北朝鮮

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>空気を読めない投稿??

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/19 19:32 投稿番号: [16720 / 44985]
ひょっとして私のメッセージ16707の書き込みに対するレスですか?

もしそうだとしたら私の意図したニュアンスが伝わっていないよう
ですので、宜しければご説明させて頂きますが?

ある宰相の話(>中京さん)(1)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/19 19:32 投稿番号: [16719 / 44985]
「ミシェル・ド・ロピタルの《むだ》な努力の根底には、『それはキリストと何の関係があるのか?』と、同じキリストの名を掲げて憎み合い殺し合うキリスト教徒に問いかける心根が貫き通していたと言ってよいでしょう。彼の生涯は、《シシュポスの神話》を思い出させます。しかし、こうした営みこそ、人間の名に値するものであると信じたいのです。『人類はしょせん滅びるかもしれない。しかし、それに抵抗しながら滅びよう』というセナンクゥールの言葉が、しみじみと響いてきます。(渡辺一夫『フランス・ルネサンスの人々』)

ミシェル・ド・ロピタル(1504〜73)
  フランスの法律家・政治家。新旧両教徒の対立の緩和に努め、新教徒に対する寛容政策を推進したが、宗教戦争を防止しできなかった。聖バルテルミーの虐殺ののち、まもなく没。政治的感覚、実践力、人格の点で近代初期の政治家として群を抜いた人物と言えるだろう。
  個人的には、同時代の英国のウィリアム・セシルやのちのリシュリューのほうが政治的手腕は上だったと思う。だが、この時期のフランスにロピタルのような政治家がいた、まさにそのことが人類史の救いであるとも思っている。

  以前も書いたことですが、私は自分が拠って立つ思想とは異なる立場・異なる思想を持った他者に対して誠実であれる人に敬意を感じます。そして、左翼的思想や立場に立つ人の中にも、自らの内面に剣を突き立てることができる人々の言動をこの眼で見、この耳で聞いてきました。もちろん、これらの品格ある人々が少数であることは確かです。加えていうなら、左翼的立場に限らず、自らと異なった思想・政治的、経済的立場にある他者に対して誠実である人はいつの時代も少数です。(この私自身がそうでありたいとあがきながら、そうはなれずに日々を送っています)


  以下、またも再掲載(再々掲載を含む)致します。

>「生きている者の多数は、死んだっていいやつじゃ。そして死ぬる者の中には生きていてほしい者がおる。あんたは死者に命を与えられるか?   もしできないのなら、そうせっかちに死の判定を下すものではい」
(再掲載)

  狭い意味では、ヨタロウさんのおっしゃる通りだと思います。一歩引いたところから言えば、
「個々の人物の真の値打ちは、歴史全体を見渡すことができない人間には下せない。(それができる絶対者にしか、個々人が実は何者であったかなどわからない)」
ということではないでしょうか。
  確かに私達の大半は、「死んだっていいやつ」ですし、おまけに、「生きていてほしい」と多くの人が願う「死者に」自分に代えてでも「命を与えられる」ことさえできないのですから。(今回の人質事件も、登場人物の多くは下らない連中だったと私は思います。ですが、彼らがこの国にもたらしたものは大変貴重だったでしょう。その意味で「彼らもまた、大きな仕事をした」と、逆説的ながら言うこともできると考えたりします)
  私達は、「当面妥当だろう」と思える判断を下して、日々を生きています。それは当然ですし、その場その場の判断の責任を負う覚悟は大半が持っているでしょう。でも、自分がどこまで徹底して「責任」を負うことができるのかということに対しては、謙虚であるべきなのでしょうね。(「謙虚」という言葉を口の中にねじ込んでやりたい連中は誰か、という点に関しては、私は譲るつもりはありませんけど)


>>そして、それが全員でないことも知っています。

>この点が疑問なのですが、私は左翼とは自らの過ちを認められない幼稚な
人々と言うイメージがあるのですが、そうでない方もおられるとの意味で
しょうか?

  8割ほど、はい。(思い浮かべるお一人はすでに故人ですので)

  長くなりましたので、以下は次の投稿で。

cyukyoubakaさんへ

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/04/19 19:31 投稿番号: [16718 / 44985]
なははは(^^ゞ
お手間を取らせました^^;

おおきにです(^O^)

空気を読めない投稿??

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/04/19 19:25 投稿番号: [16717 / 44985]
そんな基準ってあるの?
トピずれでも書く人によって「読んでる投稿」になったり「読んでない投稿」になるの?
それとも気に入らない投稿は「切捨て」?

