北朝鮮

　 こんにち八分（歩いて十分←これに関しては、大学のときの先輩が、「飛んでも八分なら、歩いたら１５分はかかるだろうー」と突っ込んでました）

＞じゃあ、私が男版リラさんを落としてみせます。

　 うわ、光栄。
　 でも、理屈ばっかりくっちゃべってて、生活能力のないダメ男に魅力感じられます？ 　 いや、サンデーさんなら立ち直らせるかもしれない。

＞で、実は私もリラさんみたいに考えた事があるんですよー。

　 私が男で相手が女なら、絶対に落とせないのはコムタンさんだと思う。彼（てか彼女）、いい子のふりをしてじいぃっと相手の一挙手一投足を観察し、しかもロマンチックなムードに酔ったりしない冷徹さを兼ね備えていそうだから。


＞静御前は石原さとみ、頼朝は中井貴一です。
http://www.nhk.or.jp/sendai/top/news/yoshitune/

いかがですかん？

　 なんだか、私に観るなといわんばかりのキャスティングですね。唯一気になるのは、細川茂樹さんの平重衡かな。細川さんて、今一つ役柄に恵まれてないような気がするんですよ。


＞たっぷり寝ましたか？
そうじゃないとまた、ぶり返してしまいますよん。
健康第一！

・・・・・お疲れさま（＾＾

　 自分の自己管理の悪さに自分で呆れています。反省。

　 でも、今回のことで、私にも発見がありました。私はなぜ、a_crimson_jp_quinceさんや pas_maljpさんのことを自分なりに評価しているのか、明確にわかったような気がします。
　 お２人にも「在日」への思いこみのようなものはあったけど、どちらも決して論争相手にレッテルを貼り、そのレッテルに基づいて見当違いの人格攻撃はなさいませんでした。堂々と自分自身の「論理」を述べられ、自分自身の手で探し当てられた上で自分の考えの血肉となった資料を列挙しておられました。
　 そして、あるときスパッと、なんの言い分けもなくこのトピを去って行かれました。

　 私はpas_maljpさんが八重七重さんに宛てられた以下の投稿を忘れることができません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=12914

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=12915

　 これを大切に心に刻んでいます。ここでpas_maljpさんが「重ハン」とされていることを「なりすまし在日」「反日親観派」と置きかえれば、今回のやり取りにそのまま当てはまることではありませんか。


　 私は、お2人のように潔い性格ではないので北トピを去ることは当分しません、絶対に。ですが、これ以上のやり取りが不毛であることは、ゼロ・イェーガーさんがおっしゃる通りです。
　 ですので、私以外の投稿者へのレスに対して誠実に（もちろん健康と時間が許すかぎりで）返答を返す、という条件で、私はttt98ppo氏へのレスをいっさい中止します。


　 硬い文章になりましたけど、許してくださいね。次はもっとライトなお話がしたいですね。
　 それでは。

　 こんにちワッフル

＞明確な政治体制を各地に持ち、それによる意見の反目から争ったのがギリシアなら、ローマの場合はどっちかというと侵略に近いじゃん。ギリシアには「統一」という概念自体が無かったようなもんだし。

　 たしかにギリシアには統一って概念がなかったし、むしろそれを誇りにしてた節があるよね。で、そこをアレキサンドロスに突かれた、と。

　 ローマの場合だけど、カルタゴとローマの闘いは少なくとも第1次戦役では２つの国家の国家観を賭けた闘いのような気がするのだけど。（第2次の戦役で、なまじハンニバルのような天才・英雄がいたためにカルタゴの滅亡は早まったような気もする。彼さえ居なければ、カルタゴももっと早くあきらめがついただろうに）


＞アレキサンドロスの母の名前は、知られているというか、数えられているというか、判明しているだけで、９個あります。

　 ふえ〜、知らなかった。そうだったんですか。

＞自分が神の娘とカンチガイしたのも事実です。

　 それも夫との不仲のフラストレーションから来たのかなぁ。それとも、そっちが先で、夫と不仲になったのかなぁ。いずれにせよ、巻き込まれたアレキサンドロスは

＞悪循環だなｗ

ですね、まさに。


＞東方遠征のおかげで、随分とヨーロッパ世界の眼は広くなったもんです。

　 彼の作った帝国はあっさり三分割されてそれぞれローマに各個撃破されてしまったけど、ギリシア人（ヘレニズム人）自身は、ユダヤ人なみにどこでも生きていけるだけのたくましさを手に入れましたね。それが、アレキサンドロスの最大の功績かも。

＞シンガポールはいいよお。

　 そうなのか。私も行きたいよぉ。


＞イギリス人は間違いなく世界でも有数の民度の高さを誇ってるでしょうね。まず、その情報収集力。世界でもトップクラスですからね、あそこのマスコミの耳の早さは。それと一般市民の分析力。得た情報をすぐに理論化して、感情に走らないのは素晴らしい。
何であんなに現実的な国民性になったのか不思議でしょうがない。

　 また塩野氏の話に戻るけど、
「どんな国際機関ができても、そこに英国が加わって居るのと居ないのとでは、安定感が違う」
って言ってました。
　 ひょっとしたら、薔薇戦争の時に旧来の貴族たちがぜーんぶ一掃されたのがよかったのかも。ちょっと飛躍しすぎ？
　 ただ、その英国人のダイアナ元妃の死のときの反応は異常に思えたので、
「やっぱり英国人も英国人なみにやんでるのかなぁ」
と思ったものでした。


