北朝鮮

　
＞殿の理論は、基本的に付き合った期間の長さが国家間の親密さを決める最大の要素だ、
＞ということになるように読めまつ(違っていたら乞御叱正)。

わしの言い方が悪かった。申し訳ない。
歴史を重視しているのは事実じゃが、
「ヒト・モノ・カネ・ジョウホウ」の４つの交流の太さを意識している。
（もし、歴史だけを見るなら「北朝鮮」と日本も親密になってしまう。これはありえない。）


＞現在では千年単位で「付き合い」のある日中関係よりも日米関係の方が遥に親密で
＞重要だと思いますが、如何？

その通りじゃ。
歴史が浅くとも、「ヒト・モノ・カネ・ジョウホウ」＋同盟国というのは別格じゃ。
　

　
＞既に隣の板の流れを見るに、あなたは完全な在日だそうで＾＾
＞なごやんさんも作ったら如何？

なんかそうじゃのう。
ただ、わしは名古屋に愛着があるからのう。
　

　
＞国と国との交流は歴史を根底に置いていた方がより深い結びつきになるのは分かるさ。
＞だが、そんなことを言っていたらいつまで経っても新しい交流は生まれない。
＞それともトルコやポーランドとも２０００年間付き合ってからじゃないと、
＞深い丈夫な関係は生まれないというのか？

オイオイ。
わしは新しい交流をするなとは一言もいないぞ。
トルコ、ポーランドとは今現在、韓国と日本の結びつきと比較して、交流がすくないといっている。
「ヒト・モノ・カネ・ジョウホウ」どれをとっても日韓の絆のほうがつよい。


＞肝心なのは歴史の重みではなく、当事者達の姿勢でしょ。

当事者の姿勢が重要というのは分かる。
では、トルコ・ポーランドの姿勢はどうかといえば、当然わが国との友好を深めたいと考えている。
但し、順番から言えば、ＥＵ諸国が先じゃろう。


＞今現在、韓国は政府が反日を国是とし、民間（ＶＡＮＫなんかひでーもんだ）も情報統制の中、
＞あまり日本に対して良い感情を抱いていない。

韓国に反日派がいることは分かっている。
しかし、「反日」を国是というのはわからん。
エビデンスを提示してもらえるかな。


＞（トルコ・フィンランド・ポーランドとは）
＞仲間意識だけではないんであしからず
　
フム。
他にどんなものがあるのかの。
　

殿の理論は、基本的に付き合った期間の長さが国家間の親密さを決める最大の要素だ、ということになるように読めまつ(違っていたら乞御叱正）。

しかし、例えば日本とアメリカの関係はペリーの来航(来襲、かもしれんが）以来約１５０年にしかなりませんが、現在では千年単位で「付き合い」のある日中関係よりも日米関係の方が遥に親密で重要だと思いますが、如何？

ってか、なごやんさんもされたじゃないですか＾＾

既に隣の板の流れを見るに、あなたは完全な在日だそうで＾＾
なごやんさんも作ったら如何？

まず最初に

＞この違いはお分かりいただけるかの？

そりゃ分かるさ。

でもね

＞朝鮮とわが国との交流は有史以来、連綿と続いている。
＞（有史以前の話なら、どこからが日本でどこからが朝鮮か判然としない）
＞貿易あり、文化交流あり、戦争あり、支配あり、尊敬あり、差別あり・・・
＞「愛憎」が織りなし、鍛え上げられた丈夫な綿衣じゃ。

だから？国と国との交流は歴史を根底に置いていた方がより深い結びつきになるのは分かるさ。だが、そんなことを言っていたらいつまで経っても新しい交流は生まれない。それともトルコやポーランドとも２０００年間付き合ってからじゃないと、深い丈夫な関係は生まれないというのか？
それは違うでしょう。肝心なのは歴史の重みではなく、当事者達の姿勢でしょ。それさえあれば絹だろうが木綿だろうが、丈夫なものは作れる。
今現在、韓国は政府が反日を国是とし、民間（ＶＡＮＫなんかひでーもんだ）も情報統制の中、あまり日本に対して良い感情を抱いていない。そんな時にいくらこっちが握手しようとしても振り払われるだけさ。現に振り払われるわ、金はふんだくられるわ、エンターテイメントはパクリまくるわ。
何も自ら好んでこっちから手を結ぶ必要はない。そんなら、まだまだ薄い絹を丈夫にするように努力した方がマシだってこと。
まあ、韓国が独裁軍事政権をやめるまでは、程ほどのお付き合いで良いと思うけどね。

つかこの問題はリラさんがほとんど代弁しちゃったんで、自分の言葉で語るのが難しいなあ＾＾

それと

＞フィンランド・ポーランド・トルコとわが国の交流は、明治以降。
＞対露西亜、対西欧、対近代といった視点を中心にした、
＞一種の「仲間意識」が「心の距離」の基底をなす。

仲間意識だけではないんであしからず。

　
コムタン＝崔善宰
国際殿＝白宗徳
リラ殿＝黄智英
なのかあ。

みんな在日認定されそうじゃのう（＾＾）
　

こんばんわたあめ（苦しいね）。

＞なんつータイトルかと思ったでしょうけど、以前から感じていたんですよ。北トピには、perusonanongrataなんてうっとりするようなHNを名乗っている憲兵隊長もいれば、worst_humanて名乗っている好青年もいたなぁって。ああ、奥ゆかしい美学ってステキ。