ならば・・・今、このトピの澱みは誰のせい?

punsangeさんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/19 19:15 投稿番号: [16716 / 44985]
誰じゃなくて(笑

富山県高岡市へ出張との意味だと思われます。

ついでだから高岡市HP
http://www.city.takaoka.toyama.jp/

カミノテさんへ(2)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/19 19:02 投稿番号: [16715 / 44985]
  ある意味、、「ウサ晴らしのための生贄」になり続けてきた最長記録を誇るのは、政府自民党ではないでしょうか?   私は、長短それぞれがあるにせよ大まかなところでは戦後50年間の保守政治(多少の例外期間を含む)は国民に利益をもたらすものだったと思っています。
  そしてある時点までは(東西冷戦が終結するまでは)、国民の多くは暗黙のうちにそれがわかっていたと考えています。口ではあれこれしかつめらしい批判をしても。ですが共産主義陣営が崩壊し、いわば安心して与党の悪口を言えるようになった時、そしてそれがバブル経済の崩壊とも重なってしまった時に、国民大衆の不満の捌け口を探す意識は、とめどがなくなってしまったように思うのです。

  今私達は、ほんのちょっとしたきっかけで「ウサ晴らしの生贄」にむかって自分達の気分をぶつけています。それは、ある時には文京区で起こった幼児殺人事件の被害者であったり(あの時も、「母親同士はいささかどっちもどっちだったのでは?」という意見が長いこと出されていましたね)、離婚や不倫を暴露された芸能人であったり……神戸の幼児殺人事件の被害者のご家族達でさえそのターゲットにされたこともあったそうですから。

  私は今回の事件の間中、ひそかに心配していたことがありました。このサヨク版拉致被害者やその支援者達の動き如何では、北朝鮮拉致家族のかた達をこの連中と同じレベルに見立てようとする動きが起こらないだろうかという危惧です。
  ですが、やはり「危機はその人物の質を表面化する」というのは真実でした。(蓮池透さんだったでしょうか、「今回のイラク邦人拉致事件が一刻も早く解決するように願う」というコメントを出されたのは?   Yahoo!   のニュースで見たように思ったのですが、探し出すことができません。ですが、記憶は鮮明です)北朝鮮拉致家族のかた達は今回も聡明に行動され、下心のある連中に隙をお与えになりませんでしたね。そして、両家族の品格の違いをはっきりお示しになりました。


  私は、ごく日常の生活の中で(主婦社会という狭い社会の中で)、「ウサ晴らしのための生贄」を求める動きを数々目にしてきました。それは、大きな邪悪から生じるのではありません。ほんの少しの鬱屈、生理的嫌悪、僻み、優越感と裏返しの劣等感などなどから始まりました。(私が見聞きした中で、もっとも美しい笑顔を浮かべながら相手を傷つけることができたのは宗教家の家族でした)
  だからこそ思うのです。悪意は遠い世界の誰それが持っているだけのものではない。この私が、そして隣人の○○が心の中に潜ませているものなのだ、と。そして、その悪意を支えているのは、
「自分がこれこれをするのは当然でしょう」
「相手が悪いのよ、私のこういう部分の引き出すのは」
などなどの発想だったように思い返しています、まさにこの自分を省みながら。

  肉体の言葉に正直に、しかし自分の心の中に潜んでいる悪意に栄養を与えることなく生き、考えることの難しさを痛感しています。

>>>もし

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/19 19:00 投稿番号: [16714 / 44985]
>アメリカがやろうとする事はもはや、良い悪いではなく、
>もうすでに従わなくてはいけない様な、当たり前の雰囲気がある。
>感情のない冷血人間に思える時がたまにある。

これは頂けないですなぁ。。。
極東の共産圏に孤立した日本の立場や、敗戦国として甘んじるしか無
かった歴史的経緯や、日本の国際的な政治的諸問題を無視して冷血人
間に思えるとは言い過ぎでしょう。

lee_higasi_osakaさんがどんな意図を込めて言ったのか、今一つ判ら
ないですが、この発言は叩かれても仕方ない類の発言に分類されると
思いますよ。

キツイ(無情な)言い方かも知れないけど

実力も無いのに感情だけで米軍追い出して、朝鮮戦争の引き金を引いて
しまい、一時期は半島の先端まで追い詰められたのが韓国じゃないの?

とか

(実質的に)国を持たない在日韓国・朝鮮人に言われる類の話では無い

とか

切り捨てられても仕方ない発言だと思います。
この手の発言は、もう少し具体的に何を指すのかはっきり書かれた方が
余計な誤解を招かず宜しいかと。。。(^^;

>週刊新潮

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/19 18:44 投稿番号: [16713 / 44985]
確かに見事に売り切れてましたね。

私も買えずに諦めかけてたところ、たまたま出張帰りの羽田空港内
で売れ残り(判り辛い場所に置いてあったので売れ残ったのか?)を
見つけ運良く(?)購入出来ました。

>高岡に向けて〜

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/04/19 18:44 投稿番号: [16712 / 44985]
誰??

