北朝鮮

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ムネオ氏へ

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/08 20:45 投稿番号: [1840 / 44985]
>、脱退者が増えてるらしいが、どのくらいの割合が、韓国系に流れているのだろうか?

非常に多いとは聞くが具体的な数字は総連が知ってても公表しないので分からない。

>たとえば、オウム真理教の一般の信者は別に、無差別テロなどの罪には問えない。
だが、やっぱり俺んちの隣りに住んでもらうと困る。

あなたも困るけどその信者もあなたが隣にいては困るかも。

>ところで、「一般の在日」だったら日本にとって脅威ではないと、どうやって判断すれば良いのか?

ムネオさんは無茶な発想が多すぎる。
在日も一部の日本人に対し脅威を感じていることも忘れないでください。

朝鮮学校、一貫教育の行方

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/08 20:23 投稿番号: [1839 / 44985]
なごやんさん、こんばんは。

日本の教育制度についてあまり詳しく知らないし日本学校で学んだ経験も無いものだから正直未知の世界です。

総連は生命線と位置づけた民族教育の使命を民族幹部(北朝鮮と総連の)養成機関と定め、その運営を進めている。(殆どの学父母はその使命について自覚、認識してない)

現在の朝鮮学校の変化、改革の行方は、上記「使命」を果たすべきと考える総連中央の長老と、このままでは民族教育は限りなく衰退してしまうと危機感を持ち「使命」変更を求める若い改革派との激しい?内部でのバトル勝者がどちらなのかによって大きく左右される。

さて、本題。
>上記教育制度観を朝鮮学校問題について展開すると、
初等・中等教育は朝鮮学校の存在を「否定的」にとらえ、
高等教育は「肯定的」に捉えることになる。

私の考え方はなごやんさんとは逆である。

在日全体で現在、朝鮮学校に通う生徒は10パーセントに満たない。
90パーセントは幼稚園から高校、大学まで全過程が日本学校で学び社会に出る。(当然、日本学校では朝鮮の言葉、歴史地理、風習、習慣、アイデンティティは学べないし育たない)

一方、比率10%の朝鮮学校生徒は幼稚園から高級学校、大学校まで一貫してそこで学んでいたが、最近は変化が出始めている。

過去は一度入学したら最後まで朝鮮学校を卒業するのが一般的パターンであった。又、日本学校からの途中編入も数多くあった。

自分が高級学校の頃は成績優秀な反主流派?的一部学生が日本の大学に入学することがまれにあるだけで中学、高校から日本学校に入学するなんて考えられない時代であった。

途中で日本学校に行くなんて言い出したら映画の「GO」そのもので、まさに裏切り者扱い。

しかし最近はこの逆パターンの徴候が目立ち始めている。

中学、高校からの日本学校への進学は非常に多くなっている。(総連はこの現象に頭を抱えている。生徒数が減るから)

このような現象の変化は母国語の習得は年齢が低いほど有利と見ている、朝鮮学校も日本学校もどちらも経験させたいという保護者の価値観の変化の表れ、朝鮮学校の中級、高級、大学校に魅力がないと評価してる学父母が多いことから出ているのではないか。

>初等・中等レベルでは、公立学校の中の「民族学級」のような存在でよいのでは?

「民族学級」を知り尽くしたわけではない。朝鮮学校に比べれば「ないよりまし」と思うけど母国語の会話の水準には至らないはずです。

いずれにしても朝鮮学校生徒は稀少価値が高く、才能と努力次第でダイヤモンドになれるかも。

muneobusさん!クリック(笑)しろよ

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/08 19:23 投稿番号: [1838 / 44985]
まずオウムと一緒にしたらいかん。次元が全然違うし。
まず在日の存在は組織に属してる、属してないの境があいまい。生まれた時から総連、民団があり、韓国、北朝鮮があった。何をしてたら属してるで、何をしたら属してない?国籍が日本でない限りなんらかの関係はある。切っても切れない存在。
それに、仮に帰化したとしても、関係は続く。何故なら、何もかも捨てて見知らぬ土地に行かない限り、生活環境はほとんど変わらんしね。
オウムを例題にだしたらいかん。

それと、在日に対して何かすごく警戒してるみたいだが、警戒するなら、国籍日本の人間を警戒したほうがいいぞ。もしくは中国、韓国の国籍で、在日ではない人。

>ところで、「一般の在日」だったら日本にとって脅威ではないと、どうやって判断すれば良いのか?