奥ゆかしいって・・・（藁
俺から遠くかけ離れた言葉ですがな。

＞やってんじゃないですかぁ。
＞てか、のび太の家って田園調布にあるのか。実はエリート？ 　 ＞のび父 　 あ、親の遺産ってこともあるわね。

やってんだろうなあ。何せ長嶋の家よりでけーんだもん。昔長嶋の家にピンポンダッシュしに行ったなあ・・・怖くて出来なかったけど（←フォローです）

＞ハリカルナッソスってなんじゃらほい？ 　 と思ったらそーゆーこと。アルテミシア女王は、テラミス沖海戦のときアテネ海軍の囲みを突破してペルシア王を逃がしたんじゃありませんでしたっけ？
そんときに、アルテミシアは同盟国の船を沈めましたけどね＾＾
アマゾネス・・・今じゃあ「女傑」とかな意味で使われているけど、昔のアマゾネスは、子供が欲しくなったら近所の男をひっさらい、犯して搾りつくしたら（下品で申し訳ありません）、焼いて食べ（欧州初の食人族かも）、骨は鏃に使うという・・・女傑というより蛮人に近い人種だったんだよなあ。
あと男の子が産まれたら、近所の男に預けて、女の子が生まれたら、戦士として育て、１２歳のときに右胸をそぎ落としたそーな。弓引くとき邪魔になるから。

＞北朝鮮の爆発の件では、韓国はアメリカにさっさとはしごをはずされちゃった感じですね。最近の韓国って、することなすこと裏目に出ている気がする。

まあ、どこの国にもそういう時期はありますけどね。アメリカにも北にもいい顔したいという追従外交に無理が来たのかも。

↓この辺、見てたもれｗｗｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21019

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21020&thr=21019&cur=21019&dir=d

＞俺の名前でよければ、自由に使ってね。

すんまそん。

＞そんで、韓国の核開発疑惑の件。
＞マスコミ報道の一部しか見てないから、判断材料が少ないので、何とも言い難い部分はあるんだけど、韓国の核開発疑惑自体は８０年代から既にあったんだよね。
＞そういや、前にひゅーまんとんむにも、そういう関係のレスをした事もあったよね。

ありましたね。確かレーガンがストップかけたやつじゃなかったっけ？
つかこのこと自体は極秘でもなんでもないんだけど、日本じゃあまり知られてませんでしたな。
まあ、日本人もやっとこさ隣の国が北朝鮮と同じくらいの危険を内包した国だと気づいてくれたのか・・・。
核を精製しといて、政府は知らなかったんだからそんなに怒るなよ？みたいな言い訳がまかり通るようだったら、ＩＡＥＡはいらねーんだよ！

滅共まっしぐらのために核に手を染めようとしたのは分かるが、科学者の好奇心で核なんか作られたらたまったもんじゃないっす。

＞朝鮮半島の非核化という件でダブスタ云々を言わせないために、厳しい対処をしなければいけなくなるし、その分、北朝鮮は大喜びだろう。

おかげで北朝鮮は六カ国協議に出たくないと言い張り、流れてしまいましたな。
アメリカもうんざりしていますね。ケリーもブッシュも。アメリカは中東以上に北朝鮮を問題視してますしね。何せ‘公称”によると、アメリカを射程圏内に納めたミサイルがあんだから。
ま〜どっちが大統領になっても、北朝鮮に対する武力行使はもう決定事項らしいけどね。イラクと違って、ロシア、中国がほぼアメリカに同調する動きも見せているし、大義（自分達から大量破壊兵器をひけらかしてるし）もあるし。
そのあとは中国とアメリカが互いに「属国」にしようとして争うんだろうなあ・・・
あ、話が逸れた。

＞ただね、ハンナラ党もこの件で調子に乗って騒ぐと、親日反民族行為真相究明法の件で自爆したウリ党議員の二の舞のなるような気もする。
＞そこに注意して欲しいね。
＞まぁ、そんなところかな。

もうなりかけてまんがな（藁

＞もうすぐ韓国で性売買斡旋等処罰法、性売買被害者保護法というのが施行されるらしい。
＞この法律、女性保護の観点からの法律という事らしい。

女遊びしない俺には縁のない話でやんすな＾＾つか女性がふんだくりまくれる、ある意味素晴らしい法律でしね・・・

＞自称・在日と言うだけで、登録証明書をここで提示したワケではありませんので（＾＾


面白いご意見とは思いますが・・日本人で自称在日と言われる方は・・・いないと思うのです・・すみません・・


＞９９％は日本人だと思っていますが１００％だとは「断定」出来ません。
何故なら、住民票（戸籍）を提示していただいたワケではありませんからね。


サンデーさんが↑のように言いたいのだな・・・と察していたので、あえて突っ込みませんでした・・・（一度は、書いたのですが削除しました）

おっしゃる通り、掲示板では証明できませんよね・・何とでも言えますし・・・だから、投稿内容をよく読んで把握するしかないのです・・・何度も言うようですが、在日の方達は
一様に同じような感覚でものをおっしゃるので、すぐにわかってしまうのですよね・・

ただ、私は真のキリスト教徒でもあるので、神に対して嘘は申し上げられません。 　 私は、イエスキリストに誓って、生粋の日本人です。

これを言うと、又「あなたはクリスチャンなのに、隣人を愛せないのですか？！」などと言われそうですが・・・
皆さんもご存知の通り、クリスチャンは完璧な人間ではありませんので・・・・・
もしも、万が一にも私が在日では？と疑った人が真の日本人であったならば、ここにお詫びいたします。