>>主体紀元93年4月18日?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/19 18:33 投稿番号: [16711 / 44985]
今井のガキの親は北海道のどこかの小学校の先生。つまり年齢からは日本人(日本国籍)で在日ではない。

それで連想されるのが元日教組委員長「槙枝元文」。金正日から勲章を貰って、朝鮮総連の顧問見たいなことをやっているらしい。

つまり極左と朝鮮総連の連携であの今井紀明と言うガキは主体紀元なんて言うものを親から教育されたのではないかと思う。

その内に真相が、どこかのマスコミが書くでしょう。

>もし

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/19 18:32 投稿番号: [16710 / 44985]
>米軍基地なんて物が、またアジア(現北朝鮮の地)に出来てしま
>うんだろうか。

何処の主導で半島が統一されるかでしょうね。
中国や北が主導で半島が統一されるなら、それは基本的に赤化統一
になるでしょうから、米軍基地が置かれる余地は無いでしょう。

北が崩壊(?)しての統一の場合は、韓国(?)次第でしょうね。
大韓民国が北を吸収統一する形になれば、その統一国家が単独で
共産圏からの防衛(色んな意味でね)が可能ならば、米軍を置いて
おく必要もないでしょう。
なんせ米軍自体が縮小傾向にあるのですから、自国で防衛できるなら
それにこしたことは無いですしね。

>もし、北朝鮮が脅威でなくなったり、崩壊した場合、米は出て行っ
>てくれるんだろうか・・・(てか、追い出す事は出来るの?)

北が脅威で無くなっても、日本が独自に防衛可能な戦力を保持しない
限り、極東の軍事バランスから考えて米軍の撤退は可能性が低いと思
います。
この極東エリアに、軍備拡張を続け核を保有し、武力による威圧外交
を続け、他国への侵攻を正当化し続けている覇権主義の中国がいる限
り無理だと思いますよ。

つーか米軍がいるのも異常かも知れませんが、それ以前に自国で軍隊
を公式に持てず、まともな戦力を保持できず、防衛の為の先制攻撃が
無理な現状が異常だと思います。

ちなみに。。。
面白いのが米軍撤退を訴える人と、自衛隊反対・日本の再軍備反対を
唱える人達が同じ人ってことですね。(^^

>はじめてカキコ

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/04/19 18:31 投稿番号: [16709 / 44985]
どうもはじめまして。

>北朝鮮というトピだから相当荒れてるだろうなと思ったら
そうでもないんですね。やっぱウヨどもがいまイラク人質
の方で精一杯で手が回らないんでしょうね。

ここは、在日罵倒トビにはなっていません。
しょうもない話も多いと見えるかも知れませんが、
基本的に挑発や荒らし行為は少ないと思います。
(あってもすぐ鎮火)
ウヨがお嫌いのように見えますが、ここのウヨは極めて紳士的で
在日諸氏の意見もそのウヨと重なる場合もしばしばですよ。

>しかし正直いうと、北朝鮮拉致事件の被害者家族の態度にも
素直に同情できないものを感じるのは私だけだろうか?

拉致に関する情報を積極的に求めた人で
本心からそのように思う人はあんまりみかけないですね。

>昔日本軍が朝鮮半島からたくさんの市民を強制連行して
日本や樺太で強制労働させた歴史を考えると、
お互い様ではないかと思うことがある

相殺論には賛成できかねますね。
その相殺に持ち出すものが誤った情報の場合は特に。

>とにかく事件を自分の都合に利用している政党や思想グループが
いることは確かでしょうね

拉致被害者を貶めることで、世論をリードしようとするのと同様、
拉致被害者への同情を自分の都合には利用してほしくないですね。

金政権の崩壊はいうまでもありません。
朝鮮民衆の飢えと恐怖の象徴です。

高岡に向けて〜

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/19 18:17 投稿番号: [16708 / 44985]
さらば!

サンデーさんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/19 18:09 投稿番号: [16707 / 44985]
>(と言う事です。中京さん^^)

そんな機先を制さなくても。。。(苦笑

半島絡みと見たら何処にでも突撃していく方々を、擁護する気もお互い
様だと言う気もありませんのでご安心を(^^;

サンデーさんが仰る通り、ファンの集ってる掲示板に空気も読まずに
歴史認識の話を持ち込むのは「度量の狭い人間」で問題ないかと。。。

つーか、野暮はいけませんね野暮は
その「冬のソナタ」の掲示板がどのような掲示板かにもよりますが

例えばファンサイトなら、そこに突撃かますのは愚の骨頂、サイトの
趣旨と掲示板の空気を読めと言うしかないです。

それではYahooのような掲示板だったらどうなのか?
これは微妙ですね、Yahooとかの公開掲示板の場合は必ずしもファンが
集う場所とは言えないので、ファンに対する異論もあれば政治的・歴
史的な話もありかと思います。

