北朝鮮

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ヒューマンくん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/23 18:54 投稿番号: [17000 / 44985]
>何気に取りたいサンデーさんか?

ん?何気にって?

>どーでもいーですが、俺は日本対ドイツだったらドイツを応援します。かつて住んでいた国だから。

どーでもいーですが、
全選手の中でカーン選手(キーパー)が一番カッコ良かった^^

>

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/04/23 18:41 投稿番号: [16999 / 44985]
やめときます。

残念ながら

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/04/23 18:41 投稿番号: [16998 / 44985]
キリ番も

>>全体主義?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/23 18:39 投稿番号: [16997 / 44985]
今から十数年前、ソ連が崩壊する数年前に付き合っていた幼年学校から共産主義を受けた、一応筋金入りの共産党員に、これじゃ共産主義は内部矛盾の為にあと数年で崩壊すると言ったら、怒り出すかと思ったら、俺もそう思うと賛同してくれた。

それでロシアもギリシャローマとキリスト教の流れを汲む、物事を客観的に見る、合理主義が有るのだなと再認識した。

ベトナム人には如何言う訳か中華思想が無い。
民族としては中国民族が南下したものだが、中華思想が確立する前だった為か?
一寸狡賢い感じはするが、結構流れを見て現実的。

北朝鮮は主体思想とか言う儒教のパロデュイーと、独立は自分から戦って勝ち取ったものでないと言う事が災いしている。

leeさんへ

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/04/23 18:38 投稿番号: [16996 / 44985]
ごめんちゃい、
飲みに行くことになりまして、
本日はこれ以上書き込みできませんです。

(残念ながら今日は「き○く」じゃないです。)

横レス:リラ殿>忠実な仏人

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/04/23 15:42 投稿番号: [16995 / 44985]
>私は、「世界市民」と自称する連中を軽蔑していますが、その自分の感情が立派なものかどうかの「確信」が持てないのです。

確信が持てないとのことですが、確信を持って良いのでは、と思います(^^;

ご提示戴いたケースでは、私は「原則」としてフランス女性の行為は誤りであると考えます。

敵軍の捕虜を発見した場合には、当局に引渡すのは当然の義務です。この義務を怠った以上(「リンチ」という処罰は許されないが)、処罰は当然です。

戦時においても、交戦国は降伏或いは負傷して抵抗不能となった敵兵(捕虜となるにあたっての条件はあるものの)を虐待することは許されず、これを保護する戦時国際法上の義務を負います。

従ってかのフランス人女性が、負傷したドイツ兵を個人で匿う道義的・倫理的或いは宗教的義務はなく、当局に引渡すという法的義務の不履行を正当化する事由は原則として存在しない、と言い得ると考えます。

ただ私が先に「原則として」と条件を附した理由(言い換えれば「例外」として許される場合)も、上記の前提から導かれるものです。

簡単に言えば、かのフランス人女性の違法行為が例外的に正当とされるのは、当該の「村」の当局が戦時国際法を遵守しないことが予想される場合、つまり当局に負傷したドイツ兵を引渡すことにより、そのドイツ兵が「リンチ」により処刑されることが予想できる場合です。

この場合、村(共同体、といってもいいかもしれません)自体が単に法を無視しているだけではなく、道義的、倫理的或いは宗教的に許されない行為を行なおうとしているのですから、当局に負傷したドイツ兵を引渡さない行為は寧ろ適法であるとさえ言えるかも知れません。

ご提示のケースでは、フランス人女性だけではなくドイツ兵も殺害されていますから、このような違法且つ非道義的な結果を避けるために(若し自覚していれば、ですが)匿ったのであれば、法的にも道義的にもこの女性の行為は正しかったと評価できるのだと思います。

ただ、少し例を変えて女性は処刑されたが、負傷したドイツ兵は戦時国際法に従い捕虜として正当な扱いを受けたとすれば、どうお考えになりますか?

