北朝鮮

子供（未婚）が親より先に亡くなった場合、入る墓が無い・・・。
葬式すらあげて貰えない場合もある。
親不孝という名の元のエゴかも・・・。

ただ・・・死の理由の如何に関わらず、我が子の死に「納得」する親は居ないと思う。

「親」を押し付ける事の無い様にしたいと思う。

＞見たくないわけでもないけどなあ・・・ぶっちゃけ、アメリカも日本がいなければそこそこ困るし。日本とアメリカは、割合で言ったら３．５：６．５でアメリカがイニシアチブ取ってる感じかな？
今や世界一の国に対しては、まあ良い方かと。

　 フィフティーフィフティーではないにしても、一応相互依存の関係が成り立っているわけですね。よいことでしょう。

　 もう10年以上前、「The coming war with Japan」という本がけっこうはやったの、覚えてませんか？ 　 アメリカと日本は地政学的な宿命により経済権益を争って再び戦争を起こす、というテーマの本だったのですけどね。今読むと笑えるようなことも出てくるんだろうなぁと考えつつ、当時はそれなりにリアリティを感じていたことを思い出しますよ。苦笑しながら。
　 どっかの図書館に置いてないかな？


＞わしのじいちゃんの兄ちゃんが特攻隊に所属してたそーな。見事特攻したけど、どんなことを思ってたんでしょうかねぇ。

　 ヒューマンさんのおじい様の世代で特攻隊員がおられるのですねぇ。太平洋戦争は、やはり日本人が経験した大きな事件として今後も各人がむかいあっていくべき出来事なんでしょうね。


＞「我々の目指したものはこんなもんじゃない！」なんて開き直る。

　 理想家ほど悔いるということをしたがらない人種もいないからね。

＞得てして創業者、革命者の理想は次代に受け継がれないということを、如実に示す共産史。

　 いやいや、共産史はことのはじまりからどこか狂ってましたよ。「美しい」狂気だった部分が皆無ではないでしょうが。


＞まあ、一人暮らしに困ってもないし、むしろ自由である事に喜びを感じているのは確か。女性は面倒くさいよ・・・

　 若いっていいねぇ。（オバサンのぼやき）

＞でも、迷わずキャッチしなさそうだなぁ、俺。

　 でも、ヒューマン殿といえどもいつまでも若くはないしねぇ？ 　 ウシシシシィ〜（意味ありげに笑うオバサン）

＞急に（でもないが・・）南北が接近し始めていますね。
私達が知らない所で 　 あっ！と驚くような 　 話しが（水面下で）進んでいるのではないかとも考えていますが・・この一連の流れをどう思われますか？

　 韓国は「見たくなくとも見ざるを得ない現実」から逃げていると思います。
　 いつかコムタンさんがおっしゃっていましたが、韓国の現政権の方針を支持している人々の多くは、日本人のなかの気分的なサヨクと同質なんだろうというご意見に賛成です。そして、サヨク連中のためにこの日本が払ってきた代償よりももっと大きな代償を韓国国民は払わざるを得なくなるのではないか、という気持ちがしています。

　 彼らは「反米・反日」というムードに逃げているんでしょう。気持ちがわからないわけではありません。北朝鮮という隣国といつ戦争になるかわからないというあくまでも「休戦」（停戦ではなく）状態にあることの心理的圧迫は、日本人が想像する以上につらいものではなかったか、と思うのです。
　 ですが、その原因を、「アメリカは北朝鮮をいじめている」「そもそも日本の終戦時の対応が悪かったから南北分断が起こったんだ」などなどにすり替え、北朝鮮国家という現実から眼をそむけていればツケは必ずやってきます。実際に、北朝鮮の工作員が韓国社会に入り込んであれこれ画策しているだろうと、私はにらんでいます。

　 ↓のニュースを見て、私は今後韓国社会は荒れるな、と思いました。「ゆとり教育」が日本の小中学校の教育に更なる大打撃を与えたように。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000073-nnp-kyu


　 在韓アメリカ軍が縮小し始めていますよね。アメリカは韓国を信用し切れなくなったんでしょう。そして、韓国の防衛に割いていた兵力を再編成するなら、繰り上げ的にアメリカにとっての日本の地政学的な重要性が増す、という皮肉な結果になっていくような気もします。


＞急に生活が、変りまして・・めちゃくちゃ仕事をしております。

　 お身体に気をつけて、お仕事頑張ってくださいね。
　 では。

＞＞「戦争だもの。こういうことも起こるでしょう」
としか反応できないかもしれない自分から逃げているのかもしれない。

＞↑これはNo.１９１６６リラさんレス
＞＞日本人も本音の部分では、けっこう悲鳴みたいなものを挙げているということがおわかりになったのではないでしょうか？

＞と相反する考え方ではないでしょうか？

　 今から1000年近く前のエルサレムでこういうことが起こりました。

http://www31.ocn.ne.jp/~tactic/jersale.html

＞エルサレムを制圧した十字軍の兵士たちは掠奪の限りを尽くし、イスラム教徒やユダヤ教徒を皆殺しに しました。女や子供などの非戦闘員も例外なく殺害され、街路には死体の山が築かれます。 十字軍の兵士たちは聖なる都エルサレムを死の町に変えると、血まみれの手を洗い、衣服を着替えて「 喜びの涙にむせびながら」聖墓（キリストの墓）にもうでたのでした。 エルサレム攻略戦に従軍した南フランスの聖職者が市内の様子を次のように述べています。 「エルサレムの大通りや広場などには、人間の頭や腕や足がうず高く積み上げられていた。兵士や騎士 たちは死骸を押し分けながら進んだ。神殿や廻廊は、馬上の騎士のひざ、馬の手綱のところまでも朱に そめるほどの血の海だった。」

　 ねえ、サンデーさん、おわかりになるならどうか教えてくださいませんか。私には、1099年の7月にエルサレムで起こったことと、1945年の8月に広島と長崎で起こったことの根本的な違いがわからない……十字軍のことを思い出すたびそれを考えていますが、今まで教会関係者の誰一人、納得がいく答を聞かせてくれた人がいないのです。
　 原爆で殺されるために子供を産むわけじゃない。
　 いきなり攻めてきたキリスト教徒に殺されるために子供を産むわけじゃない。
　 だけど、1000年経った今でもキリスト教徒とイスラム教徒は戦いあっています……