宗男さん。だからこれが「差別」と言われる原因だよ。
どうやって判断すればよい?札でもつけてくれる?ってな具合でしょ?
日本人にも犯罪者は多い。なら将来犯罪者になる人は札でもつけててくれる?って無理でしょうよ。
この考えが、何年か前まであった、「指紋捺印」だ。やはり時代の流れと共になくなったんじゃないのか?

muneobusさんは「在日」が他所から来た存在として理解してるようだが、歴史を見ればたしかにそう。でもあなたやぼくが生まれる前からいたし、これからもずっといる。他所から来たんじゃなくて、ここに居たんだよ。

>在日が大量破壊兵器に応用できることを日本で学ばせないことは「感情論」なのか?

これは大検問題でのやり取りの中からかな?
これは「感情論」以外の何物でもないと思う。だって、無理だもん。
これらの事を学ぶ事は今まででも十分に可能。簡単な大検取ればいけるじゃん。ただ「在日」はそんな事しないって。
何回も言うようだけど、警戒するなら、「在日」以外の国籍(日本を含む)を持ってる人間を警戒しなさい。

yasuragi53氏

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/08 15:49 投稿番号: [1837 / 44985]
自分でも探してるぞ。

ま、あんたやサンデー氏には、期待しない。

ソンファン氏へ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/08 15:47 投稿番号: [1836 / 44985]
>内部告発するような情報を持っていたら総連の改革のネタに使えるのだが残念です。
>新聞、雑誌、TVニュースで報道されたものぐらいしか知らない。

丁寧に頼んだソンファン氏にも、無視されてるかと思ったが、ありがとう。

ちなみに、脱退者が増えてるらしいが、どのくらいの割合が、韓国系に流れているのだろうか?

>現在のマンギョンボン号を含め新潟ーウオンサン間の船には船長より偉い人が乗っているのは在日では常識で総連幹部を指導するらしい。

俺も、それはテレビで聞いたことがる。船に特別豪華な部屋があって、そこに総連幹部が尋ねていくんだよな?

>十数年前、どこかのホテルで北朝鮮の幹部らしき人に呼び出され「あなたは党と国家に永遠なる忠誠を誓えるか」と聞かれ「誓えません」と丁重に返答したら嫌な顔された記憶がある。
そのホテルが日本で無かったら嘘でも「誓う」と言ったでしょう。
あそこは怖い所です。

「誓う」と言ったら、工作活動に狩り出されてたとかっ!?

俺は、別にドデカイ話だけじゃなくて、こういう小さくても生々しい話も聞きたい。
北朝鮮との貿易に関わってる人はここにはいないのかな?

>どうも頭が固いですね。
総連に過ちがあったのも事実ですし信用を失った部分が多いことも事実ですがこれと、在日が権利を主張することと何の関係があるの?

君も頭が固いな。(苦笑

たとえば、オウム真理教の一般の信者は別に、無差別テロなどの罪には問えない。
だが、やっぱり俺んちの隣りに住んでもらうと困る。

このことと似ていて、やはり一般の在日諸君も、脱退するとか、改革するとかして、信用を取り戻す必要があるんじゃないだろうか?
おかじゅんクンが「在日の宿命」みたいなことを言ってたが、「ならず者組織に所属している宿命」とは言える。