　 んじゃまた〜

こんにちハンドボール

＞南米では米ぬかが入手しにくいので、
日系人はぬか床の代用として、
バナナをグチャグチャにした物を使うそうです。

私は無知なのでわかんないですけど、小麦とかの穀物から糠の代用品を取れないもんでしょうかね？
似たような物なら、いけそうな気も．．．

南米かどうかは忘れましたが、生食用ではなく、加熱調理用のバナナもあるそうですね。
皮が赤いバナナも、どっかの地域にあったような．．．

＞西瓜の皮をつけても旨くなるかどうかは知りません。

いずれにしても、西瓜の皮の糠漬けは、決して美味しいもんじゃなかったですよ。

こんにちはっぱの岩鬼

南米では米ぬかが入手しにくいので、
日系人はぬか床の代用として、
バナナをグチャグチャにした物を使うそうです。
西瓜の皮をつけても旨くなるかどうかは知りません。

　 こんにちワッペン

　 昨晩（というか今朝早朝）はお見苦しいところをお見せし、ごめんなさいでした。


＞大まかな見当はつくのですが、さだまさしの辺でしょうか、はなわの辺でしょうか。

　 毎年8月6日には帰郷して野外コンサートを開いているあのおひとの「辺」です。彼も全国にわが故郷の名を広めてくれたのはありがたいけど、彼のおかげで「精霊流し」ってのを誤解した人が大勢。あれは本来、とてつもなく喧しいものなんです。


＞（ここの女性陣はやっぱ強力だ〜）

　 だってカテゴリー分類上は、北トピ常連女性陣は「アマゾネス」なんだそうだもん。これにこんど、ダレさんを誘おうかな？


＞吉吾というキャラはもともと小市民なんです。
小心者でけちでちょっとこすい、とんちもきかせる割にお間抜けで。

　 アナ―ル学派、というフランスで生まれた歴史学の一派がありまして、それによると真の歴史は英雄豪傑ではなくそういう市井の市民たちが作っていくもの、なのだそうです。


＞ああ、隼人やもっこすがうらやましい。

　 彼らは彼らで、
「おいどんらは、やぼでおなごにもてん」
って嘆いているかもしれませんよ。（中京さんがいてくれたら、正確な方言にチェックしてくれるのになぁ）


　 それでは、今後ともお見捨てなく。

今私が参加できるのはこれくらい。＿|￣|○

以上。

おひさしぶりでスタイリ〜スタイリ〜
そちらは涼しくなっているのでしょうね。

学生の頃サークル御用達の炉端でやってました。
バナナを皮ごとアミに乗っけてしばらく焼きます。（焼き茄子みたいに）
火が通って中が柔らかくなってきたらタレ（焼き鳥のタレみたいなもの）付けてもう一炙り。
輪切りにして出されます。
もしかしたら中身だけ食べるものなのかも知れませんが、
先輩「これは皮ごと食うのが通や」
私「オス、うまいっす」
甘皮から渋みがでて不思議な味に、、、
慣れるとこの渋みがくせに、、、、、、

この先輩「サンマは焼きたてを頭から食うんが通や」
言いつけを守り続けて数年後、
久しぶりにお会いしてこの話すると「俺そんなことゆうたか〜？」

こんにちハンバーガー。

＞これまでの例を取り上げても、１００円の粉っぽいチヂムより、１５０円のにらたっぷりチヂムの方が売れ行き良いですもん。

海鮮チヂミも作るとういう方法もありますね。

＞さすがにアルコール系は無理かもしれませんけど、豚足・・・いいですねー。これ交渉してみます。
ひょ〜お、美味そ〜。

アルコール類は、利益取りやすいんですけどね．．．こっちの学校は、やってますよ。
豚足は、作る人の技術で味の差が大きいので、美味しい物を出したら、たぶん成功しますよ。

＞これはやってますよ。
特にチマチョゴリでの写真撮影は大人気です。

やっぱり、やってましたか。そうでしょうね。

また、朝鮮学校らしいというわけではないですが、ポン菓子を作る機械を借りれたら、受けるかも。

その他には、朝鮮学校らしくないものまで何でもＯＫ！だったら、いろいろあるんでしょうけど．．．

＞でも「着る機会がな〜い（TT」と嘆いてました。

確かにそうかも．．．

＞あら、お気の毒。
でもよくあるパターンですね。

これは、世間に結構多いパターンみたいです。

＞子供ってどうしても母親の味方をするので、父親はどうにかして自分の点数を稼ぎたかったのでしょう。

日頃、家の中の事一切を取り仕切っている母親の強みですね(笑
世間のお父さん達、可哀想〜！！

＞父親があんまり小遣いを持っていない時は、「ストロベリーチョコ」でした。
今「ストロベリーチョコ」を見ると、あの頃が甦ってきます。ふふ。

そういえば、最近、ロッテとか明治のロングセラーのチョコがまたブレイクしているらしいですね。

私の子供の頃はチョコレートはあまり買ってもらえなかったです。
板チョコとかは、パチンコに行って帰ってきた父のお土産ぐらいだったような。
グリコのアーモンドチョコなんかゲット出来た日は、感激しましたよ。

その代わり、グリコのおまけは必死に集めていました。
仮面ライダーカードやプロ野球カードも集めていた記憶があります。
当時、あんなに夢中になって集めてたのに、今はどこに消えたのやら．．．

それでハイライト。

＞＞ 　 だがそうなったとき、次の戦場はどこになるか考えてみられたことはあるだろうか？

＞↑どこですか？
日本では条例によって、出来ないとばかり思っていたのですが・

条例?そんな条例聞いたことがありませんな。
是非御教示いただきたい。

それ以上に、戦場になるということと戦争をするということは全然別の概念なんだがね。
例えば日露戦争の交戦国は日本と露西亜だが、陸上戦の戦場は主として清国の領域である満州だったことぐらいはご存知だろう。