まぁ   どちらにしろ空気を読めない投稿は(苦笑
相手が取れないボールを投げてもキャッチボールになりませんからね。

①ではなさそうですよ

投稿者: Y2996 投稿日時: 2004/04/19 17:56 投稿番号: [16706 / 44985]
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm

もとページです
>本当やったら、まじ危ない。
とは具体的にどういうことを指すのでしょうか?いまひとつピンとこない

ネタもとが産経じゃ何言われるか分からないので他の新聞も探したけど見つけられない

「ウサ晴らしのための生贄」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/19 17:54 投稿番号: [16705 / 44985]
横から失礼。

家族を分断された拉致被害者に対する同情を(分断されてからもう1年半経っている)「ウサ晴らしのための生贄」と言うのはどうかと思うね。

これぞ拉致問題を正当化する見事なスリカエ。

はじめてカキコ

投稿者: nihenjin001 投稿日時: 2004/04/19 17:48 投稿番号: [16704 / 44985]
北朝鮮というトピだから相当荒れてるだろうなと思ったら
そうでもないんですね。やっぱウヨどもがいまイラク人質
の方で精一杯で手が回らないんでしょうね。

今回思ったのはイラク人質3人がこれだけたたかれるのは
家族の被害者意識に腹がたった人が多すぎるからじゃないか
しかし正直いうと、北朝鮮拉致事件の被害者家族の態度にも
素直に同情できないものを感じるのは私だけだろうか?

こういうことをいうと非国民呼ばわりされるだろうが、
昔日本軍が朝鮮半島からたくさんの市民を強制連行して
日本や樺太で強制労働させた歴史を考えると、
お互い様ではないかと思うことがある

とはいえ、いきなり拉致された人たちの苦しみを思うと
板ばさみになる

とにかく事件を自分の都合に利用している政党や思想グループが
いることは確かでしょうね

金成日は憎い。日本人を拉致したから、という理由もあるが、
あいつのせいで飢えに苦しむ北朝鮮の子供たちがかわいそう

あの極悪人が政権を奪取される日を切に願う

週刊新潮

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/19 17:47 投稿番号: [16703 / 44985]
はどこでも売り切れ。

逆に自衛隊に撤退しろと言う見出しの週刊誌は1冊も売れずに山積み。

ジャーナリストも大変だったようで。

カミノテさんへ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/19 17:21 投稿番号: [16702 / 44985]
>なんとなくだけど最近の日本は、何かウサ晴らしのための生贄を求
めているように感じる。
それもこれも北の拉致問題が発端になってるんだろうなあ。

  いいえ。
  私は、北朝鮮当局の日本人拉致告白のずっと以前から、「ウサ晴らしのための生贄」を求める気配を感じていました。それは、思想心情・政治的立場・個々人の地位や能力とはまったく関係のない、巨大ないらだちの渦だという気がします。

  日本人は(ひょっとしたら世界中の先進国の人々全体が)、なにがもっとも尊いといえるものなのか、なにをゆるぎないものとして生きていけばいいのか、確固としたもののない日常の中で苦しんでいるような気がしています。だからこそ、ある人は自己を捨ててすがりつけるイデオロギーに、ある人は気分的な正義感に寄り掛かってしまうのではないでしょうか?


>ボクも今回の事件の奥底を知ろうとしないまま、情報の流れに乗っかり
何様きどりで被害者達を見てしまってました。

  今から言うことは、カミノテさんのご意見とは一致しないかもしれませんが。私は、今回の1件のもっとも醜い部分は、巷間被害者とされている人々が自分達が被害者であることを政治的に利用しようとしたことにあると思います。その姿勢や心根が彼らが発信することを受けとめる側に激しく嫌悪されたのだろうということをこうして言葉にすることには、十二分に私の肉体性を伴っていると感じています。


  左巻きであれ、反左巻きであれ、自分を正しいと思うことはなんと気分がいいことなのでしょうか。ここに私は、麻薬的な陶酔を感じます。それに溺れそうになる自分を感じながら、なんとか踏み止まりたいと歯を食いしばっています。

>主体紀元93年4月18日?

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/19 17:14 投稿番号: [16701 / 44985]
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg

↑これいったい何!?

俺には2つの見方が出来る。


こう云うのって、簡単に作れるよね。
だとしたら非常に汚い人間。作った人だれ?どんな立場の人?
丁寧に日本語で書いたあげく、主体紀元ですかw


本当やったら、まじ危ない。
日本人が主体紀元なんて使うか!?
日本人は日本人らしく生きろ。
あきらかに売国奴だ〜ね。
また「こいつも在日」なんて言うなよ。

さ〜て公表されるでしょうか。

komtang15さんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/19 16:41 投稿番号: [16700 / 44985]
>そうそう、週刊新潮を探したけど、売り切れでした。読みたかったぁ。

新潮読みましたけど、特に目新しい記事は無かったです。
殆どがネットで話題にあがっている内容でした。
気になるなら明日にでも簡単にまとめて転載しましょうか?

