北朝鮮

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彼女は忠実な仏人だった(>カミノテさん)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/23 09:15 投稿番号: [16960 / 44985]
>気持ちとして十二分に理解できるんだったら、もし政府やその自治体がそんなこと言い出したら逆に評価すべきじゃないですか?
内面が政府やその自治体と一致してるのになぜ批判するという理性が働くのですか?

  二つの理由があります。2番目から言わせてください。

  「世界市民」どもを愚かしいと思い嫌悪する感情の持ち主である私は、一私人です。どのような感情を持とうが、ダイレクトには「世界市民」どもを利することも害することもありません。そして、公的な権限と責任を持つ政府や自治体の当事者がよしんば私と同等の感情を内面に抱いても、それはそれで正当な自由であり権利です。   しかし、その自らの感情に基づいて「行為」を彼らが働けば、それは彼らが行使できる権限と責任による「実効的な影響」をもたらします。つまり、公的存在が、自らの感情論で快く思わない人物達に不利益を働いたことになるのです。
  このケースに限れば、この私と公的存在の感情や気持ちは一致しているから、私には不利益はないですよ。ですが、いつも私の利益と彼らの行為がもたらす実効的影響が一致するとは限らないでしょう?   つまりは、一度先例を作れば、巡り巡ってそれはこの私そのものへ跳ね返ってくることになるのです。
  ですから、たとえ自らの感情と一致する「行為」であったとしても、政府や自治体という公的存在が行う「行為」に関しては、私は理性的であるつもりです。


  ですが、もっとも大きな理由は別にあります。
  私は、「世界市民」と自称する連中を軽蔑していますが、その自分の感情が立派なものかどうかの「確信」が持てないのです。
  以前に遠藤周作氏が書かれたものの中に、下のようなエピソードが紹介されていました。記憶が正確ではないので、あちこちで覚えまちがいをしていると思いますが、大まかにはこういうことです。
  おそらく第1次世界大戦のほうだったと思うのですが、大戦の最中、あるフランスの農家のおかみさんが自分の家の納屋で重症を負ってうめいているドイツ軍の若い兵士を見つけたそうです。当時フランスとドイツは交戦状態ですから、当然おかみさんにはこの兵士を当局に突き出す義務があったわけです。彼女も、最初はそうしようと思ったでしょう。ですが、苦しんでいるドイツ兵を見かねて、おかみさんは怪我の手当てをし、食べ物を運んでこっそりかくまっていました。(最終的に彼をどうするつもりだったのかは、書かれていませんでした。私は、おかみさんはそこまでは考えていなかったし、考えないようにしていたのではと思います)
  ところが、村人達にこのことが発覚してしまったのです。怒った村人達は、このドイツ兵ばかりではなくおかみさんまで広場に引きずり出し、リンチにかけて殺してしまったのでした。
  今日、彼女が亡くなった広場だったか村の入り口だったかには、彼女の銅像が建ち台座にこう記されているそうです。
「あなたは、私達よりも忠実なフランス人だった。キリスト教徒だった。人間だった」(大意)
  もし、自分がその村の一員でありおかみさんとドイツ兵に怒号を浴びせている場に居合せたら、私は、自分が足もとの石を拾って彼女に投げつけなかったと言い切る自信がないのです。
  カミノテさんは、いかがでしょうか?


  今回の邦人人質事件で、閣僚達が彼ら自身の自覚を問う発言をしたことが一部で批判されています。
  私は、各閣僚達がどのような言葉を使い、どこまで言ったのかをじっと見ていました。私の知る限りもっとも厳しい言葉遣いをしたのは中川通産相だったと思いますが、その彼でさえ、日本政府の「行為」としてはこの状態のイラクに出かけていく邦人達に対しどうこうするとは言いませんでした。各人の内面の問題として自覚を促すというぎりぎりのラインを、きちんと守ったのです。
  この事件に対する国民感情渦巻く中で、わが国の閣僚達が「行為」と「内面」を峻別する責任を自覚しているということを、一国民として自慢に思います。(そういう、「言葉遣いに対する計算能力がちゃんとある」という功利的な面も含めてね。彼らを批判している人々=人質どもを支援・利用していた人々にその能力がないということを、つくづく愚かだと冷笑しながら)

でもね

投稿者: wakuwak_tu_i_ni 投稿日時: 2004/04/23 08:27 投稿番号: [16959 / 44985]
第二次大戦当時は、指導者は思いっきり愚かだと思うよ。
下級兵士は極めて優秀だったけど。

>><北朝鮮>龍川駅で爆発

投稿者: omakademuss 投稿日時: 2004/04/23 03:40 投稿番号: [16958 / 44985]
あってほしくはないが、核燃料積んでたってことは・・・。ないよな。