わたしも、今日は掲示板にて時間を費やしすぎたようです・・・それでは、又。

だれだかさっぱりわからん。

こんばんわじまの漆塗り（もうやめれ）。

韓国行きは年内ですか〜。道路が凍る・・・東京じゃ想像出来んですタイ。
今年の秋は・・・紅葉を見に行けそうもないなあ；；

＞毎日新聞の客員論説委員は、栗本薫だったりして．．．(笑
＞トンデモ度から言えば、ピッタリだよね。

栗本薫とは、あのやたら長いだけのファンタジーな小説を書いているファンタジーな方のことですかな？確かにピッタリだ（藁

＞北海道の新聞社でひゅーまんとんむクラスの人間が働けるといえば、せいぜい道新の一社しか無いだろうとの事。
ただね、そこが前に書いたようなところなんだよね。
＞田麗玉の馬鹿本の日本語版に推薦文を書いたのも、当時の北海道新聞の社会部長だったはず。

俺クラス・・・とはなんぞや？俺みたいな馬鹿で学歴うんこの人間のことかいな？はうあ！タマランデスタイ！
つか、たとえ俺が東大でてよーと、ハーバードでてよーと、それのおかげでたくさん給料が貰えようと、垢（赤）に塗れたような職場では働けないなあ。俺の慣性が破壊される。
はあ・・・いっそのこと今井クンのようにフリーになって北海道で暮らそうかな？

＞今は通販がホントに便利だよね。

amazonで毎回のように買い物していたら、ついこないだいきなり１万円クーポンが送られてきましたよ。「日頃の御愛顧に対するお礼」みたいな文面と共に。便利な世の中になりました＾＾

＞本屋や図書館は、函館には期待しない方がいいと思うよ。とにかく本屋や図書館であれば何でもいいというのであれば別だけど。

はうあ・・・これはきついかも；；本を読むことだけが俺の生存理由なのに！つか、早く隠遁して晴耕雨読な暮らしがしてえ・・・(´ρ`)

＞どうでもいい話だけど、俺はその土地の文化度の基準に、本屋を参考にしている。

確かにある程度分かるよねぇ〜。極端な例だと秋葉原だな。軍事関係、コンピューター関係、Ｈな本おんりー。オタクは範囲が狭すぎる。
うちの近くの本屋は・・・ごくふつーの本屋だな・・・つかツタヤのせいでどんどん潰れてってるし。

＞個人的には、あんまりいい思い出が無い土地だなぁ。
＞あそこは、北海道というよりも青森と同じ津軽海峡文化圏という感じだよね。

失恋でもされましたかな？まあ、あそこの魅力はその中途半端さですよ。つか自分でもなんでそこまで函館に惹かれるのか分からん。多分昔読んだなんかの小説家漫画の影響と思われ。なんせ高校時からずっと吸ってるタバコも、漫画の影響だからなあ。なんてミーハーな・・・

＞いいなぁ、そういうのがマスコミ人の特権だよなぁ。
＞俺ももう一回見たい番組とか、たくさんあるよ(ドラマとかじゃなくてもね)

持ち出しは禁止ですけどねん。たまに昔の手塚作品やデビルマン（今実写作ってるらしいね）などのフィルムが無くなり、後日インターネットオークションで発見されるような事もありますが。

＞あいつの顔、土井のおばさんのように歪んだ醜さになってきたと感じているんだ。

っていうか土井は人間じゃないじゃん。

＞これでふと思った事があるんだ。安重根の事はとりあえずさておき、金日成の祖父の件ね。
＞金日成の曽祖父はシャーマン号を撃退した英雄で、父親は抗日闘争の英雄という事になっているけど、祖父は名前も功績も確認出来なかったんだ。
＞あの国なら、デタラメでもいいから何かテキトーな経歴・功績を捏造してでも、民族解放闘争に一生を捧げた一族の一人として、祖父も登場してきてもいいはず。だって、あの金日成の祖父だからね。

あら、そうなの？祖父もなにかしら適当な英雄に祭り上げられてると思ってたよ。

＞自然法爾の事かな？昔、そんな言葉も習ったなぁ

ああ、確かその言葉です＾＾

＞俺、よくわからんのだけど、基本的に暑い地域って、辛いんじゃないの？？？
東南アジアって、大体そんなイメージを持ってる。(ベトナムの春巻きみたいのもあるんだけど)
＞中東やアフリカでは、どうなの？

そんな感じがしますね〜。でも中東の料理は割と平均的ですよ。つか中東はソースを多用しすぎるきらいが・・・
アフリカは割と甘いものは多いですね。あんまり辛いものはみたことないなあ。

始めてレス着けさせて頂くが、朝鮮半島版・装甲猟兵殿は朴正煕元大統領の↓の発言をどのように評価されるのだろうか？


「わが五千年の歴史は、一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の歴史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢で以って民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。
いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかったし、せいぜい同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。
第一にわれわれの歴史は始めから終わりまで他人に押され、それに寄りかかって生きてきた歴史である。大韓帝国が終幕を告げるまで、この国の歴史は平安な日がなく外国勢力の弾圧と征服の反覆のもとに、 かろうじて生活とはいえない生存を延長してきた。

ところが、嘆かわしいことは、このながい受難の歴程のなかでただの一度も形勢を逆転させ、外へ進み出て国家の実力を示した事がないということである。
そして、このような侵略は半島の地域的な運命とか、われわれの力不足のため起こったのではなく、ほとんどがわれわれが招き入れたようなものとなっている。
また、外圧に対してわれわれが一致して抵抗したことがなかったわけではないが、多くの場合、敵と内通したり浮動したりする連中が見受けられるのであった。

