北朝鮮

　
＞＞わしのような日本人を宥和に引きずり込むことを神の手殿は考えるべきじゃないかな？
＞すみません、「べき」って、僕のどのような発言・姿勢に対してのものですか？＾＾；

「べき」と言っても義務を意味しているのではない。
そのほうが神の手殿の目指す未来を実現するためには
モアベターじゃないかと問いかけているんじゃ。

神の手殿は自分の主張が「正しい」と考えてるじゃろ。
（少なくとも間違ってると考えているのに堂々と主張するとは思えない。）
自分の主張を現実のものとするために手練手管を使って誘導するようなことは考えてるかな？

わしのような自分のことしか考えない日本人（意識している、無意識問わず）を動かすためには、
「セールストーク」が必要じゃ。
「正しい」だけじゃなく、どんな「メリット」があるかじゃ。

宥和政策を支持する人だけで、成果がでるのならそれはそれでいいが、
わしはより多くの人の賛同を得られなければ望ましい未来を築くことは難しいと考える。
　

りらさん、こんばんわ。

＞それは、YAHOO! JAPANの掲示板だからじゃないかなぁ？ 　 韓国のだったら比率は逆だと思いますよ。

まぁそうでしょうね。
しかし、日本でも韓国でも、このような人は人口からして少数だという事を忘れてはいけないですね。（俺も）

なごやんのいうとおり、絶対数が違うから当たり前の事なんやけど、わからん人がどれだけ多いか。

そして、在日朝鮮人、在韓日本人なんてのは、こういうのに敏感になってるんだと思うんです。だって少数派だし。

今日はしんどくて頭も回らんから、ここまで。

※しかし、俺のレベルに合わせてるというか、
なんていうのかな〜
俺は理屈を語る時も脳の中の感情の領域で物事を言うんやけど、
あわせてくれてありがとね。
ふと、そんな気がしました。
では。

＞＞＞実際掲示板では韓国人（在日含め）が反日を煽る発言は良く目にします。
　 逆に韓国人を煽る日本人も良く目にします。

＞悪いけど、後ろよりも前の方が「遥かに」多いと俺は感じてる。
以前から変わらない。

＞まるっきり反対です

　 それは、YAHOO! JAPANの掲示板だからじゃないかなぁ？ 　 韓国のだったら比率は逆だと思いますよ。

　 日本人が反韓を煽るのは、やっぱり韓国人の日本へのありかたに原因があると思う。サッカーのワールドカップでの日本チームへの態度、竹島問題（これには、李殿自身の見解はあると思うけど）、「反日法」の問題、金完燮氏への扱い（古くは呉善花さんへの仕打ち）、それにしばらくまえに起こった日本人学校への襲撃や今回の田園調布での事件……こういったことが、リアクションとしての韓国人嫌いを誘発しているのは事実でしょう。
　 そして北朝鮮はいうまでもなく拉致問題ね。

　 ただ私は、それらのことを身近にいる特定の個人の問題に摩り替え、相手が言ってもいないことを捻じ曲げて（自分の思い込みも加味して）「在日はすべて○○マンセー」だといつまでも言い立てる人は日本人として恥ずかしいと思っています。
　 「このトピは北朝鮮について語るはずのトピなのに、在日マンセーをしないと排除される」などと被害妄想に陥っている人には、このところ私がカミノテさんやソンファンさんとやり取りしていたレスを両目を開いてよく見ろ！ 　 と言ってやりたいですね。どんな話題だって持ち出していいんです。それに自分が責任と誠意を持てるならば、ね。

　 「在日マンセーをしないと排除される」などとほざくのは、少なくともこの北トピにおいてはもっとも卑屈な態度だと確信しています。


　 なんだか、言いたいことが前半と後半で別々になっちゃった。
　 ではでは。

　 こんにちは。


＞「ふぁいとですよ。」

　 おそらく絶対に、今以上にこのお言葉を思い出して支えにするときがくるんでしょうね。何度もサンデーさんのアバターと一緒に思い出すはずです。（ところで、アバターが長袖に戻ったのはなぜ？）そのときすぐにはお礼が言えないと思いますので（実家にはパソコンがない）、今言います。ありがとう。