或いは、負傷したドイツ兵が回復して首尾よく自軍の元に返り、そのフランスの村に攻め込んで無差別な虐殺に手を染め、自分を助けた女性だけは助けたとしたら、どうお考えになりますか?


私は、法と道義乃至倫理が矛盾するケースは寧ろ稀であると思っています。

少し専門的になり過ぎるかもしれませんが、形式的に法律に反するとされても、実質的に違法性が無い、或いは違法ではあるがそのような違法行為を行ったことについて責任が無い(非難可能性がない、といういい方をすることもあります)とされる場合を、法律そのものが認めているからです(刑法でいえば、前者の例が正当防衛、後者の例が誤想防衛です)。

私が世界市民とやらを信用しないのは、本来このような極めて稀な事態であるはずの法と倫理・道義の相克を拡大解釈し、或いは自分勝手な「倫理・道義」を振りかざして、法に従わないことを正当化する傾向が非常に強い、ということにも理由があります(例の「緑豆」連中がその典型です)。

>>>>感情

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/23 15:06 投稿番号: [16994 / 44985]
>俺から言わせたら、
サンデーさんのそれは、「素直な気持ち」じゃなく、「さめた気持ち」では?

李くんから言わせたらそうなるね。

私にとっての「素直な気持ち」で応援する、それだけです。

三味さん

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/23 14:17 投稿番号: [16993 / 44985]
>高校生の頃、「ソ連のような社会主義国家も全体主義国家」
と発言して、超左巻きの友人から「失礼なこというな」
とどやされた記憶があります。
>当時はどっちかといえば、戦後教育の影響が強かった私ですが、
この友人の感覚にはびっくりしました。

そのようなお友達と付き合ってはいけません!めっ!ですぞ^^

>今度真っ赤なパーティーで
>「世界はベトナムを見習うべき。
  あの傍若無人な中国を追い払った勇気と戦意、
>   かつての敵国アメリカとも関係を修復した現実的感覚、
>   ベトナム友軍で残虐非道を尽くした
>   韓国に謝罪や賠償と騒がない寛容さ、

言ったらたこ殴りにされますよw
中国ラブ北朝鮮ラブ、そして失われた国に思いを馳せる彼らはなんてロマンティックなのだろうw

レディース&ジェントルメ〜ン^О^

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/23 14:13 投稿番号: [16992 / 44985]
そろそろキリ番のお時間でございます^^
さて、今回は一体誰が取るのやら・・・

何気に取りたいサンデーさんか?
それを阻止する李さんか?
意地悪好きななごやんさんか?
ダークホースな三味さんか?
意外に狙ってる気がする吉吾さんか?

そして恐るべきは、普段どおり投稿してたらキリ番踏んでたってな感じの方々。中京さんとか国際さんとかリラさんとか与太郎さんゴウガイさんとか・・・

誰が取るのかな〜^^

>全体主義?

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/04/23 14:12 投稿番号: [16991 / 44985]
>その手の発想は。。。
団体主義、全体主義   国粋主義   とか呼ばれるもので社会主義・共産主義の基本発想

高校生の頃、「ソ連のような社会主義国家も全体主義国家」
と発言して、超左巻きの友人から「失礼なこというな」
とどやされた記憶があります。
当時はどっちかといえば、戦後教育の影響が強かった私ですが、
この友人の感覚にはびっくりしました。

「言論の自由が事実ないではないか」というと、
「社会主義下においては、資本家として
  利益を享受するものはいないから、
  そういう意見そのものが存在しない」
てなことをほざいてましたね。

ちなみに
「早く韓国を北朝鮮が解放し、
  台湾が中国に復帰することに
  日本人は協力すべき」
ともいってました。

ベトナム統一から数年後の頃の話です。
思えば、ベトナム統一は社会主義信奉者には
最後の朗報だったんですなあ。
真っ赤な皆さんは、ベトナム戦争時のことを、
現代のレ恥スタンスを語る引き合いに好んで使いますが、
自分的には、突如大群で侵略を行った中国を
追っ払った中越戦争の方がすごいと評価しています。

