIがあります。国家転覆を謀るような組織があれば、どしどし逮捕して拘留してますが?

みんな専制国家なんですか?へ?

白宗徳将軍閣下

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 15:16 投稿番号: [22586 / 44985]
>何じゃこりゃww>リラ殿

  あいすまぬ。

  将軍ご自身は無実であった。かの渋谷の宴会場で将軍の参謀殿が、
「なごやんさんがこんなにみんなに攻撃を受けるのは、実はみんなが言いたくても言えないことを言っちゃったからですよ」
などと口走っていたのを、わらわは横で聞いておったゆえその印象が強かったのじゃ。


>無能な参謀・国際は怪しいが・・・(と恥ずかしげもなく部下を売り飛ばす将軍であったwww)。

  よろしいのかえ?   范増を失った項羽のようになりますぞ?(黄智英拝)

なごやん3世へ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 15:09 投稿番号: [22585 / 44985]
>さすが平日にこれ以上のカキコはムリじゃ。
後日レスするのでお許しをm(_)m

  そんなことはいいわよ、なごやん。身体は資本だからね、この稼業。

  だけど、一つ聞きたいことがあるわ。「白殿」って誰よ?   ぜひ教えてもらうわよ。いい?(峰不二子風リラより)

perusonanongrata さん

投稿者: koreaner_raus 投稿日時: 2004/10/01 15:07 投稿番号: [22584 / 44985]
  レス、遅れて申し訳ありません。

> あまり、いきり立たないでいただきたいのだが・・・。

  全然いきり立っておりませんが。それより何故、ttt98ppo氏が不当な
攻撃を受けていると感じ、ちょっと言葉を挟んだだけの私が、いきり立た
なければならないのでしょうか?こういう物言いが、人をして気分を害さ
せるということをご理解頂きたいと思います。

> れっきとした日本人を勝手に在日認定したり、ダブハン認定したり
> するくせに、それをおかしいと指摘されると火病のような被害者
> 意識丸出しの投稿をするから(笑)、.....

  私はそういう印象を一切持っていません。むしろずいぶん我慢強く、失礼
にならないように精一杯気をつけているように思えます。そういう方に:

> ちょっと揶揄してみただけですよ。

との反応は少しおかしく思えます。まあ、氏の考え方に対してどういう感情
を持っているかによって、印象も異なるのでしょうが。

> 僕は他トピでも左よりの人と何度も議論をしたけど、その人の論理が
> 左だからといって日本人ではないなどとは思いません。

  私だって思いません。それは ttt98ppo 氏も同様だと思います。ただ「反日」
(左より)日本人と、韓国・朝鮮(在日)の方の違いは何となく文の匂いで分か
ります。その根拠は何かといわれれば、説明はよく出来ませんが (分析すれば
可能かもしれませんが、そこまでの熱意はありません)、どのくらいの接触が
過去においてあったかだと思います。

>> 何と、成りすまし日本人の多いことか!

> 参考までに、誰のことを言ってるのかハンドルを挙げて教えて頂ければ
> 幸甚ですが。

  本気でお尋ねになっているのでしょうか?私が答え、その通りだとしても、
それを認める人がいるとお考えになるのでしょうか?答えた後の反応が全て
予想がつきます。なお、私は本来このトピではロム専なので、これ以上の
レスは致しかねます。ご理解のほどを。

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 15:02 投稿番号: [22583 / 44985]
  こんばんわしはなごやん3世じゃ。(リラですよん)


>あ、うちの、屁理屈人間ですから。

  だったら、もっとひどいのを手に入れるだけに終わるかも……覚悟しといてね?


>とんでもないです。
私は彼女のここに↓同意を得られます。

  pas mal jpさんは、必ずしもサンデーさんに公平でない部分もあったと思います。その彼女の良質な部分をちゃんと認めているサンデーさんを尊敬しています、ホントに。


>今朝、ゴミ出し(いやーね、主婦の会話って)に外へ出た瞬間、私の大好きなキンモクセイの香りが漂ってきました。

  秋の匂いって、まったく金木犀ですよね。あれが漂ってくると、しみじみ秋だなあと感じます。私は、あの香りに、「ああ、なんとか今年も1年過ごせそうだな」っておもっちゃうんですよね。


>私、↑こんなのに興味をそそられます。
私って残酷人間なのかしら。。。

  さすが西太后の映画が好きな人。

  でも私だって、「ごめん。今日も夕ご飯入らない」って母に言うたびに、「また、気持ち悪か本ば読んだとやろ!   夕飯食べられんくらいになるなら、そがん本は読みなさんな」と毎回叱られていたんですから、つまり毎回そーいう本を読んでいたってこと。結局同罪。
  ある友だちが言いました。
「人間て、どんどん刺激が強くなっていくのを求めるじゃない。たとえば災害のシーンをニュースなんかで見てるとさ、次第にもっとエスカレートしたシーンを流してくれないかなって思ったことない?」
と言いました。うなづく以外にありませんでしたね。


>息子をどうにか朝鮮高校へ行かせようとがんばっているみたいです。
息子は「至らぬ事は何も言わなかった」と言ってましたが、これからは定期的に呼び出されると思います。
でも、息子の決心は固いので揺るぐ事はないでしょう。

  サンデーさんが息子さんの決心を信じているなら、たしかに息子さんの決心は揺るがないでしょう。私はこうやって掲示板でオンマを通じて応援を送るだけだけど、ぜひ頑張って!