>「ヒミツの大計画」も楽天日記の方も、あれ、捏造だったの?   どうなの?

「ヒミツの大計画」(今井の書き込みと噂されたもの)
あのコピペが出回った当初から、主要な掲示板で多くの方からネタ説が指
摘されていました。
理由は簡単で、コピペは出回っているが情報源のソースの提示が無かった
ため信憑性低しと判断されたからです。

2chなどではコピペが出回った当初からネタ(捏造)を疑う声が多く、
コピペの出本を探すスレが建ってたぐらいです。(^^
よく便所の落書きと評される2chですが、ネタ板以外は基本的にソース
至上主義ですので、ソース無き情報は幾らコピペを繰り返され出回っても
2chに慣れている人達はまともに取り扱いません。

今回あちこちでコピペを繰り返し騒ぎだてたのは、あまりネットの情報に
免疫のない方じゃないかな?

つーか、今井に関しては怪しげな情報どころか、本人のメルマガという
言い逃れの出来ない自爆ネタがあったので真偽の定かでない情報は、
あまり重要視されてなかった気がします。

>主体紀元93年4月18日?

投稿者: Y2996 投稿日時: 2004/04/19 16:30 投稿番号: [16699 / 44985]
>まさかと思うが、左側の読みにくい数字は何だろう?
>7なら何の意味も無い、奇妙な数字。
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg

この話題トピずれじゃなかったって事なのでしょうか・・・ ダウト!(σ-"-)σ

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/19 16:10 投稿番号: [16698 / 44985]
  こんにちは。

  ついに雨が降り出しました。

>で、歌謡曲なんかでも結構影響を受けている私です。

  私が一番歌謡曲の歌詞の中で印象に残っているのは、大黒摩季の『あぁ』みたいな気がします。

○   人はどちらにつくかで見方が変わってしまう
    あれは   身を引いたのか
    それとも   逃げ出したのか

あぁ   君のように貫いてみたい
    どんなに遠回りしても迷わない君のように
あぁ   もう逃げないで   この今を乗り越えてみよう
    正しくても   間違いだったとしても
    いつか笑えるように

……書いているうちに、だんだんサンデーさんのことのような気がしてきました。新しい「気付き」です。


>昨日の台湾戦、子供達が応援に行きました。
サンフレッチェ広島の在日選手にサインを貰ったと、はしゃいでいました。
「けど選手の名前忘れた」そうです^^;

>競技場に「外人さんがおった!」と驚いていた娘(初級部)。
(ちみも外人じゃん^^;)

  お嬢さん、可愛いです。
  こういう自然な感情を大切にしていけたら、と思うのですが。
  いつか、「国会の議場に爆弾を放り込みたい、という運動仲間をたしなめもしなかった」と私が怒っていたある牧師さんなのですが、この人、たまたまあの新城選手と同じ新幹線に乗り合わせたとかでサインを貰ったと喜んでいました。天下国家を語るまえに、こういう自然な微笑ましい感覚を自分自身に大事にしてくれたならば、と、ときどき溜息を吐いています。

>女子サッカー日本×北朝鮮戦、実現しそうですね。

  私はもちろん日本チームを応援しますが、応援団も正々堂々といきましょう。
「勝っても負けても遺恨なし」
です。


  それでわ。

主体紀元93年4月18日?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/19 15:51 投稿番号: [16697 / 44985]
まさかと思うが、左側の読みにくい数字は何だろう?
7なら何の意味も無い、奇妙な数字。
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg

リラさんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/19 15:28 投稿番号: [16696 / 44985]
>そして、それが全員でないことも知っています。

この点が疑問なのですが、私は左翼とは自らの過ちを認められない幼稚な
人々と言うイメージがあるのですが、そうでない方もおられるとの意味で
しょうか?

と言いますか。。。
過ちを認めたら左翼(共産主義・社会主義)なんて続けられないと思うの
ですが「   過ちを認めた左翼   」なんてものが存在しうるのでしょうか?

>この2行とそれ以前の文章の間に私が書かないでいることを
>お汲み取りくだされば、幸いです。

もちろんリラさんが行間に込めた言葉は察しがついているつもりです。
ただ私が気になるのは、この話題に関し発言を控えるべき根拠が非情に曖
昧かつ非現実的であるように思えることです。

事実が判明するまで語るべきではないと言うならば、殆どの出来事は事実
が判明する事など無く、語るべき機会を得ないことになりませんか?