今度真っ赤なパーティーで
「世界はベトナムを見習うべき。
  あの傍若無人な中国を追い払った勇気と戦意、
  かつての敵国アメリカとも関係を修復した現実的感覚、
  ベトナム友軍で残虐非道を尽くした
  韓国に謝罪や賠償と騒がない寛容さ、
  じつにすばらしい彼らこそレジスタンスの鑑」
とでも・・・いうのはやっぱりやめときます。

北朝鮮もせめてベトナムを見習ってほしい。

>全体主義?

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/23 14:08 投稿番号: [16990 / 44985]
>>>1億2千万で日本代表を応援する状況は、逆に気持ち悪くないですか?

>>気持ち悪いとは何事や。
>>そうあるべきや。
>>現実には無理かもしれんけど、そうあるべき!

>その手の発想は。。。

>団体主義、全体主義   国粋主義   とか呼ばれるもので社会主義・共産主義の基本発想

>日本のような民主主義・自由圏国家の対極にあるものなんだが。。。

ですね。朝鮮人は民族主義色が強いからそうなるのかもしれないが、それってマイノリティーの圧殺に繋がるよね。
「あるべき」ってのはちょっと・・・言い過ぎ。
人によって思想や感情は異なるものであり、他人の介在できるものではないし、まして指示できる物ではない。
「自分の国なんだから応援しろ!」ってのは既に時代遅れの民族主義。

俺は野球で日本対アメリカとか日本対キューバだったらアメリカやキューバを応援するし、サッカーでも日本対スイス、ドイツとかだったら、日本を応援しないだろう。

中朝の血の友誼

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/23 13:56 投稿番号: [16989 / 44985]
中朝間の思惑に多少のズレはあるものの、喜色満面で抱き合っている姿を見ると、ギクシャクしていた中朝の関係は”中朝の血の友誼”を回復したように思える。

「血の友誼」だの、「世界革命」だのという物騒な左翼用語は中国の要望で外して、平易な表現になっているが、「中朝の関係は深く根付いて幹も太く、長いときを経てますます丈夫になった(胡主席の表現)と言う事らしい。

中国は北朝鮮をどんなことがあっても支援するという約束を確認、その代わりに6ヶ国協議は北朝鮮の不利になる様にはしないから、黙って中国の言うとおりにお芝居やれと言う事らしい。

盧泰愚が信任されたので、韓国はもう手中に納めたようなもの、ロシアは本来どっちつかずの高みの見物。

恐らく次回協議では、拉致問題は協議しない、原子炉の運転一時停止だけで、膨大な補償をよこせと言って、中国はそれを支持すると思う。

中朝の戦略は、韓国から米軍を追い出す事が最大の目標になるのか?

北朝鮮から朝鮮総連への支持も厳しくなると思われる。財布の朝銀を取り上げられて一文無し、会員数は減る一方の朝鮮総連は如何対応するか?

北朝鮮は役に立たない朝鮮総連と在日を見限ると言う事になるのか?

次回の6ヶ国協議あたりから、今までとは違う方向へ動き出すと思う。

全体主義?

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/23 13:48 投稿番号: [16988 / 44985]
>>1億2千万で日本代表を応援する状況は、逆に気持ち悪くないですか?

>気持ち悪いとは何事や。
>そうあるべきや。
>現実には無理かもしれんけど、そうあるべき!