＞私は、あまり傘をささない主義（？）なんですよね。
雨に濡れるのも結構気持ちが良いものです。
今回・・・調子に乗り過ぎたのか、二度もずぶ濡れになりました。

　 英国紳士も小雨では傘をささないそうです。俳優の神山繁さんがいつかおっしゃっていましたが、英国の名士のお屋敷に滞在されているとき小雨の折に外出しようと傘に手を伸ばされたそうです。すると執事さんに、
「失礼ながら旦那様、この程度の雨で傘をおさしになるのは紳士とは申せません」
と注意されてしまったとか。
　 でも、ものには程度があるので……
　 風邪には気を付けてください。


＞確率的にはやっぱり難しいでしょうね。

　 直接お目にかかるのはまだ先になりそうですね。
　 だけどいつか必ずお会いしましょう。


　 では。

すっごい遅レスですが、

＞わしのような日本人を宥和に引きずり込むことを神の手殿は考えるべきじゃないかな？

すみません、「べき」って、僕のどのような発言・姿勢に対してのものですか？＾＾；

朝鮮人を誹謗する日本人(大)
日本人を中傷する朝鮮人(小)
じゃな。
まあ、絶対数が違うからなあ。

この北トピではどうじゃろう。
朝鮮人を中傷する日本人はいるが、少数派じゃろう。日本人を誹謗する朝鮮人は・・・サムスン殿ぐらいか。
意見が対立して批判しあうのはいいが、追いつめてはいかんのう。追及していいのはウソだけじゃ。

まるっきり反対です

＞＞実際掲示板では韓国人（在日含め）が反日を煽る発言は良く目にします。
　 逆に韓国人を煽る日本人も良く目にします。

悪いけど、後ろよりも前の方が「遥かに」多いと俺は感じてる。
以前から変わらない。

＞え〜、「驚いたこと」に驚いた。
　 私、以前ここでもその様な事言ったつもりなんですけど。。。

　 全然、記憶にありませんでした、申し訳ない；；
　 しかし、韓国の学生は「日本は好きな国」のNo.1だけど、一般的には「嫌い」ということもありえる。
　 韓国の年寄りは「日本好き」という人が多いのは知ってます。

＞どうもあちこちの掲示板を見ていると「韓国人＝反日＝日本が大嫌い」と受け取っている人が多いみたいです。

　 掲示板に来る人々というのは、なにかと不満をもっている人が多いのかもな〜（語弊のある言い方ですが）。市井に生きている人達はムズカシイこと考えずに「日本が好き」なんだろうか。以前、韓国女性に「あなたのお父さんに会いたいな」と言ったら「殺されるよ！」と言われた。私は反日なんだなと思ったんですが、単に娘に手を出す男へのオヤジの怒りだったのかもしれません；；
　 なんかお互いに、構えちゃってて誤解があるのかもしれない。

＞実際掲示板では韓国人（在日含め）が反日を煽る発言は良く目にします。
　 逆に韓国人を煽る日本人も良く目にします。
　 だからと言って多くの韓国人・多くの日本人がそれぞれ同じ考えだとは、私は決して思えないのですよ。

　 煽って楽しんでいるだけの人間が双方にいるのかもしれない。
　 大きな声をあげないサイレント・マジョリティー。
　 声を荒げない普通の生活を送っている人々の中に真実があるのかも。普通の生活というのは難しいものですが。
　 しかし意地悪く言えば、韓国の太陽政策のプロパガンダかもしれない。

　 乱文でした、おやすみなさい。
　 しぇば。

>ついにOSXが届いたんですね。いいなー。おめでとうございます。

マシンが速くなった分、回線の遅さ(1.5mps)が気になります。
思い切って光に変えて、夢の●ロードバンド生活にしようか
などとも考えてますが、お財布が許してくれません。

とりあえずこの環境で脾臓探索に邁進です。

＞「ノーサイド」は、「両側」つまり「敵・味方がなくなる」の意味です。

ご丁寧に有り難うございます。

おはようございます。

＞私も、いよいよそのときがくるよりかはまえに母のそばに行って、父を見守りたいと思っています。

リラさん、今はこれしか言えません。
「ふぁいとですよ。」

＞会津藩士恐るべし。

激しく同意！
変な意味じゃなく、一人の女性を「丸抱えしつづけている」って並大抵の事ではありませんよ。
（今度オフ会に連れて来て欲しいなぁ〜とさえ思える）

＞西日本では激しい雨がつづいているそうですが、サンデーさんは無事お過ごしですか？

はい、元気ピンピンです。
私は、あまり傘をささない主義（？）なんですよね。
雨に濡れるのも結構気持ちが良いものです。
今回・・・調子に乗り過ぎたのか、二度もずぶ濡れになりました。