＞「被爆者も本音の部分では、けっこう悲鳴みたいなものを挙げているということをわかっていただけますか？」と言われたら、何とお答えになりますか？

「被爆以外の方法で戦争のために傷ついた人も、本音の部分では悲鳴を挙げ続けておられるはずです」
と答えるしか私には術がない。


＞国家犯罪である拉致を
「北朝鮮だもの。こういうことも起こるでしょう」
では決して済まされないと思います。

　 済まされません。
　 北朝鮮というあのグロテスクな国家を隣国に持っているということの危険のなかには拉致問題さえも含まれるということは、論理的だとは思います。


　 多分私は、正確にはこう書くべきだったのでしょう。
「戦争だもの。こういうこと”すら”も起こるでしょう」

李さん、そのとおりなんです。

＞たぶん無駄やと思うぞ。
＞日本人でも普通にやり取りできる人とそうでない人が居るんや。
＞ここに来るまでは、特定の日本人に対して、「なんや？あのチョッパリ」なんて思う事は一度もなかったんだけど、
＞汚いゴミみたいな人も居る事を知った。

朝鮮人の方もそうなんだと思いますが
日本人側も、その通りなんですよ。
ネットの世界に来るまでは、チョンとか鮮人とか一度も思う事はないんですけど
ネットの世界で、貴方のような朝鮮人の方と話して、在日を悪く思って「なんや？あの在日」なんて思う人がいるんです。
もちろん、貴方の発言全てが悪いとも全てが「なんや？あの在日」に結びつくとは思いませんが。

まあ、貴方は、ほとんど初対面の朝鮮人に対して、日本人のレッテル貼ったりはしてませんし
それを根拠に、また、ゴミに言いがかりつけられた。と思うのかもしれませんが

てか、マレーシアだっけ？
に行かれたのですか？
まず、仕事が大事です。
大変な時期にこんなの相手しなくてかまいません。エネルギーいるでしょうから。
無駄なエネルギー使ってる場合じゃないでしょう。
貴方も私も民族問題でお腹が膨れませんからね（笑）
落ち着いてからでかまいませんから
私が、貴方が言ったようなことを、日本人が、貴方の発言から感じるという事に疑問があるなら、レス下さい。

　 こんにちは。


　 ある日の、八重七重氏と会津藩士平成版と私の対話です。

平成版「今さら日本が核武装なんかできるもんか。それに伴う通常兵力の研究が40年は立ち遅れてるからな」
八重氏「即刻核を持てとは言わない。だが、日本政府が『核兵器の保有も選択肢の一つとして検討中である』と表明するだけで、外交カードとして使えるんじゃないかね」
平成版「そんなブラフは、核保有国からさっさと見抜かれるな」
八重氏「北朝鮮クラスの保有国なら十分効き目があると思うが？」
　 ここで私は割り込みました。
私「あなたたち大事なこと忘れてない。核兵器なんて、もし使われたらどれだけの人が死ぬと思ってるの！ 　 核兵器が使われたときのことを考えないで話すのは、日本人としてどうかと思う」
平成版「あんたな、国防や外交を担当する人間は、クリスチャンの伝道師とは違うんだぞ。『1匹の羊のために99匹を置いてでも探しにいく』ことはできないんだ。一瞬の判断まちがいで、無事な99匹が80匹になり70匹になり、まかり間違えば100匹全滅ってこともあるんだからな」
　 手に持っていたフキンを振り上げようとした私。でも、そこへ……
八重氏「○○（我が家の苗字）の言ってることは本当だ」
私「どこがですか！ 　 そーいうこと言うんですか！！」
八重氏「追い討ちをかけたいんじゃないんだ。ただね、そうだなぁ、△△（私の本名）さんは、チャーチルとコベントリーの町のエピソードは知ってるかな？」
私「チャーチルですか？ 　 核実験でもしたんですか」
八重氏「第二次世界大戦の時の話だ。
　 英国の情報部は実は相当早い段階でドイツ軍の無線暗号を解読していた。だが、それを必死でドイツがわには気づかれないようにしていた。気づかれれば、暗号そのものを組みかえられて、また解読するのに散々苦労しなければならなくなるからね。
　 で、ある時チャーチルのもとに、コベントリーという町をドイツ軍が空襲しようとしている、という情報が入ったという話だ。だがチャーチルは、英国が暗号を解読しているということを気づかせないために、コベントリーの住民にいっさい知らせなかった。それで何万という人々が亡くなったり怪我したりした、というエピソードだ。
　 実を言うと、この話は作り話の可能性が高いらしい。だがたとえそうでも、この話は、自分の国民を見殺しにしたチャーチルの冷酷さを責めるための話としてではなく、それだけの犠牲を払っても断固ナチスと戦い抜いた決断力を誉めるための話として引き合いに出される。
　 △△さんは、チャーチルを誉める人たちを責めることができるかなぁ？ 　 この時期、アウシュビッツをはじめとする多くの収容所にユダヤ人たちは捕らえられていた。フランスやオランダやポーランドや……ナチに占領されたヨーロッパ各地で、命懸けでレジスタンス運動をしている人たちがいた。ソビエト・ロシアでは、餓死者を出しながらもドイツ軍の侵攻を阻もうと国民が戦っていた。それも考えて答えてくれないか」
　
　 もし本当ならチャーチルは冷酷です、と答えられればよかった。私は、99匹の羊を置いてでも1匹を探しにいくわよ、と言ってやりたかった。でもできませんでした。
　 この話は、だからここで終わりです。