その手の発想は。。。

団体主義、全体主義   国粋主義   とか呼ばれるもので社会主義・共産主義の基本発想

日本のような民主主義・自由圏国家の対極にあるものなんだが。。。

「   みんなが自国の代表を応援できれば良いね   」

この程度なら良いけど「   であるべき   」とまでなると、個人の主義・思想・自由を
無視した全体主義(共産主義)と何ら変わりがないよ

自衛隊による援助をしろ

投稿者: debsappp 投稿日時: 2004/04/23 13:47 投稿番号: [16987 / 44985]
今こそ自衛隊の意義を見せるのじゃ

>究極の選択

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/23 13:34 投稿番号: [16986 / 44985]
戦争になったら、周りにいるのは味方と敵のいずれかを選択する事を強要される。

第三者の立場を主張すれば、戦争に関係ない場所に隔離と言う事になるのか。

>お答えします、、、チ〜ン

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/23 13:29 投稿番号: [16985 / 44985]
>ごく普通に日本代表を応援し、勝ったら嬉しし、盛り上がっていたら大騒ぎしますよ。
そのこと自体は凄く自然なことでしょう?

おk。それだけで十分。


>1億2千万で日本代表を応援する状況は、逆に気持ち悪くないですか?

気持ち悪いとは何事や。
そうあるべきや。
現実には無理かもしれんけど、そうあるべき!
応援とは観戦する事だけじゃない。
勝ってほしいと願う事だけでも応援や。
それが力や。

>彼女は忠実な仏人だった

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/04/23 13:27 投稿番号: [16984 / 44985]
>私は、「世界市民」と自称する連中を軽蔑していますが、その自分の感情が立派なものかどうかの「確信」が持てないのです

「確信」が持てないから、無責任に迎合しないってことでいいですか。

>カミノテさんは、いかがでしょうか?

彼女の行為は生命に対する無垢な愛情からのくる尊いとものだと思います。
けど、ある状況下ではそれは受け入れられない行為でもあると思う。
数十人の同胞を殺してきたであろう、またこの先間違いなく自分たちを殺そ
うとしている宿敵をかくまう理由は見つかりませんからね。現実問題として。
なので、もし自分がそのような状況におかれたら、一緒になって石を投げつ
けていたでしょうね。
ここで、石を投げるやつは理性的でないやつでしょうか?

お答えします、、、チ〜ン

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/04/23 13:08 投稿番号: [16983 / 44985]
>質問です。
吉吾さんは、オリンピックないしはワールドカップ、何でもいい。日本代表と名のつく物で、自国を応援しますか?勝ってほしいと思いますか?
勝てばうれしいですか?負けたらくやしいですか?どうでもいいですか?


ごく普通に日本代表を応援し、勝ったら嬉しし、盛り上がっていたら大騒ぎしますよ。
そのこと自体は凄く自然なことでしょう?
でもいくら世間で盛り上がっていても興味が涌かない競技もあるでしょうし、
個人的ないきさつで他国の方を応援するかも知れません。
逆に身近な人が冷めていてもその人の自由ですし、
たとえ嫁が「サッカー日本代表なんて身の毛もよだつ」と言っていても、”日本人としての立場”を強要したりはしません。
理由ぐらいは聞きますけど。

1億2千万で日本代表を応援する状況は、逆に気持ち悪くないですか?


もともとの本題で、書きたいことがあるのですが、時間が無くなったので、また後で来ます。

ゴーガイさん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/23 12:46 投稿番号: [16982 / 44985]
>究極の選択を迫られるのは、北朝鮮を応援する在日は、日朝間で戦争になったら、日本人に銃を向けると言う事になるのか。

あくまで究極の選択のラインで意見を。

在日は日本人に銃を向けるか?
たぶん向けないでしょう。
てか銃なんて持ってないし、
戦争になった場合、国際法ないしは日本の法律で左右されるんじゃないかと思います。
俺的には、日本側の指示に従います。
敵扱いされたら、とことん戦います。
基本的に戦争は反対、いやですから

吉吾さんへ追加質問

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/23 12:37 投稿番号: [16981 / 44985]
思考の自由、感情の自由を尊重すべきと云う事はだいたいわかりますけどね・・・

ただ、やっぱりふに落ちない。
それが何人であってでもです。

質問です。
吉吾さんは、オリンピックないしはワールドカップ、何でもいい。日本代表と名のつく物で、自国を応援しますか?勝ってほしいと思いますか?
勝てばうれしいですか?負けたらくやしいですか?どうでもいいですか?