昨夜は遅かったみたいですね。

リラさんも体調が良くないのに．．．
無理しちゃダメですよ。

これ以上は、余計な事まで書きそうなので、ここでお終い。

糠漬けにしたのを食べた事があるけど、美味しい物ではなかった。
トマトの糠漬けも同じ。

脈絡の無い話、ゴメンナサイ。

　 おひさぶりです、お元気ですか。

＞バナナは皮ごと照り焼きにして食べると案外うまい

　 これって「ブリ照り」みたいに焼くのでしょうか。レシピーはあります？
　 やってみようかな、と思ったもので・・・。

　 失礼しました。

　 どうもーワンダフル！

＞お元気ですか〜！
　 どうぞ、リラもお忘れなく。

　 忘れるわけないでしょ！

　 しかし「遊びをせんとや生まれけむ」ですね〜。リラさんは根気あるな〜と感心、感嘆してます。
　 若者にとって、自分が影響を受けた「思想」は自分の行動の「言い訳」「アリバイ」である場合が多い、
　 私は「思想」は一面「いいかげんなシロモノ」であると思っていて、本当のthoughtというのは個人の肉体を持っていると思う。リラさんの思想はリラさんだけのものである。これは互いに尊敬しあうしかないわけで、喧嘩にはなりにくい。
　 「思想闘争」というのは、そういう意味ではナンセンスですよね。アイルランドの音楽と秋田音頭が喧嘩したなどということはありようが無い。

　 では、また。

明らかに日本人と分かる投稿やのに何故？在日になっちゃうんだろうね。

パスカルの言葉「人間は宗教的信念をもってするときほど、喜び勇んで、徹底的に悪を行うこてゃない」・・・これは、パンセ（随想録）の中の一節ですね。

　 現代では、イスラム原理主義者ちがたちが、このとおりのことをしていますが、中世ヨーロッパでは、専らキリスト者達がこれを行っていましたね。

　 中世ヨーロッパの異端審問で一度魔女の疑いをかけられたら、それで最後でした。
　 誰かが、あいつは魔女だと言いふらしたら、それでもうおしまいです。

　 魔女の嫌疑をかけられた者には、生爪をはがす、手足の指を１本ずつ折る、水責めにする、逆さづりにする、重い石を足にくくりつけた上で木馬に乗せる（ああ、私はSM趣味では、ありませんよ）などと想像を絶する各種拷問が実施されました。

　 これらの拷問の結果、死んでしまった人は魔女ではなく普通の人だった（ふざけるな、死んでしまったら何もかも御終いだ！！！）ということで免責されます。

　 拷問に耐え切れず、魔女であることを認めて（もちろん、虚偽の自白ですが）しまった人には、恐ろしい火あぶりの刑が待ち受けていましたね。

　 しかも、中世ヨーロッパのキリスト者たちの冷血は、それだけでは収まらず、処刑の様子をくまなく記録していたことです。
　 いわく、今皮膚が焼け爛れ、骨が見えてきた、もう少しで真っ黒焦げになる、今一息だと、残酷な場面をまるでスポーツ観戦のように（最も古代ローマでは、実際に人間同士を戦わせ、首を切られ血しぶきを浴びて人間が倒れていく様子を喜んで見物していたのですから、これも何をかいわんやですが）楽しんでいる。

　 ああ、人間とは何と罪深いものか！！

そして、最も罪深いもの、それは原罪の塊のような中世ヨーロッパのキリスト者たち。

　 聖ベルナール、トマス・アクィナス、ルターもカルヴァンも皆原罪の塊ですね。

バナナは皮ごと照り焼きにして食べると案外うまい。

元の発言の意図と全くずれたこと言ってすんません、、、

おはようございます。吉吾と申します。

一晩過ぎたらすごいすすみ具合になっていて個別の投稿にレス出来ませんが、
いくつか思ったことを書かせていただきます。


まずなごやんさんの件ですが、彼が日本人であることは直接会った複数の方から指摘があり、
中にはそれを直接証明する物を見たとのお話があります。
私自身二度お会いしているし日本人以外の何者でもないと思っています。
この件に関してのこれ以上の議論は全く意味がないと思いますので、
日本人としてのなごやんさんと個別の件についてじっくり議論されては如何でしょうか。
（反日、嫌韓全体について一遍に話すと、
つかみ所がなくなる気がします。）

次にttt98ppoさんがどういったことに憤っておられ、どういった主張をされたいのかはわかるのですが、
あまりにご自分に都合のいい情報のみを重く見ているように感じます。
批判する者はより公正で冷静である必要があると思います。


最後に私自身は過去の歴史認識（それに関して受けてきた教育）や
中国、韓国、北朝鮮の反日政策については、
大いに反対意見を持っていますが、
共生は必要と考えいます。
日本人には（他国の人でも一緒ですが）
様々な考えを持っている人がいることは認識していただきたいと思います。

　 台風が通り過ぎました。今から仕事ですが、夕方からはちょっと海に行ってみようと思います。自分は「波乗り」を趣味にしています。「波乗り」には向いている温暖な九州福岡といっても、さすがに、この時期になると気温は下がってきます。今日は天気も良さそうなので、海にはいると風がちょっと冷たいぐらいでしょうか。しかし、対馬海流のおかげで水温は意外と暖かいはずです。

　 今日の夕方の波は、台風の影響で波高2-2.5m位だと思います。サーフボードにのり、パドリングで波打ち際の打ち崩れてくる白波を乗り越えたら、うねりだけで海面がゆっくりと上下するウェイティングエリアにたどり着きます。ひやりとする大気を感じながらサーフボードのうえに座り、祈りにも似た気持ちで波を待ちます。空は青いでしょう。雲は少なく、高く、刷毛で拭いた様に拡がっているでしょう。そして沖を見れば、柔らかな表面を持ったうねりが等間隔に並び、自分に迫ってくるのでしょう。