　 続きます。

による自己洗脳

http://www.gazo-box.com/guromovie/src/1087214319204.wmv

続きです。
話をもとに戻してっと
さて、高校時代は朝鮮人だからって何にも思わない、どーでも良いって感じだったのです。まあ、北朝鮮は危険な国、大嫌いな国でしたけど
それが、今は、焼き肉もパチンコもとりあえず出来る限り回避です。きっと、潰れてるのを見ると胸がスーとするでしょう。
なぜ、そこまで変わったのか、そんなことを書きたいと思います。
まあ、落ち着いて考えると筋違いのものもありますが
高校時代が終わり、ネットを見るようになって、韓国の反日、総連と北朝鮮の関わり、在日の主張などをだんだんと知ることになったんです。
そして、日本側の反論も同時に知りました。
その時に、平等に見れたとは思いません。日本よりの心情であったことは認めます。日本側の主張でも、言い過ぎとか、無茶だろ〜とか思ったのも事実ですけど
そして、だんだんと嫌いになっていきました。
朝鮮人の印象が最悪の頃の考えは
韓国北朝鮮と国交断絶、在日は韓国北朝鮮望む方へ強制送還か日本人になるか
日本人になっても、朝鮮がどうのこうの言ったら即強制送還
あんなヤツらと関わり合いになるのはごめんだ。金輪際関わり合いたくない！！
こんな感じのこと考えていました。
そんな最悪の印象を持った状態がしばらく続いた後
このトピを読み始めました。
それで、サンデーさんの書き込みに、ん？何か違うぞ、あ〜そうだった、彼らもまた人間だった。
絶対に共栄共存不可能なヤツが朝鮮人にいるのは事実だけど、フツーの話し合える人間もいるんだなってことを思い出しました。
これは落ち着いて読んでみようと思い、１から読み始めて。
それでまたソンファンさんの書き込みに共生出来る人間の臭いを感じました。
え？おかじゅんくん（現李さん）はどうだったか？
もちろん、敵でしたよ。
何度パソコンの前できれたことか（笑）
今はどっかに自分から出ていくみたいなんでそれで良いと思ってますけどね。
と煽りたくなるぐらいに今でもダメですが
まあ、李さんに理解をしめされる日本人の方の話も分かりますし、
まあ、こんな人がいるのは仕方ないんだろうなって感じです。
同じタイプの日本人に対して出て行けと思えないですから。
正直に感情で思ったことを書くだけではなく、
そこに相手への思いやりとかをもう少し含められないんだろうか、頭に血がのぼった時は、冷静になるまでちょっと間をおくとか出来ないのだろうかと思うことがたくさんあります。
少しもしてないとは言いませんし、だんだん出来ているのかもと思いますけどね。
同じ様な日本人がいっぱいいるのは分かりますけど、日本人も朝鮮人も全員がそうなら話し合い出来ずにエンドレスに喧嘩して
昔の私の望み通りに、国交断絶、強制出国になるか、戦争になるかしか道が残されないと思うのですが
と、また話が脱線した
えぇ私は大好きですよそんな李さんが
えっと、サンデーさんやソンファンさんの書き込みを見て、自分の考えが行き過ぎてたなと、朝鮮人への印象が最悪から嫌いくらいまで戻っていったのです。
（ソンファンさん、忙しそうですけど、また、顔出してくださいね。
貴方の活動の後押しに、少しでもこの掲示板が関わっていたのなら、嬉しい限りです。頑張れソンファンさん！！）
今は、在日の方の書き込みにいらだったり、うんうん分かる分かると思ってみたり、一つ一つの書き込みで嫌いという感覚の中でその思いが強くなったり弱くなったりしてます。

最後に
私が朝鮮人を嫌いになっていった経緯の中で
もちろん、私が日本人だからという部分もあったでしょう。
でも、朝鮮人側にも、行き過ぎた点があったように思います。今もあるように思います。
こう書くと
「自分たちは悪くない、日帝の朝鮮統治が〜、戦後も私たちは差別されてきた。日本が悪いんだ。朝鮮籍は日本の罪の証、負の遺産だ！！私たちに一切非はない」
こんなのが返ってくる気がする、私が間違いであることを祈ります。
この場で、いろいろな議論を交わし、私に朝鮮人だって話し合える人間なんだと思わせたあなた達を、私も少しは信用しても良いですよね？

本当の最後に、この長いまとまってない文章誰が読むねん！って感じですが、読んで下さった方本当にありがとうございました。

では続き
リラさんの「責難は成事にあらず」の書き込みを見つけたとき、めちゃめちゃ嬉しかったです。
私の政治観を大きく変えた言葉でしたから、同じように感じておられる方がいることがとても嬉しかったです。
これに限らず、彼女の言葉は私の人間観に非常に大きな影響を与えています。
それはもう、あのシリーズはバイブルと言っても良いぐらいのホントに大きな影響を受けました。
ダブハンの話がここでも時々出てきますが、私も違うＨＮを持ってます。
「keiki」ってヤツなのですけど、これは、彼女の著書が原点です。
んでもって、ちょいとダブハンの話
ダブハンが良くないなんてことは分かってるのですけど
このトピでも上のＨＮ使ってます。
あのＨＮで小泉首相の訪朝のあたりで、恥さらしな文章書いてます。
言い訳させてもらえるなら
正直、このトピで当事者になるとは思わなかったんですよ；；
大半が在日の話とか北朝鮮の話とかで自分たち（日本人）は第３者。
脇役って思いから「町人Ｄ」のＨＮで書き込んでしまったのです。
最初の書き込みはサンデーさん宛てに朝鮮学校の生徒の日本語能力に対しての実態を問う文
これは、脇役の立場から、疑問に思って、さらにここのトピでは出てないだろうと思って聞きました。
正直、過去の書き込み読んでいて、サンデーさんのエネルギーが怖かったんですよ。
お子さん達高校からかあと数年でか分かりませんけど日本学校に通うみたいでしたので
朝鮮人だからってのは関係なく、日本語が変だといじめにあうかも知れないと思う僕から見ると
もしいじめられた時に、サンデーさんのあのエネルギーが日本人に向けられるかも？と思うとぞっとしました。
そんなこと考えて書きました。
「嘘」でも「偽り」でもありませんし、自分の気持ちでないなんてことは全然ないです。
そのあと、ゆのふさんが自分と同じように最初から読んでるという書き込みに嬉しくなって、レス
これも、嘘ではないです。正直な自分の気持ちです。
ところが、小泉さんが訪朝しちゃったんです；；
これについて書く時、私はこのトピの脇役ではないです。
小泉さんの訪朝は、日本人も当事者ですから。
第３者で通りすがり等しい「町人Ｄ」では、ダメだと思いました。
それで「keiki」のＨＮを使いました。
keikiのＨＮで書いたいくつかの文章もあの時の自分の偽りのない言葉です。
今は、恥さらしてしまった。って気持ちで一杯ですけどね。
ん〜と、李さん（くんのがしっくりくるんだけど年上らしいし）、こんな事情のダブハンもあるんです。
「keiki」で書いたこと「町人Ｄ」で書いたこと、嘘でもなんでもないですよ。どちらも偽りのない自分の気持ちです。
偽物じゃありません、イミテーションじゃないんです。
ただ、名前に与えられた役割が違うのです。
別にダブハンを正当化するつもりはありませんけどね。
ナハさんが貴方に向けて発したダブハン疑惑から、貴方が冤罪でダブハンと疑われることの辛さを学ばずに
攻撃の手段として有効だと学んでしまったことが残念でなりません。
ナハさんのあの事件、私はサンデーさんのいろんな書き込みと同じ臭いがしました。手段も求めているものも違いますけどね
彼は朝鮮人が自分の間違いを素直に認められない、自分が正しいと思っている、そして自分たちの身内（ここでは人種）に甘いフツーの人間（ただし自分たちを棚に上げてる）だと、証明してみせたかったんだという気がします。
サンデーさんは、自分たちもあなた達（日本人）と同じように感じるフツーの人間なんですよ。との訴えをこっそり（？）文章の中にまぜる事を良くしてます。
サンデーさん誤解じゃないですよね？
まあ、その証明のために冤罪かぶせられたらしゃれなってませんが。