また「日米の謀略だ」とか言い出すんじゃないか?それか支援うけて外貨獲得(及び自分らの飯獲得)する為の自作自演とか。

そういうことなら

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/04/23 03:39 投稿番号: [16957 / 44985]
サンデーさんと一緒に観戦しなければ特に問題なくなりますね。
最初は全然違う次元の話だったと思うのですが。


やっと仕事のキリが付いたので帰って寝ます。

★高遠さん達に連絡だ!↓★

投稿者: kimitukun 投稿日時: 2004/04/23 03:11 投稿番号: [16956 / 44985]
  早く3人組に人命救助に行ってもらわないと!IS何とかの病気になっている暇なんかないよ!カメラマン&ジャーナリストよろしくお願いします。汚名挽回だ!!!

><北朝鮮>龍川駅で爆発

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/23 01:17 投稿番号: [16955 / 44985]
中朝の国境付近というと、出所は中国しかないでしょう。

爆発する位可燃性だと軍用のジェット機燃料?

死傷者3000人で現場が廃墟になるくらいのダメージと言うと、復旧に相当の費用と時間がかかる?
その間エネルギーの供給が完全に止まる?

明日になれば衛星写真が手に入るかもしれない、日本にも一寸ピンぼけの偵察衛星があったはずだが。

>三味さんへ

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/04/23 00:42 投稿番号: [16954 / 44985]
人は、時間・空間の制約のない精神世界を手に入れたため、
一歩先、二歩先の世界に思いを馳せることができ、
それが、文明や文化をもたらしたともいえる。

しかし、この精神世界は諸刃の剣で、考える、感じるという能力は、
しばしば現実を無視した理想世界の実現に
のめり込ませ、危険な相手に親しみを感じたり
取るべき道、信じるべき相手を遠ざけたりもする。

戦争責任の思い込みや平和憲法への幻想もそうだし、
近視眼的に特定の地域だけの平和を狂ったように訴えたり
特定の国の行為だけを街頭で半狂乱に叫ぶ
反米レ恥スタンスの平和運動も精神世界を持つ故の
副作用の典型例といえるかもしれない。
北の将軍様も世界を舐めているのは確かだが、
同時に幻想から醒めることも不可能なんだろうなあ。
北朝鮮国民にとってはたまったもんではないだろうが。

>かなり違いますね。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/23 00:33 投稿番号: [16953 / 44985]
>別に仲良くできますよ。
私の場合他の人に対する好悪の基準の中に、サッカーの応援なんてほとんど関係してきません。

違うなら違うで結構なんですが、(俺の勘違い)
俺の言う「仲良く」は、その観戦時の事で、国を代表する一大イベントで、感情を共有できないなんて、一緒に居てもつまらん。

いいえ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/23 00:05 投稿番号: [16952 / 44985]
そんなことはありませんでつよ?
多分。
でも実際華人はやる事えげつねーからなあ・・・

感情

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/04/23 00:04 投稿番号: [16951 / 44985]
日本がスポーツで勝っても涙は出ない
けど   北朝鮮が勝つと知らない間に涙が流れる。
無意識に涙が流れる、
なぜなんだろう?
その人の生まれた環境、生活、受けた教育の違いなんだろうか

>ハッキリ言ってお荷物

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/23 00:03 投稿番号: [16950 / 44985]
ちょっと過激に過ぎる気がしないでもないですが・・・概ね同意します。

特にここ

>まず中国ですが、其処まで中華の誇りを言うなら、アヘン戦争に敗れた事自体が、悪です。
>責任を取れと言いたい。

あんな無様な負けっぷりをしたから、以後100年に渡りアジア人は白人に馬鹿にされ続けてきました。その名誉を回復したのは誰だと思ってんじゃ("Ё)ドルァ!!日本じゃねーか!と言いたい。

>朝鮮は、もっと悪い、日清日ロの戦争の現任を作っておいて、侵略などと口をぬぐっている。
>朝鮮の馬鹿な行為がなければ、誰があんな戦争をしますか!

朝鮮が訳の分からないプライドで、他国をいらつかせければ回避できたかもしれません。ま、どのみちロシアに併合されたかもしれないけれど。

あのう

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/04/23 00:00 投稿番号: [16949 / 44985]
>殺した人は息子さんに謝ってました。
確かに中京さんの仰るとおり、故意にマレー系を殺した人はいないかもしれませんが、華人ゲリラと誤認して殺してしまったケースは結構あるですよ。

シンガポールは住んでた事あるけど、確かにあそこで反日ばっかいってるのは華僑が多いなぁw>

それって、華人の悪辣さ加減を皮肉っていません?