>過ちを犯した、信用を無くした、これは改革で補うなり自主解散するなりで解決すればよい。

それだったら、権利を認めるべきだし、日本人は納得すると思う。
ただ、見せかけだけの改革ではだけではだめだろうな、選挙で幹部が選ばれるみたいなことが必要だろうな。

>一般の在日が権利主張する。
それぞれ分けて考えないといけないのではないか。
感情論ばかりに気が回ると偏見が生まれる。

在日が大量破壊兵器に応用できることを日本で学ばせないことは「感情論」なのか?
俺は、各大学ではなくて国が許可するべき、と言ってんだ、何でも差別主義者と一緒にすんな。

ところで、「一般の在日」だったら日本にとって脅威ではないと、どうやって判断すれば良いのか?

ここの在日は多分大丈夫だろうけど、
他のカテの在日は、戦前の日本の軍国主義者みたいだったぞ。(笑

muneodusさん

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/08/08 15:35 投稿番号: [1835 / 44985]
君も   時間が   充分   ありそうだから
自分でさがしたら?
私も   ネットで   勉強しています。
いろいろ   分かるよ
じゃ又
俺も今金儲けのことで忙しいから。

yasuragi53氏へ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/08 14:56 投稿番号: [1834 / 44985]
>君に   政府の内部教えてくれそんなバカな質問しません(^_-)-☆

聞きたいなら答えるぞ。
ただ、日本のニュースとか見てすでによく知ってるだろ?
一方、日本人が知総連内部を知る機会は多くない。

>君が   反対に   日本を愛しているなら頼むからこれ以上質問しないでくれ

日本を愛すとか、あんまり関係ないぞ。
俺は、好奇心からほんとのことが知りたいだけだ。
別に、週刊誌に告発したりしないから、そこは心配すんな。

(ひょっとして、工作員が巡回してると思ってビビッてんのか?(笑

>恥ずかしい朝鮮人姉弟

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/08 14:46 投稿番号: [1833 / 44985]
>「日本人より知らない」のが真実かもしれん。

知らないフリしてるようで、実際ほんとに知らないのかもな。(苦笑

サンデー氏へ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/08 14:43 投稿番号: [1832 / 44985]
>そんなに告発したければ、堂々と上の人間に訴えれば良い。

「内部告発」てのは大袈裟に言っただけで、何も日本の週刊誌に言え、とか言ってるんじゃない。

ただ、拉致問題についてもっともらしいことをここで書いてんだったら、他のもドンドン書いてこうって言ってるだけだ。(特に我々日本人が知らないこととかな)

ちなみに、堂々と上の人間に訴えるって、例えば首領様に訴えたら殺されるんじゃないのか?(爆

>聞きたければ、堂々と総連に電話して聞けば良い。

週刊誌よりヒドイ情報源だろが。(呆れ笑い

>それか、よく知っている在日とお友達になるか・・・

君は、俺とお友達になりたいのか。(苦笑

要するに、君は結局総連の問題の話はあまりしたくないってことだろ?(笑
(しても自分達にとって都合の良い話ばかりだろ)

oka_junクンへ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/08 14:26 投稿番号: [1831 / 44985]
多分、君からのレスをクリックして開けることは二度とないだろう。(w

サンデーさん、しーっ。

投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/08 12:33 投稿番号: [1830 / 44985]
でも、その日を楽しみにしてますよ。

昨日の書きこみ・怖い大賞

投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/08 12:28 投稿番号: [1829 / 44985]
私が選んだ怖い大賞
ソンファンさんの書き込み
『十数年前、どこかのホテルで北朝鮮の幹部らしき人に呼び出され「あなたは党と国家に永遠なる忠誠を誓えるか」と聞かれ「誓えません」と丁重に返答したら嫌な顔された記憶がある。そのホテルが日本で無かったら嘘でも「誓う」と言ったでしょう。あそこは怖い所です。』
・・・・・・・・・・
うわあぁぁぁぁぁぁっっっっ!!!!!
ヤクザの事務所で融資断るより100万倍怖いッ。