>そういうことなら

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/23 12:29 投稿番号: [16980 / 44985]
>サンデーさんと一緒に観戦しなければ特に問題なくなりますね。

確かにそうですね。
でもそれを言っちゃ話できなくなっちゃいますよ。
国際戦は、阪神巨人戦とは違うでしょ。
「一緒に応援しようよ〜」てか?
「ね〜あなたは韓国応援派?それともベッカム派?日本応援派?日本応援なら一緒に応援しませんか?」てか?w

>夢のE計画

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/23 12:18 投稿番号: [16979 / 44985]
>E計画は、人類救済計画でもあります・・・の。
  ●び組だけで、1寺臨時雇くらいの鯖が養殖可能かも・・・ですの。
  その鯖に世界中から釣り糸が垂れれば大成功・・・ですの。

みなさん御存知だろうけど、長嶋監督が突然言った
長嶋「サバって、どう書くの?」
記者「えー。魚ヘンに、青です」
長嶋「あー、魚ヘン?に   ブルーね!」

  日本晴れのブルーな空の下、E計画が成就しますように。しかし、監修が植●教授じゃインパクト弱いような・・・。

>我が脾臓もその内、寺院建立しそう・・・ですの。
  しかし、鯖の養殖は設備投資も大変・・・ですの。

  スゴイ!なー。あー、私も欲しい・・・ですの。

>>>感情

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/23 12:00 投稿番号: [16978 / 44985]
サンデーさん

>素直な気持ちで観戦したいものです。
(余計な事に結びつけずに)

俺から言わせたら、
サンデーさんのそれは、「素直な気持ち」じゃなく、「さめた気持ち」では?

※前のレスは後でじっくり書きます。

夢のE計画

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/04/23 11:57 投稿番号: [16977 / 44985]
気がつけば、何度も会話の中に登場・・・ですの。
キャッチボールのごとく、話題にしてくれて
お礼申し上げます・・・の。

E計画は、人類救済計画でもあります・・・の。
●び組だけで、1寺臨時雇くらいの鯖が養殖可能かも・・・ですの。
その鯖に世界中から釣り糸が垂れれば大成功・・・ですの。

競技場でのママさん応援団ビデオに関しては
監修に植●教授をぜひ、起用したい・・・ですの。

我が脾臓もその内、寺院建立しそう・・・ですの。
しかし、鯖の養殖は設備投資も大変・・・ですの。

「お土産」が消滅

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/23 11:44 投稿番号: [16976 / 44985]
間違い無いでしょう。金バカの性格から推定すると、あとで送るでは騙されると思っている(彼自身がいつも他人を騙しているから)。

これで当分、酒池肉林の材料は消滅して、オンボロ戦闘機は飛ばない。

中国側の病院は数千人の死者・負傷者に備えるとか、国際列車がそばに止まっていたとか、アパートの密集地帯だとか、色んな話がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000378-reu-int

サンデーさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/23 11:27 投稿番号: [16975 / 44985]
  どうもー。

>何故だかワカル。
  勝った時って何かが込み上げてくるんですよね。

  そうなんですよね。こみあげてくる「何か」とは何なんですかね・・・

  今朝は、実は、サンデーさんに言おうと思ってたこと忘れて憶い出せない;;
  老化は嫌です!   青春、せいしゅん!   でもセイシュンは疲れる。

  しぇば。

>龍川駅で爆発

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/23 11:04 投稿番号: [16974 / 44985]
  昨日、MLBが面白くないので、「報道ステーション」をチラッと見た。したら古館氏が「あの、豪華列車の後ろに、お土産のエネルギーと食料をいっぱい積んでるんですねー」みたいなことを言っていた。
  その「お土産」が消滅したのだろうか。