>巻き込まれれば良かったのに

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 23:59 投稿番号: [16948 / 44985]
禿同。
ってか、この石油とLPガスの出所は分からないが、もしこれが中国の贈りものだとしたら、中国の親意にけちが付いた事になるな。
つか中国が時限爆弾でも仕掛けてたりしてw
巻き込まれた人々が可哀相だとは思います、が、恐らくそういったエネルギー関連の運搬は軍事関係者だったと思います。ちょっと同情する気失せるかも。
つーか一人くらい死ななかったのかなあ、要人は。

>>>日本は侵略しまくった?

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 23:51 投稿番号: [16947 / 44985]
何言ってるんですか。秀吉がしたじゃないですか(笑)
それはさておき、まあ、一応は「侵略」と定義しておかないと、朝鮮人の立つ瀬が無いでしょう。

>それには異論ありです。
>インドネシア・マレーシアの話も、大半は戦後のプロパガンダですよ。
>つーか、日本軍は基本的にマレー系住民を殺してません。

殺してます。はっきりいって、この件では中京さんには譲れません。
だって殺された人がいるもん、殺された人の息子さんを取材したもん。殺した人も見つけたもん、証言したもん。

殺した人は息子さんに謝ってました。
確かに中京さんの仰るとおり、故意にマレー系を殺した人はいないかもしれませんが、華人ゲリラと誤認して殺してしまったケースは結構あるですよ。

シンガポールは住んでた事あるけど、確かにあそこで反日ばっかいってるのは華僑が多いなぁw
よく大丸に行ったもんだ・・・
中朝を除いた他のアジア諸国は総じて親日、つーか日本ヘルプ!なのは確かですね。だから中朝以外の取材旅行は快適でつ^^

> 巻き込まれれば良かったのに

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/04/22 23:49 投稿番号: [16946 / 44985]
誰もが思っているよ!!

>日本は侵略しまくった?

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/04/22 23:46 投稿番号: [16945 / 44985]
>日   本   が   侵   略   し   た   国(国家)は   何   処   ?

>朝鮮半島ですね、中国は微妙です。
え?
進出じゃないの?

ハッキリ言ってお荷物

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/04/22 23:28 投稿番号: [16944 / 44985]
中国と朝鮮は、ハッキリ言って近代アジアのガンです。
まず中国ですが、其処まで中華の誇りを言うなら、アヘン戦争に敗れた事自体が、悪です。
責任を取れと言いたい。
その責任を清朝に押しつけている辺りが同時に救いがたい。
大体、口ばかりでアジアの国の足を引っ張り抜いたのが中国です。

その事においての自己批判を盛大に公にしてから、人の事を口にすべきだ。
日清戦争を侵略だという馬鹿中国人や多くに人間が居るが、その当時の日本の力と経済力を知っていて言っていない!
其れを知っていれば誰が戦争をしたがりますか?

尤も其れを認めれば、変なプライドが傷つくと、屁理屈だけしか述べない。
朝鮮は、もっと悪い、日清日ロの戦争の現任を作っておいて、侵略などと口をぬぐっている。
朝鮮の馬鹿な行為がなければ、誰があんな戦争をしますか!

その後も、日本の税金が半島に費やされている。
特に日ロは、勝てたから幸運だった戦争です。
其れを、侵略しようとして起こすなどと、日本の指導者は、其処まで当時の朝鮮中国ほど馬鹿ではありません。

>そう?

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/22 23:22 投稿番号: [16943 / 44985]
>※経験談
(以下略)


どっちも、沸点低すぎ。

>>>日本は侵略しまくった?

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/22 23:16 投稿番号: [16942 / 44985]
>>インドネシアとか、マレーシアとか。確かに戦争中に民衆を殺した事は
>>ありましたが

>インドネシア・マレーシアの話も、大半は戦後のプロパガンダですよ。
>つーか、日本軍は基本的にマレー系住民を殺してません。

早稲田の後藤と慶応の倉沢という教授は、スマトラの防空壕で日本軍が労働者を大量虐殺したという大嘘を「歴史」として書いて、未だに訂正してません(小夜は過ちを絶対に認めませんねー:嗤)。


>本来のマレー諸島の土着民が建てた国家であり、かって
>シンガポールが属していたマレーシア連邦(   シンガポール
>と同時期に日本の統治下におかれた国々)は、当時の日本の
>統治を評価しており住民感情としては非常に親日的です。

↓こういう証言もありますね。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

さらに横 横>コムタントンム〜ゑ〜

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/22 23:13 投稿番号: [16941 / 44985]
>つまり、「反動」ってことですね(爆)。

