北朝鮮

老舗の料理店つーのは同じ味が売りになっているけど、
実は常にレシピを変えている。
いつまでーも、おんなじ事ばっかりやってたら飽きられて客が居なくなるのは何処も同じ。
組織も国も同じ。

イデオロギーとは違うけど、俺も新しいシステムの導入（世間では当たり前のモノが多いけど）やって古い使えんもの片っ端からゴミ箱送りにしているけど、そのせいかやたら敵が多い。
皆さん俺が失敗すると鬼の首でも取ったよーに・・・あ、愚痴になっちった。

>「私達夫婦は親の手前、朝鮮籍から離れる事はまず有り得ないでしょうけど、子供達が将来、変えたいと言えばそれはそれなりに考慮するつもりです。」どこかで聞いた様なセリフですね。

うん。誰かとそっくり。
つーか、これが平均的な実情かもね。

最近まで、書き込みやめてたのも、
なんか再放送見さされているよーな、
そんな批判の応酬の書き込みが多いからなんよ。

ま、俺も他人の事は言えんがの。

一言だけ最後に
アーサー・C・クラークの小説にこんな台詞がある、うろおぼえだけどこんな内容
「ギリシャの神々を今は信じている人はほとんど居ませんよね、でも、正面切って否定されて信仰されなくなったわけでは無いんです。古臭くなって自然と信じられなくなり、忘れられて行ったんです。」

総連も民族学校も同じ運命になりつつあるが、それも自然。
依存している人達の無念も判らぬでは無い。でもいつまでも続くものは存在しない。

この世のあらゆるものには寿命がある。
賞味期限付きのね。

お互いに変化し進歩し続けるのが生き残る唯一の道か。

＞コムタンさん

＞私も宗教人が宗教の場で直接政治めいた事を言う場にも幾度か遭遇した経験もありますが、私個人の経験上で言えば、本来の宗教の話のレベルが低かったという感想を持っています。

　 私が話題にしている宗派の最大の悲劇は、目下中核となっている世代の牧師や信者たちのほとんどが、政治的な主張をすること＝弱者救済への道＝キリスト教徒としての使命、と信じて迷わないことなんですよ。
　 説教の質から言えば、昨日投稿した若い牧師さんもけっして悪いものではなかったです。
　 政治的説教をする≠本来の宗教の話のレベルが低い、でないことが、致命的なんですね。逆説的ですが。

　 こんばんは。
　 サンデーさんのレスまで辿り着いたときには、すでに日が落ちているのよねぇ。ってわけで、ここからはやっぱしこんばんは。


＞昔は第一志望校が不合格だったら必然的に第二志望校へ行ってたものですけどね。

　 正確に言うとですね、そのなかの何人かは一度は第ニ志望の学校に行ったのですよ。でも、やっぱり満足できずに、退学してつぎの年に再受験して合格したってことです。私の知っている限りでは、彼らの決断は良い結果になったと思っています。


＞塾の宿題が結構多いそうで、「これから家ではウリハッキョの勉強はもうせんけ」と意味不明な事を言っていました。
（おいおい、今までやってたんかい？）

　 さては、「井のなかの蛙」状態だったかな、今まで。
　 早めにショックを受けておくほうがいいと思います。頑張れ、son of sunday7227！


＞今まで同級生の男子とは喧嘩ばっかりしてたんでしょうけど、そんなんは理由にならないと却下してます。

　 それでこそ、オンマの見識。

　 私は女子大卒なので、クラスメートにはずっと女子校だったという人がけっこういました。その人たちが口をそろえて言うには、F県のお嬢様系某女子校（ミッション系列）に高校や大学で一般人がまぎれ込むとノイローゼになるか、卒業時には自分まで勘違いしてお嬢様になってしまっている、とのこと。

　 どこのことかわかります？


＞地元の公立中学へ行けば、同じバレエ教室のお友達も居る様で、何かと心強いみたいですね。

　 今の公立中学は、私が見るところ相当に荒れた状態だと思います。悲しいことですが。お嬢さんも悩まれることがあるでしょう。でも、サンデーさんのお嬢さんですから、オンマの助けで乗り越えていかれると信じています。
　 それもこれも、日本社会の実態であることはいたしかたのないことですから。
　 無事の船出を願っています。

　 それにしても、いちどきに息子さんの受験やお嬢さんの進学が重なって、サンデーさんも大変ですね。（実は、ウチの母もそうだったんですけど）

　 それでは、また。

＞なごやん殿

　 レス、ありがとうございます。

＞（反日派が日本からフンダくってこれるものは限られている。）

　 ここが最大の懸案だと思うのですが。
　 つまり、いまだに日本国内には、「反日派」が自国からなにかをフンダくるのを助け、むしろそれをそそのかして自分たちの手柄（彼ら流にいえば理想の達成）だと自己陶酔している連中がいますから。

　 この、獅子心中の虫たちこそが日韓（含む在日）の「共生」や「対話」の最大の障害であることは、北トピ長期滞在者全体のほぼ合意事項になりつつありますよね？ 　 （そういうと、「全員の意見が一致することほど危険なことはない、という格言をリラ殿は知っておるか？ 　 そもそもキリストは、全員一致で処刑が決定されたのじゃよ」というなごやん殿の声が聞こえてきそうですが）


＞その事実は、「反日でも親日でもあり、また同時にそうでもない」一般の韓国人にも、
対話している様子を見せることで理解させることができると考える。
一般の韓国人が理解するなら、反日派もムチャはできないという仕組みじゃ。
（ただし、一般の韓国人が感情を優先しなければという限定付きじゃな。）