  それでは。
  むくげの国から来られた君とご一家のつつがなき一日を祈りつつ。

スウェーデンは「専制政治」?その2

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/01 14:55 投稿番号: [22582 / 44985]
立憲君主制、民主制のもと(象徴だなんだといっても同じことだからね!)にあり、政府があり、内閣があるのに、天皇陛下が、どうして?なぜ?なんの理由で?なんのために?責任をとらなければならないのか?
あんまりにも間がぬけているので教えていただく必要性もまったくないですが、自分で自分が言ったことの滑稽さ、間抜けぶりを、自分一人で考えて下さいね。思わず、ぷぷって感じでした!
でもわかんないだろうから、ヒントをあげようか。

1.イギリスは今まで何回も大間抜けな戦争をして大損害をだしたり、負けたり、笑われたりしている(ボーア戦争、アフガン侵攻、スエズ紛争、シンガポール戦などなど)。

そのたびにエリザベス女王は、責任をとったのでしょうか?責任をとるべきだという話しが出ましたか?

例えば、スエズ侵攻戦の時は初めてアラブ人にこっぴどくやられ、しかも国家が破産瀬戸際までいくのですが、その時、


「エリザベス女王が馬鹿だったから戦争になった」とか、「女王が利口だったら、戦争になっていなかった」、という話しは聞いたことがありますか?


こうやって書いてても、思わず笑えてくるな〜。だけど、まじめに書いてるからね〜、本人は。かわいそうなことに。

2.逆に、金日成とともに朝鮮戦争の原因を作って、最初からボロ負けして、ついでに国内で虐殺もやった、韓国初代大統領さんは結局、その後、ホノルルでのんびり海水浴をしてましたが、これは立派な責任の取り方ですか?



さらに「専制政治じゃなければ陛下は要らないのでは?」は、これまた御自分では、なにか理屈のつもりなのですか?(もう笑いも消えて、えっ?て、あまりにも哀れになって、こっちがションボリしちゃった・・・・)

これも多分何も教わってないし、考えたこともないんだろうから、ヒントをあげます。


1.イギリス、オランダ、ベルギー、タイ、スウェーデンは、全部!やはり陛下がおられますが、全部、専制国家(そういう時、専制政治という言い方は日本ではしませんよ。日本人ならせめて専制国家といいますね、その場合は)なのですか?


珍説を次々とご披露のようですが、ここまできちゃうと自分でももうどうしていいか、わからないでしょ?どうします?(大笑い)

「あなたたちも天皇陛下といっているじゃないか」、も大笑い。さすが、自称だけ礼節の国のお方?

日本では、敬語、謙譲語などがある。家庭や社会でみんな普通にそういいますが?
例えば、普通の会社のなかで、社長でも平社員でも、人前で「天皇、天皇」なんて言ってたら、単に「無教養?、あっちの人?それともアホ?ヒソヒソ、フフフ」とすぐに軽蔑されます。
「天皇陛下を尊敬しているか?君主や象徴としての天皇を認めるかどうか?」とかの問題のはるかに以前の別の問題なんですね、日本と日本語のなかでは!
中国や韓国や北朝鮮じゃあるまいし、そんなに全部簡単には考えません。そんなにバカになれません!

いやいや、あちらの教育は、吉本興業社員を沢山つくることつくること!今回もわらかしていただきました〜(おお笑い)

安栄赫卿へ申す

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 14:38 投稿番号: [22581 / 44985]
>>では、本日から高句麗の宮廷に出仕しわらわに仕えるのじゃぁ!   問題は山積しておる。
  まず唐との関係をどうにかせねばならんし、新羅に嫁がれた某公主のもとへ寝返りかけているとわらわがにらんでおるあの不届き者についても、監視を怠るわけにはゆかぬ。
  露国(あのころは、キエフ公国かな?)との問題もあるしの。