＞東京にはおいでになるのですか？

思い立ったが吉日。
まだ思い立ってません＾＾；

確率的にはやっぱり難しいでしょうね。
９月・１１月の初旬に学校行事で東京へ行く事が数日前ほぼ決定したので、今回の様に私用で行くのはちょっと心痛いかな。
８月は大阪ですしね。（オンマ大忙しよん）

では。

おはやんし。

＞驚いたことに第1位が「日本」だったそうです。

え〜、「驚いたこと」に驚いた。
私、以前ここでもその様な事言ったつもりなんですけど。。。

韓国が実際に反日教育をしているのかこの目で確認したわけではないので断定しませんが、どうもあちこちの掲示板を見ていると「韓国人＝反日＝日本が大嫌い」と受け取っている人が多いみたいです。

実際掲示板では韓国人（在日含め）が反日を煽る発言は良く目にします。
逆に韓国人を煽る日本人も良く目にします。
だからと言って多くの韓国人・多くの日本人がそれぞれ同じ考えだとは、私は決して思えないのですよ。

私は「第１位」だと聞いて「そうだろうな〜」と思いました。

しぇば。

「ノーサイド」は、「両側」つまり「敵・味方がなくなる」の意味です。

　 おはやんし。

「ノーサイド」って「試合終了」の事だったのね。
（元ラグビー部のマネージャーとした事が・・・）

　 いかにもサンデーさんらしい？です；； 　 言うまでもないか。
　 笑っちゃった＾＾

＞福島瑞穂女史が出ていますなｗｗｗｗ
　 今回は一体いくつ議席を減らすのやらｗｗｗｗ

　 社民党はもう消えてもいいと私は思っています、共産党も。
　 ただ、社会主義的「情緒」は日本に植え付けられたとも言えます。その「情緒」は欠点だらけですが、悪くないと私は思ってます。

　 ところで、以前ヒューマン殿に東北の「霊異記」なるものを教えていただきました。レス捜せどもなかなか見つけられない。なんとか、もう一回だけ正式名称と、簡単な解説お願いできませんか？

　 頓首。

　 ついにOSXが届いたんですね。いいなー。おめでとうございます。

　 資料有難うございました。そのうち報告することが生まれるといいなと思います。

　 ところで、カン教授（名前忘失、よくテレビ登場する在日初の東大教授）によると、韓国の学生に「好きな国はどこか？」というアンケートをとったたらしい。
　 驚いたことに第1位が「日本」だったそうです。2位は「中国」だった。
　 彼は金大中にそのことを言ったと嬉しそうに語っていた。
　 私も、なんだか嬉しくなった。単純かな？

OSXからの初投稿です。

韓国・北朝鮮の人々に耐えがたい
屈辱を与えたのは、じつは戦後の
洗脳反日政策なんですよね。

先日もさる板でそこの若いやつと
この話題になり、あんまりしつこくかみつくので
君のいっていることは恙なく生きた
韓国の人々の祖先を奴隷とののしることだ、
っていったら、ずいぶん動揺してました。

過剰な自虐意識による思い込みは、結局相手に対し
非礼なことになるということをもっと自覚すべきですね。

日本が韓国の近代化に寄与していたとしても
戦前の海外領土を優遇していたとしても
日本軍の残虐行為の多くが実は後でつくられた話としても
平和憲法の意義は変わらないと胸を張っていうべきだ、
平和憲法は「日本が過去にひどいことをした」という
前提がなければ存在しないようなやわなものではない。
と胸を張っていえばいいのにとは思うんですけどね。