　 感情を優先することほど楽なことはないですからねぇ。それは韓国人には限りません。隣のトピをざっとみれば、一目瞭然でしょう。

　 とはいえ、「人は感情のみで生きるにあらず」でもありますね。
　 私は、韓国の現政権は国民のまえで落ちるところまで落ちて見せるのが良いと思っています。その上で、韓国人自身がなお「感情」を優先するか、実益や実態を直視するかを真剣に考えるべきでしょう。
　 その結果、彼らがどちらを選ぼうとそれは彼らの正当な権利です。ただその選択の刻まで日本人の実態を彼らに情報提供しつづけていくことは、結局のところ、日本の利益にも繋がるとは思います。その点でようやく、私もなごやん流「共生」「対話」に賛同できる部分が生まれます。

＞日々生活していくには、隣家との交流が欠かせないんじゃ。

とおっしゃっているように、日本も韓国も（北朝鮮も）現在の位置から引っ越す訳にはいかないのですし。


　 つまるところ、日韓（含む在日）の「共生」や「対話」は、それぞれのなかにいる獅子心中の虫をどう掃除していくかにかかっている、ということで、私の結論とします。（シャミ閣下流に言えば、「身から出た錆を落とす」ってことですね）

　 こんにちは。

　 なんつータイトルかと思ったでしょうけど、以前から感じていたんですよ。北トピには、perusonanongrataなんてうっとりするようなHNを名乗っている憲兵隊長もいれば、worst_humanて名乗っている好青年もいたなぁって。ああ、奥ゆかしい美学ってステキ。


＞一体いくら税金払ってんだ？脱税か？

　 やってんじゃないですかぁ。
　 てか、のび太の家って田園調布にあるのか。実はエリート？ 　 ＞のび父 　 あ、親の遺産ってこともあるわね。


＞北トピにも生息しているアマゾネスのことから話しましょう＾＾ハリカルナッソスの歴史とか。

　 アマゾネスねぇ。
　 ハリカルナッソスってなんじゃらほい？ 　 と思ったらそーゆーこと。アルテミシア女王は、テラミス沖海戦のときアテネ海軍の囲みを突破してペルシア王を逃がしたんじゃありませんでしたっけ？
　 良いよん、アマゾネスでもハリカルナッソスでも。

　
　 以下、横。

＞北朝鮮のよく分からん爆発？事故の時に、韓国に資料を提供しようとしない姿勢を見る限り、アメリカは韓国に対して疑念を抱いているのは一目瞭然。

　 北朝鮮の爆発の件では、韓国はアメリカにさっさとはしごをはずされちゃった感じですね。最近の韓国って、することなすこと裏目に出ている気がする。


　 ではまた〜

　 こんちワ。


＞よその国のなんちゃらを語る前に自分の国の心配、家族の心配をしろと言いたい。

　 私はいつか、この李殿の言葉etc.を彼らの胃袋に突っ込んでやるつもりです。北トピに来ている大きな目的の一つは、まさにそのための自分の蓄えを増やすことにあるんですから。（最大の理由は楽しいからですけどね、もちろん）

　 でもまあ、胃袋には突っ込めても、それが彼らの心臓にまで届くかどうかは……ねぇ？ 　 そこまでは私の知ったことではないか。

　 じゃーね。

　 こんにちは。
　 「秋来ぬと 　 目にはさやかに見えねども 　 風の音にぞ 　 驚かれぬる」
　 このシーズンになると、毎年この歌を口ずさみます。


＞もう先輩はおろか、友人・同僚・後輩に到るまで、周囲の人間からカミさんの愚痴なるものを聞かされるようになって、もう１０年くらい経つでしょうか．．．

　 そのかたがたは、まだまだ「人類愛」に達しておられませんねぇ。修行が足りません。

＞部屋が今よりもこぎれいになるだろう、自宅での食生活も向上するだろう、くらいの期待はありますが

　 追い討ちをかけるようで申し訳ないのですが、それでもまだ甘いかもしれませんよ。
「彼女のためにも部屋をもう少しきれいに片付けるくせをつけよう」
「彼女に時間をあげられるように、せめて交代で食事を作るつもりでいよう」
くらいに思えてはじめてパーフェクトかもしれません。（いやまあ、私は、「全世界の夫族は、自分がビル・クリントン、田中直紀、リラ夫でないことを奥さんに感謝すべきだ」と公言してはばからない女ですから、話１／３にしておいてください）


＞あの国があのままでいる限り、運が良くても何人か小出しにして返してくれる程度で、大方は誤魔化しと時間稼ぎに終止すると思った方が自然ですし。

　 以前にも書いたと思うのですが、私は対北朝鮮政策はつまるところ対中国政策の一つだと思うようになっているのです。

　 北朝鮮の現状が劇的に好転することは100％ありませんし、結局彼らは、おっしゃる通り拉致被害者（その疑いがある人々）を「小出しに」「何人か」返さざるを得ないようになるでしょう。国内から、特に拉致被害者の家族のかたたちから見れば、その程度のことしかわが国の政府はできないのかとお怒りになるのは当然です。ただ、それだけのことでさえ、「あの」北朝鮮にさせたということは、国際的には点数稼ぎになるはずです。まさに、一人返してもらうごとに1点追加、ですね。
　 そうして日本が自分たちの鼻先で1点1点点数を稼ぎつづけていくことに、いつか中国は耐え切れなくなると思いますよ。そして、中国が「耐え切れなく」なった時こそが最大の危機であると同時にチャンスでもあると思うのです。ここでどうアメリカを絡ませるか、これこそが日本外交の正念場でしょう。
　 私は、今回のジェンキンズさん問題の処理は日本外交のまれに見るヒットになるだろうと思っているので、少しだけ希望を持つようにはなりました。