て、話が脱線したまま今回終わってしまった；；
次は話を戻して書きます＾＾；

私の朝鮮人観の原点は多分、高校時代の知り合いなんだと思います。
別にそんなに仲が良かったわけではないのですけど
普通の女の子でした。
笑って泣いて怒って恋して、
うまくいってる間は幸せそうでしたし
ふられたら泣いて落ち込んでましたし
夢に向かって頑張っていて、夢に関係しないような勉強は嫌いで
日本人とか朝鮮人とか関係なく、ホント普通の人間でした。
朝鮮人ていうのも、名字も日本名でしたし、名前も変わった名前だって思ったぐらいで
朝鮮人とは思ってなくて
誰かが彼女は朝鮮人だよって言っていて初めて知った程度です。
しかも、それ聞いた時の自分の感覚は思い出そうとしてもなんにも思ってなかった気がするんです。
朝鮮人ということに対してなんとも思わなかったんです。
想い出の中でも、朝鮮人ということが視点が何かに影響してたなんてこと全然なくて
普通に知り合いの一人として接してました。
当時は、将来自分が朝鮮のことに興味を持つなんて思いませんでしたから
彼女との話の中で、そのことが話題にのぼることもなかったですし。
今思えば、少しは聞いておけば良かったと思いますけど。
あんまり親しくなかったから、今更いきなり電話して朝鮮の話とか出来ませんしね。
まあ、きっと、夢を叶えたか、恋を成就させて結婚したか、ごく普通の人間やってるんでしょう。
そんな経験から、生の朝鮮人のイメージって最初に思い浮かぶのはフツーの人間なんですよね。
だから、リラさんのカミノテさんレポートも、なんだか変だなって感じましたし（朝鮮人を特別扱いしてる感じがしました。日本の男性には〜〜〜をやっかんでるわけではないですよ（笑））
「正直言って、俺、リラさんよりもずっと日本のためになるにはどうすればいいかって思ってるはずだよ」
この言葉が出た流れがまったく分かりませんが
日本人より朝鮮人である自分の方が、「日本のためになるにはどうすればいいかって思ってるはずだよ」
だったのなら、気持ちは分からないわけではないですが傲慢だと感じます。

ここで、リラさんが出てきたので、ついでに私信（？）です。
と思いましたが、２０００文字制限に引っかかりました。；；
私信＋その他は続きで書きます。

おひさしぶりです。
一応１からほとんど読んだのですけど
なんだか、書き込む気になれなくて、ほったらかしでした。
だって言いたいことなんて過去レスに書かれてしまってることばっかだし、今現在のも、言いたいほどのものでもないし。
でも、なんか、今日は暇で書き込む気になったのでお目汚しさせて頂きます。

ん〜とまずはカミノテさんの「これ、どうよ？」あたりから
ヒューマンさんが、やくざに対して唾こっちまで飛んできそうな勢いで怒り狂ってましたんで
あ〜これは、落ちに
そういえば、在日にやくざって多いんでしたっけとか
まあ北朝鮮と関係があるような組織ですからねとか
来るのかなと思いきや、何にもなしで
あ〜人間出来てるな〜とか大人だな〜とか思いました。
さすが、このトピの中で私が個人的に尊敬している人の一人なだけあります。
尊敬している人から暴落してしまったのはなごやんさん。何回目かのオフ会のあと、ゴーガイさんに（だったっけ？）暴言吐いてから、なんだか急降下でした。
今はオフ会好きの嫌味なおやじにしか見えません。
尊敬出来る人だったのに残念です。戻ってくれると嬉しいのですが・・・

んで、「これ、どうよ？」のレス
まず、教えてくださってありがとうございます。
全然気付きませんでした。教えていただいてなかったら、何も知らないままでした。
日本、情けないですね。あ〜被害に遭われた方に何と言ったらいいか
日本人の一人として、謝罪します。もうしわけありませんでした。

でも、なんだか実感ないんですよね。
日本の中で、こんなことがあったなんて、想像もしてませんでした。
マスコミ何してたんだ〜〜〜
氷山の一角で良いから俺の目の届くところになんで出してこない〜〜〜
て、俺の情報収集能力が悪かったんでしょうけどね；；

しかし、ここ１、２ヶ月に前進が見られる？？
年金問題やら、訪朝やらで、他になんかやる余力なんてなさそうでしたが
ちゃっかりこんな事やってらっしゃる小泉さん、指示で動いていた人たち
日本の政治家官僚達もまだまだ捨てたもんじゃないですね。
ここだけ、少し嬉しかったです。

あのニュース読んだだけだと、人身売買ってどこまでか分からないんですよね。
個人的には、自分が望んでやったのなら、かまわないんじゃないかって思います。
子供まで対象だったなんて、怒りを覚えます。可哀想だと思います。でも・・・
親が何かの事情で働けなくて、売るしか食べていく道がなかったのなら、飢え死にするよかましじゃんとか思っちゃったりします。
もちろん、そういう人を利用して、私腹を肥やしてる人間というかヒトデナシどもは、絶対に許せませんが