>願わくば唐の国に間諜として遣わしていただきたい^^
我が手腕を持って、唐を内部から崩し、傀儡化してみせて進ぜようぞ。


  唐とな?
  よかろう、聞き届けた。
  しかしじゃ、わらわが見るに、そなたにはどーも世界市民的志向がある。ゆめゆめ唐の文明に魅了され、わが国を裏切るでないぞ。

  まんがいつ左様なことを仕出かしてくれでもしたら、崔善宰仙によって、

>万が一、彼が「世界市民」なんて言い出したら、ペルさんに頼んで、大同江の魚のエサになってもらいます。背反者は許せん!!爆

とされるか(ペルソナ卿がご親切にも

>セメントの靴を履かせてハドソン川へ、というのはファミリーの常套手段ですから、Marder Inc.に頼むまでもなく、たやすいことです。

と申し出ておられることでもあるしの)、

>私は、高句麗宮廷の宴会で、世にも恥ずかしい格好の上「鯛やヒラメの丸踊り!」を推奨しますね。首には、ペルソナ卿が端っこを持っている縄をぐるぐる巻きにして。

という考えをわらわが実行致す。
  どちらにするかはそなたの自由ゆえ、もし唐に走るおりにはそのあたりも熟考しておくように。

  なにぶん、世界史に冠たるこの高句麗のためじゃ。心して働くように。その代わり、わが国の経済力が許す限り功労には十分に報いるゆえな。


  それでは、良き出発を祈る。(黄智英拝)

スウェーデンは「専制政治」国?その1

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/01 14:35 投稿番号: [22580 / 44985]
あ〜あ〜、またはじまった〜。
とりあえず、自分の国のことだから、忙しいけど、きちんと反論しておくからね!

自分が論破されても、絶対にそこは認めない。
都合が悪くなると、他の事や論拠に移る。
絶対に日本のことは悪くいう。認めない。
共通してるね〜

立憲君主、民主主義国日本。明治帝の御聖断による。そのあたりは欧州の歴史となんら変わらないが?ヨーロッパは全部専制政治なのか?
国民のことを常に思いやられる天皇陛下。例えば、明治帝は日露戦争時、戦地の日本兵が昼食時間を削って徒歩前進を急いでいると聞くと、その日から停戦の日まで昼食を抜いた。
馬鹿なお方などと、勝手に妄想しても無駄。
その言葉も2チャンネルでよくみるな〜。「バカな天皇」ってのがワンセットになってるらしいね。

特攻隊で出撃していった人たちで、日本の勝利敗北を気にしたり、今更米国に勝てると思って出撃した人はいない(んなことは新聞見なくてもわかる)。はちまきの必勝、遺書の中の必勝というのは、願い、気持ちを表しているの。じゃなきゃ、七生報国(何回死んでも、何回負けてもまたやるぞ!という意味)なんていわない。
日本人なら、調べなくても今までに新聞や本や、時には漫画の上でも、彼らの遺書を読む機会が何回もあるので、彼らの心情はよ〜く分かっている。
「戦況がまったく不利な中で、せめて自分の命が少しでも一助になれば、郷里への米軍の進撃が一日でも遅延されるように」と考え、出撃した。
キミのように、軽薄な考えの日本人はいない。
まける、これは勝てないとは誰もがはっきりか、うすうすか理解したうえでの戦い。自分の国を少しでも守ろうという至純な考え。勝てると思えば、特攻は計画されていないし、みんなで志願なんてしない。

特攻隊員が死んで「なんだ戦争にまけたのか、天皇陛下にだまされた!」なんて(笑)、そんな発想、中国人や韓国人じゃあるまいし(笑)

自分の利益のために戦争した?あちらではそういうことになってるんだよね、自分で頼んで併合してもらっておきながら、強制だったのだ!とかさ。
ABCD包囲網と、ハル・ノートを米国から出されて、自国防衛のために戦争に立ち上がりましたが?
戦後、連合国からも「たとえルクセンブルク公国だったとしても、開戦していただろう」と言われましたよ。
さらに、マッカーサーさえ、「あれは日本が自国防衛のためにやむにやまれず立ち上がった戦争。米国にとっては必要のない戦争だった」と言いましたが?
それに巻き込まれた日本と、昭和帝(明治帝につぐ賢帝だと思うが)がどうして君たちにばかだアホだといわれる筋合いがある?

ヒューマンさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 14:15 投稿番号: [22579 / 44985]
  こんにちわさび


>まあ「都市単位」の政治体制という小規模さのおかげで、直接選挙なんてもんが出来たんでしょうし。

  くく、ついに塩野七生と同じことを言うようになりおったな。


>ハンニバルがいなかったら、確かにもっと早く諦めて、つーか屈服して、ローマ帝国の有力諸侯として、まあまあの暮らしは出来たかもしれない。でも俺は「愚かな理想家は清廉な死を選び、利口な現実家は醜悪な生を選ぶ」という言葉どおりに、ハンニバルに引っ張られて滅亡まっしぐらなカルタゴが好きですね。俺も死を選ぶタイプだからw