つーか。。。

護憲・改正反対を唱えてる共産党・社会党(社民)なんて・・・(苦笑

護憲   =   保守   だろが!(笑

保守の左翼(革新勢力)って一体何なんでしょうね?(苦笑

巻き込まれれば良かったのに

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/04/22 23:12 投稿番号: [16940 / 44985]
>まさか将軍様を狙った?それはねーよなぁw
それにしても将軍様はショックだろうなあ。
「なぬぬぅう!エネルギーがパアだとう!」ってな感じで歯軋りしてるかも。 >

ハッキリ言って、巻き込まれたのが一般の人で金でないのが残念ですね。
彼奴をぶち殺しても、北は変わりようがないと思う、全く救いようがないな。
巻き込まれた一般の人は気の毒ですけど、何故に張作霖の時みたいにならなかったんだろう。

エネルギーが、パーというのは小気味良いですね。
しかし、其れで苦労する一般の人は・・・・。

>3人と二人
あの3人の内二人と、もう二人は殺された方が良かったという気になっています。
本当に殺されれば良かったのに!


>ちと気になる事がある。
#李殿美味く言えないが、言えないから、イメージに合う漫画でも読んで感想を聞きたい。

「首切り朝」でしたか?
その中に「鬼勘解由」というのが有ったと思います。
貴方や在日の方々の一面がこの中に出てくる「鬼勘解由」と渾名される人物に投影される様に思えて成らないのです。

私たちは、其れを評価し最後に介錯する、山田朝衛門でしたか、その立場にも思える。
なんだかなー?
的はずれと言われるかも知れないが、感想をお願いします。

横>コムタントンム〜ゑ〜

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/22 23:06 投稿番号: [16939 / 44985]
>共産主義は「我々が正義」!と信じている、独善者が多いですからね。

だから反対勢力を敵対勢力と捉えて、徹底的な粛正をするんでしょう。
野党のない国=自由がない国と言ってもいいでしょうね。


>>なのに、今回は、人質家族の自宅に卑劣な嫌がらせ!!!って、マスコミや支援者が騒いでいるのを見ると、反吐が出るよ。

>俺も嫌がらせは肯定できないが、嫌がらせしたくなる気持ちは分かる。

ヤツらと違って、決して組織的なものではありませんしね。
それとも、普段自分たちが組織的にやってるから、それと同等に考えてるのか?
なんせ独善的な連中だから(嗤)。


>「革命」が「革新」ならば、彼らがやろうとしていることは「退行」もしくは「逆行」ですからw

つまり、「反動」ってことですね(爆)。

ペルさんへ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 23:03 投稿番号: [16938 / 44985]
>また、今日のように人の交流が進んだグローバルな社会では、国民や国家という概念が民族と一致しなくなってきていて、スポーツの示す「国」は「民族国家(ネイション・ステイト)」ではなくなっていることもお忘れなく。

スポーツに限らず、国家と民族の概念はずれてきてますよ。
民族主義自体が古臭いですからねえ。
国際社会に取り残されていくだけですし。先進国のほとんどは民族主義ってものがない。黒人を無用に卑下したりする事も無い。民族主義は、自民族最良主義の形骸に過ぎませんからね。
かつてヒトラーも耳さわりの良い宣伝として民族主義=ゲルマン最高主義を標榜していた。

どーでもいーですが、俺は日本対ドイツだったらドイツを応援します。かつて住んでいた国だから。

>>日本は侵略しまくった?

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/22 23:02 投稿番号: [16937 / 44985]
>朝鮮半島ですね、中国は微妙です。

半島は侵略になるんですかねぇ、私はちと疑問に感じます。
本来日本は、朝鮮に清朝から独立してアジアの近代国家として協調して
欲しかったんだし、戦争すらしてませんからねぇ。
それこそ仕方なく合法的に併合したのであって、侵略とはちと違うように
思います。

>インドネシアとか、マレーシアとか。確かに戦争中に民衆を殺した事は
>ありましたが

それには異論ありです。
インドネシア・マレーシアの話も、大半は戦後のプロパガンダですよ。
つーか、日本軍は基本的にマレー系住民を殺してません。

日本軍が殺したのは、イギリスに協力して日本軍に対抗したた華人ゲリラ
であり、そのため戦後に独立したマレーシア及びシンガポールでは華人系
による反日捏造史がつくられました。
特に華人系国家のインドネシアはその傾向が顕著です。

ご存知とは思いますが、シンガポールは元々マレー諸島の土着民ではない
華人(中国系)の国であり、当時日本の侵攻に対しマレー諸島を支配して
いたイギリスに協力して植民地準支配層として日本に反抗した華人達が、
戦後にマレーシア連邦から脱退して(追い出されて)建てた国です。