自らを弱者とみなし、他を強大視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、この悪い遺産を拒否し抜本せずには自首や発展は期待することはできないであろう。
第二に、われわれの党争にかんすることである。
これは世界でもまれなほど小児病的で醜いものである。
第三に、われわれは自主、主体意識が不足していた。
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった 文化、政治、社会はついに「我々のもの」を失い、代わりに「よそもの」を仰ぎ見るようになり、それに迎合する民族性に陥らせてしまった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
第四に、経済の向上に少しも創意的な意欲がなかったということである。
われわれが眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため 目覚しい活動を展開していた。しかし、われわれは海外進出は念頭におかず、せいぜい座ってワラを編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。
それもかろうじて貴族の趣味にとどまっているだけであった。
しかし、これも途中から命脈が切れてしまったのだから嘆かわしいことである。
以上のように、わが民族史を考察してみると情けないというほかない。もちろん ある一時代には世宗大王、李忠武公のような万古の聖君、聖雄もいたけれども、全体的に願みるとただあ然とするだけで真っ暗になるばかりである。われわれが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあってもこの歴史を全体的に改新しなければならない。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである。」

>白宗徳将軍がすでに、じっと首をすくめて自分が矢面に立たされるのを断固免れる体制ですし

面目ございませぬ、公主様。
無能な参謀・国際めのせいで西部戦線が崩壊し手が離せない状況にありまして・・・（＾＾；

つーか、ただでさえ忙しいのに死んでた筈の案件が生き返り、お蔭で３連休は全部出勤、カミサンは当然激怒・・・"(ノ_・、)"

公主様の旗下に馳せ参じるまで、いま少しのご猶予を・・・

といっても、何処の戦線に参戦すればいいのかも分からんのですがｗｗｗ

自分に言い訳して３０分だけ逃避しまつ・・(^◇^;

今日の私の投稿はこれで終わりとさせて頂きます。
正直、睡魔が襲っています（＾＾；

この数日間、私にレスを付けてくださった他の方々にも明日以降、返信等するつもりです。

では、おやすみなさい。
（あ〜、目が潰れる〜〜Ｚzzzzz・・・）

＞サンデーさんのことは、よく知っています（知っているのは、掲示板の上でだけですが・・）

それは、有り難うございます。（＾＾
でも・・・分かりませんよぉ〜〜。
自称・在日と言うだけで、登録証明書をここで提示したワケではありませんので（＾＾

私はttt98ppoさんの事を
＞＞承知いたしました。
＞＞自称、日本人ですね。

と申しました。
９９％は日本人だと思っていますが１００％だとは「断定」出来ません。
何故なら、住民票（戸籍）を提示していただいたワケではありませんからね。

それこそ、ttt98ppoさんと同じ様にリラさん（lilasnosakukoroさん）も掲示板上では日本人だと言う事は１００％証明出来ません。

そこで！
ttt98ppoさん・・・私はリラさんほど日本人女性らしい人は掲示板ではあまり目にしないのですよ。
今まで在日に対しどれほど辛口コメントを出して頂いた事か・・・
私は彼女にとても感謝しています。

ttt98ppoさんのおっしゃる「自称日本人」と言うのは、「日本人のフリをした在日」の事をおっしゃっているのでしょうか？
もし、そうであればttt98ppoさんの気持ちも幾分かは理解できます。
「あれ？これ在日だろうか？」と言う様な投稿はあちらこちらで見かけますからね。
でもね・・・この北トピの常連さんは皆、立派な日本人・立派な在日だと私は思っております。
（サンデーはただの無知なオンマですが）

ttt98ppoさん、この北トピの、貴方と同じ「自称・日本人」の言葉だけでも素直に受け取って頂けたらと思います。
切に願います。

＞私が自称・在日韓国人と言うのは分かっていただけますか？

このトピの常連さんで、在日の花（？）であるサンデーさんのことは、よく知っています（知っているのは、掲示板の上でだけですが・・）

お返事、有り難うございます。

＞私は、父方も母方も代々日本人です・・・

承知いたしました。
自称、日本人ですね。

私が自称・在日韓国人と言うのは分かっていただけますか？

はじめまして・・・・

私の投稿を全部読んでもらえばわかると思いますが・・・私は、父方も母方も代々日本人です・・・

初めまして、サンデーと申します。
自称、在日韓国人です。

ここで一つ質問しても宜しいでしょうか？
ttt98ppoさんの国籍は何でしょうか？

お返事、お待ちしております。

＞21882の投稿者氏へ

　 こんばんは。


＞もうレスするのをやめようかと思いましたが、せっかくなので・・・

　 では、ご判断通りになされば良いのではないのか？ 　 一日はたかだか24時間、人間の人生はせいぜい80年前後に過ぎない。（私も他人のことは言えないが）


＞ある意味、当人にレスしない方がよほど卑怯な感じもするのですが・・

　 では相手の、自身の持論とは都合の悪い部分、

＞その投稿の直前に、私は、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid =552019565&mid=21833

という投稿をしている。
　 また、投稿者の21820のご投稿の37番まえ（それこそ2日まえ）には、次のような投稿もした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid =552019565&mid=21783

＞＞ 　 私は、韓国の現政権は国民のまえで落ちるところまで落ちて見せるのが良いと思っています。その上で、韓国人自身がなお「感情」を優先するか、実益や実態を直視するかを真剣に考えるべきでしょう。