日本人相手の人身売買とかもあるんですかね。
ＡＶのレイプ物とか、演技じゃなく、本物だったのかもと思うと、これから安心して・・・
って何言ってんだ自分（笑）
こういうことは、やっぱりシャミセンガイさんかな？
実態はどうなんでしょうか？イヤイヤ働かされたり、騙されて連れてこられたりってことあるんでしょうか？

無理矢理お店で働かされてる人とかもいるのかな。
そんなことしなくても、日本の場合人が集まる気がするんだけど。
俺も昔、楽に稼げるんならと思って、ゲイではないですけど、ゲイの風俗の店の面接を受けたことがあるし。
でもねでもね、めちゃめちゃカッコイイ人ばっかでした！！
俺には無理だって、その場ですぐ思いましたもん。
あそこまでカッコイイ人になら、一度抱かれてみたいと思った俺はダメ人間ですか？
ママンこんな馬鹿に育っちゃってごめんなさい；；

＞話せば同じ人間分かり合えると思いますがいかがですか。

そのとおりだと思います。
嫌な人間は無理して付き合わない方がいいのでは。
嫌いな人に好きになってもらう努力するなら好きな人見つけて付き合う方がいいと思う。
人間の生き方だからその人それぞれ

＞ただ日本にいる以上、反日、敵対行為は止めてくださいと言うことです、

これはどんな事ですか？
思い浮ばない、
経験ないです、これから先も経験しないでしょう。

在日の問題だけでなく、何事にもいえますなあ。

といいつつお二方と相容れない部分もあるかもしれませんが^^;。
それはそれでご勘弁ということで。。。

確信犯的に間違っているのに自己正当化する人は
どうしようもありませんが、それを確かめもせず、
最初から決めつけてはいかんですね。
少なくとも自分が「お前助平だろう」といわれるのとは違う。

間違いに気づいてないだけなら、それを伝えた上で
相手がどう反応するか見極めてからでも遅くない。

まして問題に向き合おうとする姿勢が少しでもある相手には
頭をたたくのではなく、背中を押すのが肝要と心得る。

おはようございます。
昨夕はあまり時間がなかったので、追加のレスです。

私の記憶が正しければ、の話しですが・・・
以前、横田めぐみさんのお母様が
「私は、めぐみを拉致される為に産んだんじゃない」
みたいな事を言われました。
それを聞いて私は
「そうよね。我が子の不幸を願ってお産する母親なんていないもの」と思いました。

今、北朝鮮は休戦中（停戦中？）と言われています。
国家犯罪である拉致を
「北朝鮮だもの。こういうことも起こるでしょう」
では決して済まされないと思います。

＞＞冷淡に扱われた人間はたまったもんじゃない。

なのです。

人にはそれぞれ興味の対象があります。
全てに反応する必要はないと思いますが、物事を考えるにあたっての原点はどれも一緒の様な気がします。

では。

おっはー！＾＾
飛行機、無事で何より。


＞ほとんど初対面の人に対して、わけわからん「朝鮮人」のレッテルを貼って、いきなりの「ファビョン」扱いや。

最近になっていろんなトピを覗いています。
とにかくよく目にするのが、北朝鮮や在日に全く関係ないトピでも相手を煽る言葉が
＞＞「お前チョンだろ」とか「在日野郎だな」とか。

私は掲示板を知るまで、この様な言葉は耳にした事がなかった。
こんな類まで「日本人の悲鳴」とは思えないし、逆に「可哀そうな人達」と思える。
自己正当化する為の材料に都合良く使っているだけじゃん。

＞国籍や地方、男女の性質をよむ前に、そいつ個人の性格を見抜く方が先や。

そうだね。
日本人として・朝鮮人として・在日として・男として・女として・・・・・
そんなん以上に「人として」が見えない相手とは 対話する気がしない。

私が１０日位ROM専してた時、そんな事も考えてた。
結果、対話の相手を選ぶ事、かな。

＞たぶん無駄やと思うぞ。

以前対話した事のある相手だし、質問したからその答えは見届けます。

なごやん殿が言った「名誉白人」。
最初、意味がわかんなかったけど調べてみて「なるほどねー」と思った。
なごやん殿が言ってくれた事が何よりもの救いだわ。

今朝の息子との会話。

オンマ：
「ユーロ２００４が始まったねー。オッパ（お兄ちゃん）はどこを応援するん？」

息子：
「知らん」

オンマ：
「し・し・知らん？（嘘つけ！）」

息子：
「・・・・・・・・・・オランダ」

オンマ：
（むっ！最初から素直に言えよ！）
「オランダかー。誰がおるん？」

息子：
「オンマの知っとる選手おらん」

オンマ：
「そっか、オランダには誰もおらんだ！」

息子：
（完璧オンマを無視）


という事なので、ドイツは私が応援してあげる＾＾
スイス・・・って出てる？

たぶん無駄やと思うぞ。
日本人でも普通にやり取りできる人とそうでない人が居るんや。
ここに来るまでは、特定の日本人に対して、「なんや？あのチョッパリ」なんて思う事は一度もなかったんだけど、
汚いゴミみたいな人も居る事を知った。
たぶん無駄やぞ。この類は・・・

ある程度やり取りすれば、感情的になって、喧嘩もなるやも知れん。だから人間であって。
まず、ほとんど初対面の人に対して、わけわからん「朝鮮人」のレッテルを貼って、いきなりの「ファビョン」扱いや。
まず人は信じる事から入るんじゃないの？全部疑いから入ったら会話にもならん。
初対面なら一線は置くやろうが、まずはその人の言葉を信じる事から入るのが普通や。
掲示板って所はゴミが多い。
ダブハンも出来るしの。

ダブハンでもその人の人格があり・・・なんてだれか言ってたけど、
確かに人格はあるが、「嘘」「偽り」の主張や。
例えば、リラさんやなごやんの主張を、言葉を変えて、あたかも「自分はこう主張する。」なんて言えば、ある程度まともな意見になるんじゃないの？
そんなの全部「嘘」や。
文の空気からだいたいわかると思う。
国籍や地方、男女の性質をよむ前に、そいつ個人の性格を見抜く方が先や。