※マレー半島の華人は、イギリスが半島を統治しゴム産業を管理運営させ
  るために移住させた人々です。

またシンガポールの反日は、国民感情と言うより多分に政策的なものであ
るのが特徴です。

一つは本来の土着民でない華人が圧倒的多数(人口の約77%)を占めて
おり、主流派として支配者層にいる歪さによるものです。
華人系(   76.8%   )マレー系(   13.9%   )インド系(   7.9%   )である
シンガポールは、何より国内のマレー系勢力(本来の主権者)の反発を恐
れており、国内をまとめるために国民共通の敵を作る必要がありました。
そのことに日本統治時代の出来事を誇張し利用しています。

また華人の国シンガポールは華僑の国であり中華人民共和国への友好姿勢
を示す必要性からも、近年とみに反日教育・反日発言を繰り返しています。

その証拠と言ってはなんですが、本来のマレー諸島の土着民が建てた国家
であり、かってシンガポールが属していたマレーシア連邦(   シンガポール
と同時期に日本の統治下におかれた国々)は、当時の日本の統治を評価し
ており住民感情としては非常に親日的です。

※但しマレーシアも多くの華人系住民を抱えており、華人系が国の経済の
  中枢を占めているため、やはり反日的な活動が見受けられます。

与太郎さん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/22 22:58 投稿番号: [16936 / 44985]
>ペルさんは横浜ファンなの?

違います。(^^;

与太郎さんの言う「日本の応援はウルサイ」ので球場に行く気がせず、残念ながら日本のプロ野球で好きなチームはありません。
速球がミットに突き刺さる音も、打球音も聞こえない野球のどこが面白いのか、僕には不思議でなりません。
今はテレビ観戦も、もっぱらMLBです。

ちなみに、MLBで好きなのはサン・ディエゴ・パドレスです。
あまり強くないんで、大抵、いつ行っても内野の良い席が買えるんで。(^^

横>特殊

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/22 22:50 投稿番号: [16935 / 44985]
スポーツとナショナリズムの関係は、スポーツという行為やスポーツという文化そのものに原因があるのではありません。
サッカーのワールドカップは各国のサポーターが国旗を打ち振り、まるで「戦争」のような闘いが繰り広げられてるように見えますが、それは「90分間のナショナリズム」という行為に過ぎません。つまり、サッカーの試合時間に興奮する以外には、何の影響も及ぼさないということです。
また、今日のように人の交流が進んだグローバルな社会では、国民や国家という概念が民族と一致しなくなってきていて、スポーツの示す「国」は「民族国家(ネイション・ステイト)」ではなくなっていることもお忘れなく。


>>私はスポーツ、芸術に関しては

>スポーツと芸術は違うぞ。
>国別対抗芸術大会なんてあれば別やけど。

かつて、オリンピックには「芸術競技」という正式種目がありました。彫刻・絵画・ポスター・音楽・文学・建築設計等の分野で、金銀銅のメダルが授与されてたんですね。
これは古代ギリシャのオリンポスの祭典をまねたもので、現在「スポーツ」と呼んでいるものには「身体競技(身体表現)」だけでなく、「芸術表現(精神表現)」も含まれていました。
スポーツと芸術(アート)は、表裏一体のものだったんです。
そもそも「オリンピック」とは、オリンポスの山に棲むゼウスをはじめとする神々を讃える祭典で、その神々を讃えるため創り上げた芸術作品が「精神表現」で、神々の体に近づこうとして最も強く美しい人間を決める身体競技が「身体表現」でした。

ちなみに、芸術競技は「芸術は順位を争うものではない」として48年のロンドン大会を最後に正式種目から外されましたが、現在でも芸術展示(アート・エキシビジョン)として「文化プログラム」の名称で、オリンピック期間中に開催都市が様々な芸術イベントを催しています(このことはオリンピック憲章によって義務づけられています)。

<北朝鮮>龍川駅で爆発 

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 22:45 投稿番号: [16934 / 44985]
<北朝鮮>龍川駅で爆発   韓国聯合ニュースが報道

  【ソウル支局】韓国の通信社・聯合ニュースによると、北朝鮮の対中国境都市、新義州に近い龍川(リョンチョン)駅で22日昼、大きな爆発があったと報じた。金正日総書記は訪中の帰途、同日未明に特別列車でこの駅を通過していた。多数の死傷者が出ているとの情報もある。

  聯合によると、中国・丹東の消息筋からの情報として、LPガスと石油を積んだ貨物列車同士が衝突し、大規模な爆発を起こしたという。爆発は金総書記が乗った特別列車が同駅を通過した約9時間後だったという。

  事故で、龍川駅周辺は爆撃を受けた廃虚のようになり、爆発による破片が空高く舞い上がり、数十キロ離れた新義州まで広がったという。(毎日新聞)
[4月22日21時49分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000092-mai-int

まさか将軍様を狙った?それはねーよなぁw
それにしても将軍様はショックだろうなあ。
「なぬぬぅう!エネルギーがパアだとう!」ってな感じで歯軋りしてるかも。

中京さんへ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 22:43 投稿番号: [16933 / 44985]
>私が巡回してるサイトでも、各新聞社や出版社、各省庁の

>電話番号、FAX番号、メールアドレス、ご意見フォーム

>を列挙して、圧力をかけましょうとほざいてる馬鹿がいました。

何とかなら無いんですかねえ・・・
何であいつらはあんなに傲慢で無知なのか(苦笑

>日本は侵略しまくった?