　 私は、この言葉以上に今の韓国人や在日韓国籍のかたがたに残酷な物言いはないと思っている。しかし、その方面からの抗議は現在もなお来ていない。すくなくとも、常連・ROM者に関わらず、このトピが現在進んでいる主旨を理解しておられるかたたちは、その出自を問わず私の真意を理解しておられるからだ、と私は解釈している。


にはまったく触れず、自説に都合がいいと判断されている部分にだけ触れるような相手のことは先に列挙した人物たちよりもさらに卑怯だと判断し、以後はまた、投稿者ご自身への投稿は辞退させていただくことにする。


＞余りにも、言いたかった内容にぴったりのリラさんの投稿に出会ってしまったので、ついコピペさせてもらった次第です・・・

　 隣のトピで投稿された内容と、それをむけられたレス相手との投稿内容を拝見した。
　 これらのやりとりと、わたしの

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21738

にどんな

＞「ぴったりの」「内容」があるのか、そのおつもりがあるなら論理的に解説していただきたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2573

の「韓国トピ」のご投稿者はご自身のことをはっきりと、

＞生粋の韓国人じゃない
＞在日の僕

と文中に書いておられる。
　 一方私は、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21738

で「韓国」なる言葉を出していない。であるなら、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21755

で語られている
>１．自分があたかも日本人であるような、それでいて韓国人を批判する
　　 人間を叩く周到な発言をする

>２．韓国人の問題行動は全く問題視せず、或いは軽く触れるのみに留め、
　　 しかしそれを批判する声は徹底的に叩く。

>３．韓国に批判的な人間に”嫌韓厨”のレッテルを執拗に貼り続け、批判
　　 と民族差別を混同することで批判を封じ込めようとする。

のどれに当てはまるのだろうか？


＞「あなたたち」で正解ですよ。
Yahoo掲示板に数知れずいる自称日本人の人たちに言っているのですから・・・

　 このバーチャル・リアリティの世界で、投稿者ご自身が「自称日本人」でないという証明をどうやって100％あきらかにされるおつもりだろう？ 　 （もちろん、私自身は投稿者のことを残念ながら日本人だとは思っているけれども）

　 以上。

＞↓これも、もう何度も聞きました・・・

何度も聞きましたってかｗ
だったらその「・・・」で省略しないで続きをお願いします。

あなたがバリバリの在日なのは、わかっていますよ・・・それだけでも、他の人たちよりもましですが・・・

でも・・・私のレスに答えることも無く、逃げていたかと思えば、所詮在日丸出しの投稿ですね・・・

↓これも、もう何度も聞きました・・・


＞自分の意見にそぐわない人はみんな在日扱いされてしまいますよね。

たくさん居るらしいです（笑）

自分の意見にそぐわない人はみんな在日扱いされてしまいますよね。
自分の「勘」だけでそう判断するみたいですね。
そして「在日は汚い・・・」てな事に繋がるんでしょうかね。

この法則ってすごいね〜

隣なんてなごやんのアバターを見て、怪しいとかなんとかごちゃごちゃ言ってるし（笑）

みなさん在日扱いされない様に気をつけましょう。
俺は在日やけど何か？

もうレスするのをやめようかと思いましたが、せっかくなので・・・


＞私は、日本人詐称者である在日と勝手に相手にレッテルを貼る者、相手の真摯な意見にまともに答えず（反論する、というのは真摯な対応の内に入るのでこれには該当しない）論点をずらすもの（かつてこのトピの投稿者にそう言うかたがおられた）、相手に皮肉を浴びせて自分は高みに立った物言いをする者、相手の投稿に他トピからのコピーペーストですませようとする者などには、まともに当人へのレスをしないという信念をもっている。


↑こういう意見がかえってくるとわかっていながらも、あえて聞いてみました・・・
ある意味、当人にレスしない方がよほど卑怯な感じもするのですが・・


＞相手の投稿に他トピからのコピーペーストですませようとする者などには、まともに当人へのレスをしないという信念をもっている。


すみませんでした・・・自分が隣のトピで投稿したコピペです。
余りにも、言いたかった内容にぴったりのリラさんの投稿に出会ってしまったので、ついコピペさせてもらった次第です・・・


＞「あなたたち」ではなく、「あなた」が正確だろう。私は、私の発言には責任を持つが、それ以外のかたに関しては各人が発言されるであろうから。


「あなたたち」で正解ですよ。
Yahoo掲示板に数知れずいる自称日本人の人たちに言っているのですから・・・
それを一々指摘するのも面倒くさいので、してはいませんが・・・目に余るほどの人がいると、つい指摘したくなってしまうのですよね・・・

　 かろうじてこんにちは。


＞今のところ、鯉の塩焼きというのは聞いた事が無いので、大丈夫じゃないかと思っているんですが、解放闘争に殉じた革命烈士となるにも．．．(笑

　 より悲惨な死にかたをしたほうが後に残った人々へのインパクトが強い、ともいいますしね。ジャンヌ・ダルクとか。
　 さて、組織ダイナミズムとしてはどちらを選ばれます？


＞同感。

　 愛国的ということを、自分の国のもっとも誇らしい部分、あるいは自分がどうしようもなく惹かれてならない部分についてかたる、ということよりも、他国と比較して「ウチの国はまし（優秀）」と言い散らすことだとはき違えている人が多いのがネット世界の欠点ですよネェ。
　 サリーや、チョゴリは天女みたいできれい。でも十二単や和服の着物も負けずにきれい。これが本当の愛国心だと思うのですが。