情報が閉ざされた時代ならいざ知らず、
ちょっと調べればこの程度のことはわかるのにと思います。

私も同じ思いがあります。

社民党からは、あの金子哲夫大先生も出てますなぁ。
この人、すっかりその筋では有名人(笑

福島瑞穂女史が出ていますなｗｗｗｗ

今回は一体いくつ議席を減らすのやらｗｗｗｗ

＞この状況は、今はエルサレムという都市のもっとも困難なありさまを象徴するものだ。でもいつの日かは、人類がついに和解に至ったなによりの証となるかもしれない。

オスマン朝時代はキリスト教徒もイスラム教徒もユダヤ教徒も
みんな仲良くやっていたそうです。
キリスト教徒の結婚式にイスラム教徒が祝辞を述べたりもしていた。

コーランと賛美歌が至近距離で聞こえる状況は
かつては異文化の混在と共存の象徴だったんですね。

それがおかしくなったのは、第一次世界大戦後。
イスラエルに縁もゆかりもない「ユダヤ人」が、
「オレオレ、帰ってきたんだよ。オレだよ。わかんねーかなオレ」
といったかどうかは別として、父祖の地に帰ったふりをして
イスラム・キリスト・ユダヤに関係なくアラブ系住民から
土地を奪ってしまったというのが私見的パレスチナ問題。

聖地なのにどうしてこんな大それたことができたのか、
いや聖地であるからこそ、こんな大胆なことができたのか。
はたしてどっちなんでしょうね。

　 私も、あれこれと生意気なことを申し上げたことを心苦しく思っております。


＞ひとつのテーマを深く掘り下げた論議を望んだ横槍のつもりではなかったのだが結果こういう具合になってしまった責任を感じています。言い訳にしかなりませんが。

　 その責任の半分は、まぎれもなくこの私にあります。どうぞ、半分以上のご負担はお感じにならないでください。


＞ただリラさんの投稿に戦争は最大限避けるべきとの内容があって欲しかった。また、民主国家になった韓国の国民が支持した大統領が二代続けて打ち出した民族の繁栄と平和のための政策であることに尊重していただきたかった。あくまでこちらの勝手な希望として。

　 このことに関して、ソンファンさんと私とでは至近の距離で気持ちを同じくすることはできないと思います。
　 しかし、もうすこし遠景からの考えを述べさせてください。

　 私はかつて、クリスチャンの巡礼団のおともで中東旅行をしたことがあります。イエス・キリストが十字架にかかったゴルゴダの丘で同行者たちは祈りはじめました。私も目を閉じておりましたが、そのとき正午の礼拝の刻を告げるイスラム寺院の鐘の音が聞こえてきたのです。
　 この状況は、今はエルサレムという都市のもっとも困難なありさまを象徴するものだ。でもいつの日かは、人類がついに和解に至ったなによりの証となるかもしれない。その日がくるまでにどれだけの時間がかかるかわからない。そこにいたるまでに、さまざまな事件が今後も起こるだろう。だが、おそらくは、いつかは「その日」がくるだろう。その日のためになら、私も祈ることができる。
　 そのように考えながらゴルゴダの丘にたたずんでおりました。

　 朝鮮半島でも、「いつの日か」主人と私との間に起こったようなことが若い人々の間で起こることがあるでしょう。その日のためにならば、やはり私は祈ることができます。


　 お忙しいなか、拙文にお目を通しくださりありがとうございました。今後とも、どうぞこの掲示板で、あるいは実際に、お目にかかれることを望んでおります。
　 失礼致します。

　 カンボジアと北朝鮮との比較、適確にご説明くださりありがとうございました。


＞一方、北朝鮮の場合は、国境は中国とだけであり、今のところ現政権の崩壊を望んでいないということがあります。

　 一番大きいファクターはここのような気がします。
　 私は最近、北朝鮮問題は結局中国問題なのではないか、と考えるようになりはじめています。


＞>もしその家の人が土足で立ち上がらなければ、あるいは血の濃い親類たちが扉をこじ開けなければ、赤の他人がそうせざるを得なくなる日がやってくると私は思っています。

＞国民が立ちあがって金正日を打倒するのが最善だとは思いますが、おそらく、最終的にはこの形になるのではないかと思います。

　 悲しいかな、そうですね。
　 ただ私は、隣人の礼儀として最後まで北朝鮮国民自身（庶民であれエリートであれ）の決起というものへの期待を抱きつづけようと思います。
　 しょせんは、それこそが私の自己満足に過ぎないのかもしれませんが。


　 失礼致します。

　 こんにちは。


＞私は通いでしたけど、残り数週間と言われた時から付き添っていましたからね。

　 私も、いよいよそのときがくるよりかはまえに母のそばに行って、父を見守りたいと思っています。
　 きょうだいに言わせると、
「絶対、オフクロよりあんたが動揺して騒ぐと思うね」
とからかわれましたが。
　 フン、なんとでも。