>鄭大均氏そのものに関心が移っています。

鄭大均氏に関しては。。。私の評価は微妙ですね(^^;

鄭大均氏はその著作や発言で、確かにある程度は在日の問題点や韓国の
問題点について言及されてはいますが、正直言って基本的な意識の歪み
が捨てきれていないと言うか、ベースが傾いたまま正論を積み上げよう
として歪になっているように感じ「   あぁこれが限界なんだろうなぁ   」
こんな風に感じることが多いです。

>>>目標

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/04/19 15:00 投稿番号: [16695 / 44985]
( ̄^ ̄)ゝリョーカイ♪

><金正日総書記>北京に到着

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/19 14:55 投稿番号: [16694 / 44985]
>行くところが   ないのかなー

中国とロシア以外行った事ないんじゃないですか?(笑)(あくまで公の場では)

<金正日総書記>北京に到着

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/04/19 14:44 投稿番号: [16693 / 44985]
行くところが   ないのかなー

>>目標

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/04/19 14:43 投稿番号: [16692 / 44985]
あ、コミュニティーがない方が良いと言う意味ではありませんよ。
同じ思いを持つ人は集まればいいと思います。
コミュニティーをまとめるためにわざわざ共通の目標を作る必要もないという程度です。

ガンダルフのセリフ(>liraさん)

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/04/19 14:30 投稿番号: [16691 / 44985]
>私は、肉体の言葉としてこの1週間の自分の感情が不当なものだったとは今も思っておりません。
>ですが、それに「傲慢でいびつな」精神の理屈をかぶせたことはあったと思っています。そして、
>そうせずにいられなかったのはなぜか、という点を自分に対して見通そうと思っています。

まったく同感です。

ボクも今回の事件の奥底を知ろうとしないまま、情報の流れに乗っかり
何様きどりで被害者達を見てしまってました。

で、なんとなくだけど最近の日本は、何かウサ晴らしのための生贄を求
めているように感じる。
それもこれも北の拉致問題が発端になってるんだろうなあ。

老人(男性)の魅力(>ヒューマンさん)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/19 14:10 投稿番号: [16690 / 44985]
  自分がなぜ老いた政治家に寛大なのか、考えてみました。答。私は、老人萌えだったのだ。

  老いた男性の中には、はっとするほどカッコイイ人がいます。肉体的に既に雄としてのフェロモンを失ったからこそ、その人独自の「男としての生きざま」がもたらした魅力が現われ出てくるような気がするんです。

  例えば、昨年亡くなったハリウッド俳優のリチャード・ハリス。『カサンドラ・クロス』とか『ジャガーノート』とかの壮年期の作品では、味のある俳優だなとは思ったけど好きにはなれませんでした。でも、『グラディエーター』や『ハリー・ポッター』での彼には、流水で洗われたような真っ白な気品が漂っていました。吸い込まれるような気持ちで、リチャード・ハリスが現れるシーンを見ていましたよ。
  同じことを、『ロード・オブ・ザ・リング』のイアン・マッケランやクリストファー・リーにも感じます。もっとも、クリストファー・リーは、まだ洗われ切ってはいないので−20で80点ですけど。それから、セオデン王役のバーナード・ヒルにも注目しています。(『ロード〜』の2,3部では、彼にときめいていました。「また○○の爺萌えが出た」と友達に冷やかされましたけど)

  若い時の美しさやカッコよさこそ、結局は「運」だと思うのです。いい例がアラン・ドロン。確かに青年時代の彼は、美貌だとは思います。でも、ぜんぜん好きではありませんでした。ですが、数年前に引退作品と紹介された『ハーフ・ア・チャンス』で久しぶりに彼を見た時、感動さえ覚えたんです。「この人、若いころの自分を自分でくすくす笑ってるよ」って。あの映画で始めて、私は彼が好きになりました。
  それが、「フェロモンを失った後の、生きざまからくる男の魅力」だと思うのですよ。

  こういう魅力で私を振り向かせてくれる政治家が現れることを、一日千秋の思いで待っているところです。

  でわ。

政治家の魅力(>ヒューマンさん)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/19 13:33 投稿番号: [16689 / 44985]
  連日のお仕事、お疲れさまです。(よけいなお世話ですが、取れる時に極力仮眠を取ってください)

>80歳すぎても頭脳明晰なのはどうかと思いますよん。

  まあねぇ。そういう人もはたで思うよりいるけど、大半はやっぱり「老い=なんらかの衰え」であることは事実ですからね。ヒューマンさんの危惧ももっともだということで。

>確かに下限がなくなれば、若手が表舞台に出ることは多くなるかもしれません。しかし同時に、若手と古株との軋轢も産んでしまうでしょう。政治家に接する事が多い仕事なのでよく分かるのですが、議員歴が長ければ長いほど、職にしがみ付くような人が大変多い(金欲しさでね)。また、未だに「年功序列」という儒教的ゴミ以下の考えが国会議事堂では蔓延っており、それを除去するのも一仕事です。