ゆうべは、懇親会に呼ばれてビールを充填してきたところでこの書き込み読んでしまった。ちびりそうになったよ、ほんま。

>新組織

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/08 10:28 投稿番号: [1828 / 44985]
昨日、詳しく聞いてみました。

すでに、全国に呼びかけ初めているらしいです。
だから、その動きを総連が知らないなずがない。
「やれるものなら、やってみろ」
くらいに考えているのでしょうか。

具体例は尚のこと、今は言わない方が良いと思われます。
それこそ、”内部告発”になってしまう。
逆手を取られるとまずいので今回はこれくらいにしておきます。

また、公表できる範囲が広がったら報告いたしますね。

>待て待て名古屋ん!

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/08 08:35 投稿番号: [1827 / 44985]
>サンデー姉さんはまるっきり知らんかったみたいだもんね。はずかしっ(笑)

うっ・・・(返す言葉がない)
前、息子に「太陽節って知ってる?」
と、恐る恐る聞いてみた。
5秒程考えて
「あ〜、あ〜、テヤンジョルの事ね〜」
あっけなかった。
横で旦那
「お前、そんなんも知らないのか〜?わっはっは〜!」
(くそっ!知らんものは知らん・・だって習ってないもん・・・)
何度も”私は無知”といったはず。
娘達も、大爆笑していた。
そして、4人がウリマルでこそこそ話を始めた。
どうやら、私の悪口らしい。
(なんとなく意味合いはわかる)

多分、ここにいる日本人の方が私よりはるか多い北朝鮮の知識があるはずだ。

だから、教わっている。

イメージ:異議あり

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/08 08:24 投稿番号: [1826 / 44985]
>身長185cm体重軽々3桁、車に轢かれたら車の方が凹んだバケモノですが(笑)。

アバターとあまりにも違いすぎる・・・
確か、ナハさんも巨体と言っていたはず。

うちの次女がこよなく愛するクマちゃん。
寝るときも、クマのぬいぐるみを片時も離さない。
しかし、明け方はクマちゃん行方不明。
ツキノワグマだけは恐いと言っている。

だから、fujinohigumajpさん、”ヒグマ”にしてください。

oixkozo さん、文体とアバターが重ならない。

レスを目で追いかける時、不思議とその人のイメージの口調で、読んでいる。

ちなみに、なごやん殿は
「まんが日本昔ばなし」の男役の声。
(あの方なんと言うお名前でしたっけ?女性は市原悦子さん)

待て待て名古屋ん!

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/08 08:18 投稿番号: [1825 / 44985]
>(おかじゅん殿・サンデー姫ともに「太陽節」のことを知らずにトンチンカンなレスを返している。
日本人であるなごやんがなぜか「太陽節」の解説をしている。)

始めは知らんと言ったが、説明聞いて「思い出した」と言ってるはず。
普段「昭和」「平成」で暮らしている人間が「太陽節」の存在を忘れてても「はずかしい」事ではないと思う。
「テヤンジョル」(太陽節)と言ってくれたらすぐわかったのに・・・(朝鮮語と日本語で、「音」の響きで脳の働きが違うのだ)
ここで1つ朝鮮学校の良い所。
日本語で話す時、脳は「日本語」になってる。
朝鮮語で話す時、脳は「朝鮮語」になってる。翻訳してるわけではない。
いい意味「バイリンガル」!

なので、「音」が違うと、「何それ?知らんぞ?」と言う事がしばしば・・・

P.S
サンデー姉さんはまるっきり知らんかったみたいだもんね。はずかしっ(笑)

>nagoyan殿へfromクマ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/08 01:06 投稿番号: [1824 / 44985]

 
>ありがとうございます。
>身長185cm体重軽々3桁、車に轢かれたら車の方が凹んだバケモノですが(笑)。

気に入っていただいたようで幸いじゃ。
クマちゃんの投稿を読むときは常に、
「かわいいぬいぐるみのこぐまが喋っている」様子を思い浮かべるとしよう。
難しい言い回しも少しは理解できるやもしれぬ。
(勝手に妄想するなごやん)
 

nagoyan殿へfromクマ

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/08 00:52 投稿番号: [1823 / 44985]
   ありがとうございます。身長185cm体重軽々3桁、車に轢かれたら車の方が凹んだバケモノですが(笑)。