＞人間一生のうちで何が一番大変かって、死ぬ時かもしれません。

　 本当にそうですね。
　 そう思います。


＞夜遅く帰ってくる奥様の為にお布団を敷いてくれてた旦那様。
こんな旦那様ってそう居ないと思いますよ。（布団のむきが全部逆でも＾＾）

　 ものすごい傑物かも、と思うことがあります。私みたいなトンデモナイ女を女房にして丸抱えしつづけているってことで、十分証明ずみかなって。会津藩士恐るべし。


　 西日本では激しい雨がつづいているそうですが、サンデーさんは無事お過ごしですか？ 　 でも、梅雨も終わりに近づいていますね。暑い夏がやってくるのでしょう。
　 東京にはおいでになるのですか？


　 それでは。

「ノーサイド」って「試合終了」の事だったのね。
（元ラグビー部のマネージャーとした事が・・・）

日本刀もさることながら、日本の武士の気迫だけで
敵を押しまくることができたみたいです。

もちろんオランダも多くのサムライを傭兵にしていたみたいです。

http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page026.html#273

http://www.fsinet.or.jp/~oak-wood/miura7.html

＞論破なんて堅苦しく考える必要はないよ（＾＾）
掲示板での対話は自分にないものを
「ひとかけら」でも掴み取ることだと思うよ。

そうですね。
お互い「絶対に譲れないもの」がある限り、すぐに一つの答えを見つけ出すのは困難だと思います。
いずれ出さざるを得なくなった時、それが一つのヒントになれば良いのではないでしょうか。

　 おはようございます。

　 近代国家というのは、ヤクザのシマみたいなもんだなー。

＞オランダ・イギリスがインドネシアで勢力争いしていたころ、
　 関ヶ原で敗れた大名の配下の武士が傭兵として
　 イギリス軍について闘ったらしい。日本刀の性能は絶賛だったとか。
　 ウィリアム・アダムス、ヤン・ヨーステンの両名がやってきたのもこのころ。

　 これは、何か資料があるのでしょうか。教えていただければ幸いです。
　 ちょっと、教えてあげたい人物がいるもので。

そうなんです。
さんざん殺し合い、奪い合いした結果です。
やくざでも共倒れしそうになると
手打ちするのと同じ感覚ですね。
しかし勝手にそれぞれのシマにされた
当の植民地はたまったもんではないでしょう。
同時に戦前の日本の海外領土を
欧米植民地と同列に並べるなという思いもあります。

やれやれ・・・
冷静な目に燃え滾る炎。
あ〜こわ

　
＞リラさんの投稿に戦争は最大限避けるべきとの内容があって欲しかった。
＞また、民主国家になった韓国の国民が支持した大統領が二代続けて打ち出した
＞民族の繁栄と平和のための政策であることに尊重していただきたかった。

これだけでいいじゃろう。
「結果として」戦争を避けるべきなのはわしも賛成じゃ。
「一義的に」韓半島のことは韓国人が考えるのも同意する。

＞本もろくに読まずに論破しようなんて思っていません。

ソンファン殿。
論破なんて堅苦しく考える必要はないよ（＾＾）
掲示板での対話は自分にないものを
「ひとかけら」でも掴み取ることだと思うよ。
　

全部、●にし終わったら、先が続きませんので、普通に。

どうでもいい前置きはさておき、ありがとうございました。

つまり、あの共通認識というのは、匪賊同士が、お互いを潰し合ってムダな消耗をしないため、妥協出来る部分では他人のシマを荒らさないで黙殺するための、手打ちのようなものといいますか、そんな感じで理解しました。

リラさんの一生懸命な返信に心苦しくなります。充分な返信を出来ない自身に対し情けない思いです。

ひとつのテーマを深く掘り下げた論議を望んだ横槍のつもりではなかったのだが結果こういう具合になってしまった責任を感じています。言い訳にしかなりませんが。

私の主張は在日ではあるが半島の平和統一が先ず第一に重要課題でありそのためには太陽政策がベターとは言えないまでも現時点では民族の総意？に叶った政策である事。それをリラさんに伝えたいというのが横槍目的でした。