　 サーファーは波を待っている時にいろいろなことを考えます。（ある著名なサーファーは「SURF ZEN（禅）」という表現をします。）

「自分は、日本の九州で、朝鮮半島に最も近い場所で、朝鮮半島の方向を見据えて、じっと波を待っている。この水平線のすぐその先に、朝鮮半島は、山脈や森林、多くの人びとの生活を内包し、その身を黒々と横たえている。日本と朝鮮半島の距離は想像以上に近い。本当に手が届きそうなほどに。こうして、日本の海に入り、朝鮮半島が浮かぶ狭い海峡を眺めれば、皮膚感覚としても、それが実感できる。この感覚が自分の思索に影響しているのかなぁ。」
　 こんな事を考えて遊んでいるサーファーが、一人ぐらい日本海に浮かんでいても良いのではないかな？

　 ttt98ppoさんを始め、その他徹夜組の皆さんも、パソコン画面からちょっと目を離して、一休みしてみてはいかがでしょうか。そして、目が覚めたら、まず外を歩いてみてください。

お天気が良ければ尚更よろしい。

皆様お体ご自愛ください。

おはようございます。

＞一部早とちりがあったのであれば、謝ります。

お気になさらないでください。
早とちりなんて誰にでもある事です。
ただ、それにいち早く気付いて、ご自分で訂正する事が大切だと思います。
私なんて「早とちりの女王」なんですから。

＞本来、人の良い日本人が「嫌がらせ」＝「怒っている」のには「理由」があるのです・・・・

なんかおかしくないですかね。
何人であれ「怒っている」のは理由（原因）があるからでしょう。
理由（原因）もなく怒る人ってこの世に居ますかね。
「日本人は」「日本人は」って、私の日本の友人が貴方の言葉を聞いたら怒るでしょうね。

そして、横します。
＞連日寝不足で目にクマまで作って・
＞こんな誹謗中傷までされて。
＞嫌味まで言われながら・・・
＞卑怯者みたいないわれ方をされるのですよ

悲観的な言葉は何の得にもならないと思いますよ。

おはようございマスタード。（辛っ！）

＞チヂミも、こっちの学校みたいに貧乏臭いものにしない方がいいですよ。
例え、１００円売単価が高くなったとしても。

さすがコムさん！
そうなんですよー。
「手抜き」ってすぐばれちゃうものなんですよね。
これまでの例を取り上げても、１００円の粉っぽいチヂムより、１５０円のにらたっぷりチヂムの方が売れ行き良いですもん。
いや〜コムさん、まいったな〜。

＞韓国製の紙パック入りでもいいからマッコリを用意したり、豚足作りが上手なハルモニがいたら協力して作るのを協力してもらうのもいいかも。

さすがにアルコール系は無理かもしれませんけど、豚足・・・いいですねー。これ交渉してみます。
ひょ〜お、美味そ〜。

＞朝鮮学校らしさという事であれば、チャンゴをちょっと教えてみるとか、(あとの洗濯が大変ですが)チマチョゴリをかき集めてきて、着せて、写真を撮ってあげるとか。

これはやってますよ。
特にチマチョゴリでの写真撮影は大人気です。

そう言えば、娘のバレエのお友達母娘が韓国へ行ったそうなんですね。
で、チマチョゴリがあまりにも綺麗だったからと、娘の分だけ衝動買いしたみたいです。
でも「着る機会がな〜い（TT」と嘆いてました。
そしてそのお母さんが「サンデーさんところは韓国に行ったことがあるの？」と聞いてきたので
「いや、まだ一度も・・・（＾＾；）。でも、なんかおもしろいね。日本人の○○さんは韓国へ行ってて、韓国人の私はまだ一度も行った事がないんだから。」
他にもいろんな楽しい話しを聞きました。

＞私の親戚の場合、末娘を直接叱らずに、「お前の教育が悪いからだ！！」云々と母親に言っていたと、ヤツ当たりされた本人がこぼしていました(笑

あら、お気の毒。
でもよくあるパターンですね。

私がまだ小さい頃、両親が夫婦喧嘩をする度に父親が私におもちゃを買ってくれました。
子供ってどうしても母親の味方をするので、父親はどうにかして自分の点数を稼ぎたかったのでしょう。
リカちゃん、次はいずみちゃん、次はリカちゃんハウス、次はさくらんぼちゃん（赤ちゃんと等身大の人形）等々ゲットしましたねー。
父親があんまり小遣いを持っていない時は、「ストロベリーチョコ」でした。
今「ストロベリーチョコ」を見ると、あの頃が甦ってきます。ふふ。

それでんわ。

＞とにかく、ちゃんと寝るです。

たっぷり寝ましたか？
そうじゃないとまた、ぶり返してしまいますよん。
健康第一！

・・・・・お疲れさま（＾＾

○また、韓国で北朝鮮に拉致されながら政府に相手にもされないかたたちをご自身らの講演に招いて、側面から援助しておられる。

・北朝鮮に拉致されながら政府に相手にもされていないかたたちを→×

・北朝鮮に拉致されながら政府に相手にもされていないかたたちの「ご家族」を→○

　 以上。

　 つづきが切れてた。（なかなか寝れないなぁ。天命？）

　 つづき。

↓
って、思ってくれる人なら、私ももうどーでもいいでんです、正直。でもttp98ppo氏にとって、「（日本人にこびへつらわない）在日」「親韓派日本人」「韓国人全体」は、すでに敵視すべき人間のように見受けられます。だったら私としても、論争をつづける以外に選択肢を思いつけません。