恥ずかしい朝鮮人姉弟

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/08 00:47 投稿番号: [1822 / 44985]

 
>そんなことは分かってるが、知ってることくらいは書いてくれ、と言ってるんだ。
>言い訳はいらん。少なくとも、日本人よか知ってるだろ?んん?
>それにしても、ほんとに何も知らんのか?
>知らないフリすると印象が悪くなるんだぞ。

「日本人より知らない」のが真実かもしれん。

(参考投稿)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=852
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=855
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=858
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=873
(おかじゅん殿・サンデー姫ともに「太陽節」のことを知らずにトンチンカンなレスを返している。
日本人であるなごやんがなぜか「太陽節」の解説をしている。)
 

そもそも

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/08 00:43 投稿番号: [1821 / 44985]

 
>>ただ、貴殿のレスは「茶ノ木畑」に迷い込んでいると思うぞ。
>この言い回しの意味がよく分かりません。
>私の勉強不足でしょうが、何が言いたいのでしょうか?

「出だしの根本的なところが違っているのに、各論に入って意味のない迷路に迷い込んでいる。」
という意味じゃ。

>私は、安全保障を理由に「北朝鮮籍の方の大学への入学を制限すべき」
>と主張しているわけではありません。

貴殿以外の論者は大学受験資格の話をしているのだが・・・
フェイズが違うので「そもそも」から話がすれ違う。
 

超法規的措置

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/08 00:42 投稿番号: [1820 / 44985]

 
>北朝鮮への先制攻撃は、是非は別としても、あく迄も犯罪者(テロリスト)に対する
>実力行使であって、主権国家に対する侵略ではない、とお考えなのだろうか。

<普通の考え方>
「英文略称:DPRK」は国連加盟の主権国家。日本も国連加盟の主権国家。
ともに国連憲章第2条「行動の原則」第3項「平和的解決の義務」を負う。
ゆえに先制攻撃は許されない。

<なごやんの考え方>
北朝鮮=「共和国」を自称するテロリスト集団は日本と対等の国家ではないと考える。
ただし、「英文略称:DPRK」が国連に加盟しているのも事実。
ゆえに国際法遵守の考えから先制攻撃は許されない。
また、テロリストであるからといって、それを理由に攻撃は出来ない。
たとえ「ヤクザ」であっても、「ヤクザ」であるがゆえに裁かれないのと同じ。
罪は常に法によって裁かれるべき。

結論から言えば、先制攻撃については否定的な見解じゃ。

ただし、
>イラクが核開発をしようとしたときに、
>イスラエル空軍がイラクの核施設を爆撃したことがあった。
「オペレーション・バビロン」のような手も完全否定はしない。
(参考投稿)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=581

まあ、あくまで緊急避難の超法規的措置じゃ。


>ところでnagoyan_2shikiさん。
>「彩の国」の「shiki」とは、埼玉県志木市のことだろうか?
>それとも、志木駅を利用している新座・朝霞・富士見等の市民なのかな・・

富山殿。埼玉県について詳しいノウ。
じゃが、わしの「shiki」とは「志木」のことではない。
由来は別にある。
(参考投稿)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=745

富山殿も富山県とは何も関係ないのかノウ?
 

呼びかけ名変更のご案内

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/08 00:39 投稿番号: [1819 / 44985]

  
>誤・日本大学
>正・日本の大学    です。
>真に申し訳ございません。

桜門出身者は怒るじゃじゃろうな。

しかし、貴殿、変に固いところがある。
やっぱりここは総連と同じで「イメチェン」しなくちゃ。
(無理矢理な展開に持ち込むなごやん)

それにはまず名前から・・・
ということでこれからは貴殿のことを特別に
「クマちゃん」とお呼びしよう。
(「かわいいディティーベア」を思い浮かべてください。)

クマちゃん
よろしくね (^^)/
 

教育制度観

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/08 00:38 投稿番号: [1818 / 44985]

 
羆殿。
日本の大学に対する不信感、強いものをお持ちじゃな。
関係者たるゆえか?