在日という私の立場は実に中途半端な位置にありますので当事者といっても半分、日本在住だから日本の事をよく理解してるつもりでもそれも半分の事しか分かってないかもしれない。

ただリラさんの投稿に戦争は最大限避けるべきとの内容があって欲しかった。また、民主国家になった韓国の国民が支持した大統領が二代続けて打ち出した民族の繁栄と平和のための政策であることに尊重していただきたかった。あくまでこちらの勝手な希望として。

本もろくに読まずに論破しようなんて思っていません。
ただ私の行いは感情の赴くまま精一杯の正義感？と人に対する思いやり？、今自身に出来ることは何かと問いただしながら一つ一つこつこつと実践しているに過ぎません。

リラさんの投稿姿勢を見習って奥深い真理の探究に努めたいと思います。

多々失礼があった事をお許しください。

＞最終ステージで植民地を広げたのは、
ロシア・イギリス・ドイツ・イタリアですが

訂正します。

＞最終ステージで植民地を広げたのは、
ロシア・イギリス・ドイツ・イタリアと
植民地獲得競争に復活したフランスですが

です。フランスも19世紀、アフリカ・インドシナで
植民地を猛烈に拡大しています。あと太平洋でも。

＞＞植民地をぶんどられる中で、インドネシアだけは
絶対に手放さなかった。また、他の欧米諸国も
インドネシアはオランダという共通認識があった。
＞その共通認識というのが、よくわかんないんですよ。

おおざっぱに説明したもんですいません(^^;)。
植民地獲得競争は、いくつかのステージに分かれ、
各ステージで主役となる国も異なってきます。
この共通認識は、最終ステージ、
つまりナポレオン戦争後の国際社会が持っていたものですね。

＞そう考えると、英仏は他の地域で手一杯で、インドネシア完全攻略するだけの余裕が無く、オランダは分捕られ続きだったので数少ない植民地を死守するべく必死だったので、何かの妥協があって分捕られるのを免れたという事でいいんでしょうか？

まさにびんご〜だと思います。
植民地獲得が本格化するのは16世紀に入ってからで
最初のステージで暴れ回ったのはスペイン・ポルトガル。
17世紀になると、オランダ・フランス・イギリスの
後発三国が主役となるステージが始まり、
先発二国の植民地は次第に浸食されていきます。
その次のステージでは、後発三国の中で奪い合いが始まり、
やがて18世紀になると完全にイギリスの一人勝ち。
北米・インドではフランスを駆逐し、オランダやスエーデンの
植民地もあったアメリカ東海岸は完全にイギリス領になり、
オーストラリア・ニュージーランドもイギリス領になるわけですが
インドネシアだけはオランダの地固めが固かったのと
(17世紀にはイギリスを東インドから完全に駆逐)
北米・インドでフランスと猛烈な抗争をくり返し、
そこまで手が回らなかったという事情もあって、
インドネシアは国際秩序らしきものができるナポレオン戦争後、
すなわち植民地獲得競争の最終ステージまで
オランダが死守したというところでしょうか。
なお台湾を占領したのは、明王朝の遺臣、鄭成功で、
清ではありませんでしたm(_ _)m。

一方、フランスはイギリスとの抗争でボロボロになり、
とてもオランダ領東インドまで手を出す余裕は
イギリス以上になかったみたいです。

最終ステージ、ナポレオン戦争後の19世紀のアフリカ・太平洋での
植民地獲得競争は、それまでの歴史を考えると紳士的ともいえるかも。
ドイツはモロッコで譲歩し、フランス・イギリスも
ファッショダの衝突を戦争に発展させなかったし。
ちなみにオランダはこの時期、新規開拓をせず
既存の東インドの支配力を強めることに尽力していたみたいです。
最終ステージで植民地を広げたのは、
ロシア・イギリス・ドイツ・イタリアですが
イギリスが南アフリカのケープ植民地をウィーン会議で
分捕った以外は、どの国もオランダ領に
ちょっかいを出すことはなかったようです。