　 ただ、これも繰り返しになりますが、ご高齢の拉致被害者家族のかたたちにどれほど残酷なことを言っているのか、は自覚しております。


＞私は日本人拉致被害者救出を主眼にしていて、後の事は北朝鮮と韓国の問題であって、北朝鮮がどうなろうと日本に迷惑が及んで来なければ何でも勝手にどうぞ、というのが自分のホンネだと認めざるをえないわけですが。

　 まさにそのご自覚こそが、見なければならない現実を見据えたものではありませんか。少なくとも、某国の反日パフォーマンスに脊髄反射で反応して愛国心を叫びつづけるより、はるかに愛国的な態度だと思います。


＞白宗徳将軍のような有能な人物をブレーンに出来るような幸運は、滅多にありませんよ。

　 うう、それは認めます。将軍が剣をささげてくださるなら、迷わずわが騎士にするのですが。（それじゃアーサー王やな）


＞おおまかに見れば日本史が比較的単純だからでしょうか？

　 海、という自然の国境に恵まれた幸運を日本人はもっと自覚すべきだと思います。
　 今世界史トピで英仏を引っかきまわしたある王妃のことを書いているのですが、それを見ても、自分のことを何人と思い、どの国を故国と思い、どの土地を故郷と思うかというのは、なかなか複雑なのが多くの国の実態のような気がしてきました。
　 日本人のように迷わないですむ（アイヌや沖縄の人々には複雑なものがあるでしょうが）というのは、それだけで幸福なのではないかな。


＞高句麗の高僧にしようとの思いも頭をよぎりましたが、聖徳太子のお師匠様を自称するのも憚られるので、これはすぐに止めました(笑

　 いっそ、慧慈大師の侍僧からはじめられては？ 　 高句麗−大和をまたにかけて大活躍なさるのですよ。


＞北京市長の普通選挙なんてものは、あの国には無いという事を教えられて、

　 私もつい最近、中国には普通選挙と言えるものはほぼない、と知りました。でも、考えてみれば当然ですよね。あの国で普通選挙なんてはじめたら、どんなコマが飛び出してくるかわかりませんもの。（各自治共和国の大統領を中央の任命制にすると言い出したロシアのプーチンの気持ちも、論理的には理解できるような……抜本的解決には程遠いけど）

　 私は自分が日本人だからといって、以下のような連中でさえも同朋として暖かく大切に扱え、など言われても断固拒否する。

・よど号ハイジャック犯
・刀剣友の会（征伐隊）の事件当事者

　 この連中が自分と同じ国籍の持ち主だと思うだけで身の毛がよだつ。

　 私は以前、賢い人があえて自分のことを「愚者」と名乗ることがカッコイイ、と書いた。その意味では、真の愛国者は自分のことを「非国民」と名乗る人かもしれない。

　 少なくとも、心底自国を愛している人はわざわざ「自分の国を一番愛している」などと声高に唱えることなどしない。そんなことは、その人にとってごく自然な、肌に馴染んだあたりまえのことだからだ。

　 繰り返し繰り返し、
「私は自分の祖国日本を一番大切に思っている」
「私は自分の祖国日本を一番愛している」
などと言いつづけずにはいられない人というのは、よほど自分の愛国心に自信がないか、もしくは強迫観念が強い人物なのだろう。

　 いずれにしても、謙譲を美徳とし、奥ゆかしさの美学を愛するとされている日本人の姿からは程遠い姿だ。

正直言って、私もこの北トピでは本当に勉強させてもらってます。

北トピに来てまだ最初の頃は、Kさんの様な存在の方に対し「何て物分りの良い人達なんだろう」と思っていました。
朝鮮学校に対しても理解ある言葉を投げ掛けて頂き、本当に感謝していました。
でも「ちょっと待てよ・・・」と最初に気付かせてくれたのがコムタンさんです。
（コムさんは何の事か覚えてないかもしれませんが）
特別なボランティアでない限り、「善意」と言うものは結局は自分達の利益の為に都合よく使われる言葉なのかもしれません。
Kさんの様な人達は、話しの最後には必ずと言って良いほど自分達のスローガンを掲げ「一緒に戦って行きましょう」と声を高めます。

最近は私も冷静に対処できる様になりましたが、ここを知らなかったら一緒になって「エイ！エイ！オー！」と言っていたかもしれません。

私達も周りに惑わされる事なく地に足をしっかりと着け、自分の頭でこれからを考えていくべきだと痛感しています。

P,S,
再度申しますが、その様な方々に今でも感謝している部分はあります。

では、この辺で（＾＾

サンデーさん、おはようさんです。
心情というものは本当にデリケートなものです。
だからこそ人として生きる喜びを感じる
ことができるのには違いないのですが。

いま起きていることでも、その伝え方によっては
心情的にまったく違う捉え方ができる。
人の心情というものはかくも簡単に揺れてしまうもの。

それだけに冷静かつ客観的に事実を観る
ということの重要さを痛感します。

もちろん事実を心情的にどう捉えるかは
各自の思いを尊重すべきと思います。
それこそ思いはいろいろあって当然ですから。

そう思うと、意図的に事実を曲げて伝えた人の
なんとも罪深きことと思います。

先生、聞いてますか!! 　 と立場上いえない
自分も大変なさけないのですが。。。

話が飛んでしまうかもしれませんが、
あえてこんないい方ですいませんが、
日本人の在日に対する不信感の醸成に、
日本人自身が荷担している、つまり、
身から出た錆の側面もあることを
忘れてはいけないと思っています。

集会が9月17日に開催される。時間のある人は皆参加しよう。そうしていろいろ問題のある「救う会」「家族会」の実態をよく調べよう。またカンパを要求されたら、断固拒否しよう。善意のカンパは何に使われているかわからない。