　 まあ、これが私の側の（あくまでもわたし、の）言い分けです。



　 ところで別件。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22422

＞確かに地味かもしんねぇけど、結構期待持てんじゃねぇか？

＞かなりのタカ派が入ってるところが俺的に期待大。

＞中韓朝に対して弱腰外交ばっかだったし、ここらで
ガツンと一発かましてくれそうな予感がすんだが、どうよ？

には、私的にある程度賛成。

　 特に、外相に町村さんが就任したのと、経産相に中川さんが留任したのが好感です。

　 ホントは、この話題ではじめてゼロ・イェーガーさんにレスしたかったんですけどね。残念。これも、私の不徳の致すところでしょう。


　 では、完全に限界。
　 おやすみなさい。

　 どうせだ。
　 ここまで頑張ってから寝ます。


＞徹夜はからだにどくだ
９８さんあなたも疲れたでしょう
ゆずれぬところはゆずれぬとしても
お互いからだだけは大事にしましょう

　 本当にありがとう。
　 ダレさんはとても冷静な、公平なかたですね。頭に血が上りやすい私と大違い。
　 見習うよう努力します。

　 おやすみなさい。

　 こんばんは。

　 こんな時間まで起きている私を笑ってください。

＞リラさんもttp98ppoさんも。
シメは絶対自分じゃないと気がすまねぇって人なんだな。
軽く小突きあっても最後は自分が、みてーな。

　 確かに、ゼロ・イェーガーさんから見たら不毛なやり取りではあるでしょうね。


＞俺は手前で国籍証明したことねーけど、でも文章読んでもらえてる
みてーだし、別に総意とずれた日本人がいたって構やしねぇと
思うんだがなぁ。
あんまりにも自国を卑下する売国的な奴ぁそりゃ許せねぇけど
俺的にそこまで酷い奴はそう居ねぇぞ？

と、投稿者の全体的傾向をすでに把握するだけの視野の広さを持った人から見れば、当然そうなると思います。

　 ただ、ことのはじまりについて言い分けだけはさせてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21734

で、サンデーさんがなごやん殿を在日認定した人に「過去レスを読んでみたらどうか」と忠告したのに対して、「あなたはこのトピのトピ主か。よけいな口出しは止めろ」的なことを言った人がいました。その人は、ttp98ppo氏ではありません。ですからわたしは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21738

で、いわば皮肉を言ったのです。ここで、

＞私lilasnosakukoroが生まれも育ちも日本国であることは、これまでの投稿（他トピも含めて）で明白だと判断している。（ご不審ならば投稿者検索で確認されることをお勧めする）

と書いたのは、「Yahoo!掲示板 ホーム > 科学 > 社会科学 > 全般 > 天皇陛下がいない日本国のビジョン 」という別トピである左系の人と論争している真っ最中でしたから、天皇陛下を尊敬し天皇制の存続を訴える人間だとわかってもらえれば、当然自分が日本人だと了解してもらえる、と思ったからです。
　 ところがそれが甘かったようで、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21755

というレスをもらいました。それに対してまだまともに相手にならず（皮肉を交えたことは認めますけどね）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21777

と返せば、こう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21820

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21834

とかわせば、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21875

です。
　 これでは、真正面から遣り合う以外、私にも思いつく選択肢がありませんでした。

＞軽く小突きあっても最後は自分が、みてーな。

　 そういう気持ちがあることは正直に認めます。
　 ただ、私とttp98ppo氏のやり取りには、私たち2人だけではなく、すでになごやん殿（このご仁は確信犯だからいいといえばいいですが）、サンデーさん、ダレさん、コスモスさんまでも巻き込んでしまっています。そして、ダレさん、コスモスさんまでもが「在日認定」「親韓派認定」寸前です。
　 ttp98ppo氏が、ゼロ・イェーガーさんのように

＞別に総意とずれた日本人がいたって構やしねぇと
思うんだがなぁ。
あんまりにも自国を卑下する売国的な奴ぁそりゃ許せねぇけど
俺的にそこまで酷い奴はそう居ねぇぞ？

９８さんのことを考えて
まったく関係ないところでレスしてましたが
もうすぐ夜があけますねえ 　 リラさん

徹夜はからだにどくだ
９８さんあなたも疲れたでしょう
ゆずれぬところはゆずれぬとしても
お互いからだだけは大事にしましょう

＞論法で言い負かすことが勝つことではないです
　　　　　 ↑
　　 一般論です特定のだれかをさすことではありません

確かな証拠がなくて疑うのはいけないことですね
はじめに推理がへぼだったらごめんなさい
とはいったけど
もうこんなことはしません
あれから一度もいらっしゃらないけれど
この文の投稿者のかた
確かな証拠もなくてうたがってごめんなさいね
だから９８さんもしないでくれますか
あなたの正しさをわたしは受け入れたのだから
あなたもしないでくれますか

私たちは愚かです
その言動のなかには災いの種があります
そのまちがいを過去レスからひきだすとき
相手に対する愛がなければ不毛です
あなたはどうしてこのようなところをひきだして話題にするのですか
それは真実を追究する以外のところで
他者を傷つけます

そして私の本題を答えてくれていないのを
忘れさせてしまいます

　　 あなたが日本人であることをだれが読んでも
　　 わかるかたちで証明してください

そして 　 あなたはわたしのことをこういっています
　　 ＞私と論じあっている事でも・・です
　　　　　 ここのはいるのは日本人ですか
　　　　　　　　　　　　　 在日ですか
　　　　　　　　　　　　　 悪い人ですか
　　　　　　　　　　　　　 嫌いな人ですか
　　　　　　　　　　　　　 他の国の人ですか

　 そして人をそのように分類することにになんの意味があるのですか

＞？？？どこが、甘やかしスポイルしているというのか、全く疑問です。

　 よど号ハイジャック犯や刀剣友の会（征伐隊）の事件当事者の類に対するご態度こそ、まさにそれではないか。
　 それに投稿者は、ジュリアス・シーザーが言ったというせりふ（もう何度目の投稿になるか私もわからなくなってきた）「多くの人は、見たいと欲する現実しか見ない」という言葉通り、日韓の経済交流が（感情的なしこりに関わらず）避けて通れないものだということから逃げ、それを他の人々にも説いておられる。
　 このご態度こそが、

＞甘やかし

であり、

＞スポイル

だ。


＞これは、まさしくあの国のことですよね。

　 あの国、というのが韓国を指すのならそれには賛成する。（どうやらはじめて意見の一致を見たようだ）韓国国民は今後、それらの「甘やかされ」「スポイルされた」精神状態のゆえに、多いに苦しむことになるだろう。日本人はそれを冷やかし気味に見ているだけでほぼ十分。（帰化していない在日への参政権付与の件には私も多いに反対している）