余談ですが、イギリスは、フランスから分捕ったカナダと
オランダから分捕った、南アフリカで、移民間の
民族問題の原因を作っています。

こんばんは。

説明、ありがとうございます。
で、もう一回だけ教えて下さい。

＞植民地をぶんどられる中で、インドネシアだけは
絶対に手放さなかった。また、他の欧米諸国も
インドネシアはオランダという共通認識があった。

その共通認識というのが、よくわかんないんですよ。

私が聞いた事が確かなら、欧米各国が世界各地で植民地経営に乗り出し、お互いの植民地の収奪合戦をしていた中での事ですから、ほぼ仁義もへったくれも無かったんじゃないかと思っています。

そう考えると、英仏は他の地域で手一杯で、インドネシア完全攻略するだけの余裕が無く、オランダは分捕られ続きだったので数少ない植民地を死守するべく必死だったので、何かの妥協があって分捕られるのを免れたという事でいいんでしょうか？

　 以上のようにかなり感情的な事例を私もお返しする次第となりましたが、実はこれは私の本意ではございません。

＞また使用した武器、犠牲者数を比べる事が出来るのでしょうか。今日本に生きる人たちは歴史資料で過去の戦争を事実認識をしますが朝鮮戦争体験者、離散家族は今も多数生存しますし現代武器による戦争の恐怖をひしひしと感じています。

　 このようなおっしゃりようならば、もっと感情的に応答することはいくらでも可能です。

・戦争で使用された武器や犠牲者数と言われるならば、原爆はどうなりますか？ 　 広島では約14万人長崎では7万人以上が核兵器の犠牲になりましたが？ 　 これもまた、現在も尾を引く問題です。

・カンボジアの内戦では最大数見込み300万人が犠牲になったそうです。北朝鮮での餓死者も300万人という数字が挙がっています。カンボジア人ならばこの問題に口をはさむ資格があるのですか？

・歴史資料によらない実体験としての戦争ということならば、そして同じ民族同士が争いあったからこそ悲惨だと言うのならば、ではベトナム人ならばこの問題を論じる資格があるのでしょうか？

・朝鮮戦争では200万人が犠牲になったのですね。そもそもそれだけの犠牲者を出す原因となった金日成のことは非難せず、それ以上の犠牲を食い止めて韓国を守ったアメリカへの反感のほうが強いのはなぜですか？ 　 この日本では、原爆のほかにも国内各地での大空襲のおかげでアメリカにおびただしい数の日本人が殺されたのに、今はアメリカとちゃんと友好的にやっています。

・200万人の犠牲者を出した朝鮮民族がそれに耐えているのだから、たかだが10数人（〜400人）程度の日本人拉致被害者および家族は黙ってくれということですか？
　 etc.

　 こういうことをお互いに応酬しはじめれば、最後にはお互いが負っている傷の深さを競い合うことになり、
「こちらの傷はそちらより５mm深いぞ」
「いや、たった３mmだろう」
という、不毛なやり取りに終わると確信しております。
　 どんな国にもその国独自の問題・矛盾・暗部・傷・疼きがあり、それらは、その国の国民が、自国への誇りや喜びと同時に自らのアイデンティティとして背負っていくほかはないと思っています。他者とくべられるようなものでもなく、くらべて意味があるものでもありません。

＞在韓及び在日米軍に付いては認識不足としかいえません。ただ2年位前の韓国で米軍装甲車に轢かれ女子高校生2人が犠牲になりました。犠牲者の内臓の飛び出た写真を見たことがあります。
この事件後韓国内では相当反米感情が高まったと聞いています。
また韓国友人の話ですが日本での米軍基地問題と韓国とのではだいぶ事情が違うんだと語っていました。

　 これに関しては、コムタンさんとヒューマンさんのレスをまた掲載させていただくのがよろしいかと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=19424

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=19552

　 それにもう一言だけ加えさせてください。「日本での米軍基地問題と韓国とのではだいぶ事情が違う」とのことですが、たしかに違うと思います。
　 韓国は朝鮮戦争でアメリカに救われた国です。そして日本はアメリカに原爆まで落とされた国です。



＞太陽政策は何が何でも北朝鮮のわがままを聞くだけの物ではなく、遠い道のりになるかもしれないが半島の核問題の解決を含む半島と東アジアの恒久的平和に寄与するものと信じています。

　 これまで書いてきましたことから考えて、このお言葉はsonfanさんの願望に過ぎず、少なくともこの私にはなんらの説得力も持ちません。
　 sonfanさんさんがどれだけの思いを込めてこう願っておられるかは察することができるだけに（理解できるなどと傲慢なことは申せませんが）、それを突き放すとき、私自身の心にも痛みは走りますが。