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 22:42 投稿番号: [16932 / 44985]
歴史を知らない人や、小夜ちゃんに惚れてしまった人たちが、免罪符のように振りかざしますね、この言葉。
俺も李さんに横レスしたときに書きましたが(その横レスは無視されちゃったが)、実際侵略行為と思しきものは、朝鮮半島と中国だけなんですよね〜。

>その中国にしたって厳密に言えば、大清帝国崩壊後に無主状態になってい
た中国大陸で、国民党軍・共産党軍・地方軍閥などと大陸内部で各々の目
的の為に覇権を争い、その延長線上で侵略行為があったに過ぎません

袁世凱に巻き込まれただけなんですよね、これ。袁世凱は日本好き好きだったからなぁ。

>日   本   が   侵   略   し   た   国(国家)は   何   処   ?

朝鮮半島ですね、中国は微妙です。

>中   国   と   半   島   2   国 以 外 の ア ジ ア 諸 国 で
日 本 を 侵 略 国 家と し て 非 難
し て い る 国 は 何 処 ?

ありませんね。むしろ歓迎してた証言や証拠ばかりしかありません。インドネシアとか、マレーシアとか。確かに戦争中に民衆を殺した事はありましたが、大抵は善政を敷いてたために喜ばれていましたし。

左翼の連中はいつまで自虐史観史を作り続けるつもりだ・・・

>×9朝鮮の島・独島

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 22:35 投稿番号: [16931 / 44985]
横レスですが・・・

>時期によって差はあっても、アカ、または、アカに利する奴と見なされたら、もうトンデモない目に遭った時代もありましたね。
>また、政敵をアカに仕立てて、葬り去ろうとした事もあったと思います。

今、その対象は日本になってますね〜w
韓国は今でも密告社会ですよ。平気で民間人に盗聴器仕掛けたり、秘密裏に脅しかけたり。捕まえたり。
その理由は「親日的行為をした」だから恐れ入る。日本と仲良くしたら逮捕ですかw
結局敵がいなければ統一気運も盛り上がらねーのかよ。

>また、韓国の経済力を認識した上での交流が、金ヅル目的でなければいいんですけどね。
>ただ、今は、北朝鮮にしても、昔のような乱暴な事は出来ないでしょう。

金ヅル目的としか思えないんですが・・・
つい先日も「南において赤化革命を起こすのが我等の宿命である」なんて言ってたし。例え本気でないにしても、「同じ民族」であることをいいことに、韓国に取り入って甘い汁を吸おうとしている事はある程度は事実だと思います。
北朝鮮と言う蟻にたかられたら、韓国と言うショートケーキは即座に食い荒らされますが。


>ちなみに、「パールハーバー」は、まだ見た事無いです。
>友人曰く、少なくとも十数ヶ所、史実と違う部分があるそうですが。

あんなクズ映画見る必要はありません。
何だありゃ!?日本軍の参謀本部が何で野外で陣幕なんだよ!しかもそのそばで凧揚げしてる餓鬼がいるし!ふざけるな!アメリカ人!あやまらねーか!

と映画館に見に行ったとき叫び、そのまま帰りました。

>これも、韓国の経済発展と民主化のせいでしょうか。

軟化とも言います。また、韓国の若年層では、「共産主義万歳!」の気運が高まってるそうです。韓国の軟化を喜ぶのは、韓国国民、北朝鮮国民、そして何より、北朝鮮指導部と、韓国の左翼でしょう。正直韓国政府は喜べる心境じゃないはず。

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/22 22:34 投稿番号: [16930 / 44985]
アンニョン(夜も一緒です^^;)

>お、サンデーさんの福岡弁が出たな、と思うことがありますもん

え?!わかります?
え?なんだろう?結構無意識に使っている事もありますからね。

>(直接合った時にお話しますね)

早くお会いしたいです。

>「エ●は世界を救う」というシャミ・フレーズにふさわしい結果では?