ここは北朝鮮トピなので、大学についてうんぬんすることは控える。
ただ、わし自身の教育制度観から朝鮮学校問題を敷衍して論述しよう。


まず、教育制度について、わしは以下のように考えている。

○初等・中等教育
「平等」がメインテーマ。
頭の良し悪し、金持ち・貧乏、健常者・障害者、民族の別なく
「平等」に基礎教育を施すべき。
公立中心。地域社会の縮図としての学校。

○高等教育
「自由」がメインテーマ。
才能・志向・環境に応じて「自由」に自己の能力を開発すべき。
私立中心。多様な機能集団としての学校。

上記教育制度観を朝鮮学校問題について展開すると、
初等・中等教育は朝鮮学校の存在を「否定的」にとらえ、
高等教育は「肯定的」に捉えることになる。

初等・中等レベルでは、公立学校の中の「民族学級」のような存在でよいのでは?
より、すすんだレベルである高等教育の段階なら自分の意志で朝鮮学校を選んでもよいのでは?
・・・とこのような結論になる。

これが、良いか悪いかはまだ十分に考えが練られていない。
ソンファン殿のご意見も伺いたいものじゃ。
  

Okajun殿 夜鳴鳥殿へ

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/08 00:04 投稿番号: [1817 / 44985]
   北朝鮮の場合は建国からして進むべき道を間違えたというより「最初から歩かせてくれる道が一本しかない」というべきでしょう。

  つまり旧ソ連と中国によって「共産圏の尖兵」「国そのものが自由主義圏に対しての要塞」「冷戦活動の汚れ役」を定められ反抗の余地も無く従属しないと生存できない仕組み(膨大な物資援助が前提)で作られた国家、、、哀れを感じるとともに同じような状況に立たされたもののアメリカからそこまで酷い縛りを受けなかった日本と韓国はまだ幸運な方と感じます。

  つまり現在の北朝鮮の荒廃の直接原因は無理矢理歩かされた共産主義の道にあると考えます(Okajun殿の言うとおり理想ではあるが現実的には欠陥だらけ)。選択の無い状態で荒廃への道を歩くしかない国家、、、形容のしようもありません。しかも(傀儡でも)独立国家である以上他国を責める訳にもいきませんし、、、。

  ただ無理矢理歩かされた道でも歩くのは自分(北朝鮮)、イバラの道を歩いて怪我してもその傷を他人に渡すことは出来ませんから。

  ここは夜鳴鳥殿の意見に反を唱えるが何を持ってその国家の「勝利」と見るか、見方は色々あるでしょう。精神的独立・富国強兵・経済的繁栄・完全な自主自立、、、日本もある意味に置いては未だに「敗北国家」です。北朝鮮がどの様な「勝利を目指すか」で北朝鮮の度量が試されるでしょう(「彼」が戦略ゲーム感覚があるなら余計軍事的に勝ち目が無い位判るでしょう)。

ナハティガルさん。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/07 20:18 投稿番号: [1816 / 44985]
言ってる意味がよくわからん。
文章解読力がないだけかも知らんが、わかり易く、こまめに質問してくれ。

muneobusさん。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/07 20:11 投稿番号: [1815 / 44985]
ここにいる在日に集中攻撃くらってるな^^
やっぱり、物事は普通に考えたほうがいいぞ。(うまく言えないから、「普通」としかいいようがない;;)

かなり病んでるな。(朝鮮人嫌い病)

oixkozoさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/07 20:10 投稿番号: [1814 / 44985]
そうですね・・・