その後どうなったんでしょう？

＞言葉を選ばず、感情のまま書き連ねることです

なるほど。。。
そんなことでしたら掲示板に投稿する人の多くは朝鮮人になってしまいますねぇ。
私はhorseside2002さんの投稿はそんな風には見えませんでしたが。

sonoba_kagiriさんは、ご自分の考えに反した人を「同じ日本人だと思いたくない」＝「朝鮮人」になってしまうのでは？

貴方以外の方でも同じ様な光景はよく目にします。
「お前チョンだろ」とか「在日野郎だな」とか。
これこそ感情のまま書き連ねる、ただの「捨てゼリフ」ではないでしょうか。

再度、horseside2002さんは「私は日本人だけど」とおっしゃました。
貴方の「お里が知れると言うか、朝鮮人は困ったものです。」←発言はどう思われますか？

病院行って来い。

※病名不明。２週間の安静が必要

　
怒るべき時に声を上げるのは決して非難されるようなことではない。
ま、ご指摘のとおり李殿は口は悪いがな。
馬側殿を「朝鮮人」と呼ぶなら、わしも「朝鮮人」かの？

　
＞おめで・・・とう？なのか？
＞つーかどうやって数えたのか非常に気になりますｗ

ありがとう・・・なのか？
わしは最初の投稿からすべてエクセルにリンクを貼り付けて管理してるんじゃ。
だからトピの大体の流れを簡単に振る返ることができるんじゃ。
　

　
＞なんだかそれでせいいっぱい、とう感じです。
＞多分、それぞれの事例はそれぞれに事実なのでしょうけれども。

クラーかったかのう。
ま、強調しすぎると被害者ヅラで食傷ぎみだがの。
　

　
＞北朝鮮は、時々人民を餓死させる世界の１．２を争う超最貧国で、
＞これ以上落ちる所は無いと思うが、更に何処へ落ちる気か？

そうそう。
餓鬼道の下には地獄道が・・・
って違う違う（＾＾；

「落とし所」というのは日朝間の交渉の「落とし所＝妥当な着地点」のことじゃ。
ゴウガイ殿、意外にお茶目さんじゃのう。
　

ティピカルなファビョン。言葉が汚いと言うか。そういう反応が同胞を貶めている事に気づかないんでしょうね。

>「このようないいよう」とは何でしょうか？

言葉を選ばず、感情のまま書き連ねることです。鬱火病ですよね。

＞アメリカという水がないと生きていけないのは、それこそ「見たくなくとも見ざるを得ない」日本の現実ですよ。その点では、風見鶏御大にしろミスター・パンダにしろ、それを認識した上で自分をアピールしてるだけまだましだって。まあ、彼が北朝鮮問題をちゃんと自分のカードだって認識しているのはまだしも結構なことでしょう。

見たくないわけでもないけどなあ・・・ぶっちゃけ、アメリカも日本がいなければそこそこ困るし。日本とアメリカは、割合で言ったら３．５：６．５でアメリカがイニシアチブ取ってる感じかな？
今や世界一の国に対しては、まあ良い方かと。
ミスターパンダ、イラク行くのかどうか分かりません。まあ、仮に行くとしても簡単にマスコミにばらすようじゃ、電撃訪問にならないけどね。参院選前には行くかもしれないね。

＞曽野綾子氏が書いていましたね。特攻隊の隊員だって、ひょっとしたら自分のときは途中で帰還命令が来るかもしれない、そもそも燃料不足で敵艦までも飛んでいけないかもしれないと、「万に一つ」の逃げ道を心に言い聞かせながら飛び立ったと経験者から聞いたことがある。

わしのじいちゃんの兄ちゃんが特攻隊に所属してたそーな。見事特攻したけど、どんなことを思ってたんでしょうかねぇ。お盆の時に聞いてみたいが、未だかつて大叔父の霊とは会ったことがないｗ
曽野綾子？興味すらないわ！つか、よく知らんけんの＾＾；

＞逆に考えれば、まともに共産主義を信じて革命起こした人々は、その後のなりゆきをあの世で見ながらのた打ち回って後悔したでしょうからね。

あの世があるとすればですが、あったとしたら、他人に顔向けできないほどに恥じるか、のた打ち回るか、あるいは開き直るかですね。「我々の目指したものはこんなもんじゃない！」なんて開き直る。
得てして創業者、革命者の理想は次代に受け継がれないということを、如実に示す共産史。反面教師としては良いかもしれないなあ。

＞わかった。Mr.worst human83は自己完結した人なのね。たしかにそういう人は、共同生活に踏み出すのはちょっと勇気がいるかも。

自己完結しているかどうかは分からんが、まあ、一人暮らしに困ってもないし、むしろ自由である事に喜びを感じているのは確か。女性は面倒くさいよ・・・


＞さて、ある時知り合いとウチの両親と私とで会話している時。知り合いが、
「ボクは、結婚相手なんて天から降ってくるもんだと思いますね」
＞といったところ、父いわく。
＞「だったら、この人（私）も早く誰かの前に降らねばなりませんな」

ワラタｗ

＞ヒューマンさんの前に降ってきた相手は、迷わずキャッチすること。チャンスの神には後ろ髪がありませんから。

チャンスの神様は禿ですからなｗ
でも、迷わずキャッチしなさそうだなぁ、俺。

緊張緩和は大変結構な事。

民族統一も両者がそのように望むなら、どんどん進めて欲しい。

但し、共通の目標が反日・反米だけじゃ、この先成り立たない。

ましてや、北朝鮮が韓国の援助で核開発をどんどん進めるようでは困る。

ドイツが周辺国・関係国に対してどのように配慮したか、勉強してくれると良いのだが。

サンデーさんの息子さんは、今回のユーロ２００４、どこを応援しているのでしょうか？
頼むからドイツとスイスを、ドイツとスイスうぉぉぉおおお！応援してくれい！

いやあ、お恥ずかしい話です；；
ヤクザは日本のクズですな、いやさ、害虫、ゴミ、産廃以下、ゴキブリ並み、金正日、う○こ、チ○○ス、○○○、ですね。
日本の恥！今すぐ全員首吊れ！お前らは不要！とヤクザに言えるものなら言いたい。