  ふふ。そうだろうと思った。
  でもそのハンニバルがローマに敗北後必死に国政を建てなおしていたのを足引っ張って国外追放したのも、カルタゴだよん。
  てか、そもそもハンニバルがローマで赫々たる勝利を上げていたときも、その報告を届けてきた使者に、
「ではその勝利によって、ローマの体制を支えているラテン同盟は1箇所でも崩れたのカね?   崩れていない?   では、結局ハンニバルはローマに勝ってなどいないのだ。私は、ローマに和議を申し出ることを提案する」
って言ってたハンノのほうが「見たくなくとも見ざるを得ない現実」をたしかに見ていたと思うな。ハンノは、ハンニバルとの関係で悪役にされがちなのだそうだけど。

  でさ、「愚かな理想家は清廉な死を選び、利口な現実家は醜悪な生を選ぶ」ヒューマン氏としては、クレオパトラについては思うわけ?   (アントニウスなんてどーでもいいけど)エジプト文明の誇りを守るため、「あえてローマに挑んだ悲劇の女王」?


>それが結果として、狂人じみた王を生み、それで東洋との文化の融合を果たしたのだから、結果論としては彼女の偏執狂じみた性格のおかげ、と言えなくもないw歴史は面白いもんです。

  そうだねぇ。
  そーいえば、塩野(今日は彼女の話ばっかり。しゃーないか、地中海の話だし)女史が言ってたな。天才は、往々にして母親に溺愛された人物なのだって。アレキサンドロスしかり、カエサルしかり。チャーチルもだっけ?
  それに塩野女史とは関係ないけど、昔ある教授が言ってた、中曽根康弘氏も相当のマザコンらしいって。
  歴史は、実はマザコンが作るのかも。ヒューマン氏はどう?


>薔薇戦争、名前からしてかっこいい・・・

  内実はとてもかっこいいなんて言えるよーなもんじゃなかったことくらい知ってるくせに。
  ちなみに私は、リチャード3世擁護派です。チューダー朝も全面否定する気はないけど、ヘンリー7世は嫌い。あの王位簒奪者の山師め!


>つか中国や韓国が日本の教科書に文句を言って改正を求めるのは、明らかな内政干渉では・・・?といつも思う。

  まずご自分たちの教科書を改めてからにしてほしいよねー。
  そう指摘してくれる外交官はいないものか。(いないんだろうなー)

リラさんへ

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/01 13:49 投稿番号: [22578 / 44985]
お元気ですか?

認識論の論争も終わりを告げて、ここもようやく落ち着いて来ましたね。

リラさんの朝鮮史に関する考察を読みました。
恥ずかしながら、受験勉強で三ヶ月しか学ばなかったので、再度、朝鮮王朝、のさわりだけ勉強しています。
まだ途中なので、ご勘弁を。
我ながら情けない。

陸女史の件ですが、伝記物をお探しなのでしょうか?

陸女史の暗殺事件当時、ソウルに居たので
すが、在日は大変でしたよ。

それではお仕事頑張って下さい。

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 13:47 投稿番号: [22577 / 44985]
  うわー、2重投稿になってる。なして?

  失礼しました>all

>ヨコレスポワール詰合せ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/01 13:43 投稿番号: [22576 / 44985]
>シャミ閣下

  こんにちワンダーランド

>リラさんが近所で、特殊な世界に精通していれば
ぜひこき使いたいのですが、接点が足りず残念です。
いずれそのうち(-v-)むふぉふぉふぉふぉ。。。

  パソコンソフトの紹介記事なら書いたことありますよ。(ほとんど功能知らないソフトだったけど。あー恐かった)それと、プレステ用のゲームソフトのセリフ書きなら。
  あと、ボーイズ・ゲーム(とうぜん18禁)のライターにも挑戦しようとしたけど、先方の二転三転する態度にとうとう痺れを切らしてこっちから話を断っちゃいました。(それでもやるのがプロなんでしょうけどね)
  この程度じゃ、

>特殊な世界に精通

ってほどじゃない?


>ちなみにロシア皇帝は、ビザンチン帝国と
モンゴル帝国の2帝国の後継者たらんと欲していたとか。

  イワン雷帝は、スラブ人むきにはツァーリ、アジア系にはツァガン・ハーン(白いハーン)と名乗ったそうでしたからね。

>そういば清帝国も中華皇帝と草原の大ハーンを
兼任していたわけですから、

  そうか、もともと満州族ですからねぇ。


>ユーラシアを征する大帝国を妄想されたおかげで
どんだけの国と民族が迷惑を被ったか。
しかも現在も迷惑を被り続けてますね。
おとなしく中華世界とビザンチン世界に引きこもってほしい。

  それもこれも、最初にチンギス・ハーンという人が大帝国をユーラシアに作っちゃうから……
「強者どもの夢のあと」は、後始末が大変、ということで。

  でわー。
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