　　 主催者に尋ねてみよう「カンパは何に使うのですか？」

　　 然し怪しげなお兄さんが要る時は、そんな質問は止めよう？

　　 カンパは聞こえはいいが「家族会」を駄目にしてしまう。カンパに狂奔する「家族会」に忠告しよう。「物貰い根性は捨てよ」と。

初めまして、サンデーと申します。

韓国トピでのゼロジャガーさんと李くんのやり取りは拝見させて頂いてます。

＞とりあえず２万件？
leeさんの１年半とやら、読んでくらぁ。

ゼロジャガーさんの姿勢を、同じ人間として尊敬いたします。

一通り目を通し、それでも
「なんだ、やはりleeとやらは口ほどでもねー奴だな」とか
「ますます怒りが込み上げて来たぞ」と言う感想を持たれたのであれば、それはそれで李くんも真摯に受け止めると思います。

全部読み上げるまで何日掛かるかわかりませんが、睡眠不足にだけはお気を付けてくださいませ。

尚、返信は不要です。

一週間前、とある新聞社から取材を受けたと言いましたよね。
その時、同じ父兄のGさんも一緒でした。
Gさんは全て朝鮮学校卒、社会人になってからは在日歌舞団に所属し、同胞祝賀会等で活躍していた、そんなオモニです。
Gさんのご両親、そして舅・姑はばりばりの総連系です。
確か、その内の誰かは一世だと言ってました。

＞当時の人の心中は察することはできませんが
現在の感覚と違うことは確かと思います。

以下Gさんが新聞社の人（Kさん）に言った言葉です。
「当時の事は自分も親から聞いて良く知っています。いろいろと大変だったでしょう。私は親の心情を否定する気は全くありません。でも私はこの日本で生まれ育ってきました。まだ（？）○○歳です。いくら親子でもウリナラや日本に対する感覚はそれなりに違うんです。でも親が昔話しをしても、『うんうん』とうなずいてあげる事しか出来ませんし、『私はアボジ・オモニとは違って・・・』と先の短い両親に反論するのも何だか可哀そうに思えてくるんです。Kさん、在日一世や二世の人達と交流が多いみたいですが、彼らの感覚と私世代の感覚は必ずしも一緒では無いと言う事は忘れないでください」
「私達夫婦は親の手前、朝鮮籍から離れる事はまず有り得ないでしょうけど、子供達が将来、変えたいと言えばそれはそれなりに考慮するつもりです。」

どこかで聞いた様なセリフですね。

おはようございます。

＞私の周囲には高校を一浪した人がわりと多いのですよ。

え〜、そうなんですか。
昔は第一志望校が不合格だったら必然的に第二志望校へ行ってたものですけどね。

昨夜、初めての授業が英語だったそうです。
中１の問題を出されたそうですが
息子：「さっぱりわからん」
そりゃそうだ。朝鮮学校の成績でも１０点満点中５点ですからね。
塾の宿題が結構多いそうで、「これから家ではウリハッキョの勉強はもうせんけ」と意味不明な事を言っていました。
（おいおい、今までやってたんかい？）

初６の長女は私立の女子中へ行きたいと言ってます。
公立中に行きたくない理由と言うのが
長女：「男子がおるけ」
ま、そりゃ、今まで同級生の男子とは喧嘩ばっかりしてたんでしょうけど、そんなんは理由にならないと却下してます。

おてんば娘が初３の時、その時も取っ組み合いの喧嘩を男子としたらしくって、相手の髪をばさっと引きちぎってしまったそうです。
横で見ていた別の男子が家に帰って母親に言ったそうです。
「抜けた髪の毛、２８本だった」
（おいおい、数えたんかい？）
ちなみにクラシックバレエを習っているのは、この長女です。（似合わんでしょ）
地元の公立中学へ行けば、同じバレエ教室のお友達も居る様で、何かと心強いみたいですね。


それと、この場をお借りして・・・

＜八重七重さん＞
喜んで頂けたのなら光栄です。
子供達も育々と成長しております。
八重七重さんもいつまでもお元気で居てください。
　　　　　　　　　 サンデーより（＾＾

×アイヌ版、琉球版のゼロジャガー氏に足してもそうですね。

○アイヌ版、琉球版のゼロジャガー氏に対してもそうですね。

はじめまして。ヨコからすいません。

＞土足でふみこんだという言葉は
過去の朝鮮のひとならそうおもうだろうなということ

そう思うのは、過去の朝鮮の人より、
現在の朝鮮系の人ではないでしょうか。

そういう人も中にはいた、というのが
実際のところと思います。

当時の人の心中は察することはできませんが
現在の感覚と違うことは確かと思います。

嫌みに聞こえたら申し訳ありませんが、
戦前の日本と朝鮮は官民ともに非常に
緊密な関係にあり、必ずしも現代の
我々が考えるほど日本の統治を多くの人が
嫌悪していたわけではなかったということだけ
お伝えしようと思いました。

統治に不満があるとすれば、異民族支配というより
自分たちの国内政治問題としての不満の側面の方が
強かったのではないかと思います。

＞朝鮮版ゼロジャガーさんがいたとして
そいつになんといったら納得させることができるのか？

アイヌ版、琉球版のゼロジャガー氏に足してもそうですね。
各個人の思いは、変えるのはむずかしいですね。
しかし、その思いが事実誤認を促しているなら
事実のみを伝える以外、思いつかないのが
自分の限界であり、情けないところですが。

わたしも日本人の立場からすれば
この国をたいせつにしたたくさんのひとたちの
尊い努力をありがたくおもっています
土足でふみこんだという言葉は
過去の朝鮮のひとならそうおもうだろうなということ