ちなみに韓国が現在でも性犯罪率の上位にランクインしているのは確かです。
この記事は、あくまで「人身売買」であり「性犯罪率」を表したものではありませんから。韓国は人身売買はそれほどでもないんですよ。だってギャラが安いもん。つーか韓国人は、ヤクザに狙われないし。騙されないから。
韓国は、人権三等国なのが問題なんじゃないかなあ？
そういえば、人身売買にも二通りありますよね。自ら自分自身を売るケースと、ヤクザに騙しすかされ連れて来られたケース。
日本は、自ら身売りする女性があとを絶ちませんからねえ。東南アジア系の女性とかは、親に仕送りするためにわざわざ日本まで来て春を売ることが多々あるし。韓国エステが多いのも、韓国より日本の方が稼げるからです。渋谷には北朝鮮エステだってあったし。
ま〜こっちは良いんですよ（よかねーが）、自ら望んで就業しているわけですから。
問題は、ヤクザがひっさらってきた女性の方々ですよね〜。不憫でしょうがない。足抜けさせられるもんならさせてあげたい。エロビに無理やり出されたり、風俗で無理やり働かせたり、しかもそれで給料が高いならいいけど、目が飛び出るほど安い。あ〜！糞が！親元に帰せ！
でもですね〜悲しい話、こういった風俗産業があるからこそ、新宿が潤うわけで・・・まー新宿が廃れようが爆発しようがしったこっちゃないが、一応日本経済の潤滑油的な役割を果たしてますからね〜・・・はあ。
ですが、いくら何といおうと人身売買は良くない事ですね。人は、他人をどうこうする権利なんてないし。
自ら望んで就業する場合を除いて、政府は人身売買をする業者に対して、もっと厳罰をもって望むべきです。
人身売買した業者なんてのは、もう極刑でいいよ。市ね。情状酌量の余地も糞もない。言い訳無用の問答無用。地獄で後悔しろ！くらいの態度で。

何にしても、今回アメリカがはっきりと指摘してくれた事で、政府内にも人身売買防止に対する取り組みの意識が高まると思います。そこが日本のいいところかな？注意されたらすぐ直そうとする。必ずしも成功するとは限らんがｗ
アメリカ感謝！
つーかさ、アメリカの方がひどいと思うんだけどなあ。キューバやメキシコからの移民、亡命者はかなりの数が売買されてるし。だから外したのかもね。

あと、韓国内にもヤクザに負けず劣らずの人身売買？組織はあるよ。その名も統一教会。でも、統一教会は女性（日本の女性含め）を洗脳してから韓国農村部に売りつけるから、あまり訴えが出ない（洗脳されてるからね）。
やるこたぁ大して変わりがねーなｗいや、洗脳されている方が、自分の境涯を思わないだけに幸せなのかもしれない。

＞でも、ヒューマントンム性欲薄いらしい（若いくせに、これもある意味問題発言だ！）から、相対的に韓国男がみんな絶倫に見えるんじゃ？とも思うわけで。^^

仙人希望者ですからｗ韓国人男性が絶倫などとは思ったことはないですよ。
もともと日本人と朝鮮人、どっちがすけべかって聞かれたら、日本人の方がすけべだと思ってますし。
ただ、日本のすけべ文化は大昔からあっぴろげでおおらかなんですよ、要するに陽気、陰にこもってない。えろ本が大ベストセラーになったりもした時代もあったし。同性愛すら比較系温和に容認されているし。
今でもＨ本なんてのは当たり前のように日本人男性は読むし、それを恥じる事もない。
それに比べて韓国のすけべは、儒教精神によって抑圧されてきた感がありますからね。性について語ることすらタブー視していることもありましたし。

詳しくはここを＾＾

http://tokyo.cool.ne.jp/jksc/page028.html

どーでもいいですが、ユーロ2004始まりましたね〜。お願いだからドイツとスイスを応援してあげて；；

最後に、人身売買業者（つーかヤクザ）とヤミ金業者（つーかヤクザ）とゴキブリ（つーか嫌い）に氏を！

とことん行き着くところまで頑張ってもらいましょう（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000167-kyodo-int

＞ドイツのオバケ屋敷は凄そうですね、本格的な感じもします。

いえ、俺が行ったのはお化け屋敷ではないですからね。あくまで「子供向けアトラクション」です＾＾
それが、大人もびびる程のおぞましさだった・・・ただそれだけですｗ

おめで・・・とう？なのか？

つーかどうやって数えたのか非常に気になりますｗ

＞ゴウガイ殿、サンちゃん、ヒューマン殿ならもう１０００件以上になってるんじゃないだろうか。

俺、そんなに書き込んでるかしらん？

米国務省が、人身売買に関する年次報告とやらを出したらしいが、日本が監視リストに入った。
日本は下から２番目に悪いそうだが、問題の北朝鮮は・・・、やはりというか、一番悪い。この件においても経済制裁されちゃうかもだって。
まったく、いつになったら経済制裁の脅威から抜け出せるのやら・・・。＿|￣|○

で、おや？と思い、よーく見てみると、絶対問題ありそうな韓国がないじゃんか！どこ言った？
以前ヒューマントンムが、韓国は性犯罪が極めて多く、韓国男の性欲は半端じゃねーぜ、あら、異常だー！みたいな問題発言してましたが、一体どうなってるんでしょうねえ。
日本にも、韓国エステいっぱいあるしねえ。
でも、ヒューマントンム性欲薄いらしい（若いくせに、これもある意味問題発言だ！）から、相対的に韓国男がみんな絶倫に見えるんじゃ？とも思うわけで。^^

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000002-yom-int

しかし、アメリカっつーのは色んなデータ取って、経済制裁のネタ増やしますねえ。しかも、今回のデータ取りに自国は外してるし。^^

＞シヴァは変幻自在で、スケベのような気もするし・・・

　 シヴァ神は愛欲の神ですからネ。
　 インド神話の神々でスケベでない神っていたかしらん？ 　 と思うのですケド。


＞私も子供の頃からイナゴは食ってます。

　 フライですか？
　 カルシウム補給できそうですね。

　
　 ……しかし、養老孟司さん大活躍やなぁ、このトピでも。


　 横レス失礼しました。

＞ 　 お久しぶりです。
　 どうしていらっしゃるかなと思っていました。

こちらこそ 　 お久ぶりです。
急に生活が、変りまして・・めちゃくちゃ仕事をしております。 　 ちゃんと 　 ロムはさせて頂いてますよん。
ワケは 　 聞かないでね（汗