＞ちなみに、某ナツメロの歌詞の「わかっちゃいるけど止められない」に非常に意味深いものを感じています。

　 ちょっと斜に構えたところもあるけど、基本的にはバリバリのキャリアウーマンの友だちがあるとき言いました。
「（若いころの）ブラッド・ピットからじっと視線をむけられるとね、『僕を守って』って言われているような気がしてくる」
　 これも、どうぞご参考に。


　 それでは。（黄智英拝）

　 こんにちは。


　 順番は逆になるが、まずこのことから。

＞あと、わたしのレスに対してわざわざ「topics_editor さんの 1 に対する返信」にするのは、やめてもらえませんか？

　 私は、日本人詐称者である在日と勝手に相手にレッテルを貼る者、相手の真摯な意見にまともに答えず（反論する、というのは真摯な対応の内に入るのでこれには該当しない）論点をずらすもの（かつてこのトピの投稿者にそう言うかたがおられた）、相手に皮肉を浴びせて自分は高みに立った物言いをする者、相手の投稿に他トピからのコピーペーストですませようとする者などには、まともに当人へのレスをしないという信念をもっている。

　 今回ようやく、投稿者は、ほかのだれでもないこの私＝lilasnosakukoroに対して真剣に投稿してこられたので、こちらもそのお気持ちに応じることにした。（今後もそうするという確約はしない）


＞たった二日前の、それも一覧を見れば同じページ内にある投稿にレスしただけなのですが、それを「敬服すべき熱心さ」といわれるは・・・？？？

　 その投稿の直前に、私は、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21833

という投稿をしている。
　 また、投稿者の21820のご投稿の37番まえ（それこそ2日まえ）には、次のような投稿もした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21783

＞ 　 私は、韓国の現政権は国民のまえで落ちるところまで落ちて見せるのが良いと思っています。その上で、韓国人自身がなお「感情」を優先するか、実益や実態を直視するかを真剣に考えるべきでしょう。

　 私は、この言葉以上に今の韓国人や在日韓国籍のかたがたに残酷な物言いはないと思っている。しかし、その方面からの抗議は現在もなお来ていない。すくなくとも、常連・ROM者に関わらず、このトピが現在進んでいる主旨を理解しておられるかたたちは、その出自を問わず私の真意を理解しておられるからだ、と私は解釈している。


　 さて、投稿者が今後どうなさるかはそちらのご勝手。ただし、一言だけは訂正されることを要請する。

＞あなたたちの投稿内容には突っ込み所が満載なのですよね・・・

　 「あなたたち」ではなく、「あなた」が正確だろう。私は、私の発言には責任を持つが、それ以外のかたに関しては各人が発言されるであろうから。
　
　 以上。（lilasnosakukoro＝clionomiko記）

　 こんにちは。


＞ようやく頭痛がとれました

　 よかったですね。
　 私も季節の変わり目には偏頭痛で寝こむのでお気持ちは察します。気をつけておいてください。


＞二人それぞれについて自分でも学んでみたいと思います

　 光海君は私にとって全朝鮮史で一番カッコイイ人なので、どうぞぜひぜひ調べてみてください。


＞欧米人は朝鮮人を犬か豚のようにおもっているが日本は違う

　 戦後、ある日本人がインド旅行をしたときに、インド人のガイド氏から言われたそうです。
「あなたがたは、植民地にしたといわれている朝鮮人や中国人と本気で殴り合いをしたと思いますか？」
「そりゃしたでしょう」
と答えたその旅行者に、
「イギリス人やフランス人は、われわれと本気で殴り合いんかしませんしません。犬やネコと本気でケンカする人間がいないように」
　 これが、当時の白人対非白人の関係だったと思われるのです。


＞＞日本は日本流の道徳をふりまわして小言をいうのは気にいらないが

＞ここですね。今とかわりないですねえ 　 日本流は気に入らないんですよ

　 日本人は、ある意味で無邪気過ぎるくらい善良なんじゃないか、と思います。ある人（特に外国人）がある日本人に愛想よくするには、その日本人に好意を持っているというという以外に（それが全然ないわけではないでしょうけれど）、そうしなければならないその人なりの切実な理由があるはずです。なんとなくでもいいからそこまで察したうえでお付き合いするのでないなら、日本人側の好意はどこかで空回りするでしょうし、それは相手というより日本人側の責任なのではないでしょうかね。
　 それくらい、人間と人間の付き合いというのはシビアなものだと私は思っています。

　 だから、日韓併合当時の日本人が

＞甘チャン

だったというダレさんの意見にはかなり賛成するものがあるのですよ。


　 なお、横レスですが、

＞あなたが嫌いな相手を理解しようとしてから
自分の立場を押し通すからいいんだよ

　 これが、ゼロ・イェーガー氏と韓国トピに多く生息している投稿者諸氏との決定的な違いですね。
　 私も、氏が、この莫大な北トピの投稿に目を通されるという大事業を果たされたのちやはり「韓国人なんて、北朝鮮なんて、それに味方する日本人なんて大嫌いだ！」という結論に至られたからといって、それに動揺はいたしません。できるならば、
「なぜですか」
とは伺いたいですけれども。