私、いつか・・・近い将来、北朝鮮(朝鮮半島)と日本がすごく仲良くなる様な気がするんですよ。

そんな気がしてなりません。

ただの希望がそう思わせるかもしれませんが、信じたいです。

あのさ・・・

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/07 19:55 投稿番号: [1813 / 44985]
おれは総連や北の状況をここへ「チクリ」に来ているわけじゃない。勘違いしないでほしい。言うかいわんかはおれが決めるし、言っていい事い悪い事もおれが決める。隠す事なんて何もないんだが、そんなお人よしではないぞ。
意味のある質問にはちゃんと答える。

未来を信じよう

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/08/07 19:42 投稿番号: [1812 / 44985]
  貴方方の不安と苦悩は朝鮮人と日本人の不安と苦悩だ。
  貴方方は在日なので、二重の苦悩を背負わざるを得なくなってしまった。
  歴史は幾度となく体験している。
  受難者こそが未来の扉を開く力を持っている事を。
  だから、余計に期待が集まり、ああしてくれ、こうしてくれ、と、期待されてしまう。
  こんな期待に答える必要はない。
  自己責任で考えるべきだ。
  むしろ、こんな期待に答えようとすれば、己の歴史的責任を果たせないだろう。
  この地上に生きる人間は、どんな民族・宗教・国家に属していようと、
   対等な権利を持っている。
  この権利を踏みにじろうとするものには未来がない。
  朝鮮人・日本人・中国人・ロシア人が、兄弟として、
   一つのテーブルに立つ未来を信じよう。
  私は、意外と、この火が近いことを、時が立つほど感じている。

>万景峰号

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/07 18:44 投稿番号: [1811 / 44985]
   余談ですが前に書かれた方がおりましたが確かに外見からして「異様なフネ」です。極端なトップヘビーと安定性の欠如が容易に想像できます、多分日本海(厳冬期除く)での運用しか考慮されていないのでは?日本船だったら国土交通省の廃船勧告位出ていそうです。

万景峰号’92

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/07 18:29 投稿番号: [1810 / 44985]
初来航(来日)歓迎セレモニーで寄港中の万景峰号’92に一度だけ乗船した事がある。

豪華客船・・(新しい事が豪華なのか)

当時幼稚園だった息子は訳もわからずウリナラキッパル(北朝鮮国旗)を振っていた。
そのシーンがテレビに写った。
ほんの一秒程。
今でも大事にビデオテープに保存してある。

こじんまりとした食堂で冷麺をごちそうになった。
おいしかった。

それだけ。

その時、まさかその船がこんなに大騒ぎになるとは思いもしなかった。

内部告発?

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/07 16:38 投稿番号: [1809 / 44985]
内部告発するような情報を持っていたら総連の改革のネタに使えるのだが残念です。

新聞、雑誌、TVニュースで報道されたものぐらいしか知らない。

旧マンギョンボン号とサムジヨン号なら乗船経験がある。

現在のマンギョンボン号を含め新潟ーウオンサン間の船には船長より偉い人が乗っているのは在日では常識で総連幹部を指導するらしい。現金の積み込みは総連の告発本なんかで記述済み。

こんなことぐらいしか答えようが無い。

十数年前、どこかのホテルで北朝鮮の幹部らしき人に呼び出され「あなたは党と国家に永遠なる忠誠を誓えるか」と聞かれ「誓えません」と丁重に返答したら嫌な顔された記憶がある。

そのホテルが日本で無かったら嘘でも「誓う」と言ったでしょう。

あそこは怖い所です。

>つまり、総連の体質を変えない限り、権利も得られないってこと。

どうも頭が固いですね。
総連に過ちがあったのも事実ですし信用を失った部分が多いことも事実ですがこれと、在日が権利を主張することと何の関係があるの?