＞私は、「愛」があるからこそ、日本が被害にあっているのが耐えられない、真実を伝えたいといっているだけなのですが・・？

　 投稿者の言われる「真実」は、まさにシーザーが言った「見たいと欲する現実（半分の真実）」でしかない。


＞見ましたが、
「所詮、罪深い「人間」のやった事です。」
という私の意見は変わりません

　 そして、その「罪深い人間」のなかには、今日のキリスト教を作り上げてきた聖ベルナールも、トマス・アクィナスも、ルターも、カルヴァンも、かのモーセでさえも含まれる。生まれた時代が異なれば、この私も、投稿者ご自身もその1人だっただろう。まさにパスカルが言うとおり、
「人間は宗教的信念をもってするときほど、喜び勇んで、徹底的に、悪を行うことはない」のだから。（今日では、イデオロギー的信条、自民族への無批判の陶酔、もそれに該当するようだ）


　 以上。

　 どうせここまで夜更かしした身だ。
　 私も徹底してみよう。

＞「元々は一体どこの国のせいでこのような事になっているのでしょうか？」で出ているでは無いですか？

　 あのハイジャック犯たちは日本を逃亡できさえすれば良かったのだ。北朝鮮を亡命先に選んだのは、まさしく彼ら自身の責任。

＞ハイジャック犯の日本人たちは北朝鮮に騙され、利用され、犯罪を犯してしまった事は憎むべきことです。

　 「騙され」「利用され」「犯罪を犯してしまった」ことへの謙虚な反省一つない連中におっしゃる言葉がそれか。

＞ただし、普通日本人はハイジャック犯ばかりを極端に忌み嫌うようなことはしないという事が言いたかったのです。

　 拉致被害者家族会のかたがたは、ご自身らに情報をもたらしてくれた脱北者に感謝しておられる。また、韓国で北朝鮮に拉致されながら政府に相手にもされないかたたちをご自身らの講演に招いて、側面から援助しておられる。一方で、よど号犯への批判をけしておやめにはならない。これが人間としての品性であり、

＞ただし、普通日本人はハイジャック犯ばかりを極端に忌み嫌うようなことはしないという事が言いたかったのです。
どちらかと言うと、どうしてもあの国に対して嫌悪感が及んでしまうものなのですが

と多くの人々（主には日本人）のまえで発言されているご自身との品性の差をよく考えてみられるがいい。


＞何度も同じ質問を・・・本当にしつこいのですね・・・
私は、あなたはまるで、在日の立場からしか物が見れないのですね、という事が言いたいのですが。
あなた達には、私のようにはっきりと物を言わないと通じないのですよね・・
というか、はっきり言っても通じないようで困っているのですが・

　 件の私の質問に答えることができないから、

＞何度も同じ質問を・・・本当にしつこいのですね・・・

＞在日の立場からしか物が見れないのですね

などと逃げておられると解釈させていただく。

＞私のようにはっきりと物を言わないと通じないのですよね・・
というか、はっきり言っても通じないようで困っているのですが・

　 投稿者は、私のこの質問に関しては少しも「はっきりと」解答をしておられない。その投稿者が私に「はっきり言っても通じない」などといわれても空しいだけだ。


＞↑私は、このように言った覚えはないのですが・・・そのように取れるようですね

＞ハイジャック犯の日本人たちは北朝鮮に騙され、利用され、犯罪を犯してしまった事は憎むべきことです。 　 当たり前です。

と書かれたすぐ後で、そのまえの文章のようなことを書かれれば、私のような解釈になるのが「日本人」としては自然。投稿者には、論理学の勉強を必要とされているようだ。


＞↑・・・そして、最後になって、日本人に対して日本語を貶すのがお決まりなんですよね・・・
自分は、日本人よりも日本語が得意だ！とでも優越感に浸りたいのでしょうか・・・

　 日本人がなぜ同じ日本人に対して、

＞日本人よりも日本語が得意だ！とでも優越感に浸りた

くなる必要があるだろう。もっとも、同じ日本人のなかでも私よりも日本語解釈が下手な人もいる、といって喜ぶ人種はいるだろうが（それは万国共通だろう）、私にはそんな下賎な趣味はない。

　 そもそも私は投稿者にとって、「日本人になりすました在日」なのか。それとも、「日本人でありながら親韓という軽蔑すべき人種」なのか？ 　 両方ともには成立しない。お得意の文面からの解読力で、ぜひどちらかに決定していただきたい。それをしないままあるときは在日にされ、あるときには親韓派日本人にされるのは、ご都合主義のダブルスタンダードだ。

＞はっきり言って、貴重な時間をさいてこんな夜中まで皆の執拗なレスに追われているのですよ・・・連日寝不足で目にクマまで作って・・・・少し馬鹿らしくもなって来ました・・・

こんな誹謗中傷までされて。

　 条件は私もほぼ同じだ。
　 「誹謗中傷」も含めて。

　 それに、あるトピでその日にレスを行うかどうかは、ご自身の自己責任の問題だ。無理ならば、「今日の解答は疲れているため遠慮させてください」とだけ投稿されればすむこと。ご自分の責任はきちんと自分で背負われることだ。

レスありがとうございます。


＞私なんか濁点が間違えだらけで意味が分からんとはぐらかされたんですから、


そうですよね。
本題からそれてまで、そのように非難する人たちの気持ちがわかりません・・・

せめて、patariroさんの投稿を最後に今日は終わりたいと思います。

おやすみなさい。

確かに、自分でも呆れる部分はあります。

でもレスをしないと、それはそれで又非難されているのですよ？
執拗にレスをせまる他の投稿を読まれましたか？
リラさんは、「他の投稿にもレスしないのは失礼だから、するように」とまで言っています。