　 それでは失礼致します。

＞また、何か事件があると亡命者や脱北者の
コメントを平気で垂れ流しているけど、彼らの
発言のクレディビリティは、誰が保証してるんだろう？

これは地味ですが重要なテーマですね。
マスコミ報道をどこまで信用していいのものか、迷う事が結構あります。

何も北朝鮮関連の問題だけに限った事ではありませんが。

＞それから裁判は終わってますんで、恥ずかしいから
隊長という呼称は、もう付けないで下さ〜い(願)。

了解しました。
(かなり似合っていたと思うんですが)

こんにちは。

＞どうぞ、火炙りの刑にだけはならないでくださいませ。

今のところ、鯉の塩焼きというのは聞いた事が無いので、大丈夫じゃないかと思っているんですが、解放闘争に殉じた革命烈士となるにも．．．(笑

＞（ところで、古田選手会長は落としどころをちゃんと考えているのでしょうかね。今は彼らを支援しているファンが圧倒的でしょうけど、つぎの手を打ち間違うとファンの非難は彼らにむかってくると思うよ？）

これについては、
＞ですが、改革者というものが非業の最後を遂げるというのは、哀しいかな鉄則でございます。
とも関連して、昨夜考えていたんですが．．．

寄せては返すのが波で、移ろい易きものが人の心であるとは思います。
なので、今後、支援が非難に変わる可能性も充分ありえるとは思います。

今回のこの騒動、思い付いた事を全部書くと、非常に長くなるので省略したいのですが、少しだけ。

あの某人気球団の元オーナーの発言が命取りでしたね。
この人、雪印乳業の騒動に何も学んでいなかったのか、それとも、日共上がりのために、身に染み付いた前衛気質が災いしたのか、はよくわかりませんが。

＞これとおんなじ構図の言葉をあちこちの掲示板で書き散らしている自称（愛国的）日本人氏を散見しますよね。
＞だからといって、この私が日本人であることの恵みと鎖から逃れることができないのも確かなことですけれども。

同感。

＞わかっていながらつい引っかかってしまうのが芸能界、わかるという自覚のネジが飛んでしまうのが宗教ですね。

ちなみに、某ナツメロの歌詞の「わかっちゃいるけど止められない」に非常に意味深いものを感じています。

今回は、これで。

崔善宰 　 拝上

強迫観念って？？？失礼ですが、どういう意味で使ってるのですか？


＞この流れの速いトピの中から2日もまえのレスを探し出して、しかも「醜い内容」と判断しておられるものにわざわざご丁寧な投稿をしておられるかたをお見かけするようになった。 　 まことに敬服すべき熱心さだ。


たった二日前の、それも一覧を見れば同じページ内にある投稿にレスしただけなのですが、それを「敬服すべき熱心さ」といわれるは・・・？？？

あと、わたしのレスに対してわざわざ「topics_editor さんの 1 に対する返信」にするのは、やめてもらえませんか？
わたしの投稿に対して、正々堂々と返信することは出来ないのでしょうか？

別に個人攻撃するつもりは無かったのですが・・あなたたちの投稿内容には突っ込み所が満載なのですよね・・・

　
＞でもなごやんさん。
＞女性をわかってないなあ

ギクッ 　　 (~_~;)
（本当のことを言われたのでビックリするなごやん）
　

　
＞リラさんがコメントをくれたので
＞ほかのどなたかも（たとえばナゴヤンさん）
＞あなたにとっての日本のいやなところ教えてください

嫌なところを「短所」といいかえれば、まさにダレ殿のお説の通りじゃ。

＞私にとっての日本のいやなところは
＞「和」のよいところの裏返しだとおもうけれど
＞「和」を乱すものをなかなかうけいれない
＞ある意味自分と違う物が混入してくるのを嫌う
＞（文化はうけいれるのにね）

憲法十七条の筆頭「和をもって尊しとなす」は、
まさに有史以来の日本のあり方を正確に規定している。

「和」の長所は、平和な世界、安定した平等社会、人々が助け合いなごやかな関係を築く、
結束力の強化、残虐行為の抑制、実利の肯定、持続的な成長の維持といった点にある。

逆に「和」の短所は、ウチとソトの区別、責任所在のハッキリしない合議体制、個人差の否定、
同一性の押し付け、原理的な思考の欠如、革新的な進歩につながりにくいといった点じゃ。

長所と短所は一枚のコインの表裏。
「短所」をなくすことはできない。
なくしてしまえば「長所」も消えて、
日本人は特色のないどの国とも代替可能な「なにものか」になってしまう。

「短所」は自覚して、上手に付き合っていくよう心がけることが大事だろう。

あなたは、金正日が、恫喝、脅迫によって無血で目的を達成できるのがベストと考えていると思われているようですが、それが達成できない場合は、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」という事になるのでは？

例えば、ある国の指導者が、「恫喝、脅迫によって無血で目的を達成できるのがベストだが、自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」と言ったら、まともな指導者だと思いますか？
ヒトラーでさえこんな事は言ってませんよ。

北朝鮮が核問題も拉致問題も解決する意思がなく、金正日がまともな交渉相手ではないならば、日米中で非公式に協議して、金正日体制を排除する方法を検討すべきだと思います。勿論、排除を実行するまでは、表向きは交渉するふりを続けるべきでしょう。

北朝鮮が核問題も拉致問題も即座に全面解決すれば、金正日体制を排除する必要は無いと思いますが。

拉致は日本に対する侵略行為です。また、北朝鮮の核兵器開発は日本に対する重大な脅威です。
日本は、国家への侵略に対し、正当防衛を行う権利があるのです。

samyongdang さん、米議会では、北朝鮮人権法案が成立する見込みだそうです。
これで、米政府は北朝鮮が拉致問題を解決し、国内の人権状況を改善しない限り、何の見返りも与えないでしょうね。
アメリカ大統領は独裁者ではありませんから、法を破る事も、議会の意向を無視する事もできません。