  私はね、金銭欲も含めて、人間が欲望を持つことのほうが自然で論理的だと思うのです。職人もまた、金銭欲があって当然だとも思う。お金があれば、それだけ自分のやりたいことができるのだから。もっとも、一流の職人のみが、「使いたいお金が自由に使える」という試練に打ち勝つことができるとは考えています。二流以下の職人だったら、「自由に使えるお金の豊富さ」に実力のほうが負けてしまうでしょう。

  それと、金銭欲からでも権力欲からでもいいから自分の前に立ちはだかってくる老人達をなんとか押しのけていくことこそ、政治家たる者の第一歩だと考えるのですね。それすらできない人に、国際社会の中で一国の舵を取っていくことなどできないでしょう。だからこそ、試金石として「老害」もまた必要と思う。老人は若者達の前に立ちはだかるべきです。
  『るろうに剣心』で剣心が「奥義・天翔ける龍の閃き」を師匠から伝授される時、師匠の彦清十郎は言ってたじゃないですか。
「自分もまた、先代の彦清十郎の命と引き替えにこの技を会得した」
って。これは極端な形ですが、若手が老人達を押しのけるのは若者の責任であって、それを制度で保証するようになったらいよいよ日本の政治家達は生ぬるくなると思うのです。

  ただし、これはスタート地点の公平さが保証されてこその話です。現在の政治家、特に与党には、おっしゃるように「年功序列」という不公平が空気のように漂っているでしょうからそれを撤廃するのが必要という点では、ヒューマンさんに大賛成です。


>運がいいのはいいんですが(日本語変だ・・・)、俺がイヤなのは、その運が起こした実績を、自分の実力で勝ち取ったものと錯覚される事なんです。

  これにはまったく同感ですね。管直人氏がモイラから見放されたのも、結局は、「運」でもたらされていたものを自分の実力だとどこかではき違えてしまったからでしょう。同じ轍をマダム・キラー氏が踏まないことを願っています。誰だって、自分は運がいい人間だ、と思うより、自分には実力がある、と思うほうが気分がいいことは確かですから、絶えず誘惑はあるわけですし。


>小泉はまだそこまで耄碌していないようですが、もし小泉が自分の実績と勘違いし始めたら、俺は即座にアンチ小泉になるでしょうねw

  小泉氏は、確かにミーハー的軽さとポピュリズムが特徴ですが、そんな特徴を自ら選択している裏には自己に対する醒めた意識が仄かに覗くみたいに思うことがあります。そこがかつての総理大臣のH氏や、YKKのほかの二人(とくにもう一人のK氏)とは違うところかな、と思ったりしますね。
  でも、やはり誘惑はあるでしょう。それにどこまで勝てるかが、私としては見物です。

>目標

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/04/19 13:19 投稿番号: [16688 / 44985]
こんなん要らんわいって思いと、コミュニティーは必要やなって想いと・・・
まっ、なんとかなるっしょ(^^ゞ

G・・・TV中継が裏ってのが口惜しい(>_<)
清原出せぇ〜

>>”最近”の李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/19 12:52 投稿番号: [16687 / 44985]
>成長したんじゃなく、俺と云う者が段々見えて来たって事じゃないの?

はぁ〜?
ま、いいや。一応そう言った事にしておいてあげる。

>最近はこう思うようになった。
世帯を持って、社会的にも独立しないといけないなと・・・

ほれ、成長してるやん。
ほんの数ヶ月前まで「結婚が全てじゃない!」みたいな事言ってたし。
(どっちが良いとかは別として)

>何を持ってそう言うのかな?

答えが前後したけど、根本の部分はあまり大差なかろう。
しかぁし!「言葉」が変わって来たね。
李くんのレスを読んでても、ハラハラしなくなったし腹が立つ事もなくなった。ほぼ。
(あ・私が成長したんかいな?)

>紹介して下さい。

ほんと、まじいい子よ。
最近見た独身女性の中で一番かもしんない。
年齢26か27。
今春初級部の先生やめたんだけど、これだけ学生と父兄達に惜しまれて辞めたソンセンニムいただろうか。。。

身長165位のグラマー、目は小ぶりだけど可愛いぞー!
なんせ、人間味のある顔している。

おっと・・・同じ李なんで、本貫調べるのが先かな?