・・・私の身にもなってみてください・・・
夜中まで、しつこく言い訳してくる何人もの人たちと論じ合っているのですよ・・・・「あれはちゃんと読んだのか？日本語を理解しているのか？」などと嫌味まで言われながら・・・

ただ、どうしても納得のいかないことを言っていることに対しては見過ごすことが出来ないのです。

＞どっちの言い分で負けとか勝ちとか元々無ぇんだし、適当な所で
折り合いつけてくんねぇかなぁと思うわけよ。

わたしは、そうしたくて、あえて題材を減らそうとしているのに、しつこく「これに答えていない」だの「これにを無視した」卑怯者みたいないわれ方をされるのですよ？
はっきり言ってきりが無いのですよね・・・ちょっとうんざりしてきたことは事実です。

以前他の日本人たちが、もらしていた本音を痛感しています・・・

＞俺は手前で国籍証明したことねーけど、でも文章読んでもらえてる
みてーだし、別に総意とずれた日本人がいたって構やしねぇと
思うんだがなぁ。


素朴な疑問なのですが、あなたの言っていた、「俺の中の朝鮮人は・・・」的な発言はどういう意味なのですか？

確かに不毛だね
あんたのいうことはもっともだと思うよ

でもぐちらせてくれ
ここにあんたがいたのが災いで
レスはいらない

あんたのお友達は
なんで質問を自分の言葉でかえしてくれないんだろう
わたしが質問してるのはそこじゃないんだがなあ

仕方ないですよ、あの国の人たちは攻撃が最大の防御なんですから、私なんか濁点が間違えだらけで意味が分からんとはぐらかされたんですから、まあ確かにいい加減でしたが、考え方の違いですよたとえば身体障害者など、日本人ならかわいそうで手伝いますが出来る範囲でですよ、あの国はそんな体で生まれたあんたが悪いんだと攻撃します、民族の違いなんでいくら言っても分かりませんよ、言うだけ無駄です国家対国家でも同じことがありますが、靖国問題もそんなとこです、乱文ですみませんが思ったことなど書いてみました、おやすみなさい。

こんばんは。

＞論法で言いまかすことが勝つことではありません

↑？あの人のことですか？

＞あなたからみて
私は日本人にみえますか？
それとも在日ですか？
はたまた 　 どこかほかの国のひとにみえますか？

↑・・・どうして、自分で自分の首を絞めるようなことをおっしゃるのですか？
私は、もうあえて新たな人たちに対しては認定しないようにしていたのですが・・・

以前も言いましたが、あなたが、一時的にも以下の在日の鏡であるような人の投稿に対して


投稿者: chon_don_jhun
＞元在日コリアンとして（今は気化しました）あなたの発言を変に思います。

＞＞勝手に・・・ですか。
＞＞悪いのは悪いですが、お互い様です。

＞＞悪い事をしたら謝罪するのは社会の常識です。
＞＞自分に都合が良くても、相手に取って嫌なものだったら謝罪しないといけないでしょ。
＞＞拉致問題も当然の事です。北朝鮮国家が責任持って拉致被害者に謝罪し、賠償しなければいけない。
＞＞それよりも前に、やらなくてはいけない事はあると思いますが。

＞あなたのこの発言の最後の部分を見てみると何か日本がまだ昔侵略した歴史の償いをしていないようにききとれます。そうでしょうか？日本は十分すぎるほどの謝罪とお金をくれました。今の大韓民国の栄光はほとんど彼らのおかげです。確かに日本は僕たちの国で戦争してとても迷惑しました。売春行為も多かったし、いやなこともたくさんあったそうです。でも、それに対する謝罪は全て住みました。日本に非ないと思います。むしろ今では北韓のみが悪いと思います。僕のサンチュンは彼らに連れて行かれたそうです。アボジはいつも北韓に起こってます。チョンワデにもおこってます。その点日本はいいと思います。ちゃんと話を聞いてくれています。北韓はよくないです。わがままです。なんで日本やアメリカがお金を出さなければいけないのか不思議です。繰り返し言いますが日本はとても補償してくれました。もう日本には非ないと思います。今では一方的に北韓が悪いと思います。
でも最近本国の友達が金正日崇敬会に入ったりして、韓国も危なくなりました。彼らは日本から受けた恩恵にかんしゃしていません。もう大韓民国や北韓は日本に恩返しするべき次期だと思います。僕たちの世代は日本からの恩恵をとてももらってます。日本人がありまｓわいそうです。これ以上のわがままはいけないと思います。
繰り返しますが日本はもう戦後の補償は全て終わりました。日本はそれ以上の援助もくれました。日本が大韓民国や北韓にちょっと大きな要求をしてもいいと思います。我々が感謝していないからこそ日本人も仕方なく要求をしているのであて、我々がほんらい自分たちから日本のためになにかすべきだと思います。200兆ウォンものＯＤＡの恩返しとして


投稿者: daremosiranai0818
＞はじめにこの投稿をよんだ時へんな感じがした
でも流れがはやかったのでみすごしました
なんせ私はこのど真ん中に初投稿したので
記憶にのこっていました
この投稿の違和感はなんだろう

＞もしかして本当の在日の人なら
（帰化したならなおさら）こんな文章かかないんじゃないだろうか
あーーー言っちゃった
推理がヘボだったらごめんなさい




↑と書いてらした事を踏まえても、また他の投稿を読ませていただいても、
私と論じあっている事自体でも・・・です。 　 すみません。
でも、もう論じ合うのにも疲れて来ました・・・

どうにもこうにも。
リラさんもttp98ppoさんも。
シメは絶対自分じゃないと気がすまねぇって人なんだな。
軽く小突きあっても最後は自分が、みてーな。

なんつーかさ。
人材の浪費ってなぁこういう状態の事を言うんだぜ、きっと。
どっちの言い分で負けとか勝ちとか元々無ぇんだし、適当な所で
折り合いつけてくんねぇかなぁと思うわけよ。