過ちを犯した、信用を無くした、これは改革で補うなり自主解散するなりで解決すればよい。

一般の在日が権利主張する。

それぞれ分けて考えないといけないのではないか。

感情論ばかりに気が回ると偏見が生まれる。

muneodusさん

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/08/07 16:14 投稿番号: [1808 / 44985]
>内部告発
君は   頭   大丈夫
私は   在日、ただ   それだけ
君に   政府の内部教えてくれそんなバカな質問しません(^_-)-☆
君が   反対に   日本を愛しているなら頼むからこれ以上質問しないでくれ

内部告発か・・・

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/07 16:10 投稿番号: [1807 / 44985]
言うと思いました。

内部の人間だったら告発する事もできるけれどね・・・

告発するのも、相手を見るだろうし、
そうじゃなきゃ、ただの小心者ですよ。

そんなに告発したければ、堂々と上の人間に訴えれば良い。

聞きたければ、堂々と総連に電話して聞けば良い。

それか、よく知っている在日とお友達になるか・・・

ムネオさんに対して、これで上がり

今日はこれで上がり

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/07 15:54 投稿番号: [1806 / 44985]
>>日本に権利をもとめる
>何も無い
税金安くして
消費税上げないで
郵政民営化
道路公団民営化以上

「税金安く」は無理だろう。

>>人質取られて脅迫
>貴方が心配する事じゃない

それは、日本人が憂慮すべき問題!

>最後に一言   貴方より   日本を良く知っているし愛しています。

じゃ、内部告発頼む!(笑

muneodusさん

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/08/07 15:47 投稿番号: [1805 / 44985]
>日本に権利をもとめる
何も無い
税金安くして
消費税上げないで
郵政民営化
道路公団民営化以上
>人質取られて脅迫
貴方が心配する事じゃない
最後に一言   貴方より   日本を良く知っているし愛しています。

>表現しても叩かれ

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/08/07 15:37 投稿番号: [1804 / 44985]
  別に本当に叩いているわけじゃないんだから、
   不愉快な時は、無理をせず、無視をすればいい。
  相手も叩いているんじゃなくて、意見を言っているだけだと思う。
  答えにくい事、答えたくない事まで、無理して答える必要なんかは、全然ない。

内部告発よろしくっ!(笑

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/07 15:35 投稿番号: [1803 / 44985]
>ムネオさんは正義感が強く私以上に熱い人です。又発想が豊かな人で過剰なまで反応が早いです。
人に言えるほど立派じゃないけど熱すぎるばかりじゃ物事を正面からしか見えなくなります。
たまには熱を冷まし横から、後ろから、斜めから見ても違う世界が見えるかもね。
人の意見をまず疑って掛かるのはテレビドラマなんかで見る刑事さん的発想が多分にあると思えます。

内容が無いならレスせんぞ。(笑

>私も追放覚悟で発言したんだけど大丈夫でした。総連の威厳も薄くなったというか大衆が強くなったというかどっちでしょう。

ていうか総連にしたら、これ以上脱退者数を増やしたくないとか?

>漠然と知ってることを吐けといっても何を?、もっと詳しく聞いてください。
知りたいことがあれば礼儀正しく訊ねてください。丁寧にお答えします。

たとえば、マンギョンボン号とかお頼み申す。
総連幹部は、密輸を支援することによって、中間マージンで儲けてるとある在日は言ってたんだが?

>>別に君達は、俺の問題提起は無視すりゃ良いんだ、一切日本に権利を求めないんならな。
>ムネオさんは勘違いされているようだが権利を求めることと、あなたを無視することが何の因果関係があるの。

つまり、総連の体質を変えない限り、権利も得られないってこと。

muneobusさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/07 15:32 投稿番号: [1802 / 44985]
結果的にそうですね。
わかりました。

じゃ、あれは、私個人の不特定に対する愚痴と思っていてください。

新組織について

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/07 15:26 投稿番号: [1801 / 44985]
ちょっと出鼻を挫かれたような気分ですけど、
じっとしている訳にはいかない、
やるっきゃない、
です。

チョンサンフェ(青年商工会)がキーワード・・・かな。
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