　 ＞自由は重い荷物のようなもの……
　 放り出す自由さえもある……

まさに 　 これなのです。けど・・
リラさん 　 恐るべし＾＾；

＞なにが正しくて、なにを信じていけばいいのかわからない状態って苦しいですね。

急に（でもないが・・）南北が接近し始めていますね。
私達が知らない所で 　 あっ！と驚くような 　 話しが（水面下で）進んでいるのではないかとも考えていますが・・この一連の流れをどう思われますか？


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000075-kyodo-int

こんにちは。

＞もしかしたら、私は原爆の惨状を直視したくなくて逃げてたのかもしれませんね。

この気持ちはわかります。
しかし
＞あるいは、それを見ても
「戦争だもの。こういうことも起こるでしょう」
としか反応できないかもしれない自分から逃げているのかもしれない。

↑これはNo.１９１６６リラさんレス
＞日本人も本音の部分では、けっこう悲鳴みたいなものを挙げているということがおわかりになったのではないでしょうか？

と相反する考え方ではないでしょうか？
勿論リラさんは日本人であり、被爆者ではありません（よね）。
仮に被爆者から
「被爆者も本音の部分では、けっこう悲鳴みたいなものを挙げているということをわかっていただけますか？」と言われたら、何とお答えになりますか？
「戦争だもの。こういうことも起こるでしょう」
ですか？
八重七重さんの為にも前へ進みましょうよ。

＞だから思うんですよ。殺すがわも殺されるがわも、そこにいるのは、「もしかしたらそうなっていたかもしれない」私じゃないかって。

私もそうですよ。人間だからいつ被害者になるか加害者になるかわからない。「絶対」はないと思っています。
しかし、少しでも「絶対」に近づけたいから、心の根底に常に
「冷淡に扱われた人間はたまったもんじゃない。
核で殺される為に子供を産むわけでは無い」
と思う様にしています。

＞ナマコとともに愛をこめて。

・・・・・（うっぷ）・・・・・
ついでに「紋甲いか」もダメ。。。

＞「朝鮮人」とはわしのことじゃ。(「朝鮮人」が「ニガー」でも「ジュー」でも「ジャップ」でもこの文章は成立する。)
しかし、わしのことをそう呼ぶ人は「日本人」ではない。きっと「名誉白人」なんだろう。

　 各人が、自分（日本人or在日or etc.）はこんなみじめな経験をあいつ（日本人or在日or etc.）のおかげでさせられた、と自分の苦しさ弱さを訴えあっているような気がします。なんだかそれでせいいっぱい、とう感じです。多分、それぞれの事例はそれぞれに事実なのでしょうけれども。

　 そうだからこそ、

＞日本人を憎む事が朝鮮人の証ではないし、
朝鮮人を憎む事が日本人の証でもない。

と堂々と言える李殿がすばらしいと思います。

＞日本で生まれ育った私は、差別される様なそんな惨めな人生は送っていません。

と言い切れるサンデーさんは在日とか日本人とかに関係なく自由な人だと思っています。
「正直言って、俺、リラさんよりもずっと日本のためになるにはどうすればいいかって思ってるはずだよ」
とニッと笑いながら言えるカミノテさんに心から笑い返したいと思います。
　 あの李王朝体制に対して辛口の長文を、

＞＞嬉しくて一気に読んでしまいました(^^ゞ

とおっしゃったプンサンゲさんはこだわりを抜け出したかただと思います。

　 日本人対在日の数でいけば、当然この掲示板も日本人の参加者のほうが多くなりますよね。そのすべてに、「私は日本人だから」という理由で責任は負えません。ただ、同国人として、自分の心の壁を越える努力はしてほしいし自分自身がしたいと思っています。
　 同じことを、この掲示板をご覧の在日のかたたち、他トピで投稿されている在日のかたたちにも望みます。

　 こんにちは。

＞私は今回で二度目なのですが、前回（ん十年前＾＾；）とはまた違った角度で見られた様な気がします。

　 もしかしたら、私は原爆の惨状を直視したくなくて逃げてたのかもしれませんね。あるいは、それを見ても
「戦争だもの。こういうことも起こるでしょう」
としか反応できないかもしれない自分から逃げているのかもしれない。


＞そりゃ〜気が滅入りますよ。
冷淡に扱われた人間はたまったもんじゃない。
核で殺される為に子供を産むわけでは無いですからね。

　 核で殺されるために子供を産むわけじゃない。
　 地雷で足を吹き飛ばされるために子供を産むわけじゃない。
　 テロで誘拐されて処刑されるために子供を産むわけじゃない。
　 栄養失調で死なせるために子供を産むわけじゃない。
　 チャットや掲示板での感情の爆発が原因で殺人を犯したり犯されたりするために子供を産むわけじゃない。
　 ……
　 みんな正しい。でもそういったことは実際に起きている。だから思うんですよ。殺すがわも殺されるがわも、そこにいるのは、「もしかしたらそうなっていたかもしれない」私じゃないかって。そして、ありがたいことに「今はそうじゃない」この私が、これだけは「どの」私であってもたしかに貫けることはなにかって考えつづけています。


＞私は、ナマコ・シャコを食してすぐの人と接吻できません。
例え我が子でも。。。

　 ぐわーん。ショック。
　 ナマコもシャコもおいしいよぉ？？

　 では。
　 ナマコとともに愛をこめて。（いらんわって言われそう……）

　 お久しぶりです。
　 どうしていらっしゃるかなと思っていました。


＞何が 　 本当に正しいのか？世界の世論が・・・揺れてる。

＞揺ぎ無い正義＞自由主義
揺らぎ続ける悪＞自由主義

＞最近 　 私はどっちか 　 分かんなくて・・・＾＾；

　 なにが正しくて、なにを信じていけばいいのかわからない状態って苦しいですね。核兵器についてなんかまさにそうです、私。
　 ただ、迷うことはものすごく誠実なことなんじゃないかって思っています。そういう誠実さが堂々と認められているからこそ、自由主義っていいなと思います。

　 自由は重い荷物のようなもの……
　 放り出す自由さえもある……