＞朝鮮戦争と戊辰戦争を対比する事は適切なんでしょうか。また使用した武器、犠牲者数を比べる事が出来るのでしょうか。今日本に生きる人たちは歴史資料で過去の戦争を事実認識をしますが朝鮮戦争体験者、離散家族は今も多数生存しますし現代武器による戦争の恐怖をひしひしと感じています。

　 ここにもまた、私の先のレスに対する読み違えを感じます。
　 私は、sonfanさんが出された、「もし日本が現在東西２つに分裂した状態で、一方が劣悪な独裁者に支配されているといたらどうするのか？」というご質問に対し、

＞上に書かれているような事態になった時、日本人が現在の韓国人以上に覚悟の座った態度を取ることができると断言するほど私は傲慢ではありません。
　 しかし、こうは思います。覚悟の決まった態度をとることができないならば、それに値する結果を得るだけのことです。「１について」で縷々述べたことがまさに天に唾吐く結果となり、この日本においてそのような事態が起こるであろうと考えるのが論理的である。私にはそう言うしか術がありません。

と答えております。
　 その上で、日本史上にも国を２つに分裂させかねないような危機があり、その際に日本人がどう振舞ったかを申し上げました。ですので、

＞朝鮮戦争と戊辰戦争を対比する事は適切なんでしょうか。また使用した武器、犠牲者数を比べる事が出来るのでしょうか。今日本に生きる人たちは歴史資料で過去の戦争を事実認識をしますが朝鮮戦争体験者、離散家族は今も多数生存しますし現代武器による戦争の恐怖をひしひしと感じています

との朝鮮戦争と戊辰戦争の比較は、現在の日本人と現在の朝鮮半島の人々との間で行うべきものではなく、当時の日本人と現在の朝鮮半島の人々との感覚で行われるべきものと考えます。

　 参考として、戊辰戦争での会津戦がどういうものであったかを示しておきます。

http://www11.ocn.ne.jp/~aizu/page018.html

http://alco-inf.hp.infoseek.co.jp/komno_htm/aid_reks_baku_go.html

＞また使用した武器、犠牲者数を比べる事が出来るのでしょうか。今日本に生きる人たちは歴史資料で過去の戦争を事実認識をしますが朝鮮戦争体験者、離散家族は今も多数生存しますし現代武器による戦争の恐怖をひしひしと感じています。

　 このお言葉にだけは、私は正直に申しまして怒りを感じます。
　 「もし戊辰戦争があのような結末を迎えなかったら、日本の近代化は100年は遅れていただろう」との評もございます。今の日本から100年時代をさかのぼらせてください。それは、私たち日本人ばかりではなく、sonfanさんたち在日のかたがたの生活にも直結してくる問題ではございませんか？

　 そして、個人的なことを申しましょう。もし戊辰戦争があのような結末を迎えなかったら、この私と夫とはおそらく巡り会うこともなかったでしょうし、万が一巡り会ったとしても結婚を許されるような状態ではなかったでしょう。

　 そしてそのような事態を想定せずとも、戊辰戦争はいまだ日本社会の一画に影を落としております。以下の投稿をご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=19606


　 つづく。

こんばんは。

＞たしかスペインのフェリペ２世から取ったはずじゃな。

私もそう聞きました。
こういう命名って、他にもたくさんあるんでしょうね。

＞金日成と比べてどうなんじゃろう？

確かに、そこが気になる部分ではあります。
私は、ベトナムの事もよく知らないので、これを機会に調べてみてもいいかなとも思います。

＞中国は日本の一時間遅れ。
（日本がお昼の１２時なら、中国はまだ１１時）
でも西の端の新疆なんか本当は、パキスタンと同程度の経度だから
日本より四時間遅れぐらいが妥当か。

あの国も広いですからね．．．
世界地図を見ながら、友人と話しても、いろいろな事を感じました。
世界史って、世界地理の知識が不足していると、全然ダメなんですね。
これは至極当たり前の事で、日本史にも共通している事なんですが。
昔、地理は暗記する項目が多くて、苦手でした。

日本も、北海道の根室と沖縄の与那国島との東西の幅を考えたら、それなりにありますね。
更に日本共産党式に、全千島が日本領だとすれば、もっと幅が出るんですが。