歴史認識のソースはゆっくりでいい
たくさんあるからね

わたしがいいたいことは
あのころの朝鮮のひとたちもあなたも私も
それほど考えることにちがいはなくて
どんなにたいへんでも
自国のちからで独立していたかったんだろうということ
あなたも他国に併合されるのはいやでしょう
じゃあかれらもいやだったんだよ
ただわたしとしては日本には日本の理屈がある
あの当時のロシアや中国、世界の勢力図から考えて
すべてが日本の責任とはかんかえてはいない
日本の立場で先人たちはたしかに努力をしたよね
朝鮮の人たちのまちがいももちろんある
日本もどこが正しくてどこを誤ったのかが
自分はまだわからない


でも一番ききたい疑問は
ゼロジャガーさんのこころのなかにあるんだ
朝鮮版ゼロジャガーさんがいたとして
そいつになんといったら納得させることができるのか？
そいつはわたしたちのなにをわかってくれるんだろうか？
それはどの本にもかいてないんだ

なんのことやらと思って考えて思い出した。
それはおいて本題な。

俺は自分が頭良い、なんて思えねぇ。
だからこそ見識を広めようとか知識を得ようとかすんじゃねぇか？

歴史認識の話なら、
「当時の国際法に照らして韓国併合は合法」
だからな。
日本を残してくれた先人達の努力を否定することは俺にはできん。
「土足で踏み込んだ」なんてのも俺には言えねぇ。

自力で独立できない滅亡寸前の国を、戦争で疲弊した国が抱え込む事が
どれほどの事か。
その必要性はどこから来たのか。
何故半島は併合されてしまったのか。
当時の朝鮮民族はどうだったのか。

疑問に思ったら、あんたの目の前にあるそいつで調査しようや。
ソースが必要なら、ある程度なら出せるから言ってくれ。
偏ってるかもしれんがな。

なごやんさんは博識だなあ

豊臣秀吉の朝鮮出兵だって
どの大河ドラマでもあつかいは少なくて
もっぱら徳川家康や織田信長との
からみの時間のほうがおおきいですしね
でも 　 戦いには相手がいる
あちら側のいろいろなドラマも
同じ時間のあいだながれているんですね
だけど敵側のドラマなんてやってたら視聴率とれないし
はなしの流れもめちゃくちゃになってしまうから
どのテレビや映画の太閤記にもおおきくはでてこない
だから日本の一般人で松雲大師をしってるひとは少ない

そうだよね人間はみようとするものしかみれないのだから
現実のこの世界のあちこちでおこってることも
テレビのドラマの裏側の時間と同じで
みようとしなければみえないんだなあ


しらなかったことをひとつおしえてくれてありがとう

はじめまして
わたしへのレスのなかにあった出来事だったんで気になってね

あなたは初めての北トビでの投稿だったので知らないとおもうけど
私はこの掲示板にきてまもない投稿者です
ＲＯＭしていた期間が長いから私はＬeeさんを知っているが
Ｌeeさんはわたしをあまり知らない
Ｌeeさんとのレスのやりとりだったらはるかにゼロジャガーさんのほうが多いです

隣のトビをみているかどうかわからない私に(告白します 　 時々みてました）
隣のトビについての自分の意見をかくための参考にあの引用をしたのであって
Ｌeeさんはひとの同情をひこうなんておもわねえよ
そういうやつじゃねえよ
わるいけど 　 Ｌeeさんのみかたをしてかたをもってる
なんておもわないでくださいね
(多分ゼロジャガーさんもそういう性格だとおもうけど）
私は筋がとうらないことをいわれるのはでえきらいなんだあ

せっかくレスしたので 　 ついでにあなたの投稿について思った事をひとつ

＞なにがあっても「堂々と名乗れる所属であり
　 生活していく上で「果たす義務と享受する権利が確実に存在する所」であり
　 何者にも脅かされずたとえ侵略者に対して非力であっても
　 「決して土足で踏み躙らせないと誓う」所
　　
　 ＞それが自分にとっての「日本国」

　　　　　　 （ごめんよーー隣の韓国トビから引用しちゃったよ 　 ）
　　
朝鮮併合時にあなたと同じように自分の国をおもっていた
朝鮮のひともたくさんいたんじゃないかなと想像します
いろいろな歴史背景があって土足でふみこむのが
中国あるいはロシアだったかもしれないのだけれども
併合しちゃった(土足でふみこんだ）のが日本で
（日本には日本の理屈があるんだけれど）
たくさんの朝鮮版ゼロジャガーさんたちがおこって 　
それでいまなお日本におこってるるんじゃないのかなあ
歴史にくわしくないのでうまく説明できないけど
もしわたしが当時の朝鮮に生きていたらそうおもうだろうな。

　 ＞「日本の心」で半島との和解が実現するのは貴方の妄想ですよ

同意 　
（あなたはそういう意味でつかったのではないことはわかっているけれども）
日本の考えかたのみでは誤解と
いい事ならば許されるだろうという甘えがでて
また過去と同じ間違いをくりかえすかもしれない
国益のぶつかりあいはきびしい
相手の立場を推察して 　 意見も聞く
自分に意見もはっきりさせる
半島（南北）の人々にもつたえる努力をする
むりせずまったりでもいいから
（うーーん 　 やっぱりなごやんさんとおなじっぽいなあ。書く必要ないなあ）