龍川駅で爆発

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/23 10:48 投稿番号: [16973 / 44985]
アメリカの偵察衛星は撮影しているようだが、詳細は未公表。

日本も断られるのを承知の上で、救援に自衛隊でも送りましょうかと、リップサービス(と言うか嫌味)だけでもやっておけば良いのに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000052-kyodo-int

>>感情

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/23 10:47 投稿番号: [16972 / 44985]
>なんだかワカル。

何故だかワカル。

勝った時って何かが込み上げてくるんですよね。

素直な気持ちで観戦したいものです。
(余計な事に結びつけずに)

しぇば。

ペルソナさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/23 10:40 投稿番号: [16971 / 44985]
>「日本の応援はウルサイ」ので球場に行く気がせず、残念ながら日本のプロ野球で好きなチームはありません。
  速球がミットに突き刺さる音も、打球音も聞こえない野球のどこが面白いのか、僕には不思議でなりません。
  今はテレビ観戦も、もっぱらMLBです。

  外国から来たスポーツを楽しむため日本民族は「お祭り応援」を発明したのではないですかね。
  アメリカ人が野球に厳粛な所があるように、剣道や柔道で「お祭り応援」したらヒンシュクをかいます。
  日本では外国産スポーツの楽しみ方が分からなかったので、さしあたり「お祭り応援」でもしよう!ということになったのかも^^;

>ちなみに、MLBで好きなのはサン・ディエゴ・パドレスです。
  あまり強くないんで、大抵、いつ行っても内野の良い席が買えるんで。(^^

  ヘエー、凄い!・・・・ヤクルトも暇です^^;
  「ペルさん」なんてナレナレしく呼んですみません。

>>日本VS北朝鮮

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/23 10:36 投稿番号: [16970 / 44985]
たかがサッカーの応援なら、どちらを応援しても構わないと思うが。

とはいっても、サッカーの応援合戦は時として暴動になって、中にはそれから発展して本当に戦争になったこともある。

究極の選択を迫られるのは、北朝鮮を応援する在日は、日朝間で戦争になったら、日本人に銃を向けると言う事になるのか。

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/23 10:33 投稿番号: [16969 / 44985]
同じく
おはようございます^^;

>「理性」と「感情」を区別するという姿勢にはマイナスを防ぐという効果しかないこともわかっています。プラスの面を進めるということでは、「エ●」くらい重要なことはないと思うのですよ。

え?!プラスの面に「エ●」ですか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
(頭で整理するのに10分掛かりました)
そっかー。
否、何が「そっかー」も整理できていませんが・・・
「地球を救う」のは確かだと思います。
・・・(え!ちょっちまっち^^;)・・・
え〜、あ〜、、、
リラさんみたいに気の利いた言葉が思いつきません。
(ふ〜っ。。。)

>今の私って、これまでいろんな人から聞いた言葉、いろんな本から読んだ言葉、いろんな映画で目にしたセリフ……などなどででき上がってるなー。

リラさんはそれを御自分の物にして
そして御自分の言葉で語っているなぁと思います。
私に無いものをリラさんはたくさん持っていますよね。
まじ、尊敬してます。はい。

女子サッカー、いよいよ明日ですね。
19:30キックオフだそうです。
各地の朝鮮学校応援団も行くみたいですよ。
楽しみです^^

では。

>感情

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/23 10:32 投稿番号: [16968 / 44985]
>日本がスポーツで勝っても涙は出ない
  けど   北朝鮮が勝つと知らない間に涙が流れる。
  無意識に涙が流れる、
  なぜなんだろう?
  その人の生まれた環境、生活、受けた教育の違いなんだろうか

  なんだかワカル。もらい泣きしそうになった。
  泣けるよな・・・。私の場合は日本だけど。
  なぜなんだろう?

リラさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/23 10:28 投稿番号: [16967 / 44985]
  おはよどす。

>『モイラの犯罪』って、森茉莉さんについての田中美代子というかたの評論だとわかりました。扱われているのは、少年愛の話?   森茉莉さんは、最近私が日々嫌いになっている栗本薫氏がひところ盛んに持ち上げていたかたなので、つい敬遠していました。

  たしか、田中美代子氏は三島由紀夫の遺言で、三島由紀夫全集の編纂?をした方ですね。栗本薫は読んだことありません。

  モイラのお話は勉強になりました。メッキがハゲるな^^;
  私の言うモイラは森茉莉の「甘い密の部屋」の主人公です。誤解を恐れずに言えば、父親コンプレックスの話だったかと思います。原本が無い・・・;;
  メモしておいた文を少し引用します。

「・・・モイラに大した思考力がないことは、大人になった現在も、同じことである。感覚だけで辺りを見、感覚だけで生きていて、それで自分は素晴らしく生きているのだと、信じている。感覚だけで、自分は生きているのだと信じているのは、モイラだけに限ったことではなくて、虫や蛇や猫、女、なぞがそういふものである。彼らは例外はあってもみな美しい」

>感情(>yasuragi53様)・横

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/23 10:24 投稿番号: [16966 / 44985]
  横レスお許しください。

>日本がスポーツで勝っても涙は出ない
けど   北朝鮮が勝つと知らない間に涙が流れる。
無意識に涙が流れる、
なぜなんだろう?
その人の生まれた環境、生活、受けた教育の違いなんだろうか

  昨日から杓子定規なまでに「理性」「理性」と言い立てている私ですが、yasuragi様のご投稿で、ゆがみのない、自然な感情に触れたような気がしました。
  白状しますが、16960番のカミノテさんへのレスの中で、「あなたは、私達よりも忠実なフランス人だった。キリスト教徒だった。人間だった」という文句を書いたとき、私、わんわん泣き出してしまいました。

  失礼致します。

釘>李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/23 10:19 投稿番号: [16965 / 44985]
今回の件で李くんの基本的な考えはわかりました。
結局は
>国を代表する一大イベントで、感情を共有できないなんて、一緒に居てもつまらん。

だけの話しよね。
”なのに”
>俺はサンデーさんに、こうしろあぁしろと言ってるんじゃない

と言いながら
>思えよ

と命令口調。

そして
>おめでとうございます。
>心も体も日本人でなれましたね。
>国籍だけですね^^
>もう十分日本人になる資格はあるんじゃないですか?

李くんはたかが「感情を共有できない」相手に対してこの様な発言をしました。
この言葉がどんな意味を持っているか分かっていますか?
今回だけは、
「その時の気まぐれ」とか「深い意味は無い」みたいな事は言わないで欲しいです。
>本心なんで。

と言ったのだから。

私個人限定ならば目を瞑っていたかもしれないけれど
>他国を応援するような人

=「私の様なタイプの友人(日本人も含め)」の為にもはっきりきかせてください。

そして再度質問します。
李くんにとって「日本人になる資格」とは何でしょう?

これも特殊な在日の友人に教えてあげたいと思います。
大人である李くんのお返事をお待ちしています。

>巻き込まれれば良かったのに

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/23 10:11 投稿番号: [16964 / 44985]
>utukesai03様

>>3人と二人
あの3人の内二人と、もう二人は殺された方が良かったという気になっています。
本当に殺されれば良かったのに!