シャミ師匠のお陰で「エ●は世界を救う」の意味が何となく分る様になりました。
(分って嬉しいのかそうでないかは別として^^;)

>テレビ朝日に視聴率を稼がせるのはシャクですが、楽しみ。

あ、訂正があります。
土曜日の準決勝は東京であるらしいです。
決勝ならば月曜日に広島なので、その時は応援に行くつもりです。

>「彼(渡辺謙さんの役ね)がどんなふうに死んでいったか聞かせてほしい」
という問いに、トム・クルーズが答えるのです。
「どう生きたかをお話しましょう」

私、映画は見てないのですが、このセリフ聞いた事があります。
確か親戚が映画を見に行って「感動した言葉がある」って言ってたのが、このセリフかもしれません。
影響を受ける言葉って、映画にもありますよねー。

さ、そろそろ枕が恋しくなりました。
では、おやすみなさい。

worst_human83さん 横レス失礼

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/22 22:26 投稿番号: [16929 / 44985]
>そいつ、捕まえる事が出来るたらルビャンカ監獄にぶち込んでやりたい・・・
>喰らうほうはたまったもんじゃねーんだよ!今でも電話がなってるし〜♪

私が巡回してるサイトでも、各新聞社や出版社、各省庁の

電話番号、FAX番号、メールアドレス、ご意見フォーム

を列挙して、圧力をかけましょうとほざいてる馬鹿がいました。

コムタントンム〜ゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 22:22 投稿番号: [16928 / 44985]
>俺が定期巡回してるBBSでもさ、今回のイラクの事件について、外務省や内閣府、外務省にFAX攻勢、メール攻勢しましょう!!!って、頭イカれた馬鹿がゲキを飛ばしてたよ(笑

そいつ、捕まえる事が出来るたらルビャンカ監獄にぶち込んでやりたい・・・
喰らうほうはたまったもんじゃねーんだよ!今でも電話がなってるし〜♪
俺らが出した批判的な記事がお気に召さなかったようで、小夜ちゃんは随分ご立腹^^

>自分達がする場合は、市民の正当な抗議行動らしいね。

共産主義は「我々が正義」!と信じている、独善者が多いですからね。昔(遥か昔の)の共産主義者はマシだったのになあ・・・

>なのに、今回は、人質家族の自宅に卑劣な嫌がらせ!!!って、マスコミや支援者が騒いでいるのを見ると、反吐が出るよ。

俺も嫌がらせは肯定できないが、嫌がらせしたくなる気持ちは分かる。
あと、誤解の無いように言っておきますが、擁護しているマスコミばかりではないのですよ〜。ウチもそうだけど、朝日以外は概ね冷淡的ですよ〜。


>革命細胞である前衛君は、頭の作りが単純なんじゃないの?ロシア製の兵器みたいに(笑

彼らには「革命」という概念も理解できていないかもしれませんがw「革命」が「革新」ならば、彼らがやろうとしていることは「退行」もしくは「逆行」ですからw

作りは単純ですね。ロシア製っていうより、出来の悪い北朝鮮製ミサイルって感じかも。

>>>「日本海」国連正式承認

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 22:12 投稿番号: [16927 / 44985]
>次は「Sea of Korea」を正式名称にすべきだと騒ぎ出す可能性があるそうです・・・

もし本当にこれを言い出したら、限りなく軽蔑されるな、国際的に・・・
結局、お前らのものにしたいだけじゃねーか、今まで主張してきた「正統性」なんて嘘っぱちじゃねーか、ってことで。
まあ、そこまで愚かなじゃないと思いますけどね・・・

日本は侵略しまくった?

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/22 22:03 投稿番号: [16926 / 44985]
>過去に他国を侵略し続けた日本がそんな事言って、説得力ありますか?

これねぇ。。。
Leeさんに限らず、日本人でもそう信じ込んでる人が多いんだけど、日本
が他国を侵略しつづけたなんて大嘘です。

世界中で日本が侵略国家だったなんて言ってる国家は、二次大戦で日本に
植民地を奪われた(追い出された)一部の国と、中華人民共和国と半島の
2国(朝鮮民主主義人民共和国と大韓民国)ぐらいですよ。

日清・日露はそれこそ外交の延長線上の戦争行為で、侵略戦争なんてもの
じゃ無いし、朝鮮とは戦争すらしておらず、台湾は合法に日本に割譲され
ましたし、南洋諸島は一次大戦後に国際連盟の元で日本の委任統治領にな
りました。

強いて言えば、日本がアジアで行った侵略と言えるものは、二次大戦中の
中国戦線ぐらいのものだと思います。
その中国にしたって厳密に言えば、大清帝国崩壊後に無主状態になってい
た中国大陸で、国民党軍・共産党軍・地方軍閥などと大陸内部で各々の目
的の為に覇権を争い、その延長線上で侵略行為があったに過ぎません。

Leeさんに限らず、皆さんにお聞きしたいんだけど

日   本   が   侵   略   し   た   国(国家)は   何   処   ?