わたしはあなたのように頭がよくない
だからすぐレスをうつことができません
それでもよければあなたのご意見うかがいたいです。

>百戦危うからず、て言うから。

うん・うん♪ 　 そうだね・・・

＞経験値を稼がせてもらえる格好の的つったら怒るかも知れんが
上手い言い回しが見当たらねぇ。

怒るわけないやん！！ 　 あなたのその姿勢が清々しいわ・・（多分 　 李さんも・・・？）

＞とりあえず２万件？
leeさんの１年半とやら、読んでくらぁ。

よ〜し！！ 　 了解！！
いってらぁ〜♪ 　　 コメント待ってるよん！！ 　　 ゼロジャガーさんは、なごやん殿も言ってたように 　 ホントに真っ直ぐな人やね・・・私も、北トピ参加させてもらって 　 １年ちょっとになるけど・・迷い、のめり込み、落ち込み、学びの繰り返し・・・でも、未だ全くこのトピ常連さんの博識レベルにはついていけないけど・・・独自の理屈を振り回し考えもコロコロ変えた卑怯者ですが・・・楽しめる事が何よりかと・・（なごやん殿も言われてたように・・）
あと、人間性を感じることが出来るとものすごく貴重なものを得た満足感があります。

ゼロジャガーさん 　 又レス頂戴ね。待ってる！！

とりあえず返信という形をとらないと、誰にも相手にされそーにない問題を提起させていただきます。つかコムタントンムを無理やり巻き込みます、すいません。（われながら嫌な奴だなあ〜・・・）

何か今、韓国で核疑惑が浮上しまくってますが、どうなんでしょうねえ。アメリカの公式見解だと、「心配はいらない」そうだが、北朝鮮のよく分からん爆発？事故の時に、韓国に資料を提供しようとしない姿勢を見る限り、アメリカは韓国に対して疑念を抱いているのは一目瞭然。うちも含めて、各国の主要メディアはこぞって韓国叩き。果たして本当に核を作ろうとしたのか？どうなんでしょうねえ。ＩＡＥＡも結構慎重だし。おかげで北朝鮮は駄々こねて六カ国協議の出席しぶるし。韓国自身は国際信用を「奈落のそこまで失墜させた」（ハンナラ党幹部）し。
韓国もこれから大変だ。コムタントンムの所見を聞かせていただきく存じます〜。

百戦危うからず、て言うから。

俺的にleeさんは敵じゃない。
お互い意見と考えを刃にし、相容れないからと実際に出向いて
殺しあうわけじゃない。
経験値を稼がせてもらえる格好の的つったら怒るかも知れんが
上手い言い回しが見当たらねぇ。

なので、自己流でちょい変えて

「相手を知り己をわきまえれば百選あっても迷い無し」

とりあえず２万件？
leeさんの１年半とやら、読んでくらぁ。

　
＞韓国の現政権や、社会的なオピニオン・リーダーたちの多くは、
＞それこそ「自分自身の利益のために」国民の「反日」というプレスター・ジョン・シンドローム
＞を煽っていますよ。
＞これは確信犯的行動なので、いくらなごやん殿が「共生」「対話」こそが日本人であるご自身
＞（つまりは私たち日本人の多く）にとって利益となる、とおっしゃっても、
＞彼らの態度を変えることは至難の業だと思うのです。
　
確信犯（反日派）の意見が対話によって直接変わることは望みがたい。
しかし、彼ら反日派の利益は極めてドメスティックじゃ。
（反日派が日本からフンダくってこれるものは限られている。）
反日派は親日派と韓国国内でゼロサム関係にあり、
しかも反日の声を上げれば、上げるほど韓国そのものの利益のパイは小さくなる。
その事実は、「反日でも親日でもあり、また同時にそうでもない」一般の韓国人にも、
対話している様子を見せることで理解させることができると考える。
一般の韓国人が理解するなら、反日派もムチャはできないという仕組みじゃ。
（ただし、一般の韓国人が感情を優先しなければという限定付きじゃな。）


＞＞誰だって叶わぬ恋より、自分を思ってくれている娘の方が楽さ。
＞＞人間である以上、仕方ないことですよ。
＞とのヒューマンさん（に代表されるふつうの日本人）の本音を直視しないでは
＞「共生」も「対話」も唱えても空しいと思うのですが？

「自分を思ってくれている」と思い込んでいる娘（フィンランド・ポーランド・トルコなど）は、
はるか遠くに住んでいる。
まさか、それらの国々が、韓国より多くの文化的・人的・物的交流を今後、
日本との間で行われるということは考えにくい。 　

遠くに住む娘にあこがれることは否定しない。
しかし、日々生活していくには、隣家との交流が欠かせないんじゃ。
　

こんばんは＾＾

＞きょうだいの1人から、「スネオのママみたいなメガネ」って言われたのを掛けていけばイメージ通りだったかも？

「スネちゃま！」ですね＾＾でもあいつの家って、田園調布でも（ドラえもんの舞台は田園調布付近）規格外なサイズだｗ一体いくら税金払ってんだ？脱税か？

＞つぎの機会にびしばしやりやしょう。

とりあえず、北トピにも生息しているアマゾネスのことから話しましょう＾＾ハリカルナッソスの歴史とか。

＞袋にもどしかたが書いてあると思うので、その通りにもどして、それから味噌汁でもお吸い物でも、汁物系にぶちこんでください。たいてい合うと思います。ユバは味付けしてない限り歯ざわりですからね。味付けしてないのを選びましたし。

鰻重作ったんで、お吸い物に入れて美味しくいただきました＾＾そーいえば、ユバは女子大生に人気があるって聞いたなあ。

んではまた＾＾

熱いなあ・・・参戦したいけど、俺が参戦したら止め処なく暴走を重ねそうなんで自粛(∩∩)