目標

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/04/19 12:43 投稿番号: [16686 / 44985]
>総連離れが進んで目標が無い・・・
在日の課題かもしれません。

集合体としての目標は特になくても良いと思うのですが。
いろいろな考えの人が個々に目標を持てばいいんじゃないかと。


ところでプンサンゲさん、Gちょっと調子悪いですが一緒に応援しましょう!!
パはライオンズがお気に入りです。
といってもクラウンライターですが。

<金正日総書記>北京に到着

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/19 12:42 投稿番号: [16685 / 44985]
豪華な列車を仕立てて、本日北京に到着。喜び組みを連れて行ったかどうかは、報道が無いので判らない。

従来通りの血の軍事同盟を確認するに止まるか?
それとも核問題その他で多少は進展するか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00001027-mai-int

「あの人」

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/19 12:41 投稿番号: [16684 / 44985]
  「あの人」は少なくとも、誰かに自分の味方になってもらおうとしたり、「自分の真意は○○なのに、それを相手が理解してくれない」と嘆いてみたり、自分を構ってほしい一心で誰かにちょっかいをかけたり……といった、下心の見え隠れすることはしませんでした。

  1人堂々と、「いやなやつ」を貫き通しました。それはそれで、潔い態度だったと思います。少なくともこの点は、(自分の潔さを貫くという独善がかったことのためにやたらと牙をむいていたことは、個人的には愚かな行為だったと思います)私は評価しています。

  「あの人」ほどではないにしても、似たような潔さを私は、pas maljpさんにも感じています。そして、ご自分の考えを徹底させて、スパッとこのトピを去っていかれたa_crimson_jp_quinceさんも立派だったと思います。あと、goryathさんにも似たようなすがすがしさがありました。
  私個人は、このかた達にはこのトピに戻ってきていただきたいと思います。(論争になるかもしれませんけど)

  このかた達のような、自他に厳しい論客は私は大歓迎です。逆にいうと、ここまでの覚悟を決めずに「苦言を呈する」というポーズを取ってもそれは本人の器にに合っていないのではないか、と考えるのです。


  さて、現在このトピにお見えになっていないかた達のことを申し上げました。このかた達のお知り合いがおられましたら、どうぞlilasnosakukoroまでご意見を賜りますよう。もちろん、ご本人達であればなおのこと感謝致します。

>”最近”の李くん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/19 12:33 投稿番号: [16683 / 44985]
>成長したねー。

何を持ってそう言うのかな?
成長したんじゃなく、俺と云う者が段々見えて来たって事じゃないの?

>(体じゃなくて精神がよ)

一言多い・・・

>うんうん、今度いい子紹介してあげるぅ^^
(余計なお世話かいな?)

紹介して下さい。
最近はこう思うようになった。
世帯を持って、社会的にも独立しないといけないなと・・・

メッキ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/19 12:14 投稿番号: [16682 / 44985]
  昔の同級生2人のことを最近よく思い出す。

  仮にAとBとしておこう。
  私達同級生は、頭がよくて面白い話を良く知っているAとけっして成績がよくないBがいつも一緒にいることがずっと不思議だった。Bと話していてAは楽しいのだろうか、とも思っていた。
  だけど、いつのまにかクラス中が気づいてしまった。Aは自分の優越感を満足させるためにBが必要なんだ、ということを。そして、Aは確かに頭はいいけど、話す内容は本やマンガや大人の話の受け売りにすぎず、単に、それを編集してじぶんの意見として話すのが上手なだけだ、ということも。
  そんないわばメッキがはげた形のAに対しクラスメートの多くは距離を置くようになったし、するとAは焦ってなのか、ますますBを馬鹿にして刺激するような行動ばかりとるようになったのだ。
  もちろんBも言い返してはいたが、口ではかなわない。まわりでは、「もうAなんか放っておけばいいのに」と思っていたが、結局Bは、ケンカをしながらもAを見捨てなかった。そして、クラス中がやがて、2人でいるAとBを静かに見るようにになったのだ。
  よく私達は言い合ったものだ。
「Aは好きになれないけど、Bがいい子だからまあ許そうよ。Bみたいないい子が友達でいるんだから、Aにもなにかいいところはあるのかもね」

  今、2人はどうしているだろう?   Bについては、想像するのが楽だ。きっと、八百屋のおばちゃんといった感じの、しっかりもののいいお母さんになっているんだろう。3にんくらいは子供もいるんじゃないかな?   そしてその子達は、やっぱり学校の成績は良くないかもしれないけど、人間としてはしっかりした、気のいいこどもに育っているに違いない。

  2人は、今でも親友同士でいるだろうか?

ヨコ_(_^_)_

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/04/19 11:45 投稿番号: [16681 / 44985]
既出だと思いますが、朝鮮籍の維持が「北を祖国と思い支持してる」って事じゃないと思います。
単純に一つだった祖国を想い、そのままにしている人たちが多いのでは?(邪魔臭くてそのままって人も居ますが・・・(^^ゞ
外国人登録法上の国籍欄に「韓国」「朝鮮」のいずれかを選択させたのが、誤解を生じさせてるだとは思いますが・・・。

総連離れが進んで目標が無い・・・
在日の課題かもしれません。
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