＞私は、アメリカや韓国ではすでに報道されている「都合の良い情報」を引用してるんですよ。
＞私にとって都合の悪い情報を、私自らがピックアップするはずないじゃないですか。

語るに落ちるとはこの事ですね。
つまりあなたは、「客観的な意見を装って、金正日体制を弁護するために都合の良い情報をピックアップ」している訳ですね。

私はアメリカが強硬姿勢を取るかどうか、あなたと延々と議論するつもりはありません。
私があなたの意見に反論、批判を続けた理由は、あなたが「客観的な意見を装って、金正日体制を弁護するために都合の良い情報をピックアップ」していると思ったからです。

今後、あなたと何を議論した所で、金正日体制に都合の良い情報をピックアップして出してくるのであれば、実に不毛な話です。

私はそんなプロパガンダが聞きたいのではなく、金正日体制を弁護する人間が、朝鮮人を２００万人餓死させ、強制収容所で２０万人虐待する非道な独裁政権をどう考えているのか、個人の正直な意見を聞きたいのです。

それから、

＞金正日はつまり、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」と言っているのと同じですよ。
＞こんな事はヒトラーでさえ言っていません。

というのは、「こんな事を言っている人物をまともな交渉相手として見做す事はできない」という意味で書きました。
客観的に見て、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」みたいな発言をする人間がまともな交渉相手だと思いますか？

金正日一族のせいで、多大な被害と悲惨な生活。
６２歳の正日。身体も頭も衰える年代。
秀吉と同じで、神経が逝かれるんじゃない。もって、２，３年。
彼が突然、気がふれたら、どうなるの北朝鮮。
やはり、中国が入ってくるの。
それとも、それをみこして。盧泰愚氏、チョッカイ出しているの。

いつもありがとうございます

でもなごやんさん。女性をわかってないなあ
このトピで一年半以上
たくさんのひとたちをさばいてる（捌いてる）
サンデーさんの知恵に一番感心して
ひけめかんじてるんやん

ギクッ 　　 (~_~;)
　　　　　　　　　 サ、サンデーさん

　　　　 スルー 　　 スルー

誰も誤解してないとおもうよ。たぶん
あなたの思うことはあなた自身のもの
本音をいうことをここのひとたちは
望んでいるようなきがするな

あなたが嫌いな相手を理解しようとしてから
自分の立場を押し通すからいいんだよ
みんなにつごうのいい意見なんて
ちゃんちゃらおかしいよ

　 ＜小話＞
小学校のときの読書感想文を書くときの話

　 私； 　　　　 ○ちゃん本よんだ？
　 ○ちゃん； 　 うん 　 おもしろかった
　 私； 　　　　 どんな内容？
　 ○ちゃん； 　 わすれたあ。でも、おもしろかったあ

過去の２万件の感想がこれじゃないでしょうねえ

　 ＜本題＞
ゼロ・イェガー氏は自分については
＞「現実」をうけいれないなどとは絶対にいわない
　　　　　　　 ↓
＞うけいれたくない「現実」を何故そうなったか考える
　　　　　　　 ↓
＞自分の不手際・非力さ・愚かさを全部認め
今そこにある現実に自分をすり合わせていくことなんじゃねぇか？
　　 （他者のせいにはしない。責任は自分でもつ 　 でまちがいはないかな）

相手（朝鮮版ゼロ・イェガー氏）については
＞自分の理想を実現させようと行動することは評価する
　　　　　　　 ↓
＞自分の現実（国）を変えるため
他者（外国）をまるで寄せ付けないってのは
一種のテロに通じるよな
　　 （自国のなかだけでやってるならまだしも
　　　 他国にめいわくをかけるの許せない）

以上をかんがえるとゼロ氏はとても日本人的思考法だとおもう

私も学校教育をふくめばあちゃんからも父母からも
他人にめいわくをかけてはいけないとよくいわれました
自分の利益だけをかんがえて行動するのはひきよう
多くの他者の利益もふまえたうえで
自分の利益も追求しなさいとおしえられました

それがゼロ・イェガー氏いわくの
＞ある意味無法がまかりとうる国家間の問題に対し
　 「謙譲の美徳」や「以心伝心」の独自の精神文化でもって
　 立ち会う日本国が潔くもみえ同時に情けない
につながるかな
他国からは理解されにくい日本の性質
この日本の性質を国際舞台で
どのように国益にそうように利用するか
あるいは変えていくかが
日本がこれから生き残るヒントかな？

リラさんがコメントをくれたので
ほかのどなたかも（たとえばナゴヤンさん）
あなたにとっての日本のいやなところ教えてください

ちなみに私にとっての日本のいやなところは
「和」のよいところの裏返しだとおもうけれど
「和」を乱すものをなかなかうけいれない
ある意味自分と違う物が混入してくるのを嫌う
（文化はうけいれるのにね）
このトピのどこかに変わった日本人ですねという言葉があった
その文章の内容そのものは私はうけいれられないけど 　 それとは別に
どうして変わった日本人がいていけないのだろうかと思いました
日本人はこのように考えるべきだという
固定観念をとらわれないほうが
人としても国としても可能性が開けると思う
ゼロ・イェガー氏ごめん。あなたへのレスのなかに延々書き続けちゃったよ。