中   国   と   半   島   2   国 以 外 の ア ジ ア 諸 国 で

日 本 を 侵 略 国 家と し て 非 難 し て い る 国 は 何 処 ?



レスするかどうか躊躇してたけど、愛国心云々の話が出たので
今更ですが亀レスさせて頂きます。

>×8朝鮮の島・独島

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/04/22 21:40 投稿番号: [16925 / 44985]
最近、投稿ペースが落ちてるコムタンです。

>南北会談以降、韓国を通して半島を主張しようとしてるのでは?と主観的に考えてます。

これは、私も同意します。

>冷戦下の韓国では、時の政府を批判出来ても命がけでした。

これも、同意します。
ホント、昔はキョーレツだったみたいですね。
時期によって差はあっても、アカ、または、アカに利する奴と見なされたら、もうトンデモない目に遭った時代もありましたね。
また、政敵をアカに仕立てて、葬り去ろうとした事もあったと思います。

在日の中でも、韓国で北のスパイと認定されて投獄された人、結構いましたね。
ホントにスパイだった人、そうじゃなかった人、様々なケースがあったでしょうが。

>当時は、そことの連帯で北の「統一論」が為されたのですが、今は、公言こそしないものの、韓国の経済等の発展を認識した上での「交流」が進んでるように見えるのです。

その「そこ」の連中が、韓国の政局に入り込んだり、影響力を行使しているのであれば、看過出来ないものがありますよね。
また、韓国の経済力を認識した上での交流が、金ヅル目的でなければいいんですけどね。
ただ、今は、北朝鮮にしても、昔のような乱暴な事は出来ないでしょう。

ちなみに、「パールハーバー」は、まだ見た事無いです。
友人曰く、少なくとも十数ヶ所、史実と違う部分があるそうですが。

>南浸の脅威に関しては、北も脅威はあったと思います。

あったでしょうね。実尾島部隊なんていうのもありましたし、韓国にしてもヤラレっ放しにしてたとは考えられません。
それに、私がピッキング犯なら、自宅の防犯システムは厳重にします。

核の脅威という面では、アメリカの核もあったでしょうが、中国やソ連の核というのもありましたから、なかなか複雑な部分です。

しかし、北朝鮮の場合、組んだ相手に恵まれなかったですね。

>いずれにしても、南北双方の意思だけで「統一」論議が出来ないのは、寂しい限りです。

それはありますね。ただ、昔に比べれば、やりやすくなってきているとのは、確かだと思います。
これも、韓国の経済発展と民主化のせいでしょうか。

戻ったな!

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/04/22 21:27 投稿番号: [16924 / 44985]
北トピも   金総書記も・・
ええ感じや!

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea_nuclear_program/

そやけど・・どれだけの   思惑や取引がからんでんのやろ?   考えたら   頭が痛い・・分からん。

>>×6朝鮮の島・独島 2

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/04/22 21:16 投稿番号: [16923 / 44985]
韓国にもスライドってのは、時期は語れませんが、あると思います。
ただ、在日の存在は無視できないと思います。
先述の、「シュリ」を日本へ持ち込んだのは在日です。
あっ、北の指示とかスパイとかの突っ込みはナシね(^^ゞ

南北対立の起因、利用されてた事ってのは、本来検証されるべきものでしょうね。
それが為されないのなら、当事者の意思を第一義的に捉えて頂けたらと思います。

恥ずかしい話ですが、「南の核」「北の南浸」で双方がいがみ合ってたのは事実です。
ただ、民族的な「統一」を求めてるのも事実です。

あっ、統一を括弧書きにしたのは、過去の統一論に捉われない広義の統一って意味で記しました。
左とか右だとかの突っ込みはナシね(^^ゞ

中国&アメリカが、朝鮮半島の「統一」に積極的でないなら、日本の影響力が絶大になるのでは?
逆でも然りと思います。

コムさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/22 20:51 投稿番号: [16922 / 44985]
>まぁ、トコトン突き詰めてもいいんですけど、

構いませんよ。
それなら私から一言爆弾発言しますが^^

何というか...

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/04/22 20:51 投稿番号: [16921 / 44985]
スポーツで、誰がどこの国を応援しようと、それについて、他の人がどう考えるようと、「カラスの勝手でしょ」の一言に尽きるものは無いと思う。

ちなみに、昔、ある大会のスタッフに動員された時は、韓国チームを応援していた私。
理由は、日本チームの関係者や役員が横柄だったし、選手が生意気な態度だったのに比べて、韓国チームのスタッフ・選手が好感持てる態度だったから。
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