  私にとって、この「3人の内二人と、もう二人」のうちでもっとも嫌悪を募らせているのは、安田順平カメラマンです。残りの3人(郡山カメラマンを除く)に関しては、軽蔑したり、呆れたり、憤ったりという次元なので(底の浅いイデオロギーに洗脳されると、あそこまで小ずるくかつ醜悪になれるのかという冷笑ですませることができます)それはまあ個人的な感情なのですが……
  安田カメラマンにだけは、心の底からの嫌悪と、警戒心を感じます。
  「News23」で筑紫氏と対談していた時、彼は自分を拘束した(?)イラク人兵士について言ったんですよ。
「その人はボクに言ったんです。自分はアメリカ兵に拘束されて、監禁されて、着ている物を脱がされて、わいせつな行為をされたんだって」
  この言葉から感じた激しい嫌悪を、いまだに洗い落とすことができません。
  私個人の実感からすれば、この話は安田カメラマンの作り話のような気がしてしかたがないのです。今のファルージャ近辺で、アメリカ兵にイラク人ゲリラ(あるいは容疑者)にわいせつ行為を働く心理的余裕があるとは思えない。(ああ、そういえば、それがいつとも、その「わいせつ行為」を受けたと自称するイラク人が男性だとも女性だとも言いませんでしたね)これが「殴る蹴るの暴行を一方的に受けた」というのなら、ひとまず黙って受け取りますけれど。
  ですが、よしんばそれが事実であるとしても、このような話を公の放送ですべきではないと思います。「わいせつ行為を受けた」というのは、本人にとって相当にデリケートな話なのですから。また、それを行ったと言われたアメリカ兵士(誰それとはもちろん言いませんでしたし、言わないでしょうが、それだけに一般化されてしまいますから)にとっても、名誉に関わることです。いずれにせよ、安田氏ではこの話の裏づけが取れないでしょう。

  このような話を、あのような場で、即座に語れる人物に、とてつもない狡猾さを感じます。
  私は、今後、この人物の行為をじっと目を凝らして見つめ続けていくつもりでいます。

>日本VS北朝鮮

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/23 10:02 投稿番号: [16963 / 44985]
>別の掲示板では在日の人達で一万人の応援団を作るとかいう話を聞きましたが・・・。

チケット販売情報に関しては
↓を参考になさってください。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/nks/20040421/spo/09483400_nks_00000017.html

北朝鮮側が確保したチケットは6000枚。
日本はその三倍の応援団を集めるそうですよ。

>北朝鮮から応援団は来るのでしょうか?
>それとも在日の人達が応援しにくるのでしょうか?

北朝鮮から応援団が来るとは今の所耳にはしません。
応援団のほとんどは在日かもしれないですね。

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/23 09:35 投稿番号: [16962 / 44985]
  おはようございます。(これ、ひさしぶりのような気が……)

>アンニョン(夜も一緒です^^;)

  そうなんですね。一つ物知りになりました。


>シャミ師匠のお陰で「エ●は世界を救う」の意味が何となく分る様になりました。
(分って嬉しいのかそうでないかは別として^^;)

  昨日から「理性と感情」などと偉そうなことを言っていますが、実のところ、「理性」と「感情」を区別するという姿勢にはマイナスを防ぐという効果しかないこともわかっています。プラスの面を進めるということでは、「エ●」くらい重要なことはないと思うのですよ。だから、私は、けっこう「シャミ・フレーズの意味が実感できることはうれしい」ですね。(フントに大丈夫か?>リラ)


>影響を受ける言葉って、映画にもありますよねー。

  カミノテさんへのレスを書きながら、つくづく思いました。今の私って、これまでいろんな人から聞いた言葉、いろんな本から読んだ言葉、いろんな映画で目にしたセリフ……などなどででき上がってるなー。これだけの人達(このトピのかた達も当然その一部)や本や映画etc.に巡り合ってこれた人生も、悪くないわい。
  うん、悪くない人生です。

  それでは、今日も一日ファイト!

日本VS北朝鮮

投稿者: kazuma19752002 投稿日時: 2004/04/23 09:33 投稿番号: [16961 / 44985]
明日は女子サッカーは北朝鮮戦ですね。

北朝鮮から応援団は来るのでしょうか?

それとも在日の人達が応援しにくるのでしょうか?
別の掲示板では在日の人達で一万人の応援団を作るとかいう話を聞きましたが・・・。
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