＞そいえば、私が「今度俺と一緒に北朝鮮行こうぜ！」って言ったの憶えてる？インドじゃなくてさ。（笑）

覚えています＾＾つか忘れられるか！といった感じでござるよ。
だってその後ペルさんに「ＩＰ抜かれて住所ばれてるから、入国した瞬間逮捕だよｗ」と言われましたもん。((((！Ё)))ガクガクガクブルブルブル
北朝鮮かあ、言ってみたいなあ。でもピョンヤン以外の貧困層の暮らしぶりが見たいなあ。会社に持って帰れるし＾＾でも北朝鮮に行く前に韓国に行かなくてはならんのですよ。ま、日帰りだけどね。飛行機で行くから、新幹線で行く大阪よりも近い気がする。

もう韓国に行ったンかいな？
秋はいいですねえ。たまんないね！風の香りが涼やかだね！うひょーー！！秋！好きだぁ！

でも自殺者も増える時期だけどね。

＞確かに元々そっち系ではあったよね。
朝日の伝統的な暴走が余りにも目立ち過ぎていたから、毎日の偏りに気付き難かったというのもあるかもしれないけど。

大分そうでしたね。確かに朝日に隠れて、中々気づかれないところなんですよね〜。まあ、社説に「拉致被害者は本当に北朝鮮で不幸だったのか？」みたいなのを載せるところですしね〜。

＞大した事じゃないけど、何年か前に石原都知事に噛み付いたのがいたじゃん。

いましたね、そんなのｗ

＞北海道あたりの新聞社かぁ．．．
＞まさか本気でもないくせに(笑

いえ、結構マジかも・・・しかし

＞でも、朝日・毎日的な記事を書き続ける自信があるならいいんじゃないかなぁ。

ここが馬太目 ぽ..._〆*※*)
不便なのは別に大した事ないんですけどね。今なら欲しいもんがありゃ通販って手があるし。あと近くにでっかい本屋とか図書館があれば文句なしだなあ。
函館はいいよお・・・俺の中の理想の大地です＾＾

＞あの人さぁ、昔、日曜の夕方６時からのテレ朝の番組に出ていた頃と比べて、かなり顔が醜くなっているよね。
＞単に老けたとか、そういう意味じゃなくてさ。
＞あっ、その頃、ひゅーまんとんむは小学生だったか．．．

昔の放送は頼めば大抵は見せてもらえるんで、知ってますよ。なんつーか歪みましたね・・・彼。今のあいつの笑顔は、上唇が不自然に上がってエグイというか・・・

＞んで、ＨＮの件。
＞李舜臣と安重根と李栄薫を混ぜて作る？
＞しかしまぁ、李栄薫さん、ずいぶん大胆な事を言ったもんだねぇ。勇気あるよなぁ。
＞たぶん、大学から追放される事になるんだろうなぁ．．．それも何か酷い話だ．．．

期待してますよん＾＾で、李栄薫さん。その後謝罪するも許されず、挙句クビ。なんだかなあ。そーいえばこの間とある大学の（ほら、あれですよ、集団暴行サークルを輩出したり、教授が盗撮好きだったり、プラズマ馬鹿やエジプト馬鹿がいたり、野々村真や広末なども入った、芸能人御用達の馬鹿大学ですよ！）韓国人の客員教授から面白い話を聞きました。
実は安重根や金日成の祖父は、日露戦争時に現地間諜として、日本軍の為に満州で活躍してたらしいとか・・・それと伊藤博文は朝鮮併合を目論む日本陸軍（間諜として雇っていたので、糸は切れていなかったらしい）が暗殺を唆したとか・・・これがマジなら朝鮮半島は大混乱ですな。ま、まだ物的証拠がないので立証は難しいと語っていましたが。

＞でも、いろいろな事件が起きた、こんな時期にひゅーまんとんむに、インドまで飛行機に乗ってサッカーを見に行ってくるだけの連休が取れたのが不思議だ．．．(笑

ま〜一泊二日の強硬日程でしたし＾＾

＞仏教の教えの中に、「あるがままに受けとめろ」というのがあったよね(笑

「無為自然」という言葉もありますな（ちょと違うか？）でもぉ〜あれはちょっと受け入れがたいし〜ｗ

＞インドも中国も、すごいよなぁ．．．
＞スケールメリットの典型のような国だ。

いつ分裂すんのか愉しみです＾＾歴史は繰り返すという。歴史を勉強した人なら分かると思うんですが、どこの国も、過去行った過ちや政策を繰り返している。中国も分裂すんだろうなあ。人間とは学ばない生き物だなあ。

＞それよりも、インドネシア料理店で食べた時の方が、ホントに辛かった。

分かるかも。バリでインドネシア料理じゃなくて、タイ料理のタイカレーを食ったときには火ぃ噴きました。タイで食ったときはそんなでもなかったのに・・・インドネシアは辛口なのか？

＞でもさ、俺の想像なんだけど、もしかしたら、日本の企画物の激辛カレーがもっと辛いかも？？？とも思う今日この頃。

同感。前に「激辛！１００倍カレー！（何が１００倍？）」ってのを食ったときにはｍ一口食って捨てました＾＾

んではまた〜(* ^‐)ノバイバイ

＞李殿、こんな連中が一般的な在日の人々に迷惑の種を撒き散らしているんですよね。同国人として、スマン、です。

俺に謝ってくれても何も始まらんのですけど、
まぁそれもそうですね。
よその国のなんちゃらを語る前に自分の国の心配、家族の心配をしろと言いたい。

生粋の日本人とは、代々日本人の血を受け継ぐ人々なのは言うまでも無いですが、
私が一番言いたいのは、自分の祖国である日本を「一番」大切に思い、愛している（ちょっと照れますが・・）人々ということです。

ここが大きな違いであり、それが投稿のふしぶしに出てしまうのですよね・・・でもそれは当然と言えば当然のことなのです。 　 祖国を思う気持ちは誰しもが同じですから。
ただし、在日だとはっきりとした素性で語るのはまだしも、明らかに日本人では無いのにも関わらず、素性を隠し投稿をする人たちに対し、私は一種の憤りを感じてなりません。
そのように自分の祖国を大切に思うのであれば、隠す必要が無いのでは？という事です。