俺は手前で国籍証明したことねーけど、でも文章読んでもらえてる
みてーだし、別に総意とずれた日本人がいたって構やしねぇと
思うんだがなぁ。
あんまりにも自国を卑下する売国的な奴ぁそりゃ許せねぇけど
俺的にそこまで酷い奴はそう居ねぇぞ？

なんつーか、今は全然建設的じゃねぇよ、つって話題振らねえし
振れねえ俺が言うことじゃねぇか。

わたしの質問へのこたえがありません


あなたがあなたの言葉をつかって
ここにたしかなるあなたの気持ちをしるさなければ
誰もあなたの言葉に耳をかさなくなってしまいます

投稿内容をよくよんでもあなた何であるのかは
だれにもわかりません
あなたがみんなにわかる言葉で
言わなければなりません

ひとつ
　 サンデーさんの言葉については勘違いであったということを認めてくれたのはうれしいです

ふたつ
　 あなたがわたしも同じように認定してことをしていると忠告して
　 わたしがあやまったのにたいして
　 あなたがどうするかの
　 返事はどうしましたか？

みっつ
　 質問です
　 私はあなたからみて日本人ですか？
　 それとも在日ですか？
　 はたまた 　 ほかの国のひとですか？

＞あなたが私にたいして疑問に思われていることは 　
　 私の過去レスを読んでいただければ分かる事だと思うので
　 重複して書くこともやめておきます

正直いってこの話題で続けるのは
もういいやん 　 と思うみなさんもいるし
あなたのためにもならないので
やめたほうがいいな 　 とは思ってはいるのですが

↑のようなお答えは
投稿者として相手(私）に失礼だし
真実を追求する以外のところで
他者を傷つけることになるのですよ

おまけにつかれたと言って
そのあとも他のひとにはレスしてるのを見れば
困った話だ

日本が学校など作ってやり鉄道も引いてやりしたことが間違いなのかも知れないね？、日本は資源も無く頭脳が資源だったから間違ったのかも？、愚衆愚民政治だったのに日本が変えたのが間違えだったのかも。

＞投稿者が日本を「愛しておられる」のはその通りだろう。だがその「愛」は、わが子を甘やかしスポイルする母親の溺愛に通じる。


？？？どこが、甘やかしスポイルしているというのか、全く疑問です。
これは、まさしくあの国のことですよね。

私は、「愛」があるからこそ、日本が被害にあっているのが耐えられない、真実を伝えたいといっているだけなのですが・・？


＞を参照されたし。

見ましたが、
「所詮、罪深い「人間」のやった事です。」
という私の意見は変わりません。

＞では投稿者は、日本人でありながら同じ日本人の多くを人質にとって生命の危険にさらさせ、さらには、同じ日本人の海外留学生らを他国（ずばり北朝鮮）で


↑だから、私の答えは
「元々は一体どこの国のせいでこのような事になっているのでしょうか？」で出ているでは無いですか？
あと、他のレスでも、
ハイジャック犯の日本人たちは北朝鮮に騙され、利用され、犯罪を犯してしまった事は憎むべきことです。 　 当たり前です。

ただし、普通日本人はハイジャック犯ばかりを極端に忌み嫌うようなことはしないという事が言いたかったのです。
どちらかと言うと、どうしてもあの国に対して嫌悪感が及んでしまうものなのですが・・・・

と書きました。


＞政治的に利用するために誘拐した連中であっても、「同じ日本人」ならばただそれだけで、朝鮮半島の人々よりも温かい態度で許す、とおっしゃるのか。
　 その言葉を、ぜひ、いまだ存命のよど号事件の被害者諸氏、有本恵子さんや石岡亨さんほかの拉致被害者家族のかたがたのまえで明言していただきたいものだ。

何度も同じ質問を・・・本当にしつこいのですね・・・
私は、あなたはまるで、在日の立場からしか物が見れないのですね、という事が言いたいのですが。
あなた達には、私のようにはっきりと物を言わないと通じないのですよね・・
というか、はっきり言っても通じないようで困っているのですが・・・


＞それを逆に、「彼らが日本人だから」という理由だけで庇わねばならないという神経は、私には非常識極まりないとしか思えない。


↑私は、このように言った覚えはないのですが・・・そのように取れるようですね。


＞投稿者は、本当に日本語で書かれた文章をきちんと理解する能力を有しておられるのか、疑問になってきた。


↑・・・そして、最後になって、日本人に対して日本語を貶すのがお決まりなんですよね・・・
自分は、日本人よりも日本語が得意だ！とでも優越感に浸りたいのでしょうか・・・

はっきり言って、貴重な時間をさいてこんな夜中まで皆の執拗なレスに追われているのですよ・・・連日寝不足で目にクマまで作って・・・・少し馬鹿らしくもなって来ました・・・

こんな誹謗中傷までされて。

いつだったか？・・私も李くんに・・そう言われた。

私も、日本は朝鮮や台湾にこんなにも正しいことを、して来たのに・・何の文句があるのか？と思ってた。 　 莫大な設備投資をし 　 教育・文化を日本人化してやり・・なのに、日帝三十六年の恨がどうの・・そう思ってたんだよ！

でも、押し付けではなかったのか？自分の意思にかかわらず・・変る事を強制された気持に触れてみたくなったんだ・・


李くんの 　 うちの子に限ってって言葉に・・自分が 　 母の理想に押し付けられ苦しんだ思いと同じではなかったのか？

人間である以上、自分の存在価値、生き方を選んだり追求する権利はあるわなぁ

俺は 　 私は良いと思ってこう言ってやってるのに・・何故聞けん！！？と言うのは、結局子をスポイルしダメにしてしまう親の典型！！

でも、日本・朝鮮半島・中国を親じゃの子じゃの・・兄じゃの言うのも・・もう・・古い。