あと、コピペですみませんが、この↓の投稿にもかなり納得する部分があります・・・


>１．自分があたかも日本人であるような、それでいて韓国人を批判する
　　 人間を叩く周到な発言をする

>２．韓国人の問題行動は全く問題視せず、或いは軽く触れるのみに留め、
　　 しかしそれを批判する声は徹底的に叩く。

>３．韓国に批判的な人間に”嫌韓厨”のレッテルを執拗に貼り続け、批判
　　 と民族差別を混同することで批判を封じ込めようとする。

＞日系人ヒューマン殿

これは皮肉かな？まあ別にいいんだけどね。そもそも俺の心の故郷はスイスだし＾＾ツォリコンに帰りてえ；；

＞日本との「心の距離」が、フィンランド・ポーランド・トルコのほうが中国・朝鮮より
＞近いと言えるのか？
＞だいたい「心の距離」って何？
＞「心のノート」の親戚か？

近いと言えますね。まあトルコはエルトゥール号から脈々と受け継がれてきた歴史があるのは周知の通りだし、そもそも同系統の民族だし。フィンランドやポーランド、スウェーデンなども明石元二郎らの活躍が認められ、独立後に正式に表彰されたり、漁業間の交流が活発だったり、まあ現地に行きゃ分かるよ。
で、心の距離とは何ぞや？有体に言えば、それまで国家間が積み上げてきた交流、援助、支援などに基づき、また教科書などでの紹介量、民間レベルでの交流、アンケートによる友好国認定などによって定められる、れっきとしたシンクタンク用語です（外務省が友好国認定するのにも使われます。まあ、例え評価が低くても、政治的に必要であるならば友好国認定しますけどね）。残念ながら日本ではほとんど彼の国達のことは知られていないんですがね；；
つかリラさんが俺の言いたいことを喋ってくれたんでもうこれ以上駄文を重ねる事もありませんなー＾＾

＞やっぱそか。（＾＾；
＞なごやん殿が
「ヒューマン殿、ちゃっかりサンちゃんの横にすわり話しはじめる。」とか言ってたけど、私が拘束してたのねん。
＞あ・・・記憶が蘇ってきた・・・ヒューマンくんがお店に入ってきて皆に挨拶している時、私、自分の真隣の座席をバンバンと叩きながら「ここへいらっしゃ〜い」（そして手招き）と言ったかも（＾＾；

いらっしゃ〜いと言われましたね。俺はまだ汗が引いてなかったから遠慮したかったんですが、飲み込まれました＾＾

＞怨み節なら国際さんにどうぞ（＾＾

国際さんが食いまくったそーで・・・もっと早く起きてればなあ；；

＞しかし・・・あんなに広い競技場、初日なんで迷ったんだろう。

広い事は広いんですが、なんかあそこって周りから隔絶されているというか、外周沿いではないというか・・・結構分からない人はいますよ＾＾

＞あ、この前息子ゲーム買ってたよ。
＞ウイイレじゃなくてパワプロみたい。

パワプロかあ・・・近頃、つーか全く買ってないなあ。何かプロ野球に愛想が尽き始めて・・・あ〜早くスト起こって欲しいなあ＾＾
どーでもいーが、選手会側も自分達の給料を下げてくれ、くらい言えっての！清原とか桑田なんて明らかに無駄無駄無駄ぁ！親会社が困ってんなら自分達も何とかしろい！

＞考えてみると、ヒューマンさんとは、だいぶ古い付き合いだね。

考えてみるとそうですなぁ＾＾何だかんだで色々あった。

＞日本の歴史上の人物には、結構、好みが合うようだ。

今の若者は「大村益次郎？誰それ？」などと抜かす始末（現役東大生のくせに！）。幕末動乱が生んだこの英雄を俺は忘れないぞぉ〜！

＞今度あった時は、ぜひ、ゆっくりトークしたいですね。

是非ともお願いしたいでヤンス！

私も宗教人が宗教の場で直接政治めいた事を言う場にも幾度か遭遇した経験もありますが、私個人の経験上で言えば、本来の宗教の話のレベルが低かったという感想を持っています。

前もって言っておくけどlee_higasi_osaka氏の個人としての主張や活動を否定する
訳ではない。

個人の意見が違うのを理解した上で、総連・民潭の主張を
「在日」の総意とみなしてます。

日本で何代かに渡って生活してきて、在日であることを選択している訳だから、
「在日」としての行動の結果についてはシビアに評価するつもり。
# 在日であることを止める自由は常に有ったわけだし。
総連・民潭に対する在日の抗議団体も見つからない状態では・・・
(これハードル低いつもりだよ。総連・民潭の改革とまでは求めてないんだから)

>在日も色々だな〜と思ってくれたらうれしいのです。
それは理解していますが、上記のとおり「あえて」一般化してます。

日朝間の協議の場で、北朝鮮サイドからゼロ回答しか出てこなくても、期限を切っての経済制裁の予告を出来なかったら、経済制裁なんてものは、今後もずっと出来ない、やる気が無いという事でしょうね。

ここと隣りのトピを見ていて、痛感した事ですが。

小泉首相の「人生いろいろ・・・」発言、これって、単純な割には応用が効いて、思ってた以上に便利で深い言葉かも。

例えば、

日本人もいろいろ、在日もいろいろ

韓国の世論もいろいろ、日本の世論のいろいろ

自民党もいろいろ、民主党もいろいろ

アメリカ人もいろいろ、中国人もいろいろ

．．．これ以上はしつこいので省略。