北朝鮮

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カミノテさんへ(2)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/18 20:53 投稿番号: [15120 / 44985]
  続きです。

  いいですか。日本人だって、在日が抱える複雑な立場は察することはできます。だから私も、喉もとまで出かかっている言葉、「どうか、この日本の味方として行動することを選んでください」という言葉は、決して言うまいと思っているんです。だけどせめて、行為として自分が最終的にどちら側に立つかは、明らかにしてください。でなければ、たとえばカミノテさんと周囲の日本人がたまたま一緒の場にいる状況で北朝鮮問題への日本人としての対応という話題が持ち出された時、その人達も心を鬼にして、カミノテさんに言えないじゃないですか。
「申し訳ないが、君は退席してくれ」
と。そんな言葉を口に出すのは、日本人だって苦痛なのです。だけど、自分は日本人とは反対側の人間だとはっきり言ってくれる人には、配慮として正々堂々とそう言うことができます。ですが、態度を明確にしてくれないならば、その人達は、こそこそと目配せでもするように、合図し合うんです。
「彼がいるところではこの話はやめよう。彼がいないところで話そうよ」
  どちらが誠意を感じられる態度ですか?

>内か外か。敵か味方って問題じゃないと思う。
もし戦争になったらどっちの銃を取るかって問題でもないでしょ。
日本に住む外国人は敵/味方で大別され、その処遇を決められるしまうのでしょうか。それとも在日だけ?

  外国人という大づかみにできる集団は、実はいません。○○人、△△人という個別の人々がいるだけです。そして、朝鮮半島情勢が緊迫化した時には、○○国とこの問題との関わり、△△国とこの問題との関わりが考慮されます。在日は、この問題に関しては日本人と同等、あるいはそれ以上に関係者でしょう?

>もしこれから先、日本が僕のような考えの在日は不要だと言うのであれば、不要とされない地を求めるだけ。
それくらいの覚悟はできている。

  そんな土地がはたしてあるのでしょうか。世界各国は、それぞれが自国内に独自の問題を抱えています。どこの国に行こうと、その国が抱えている問題に対する自分の位置関係は手探りしていかねばなりません。その結論(中間的結論であったとしても)を問いただされる場面は、カミノテさんご本人に必ず訪れるとは言えなくても、お子さん、お孫さん、そのお子さん達のどこかでは必ず訪れます。
  その某国の抱える問題へ自分なりの答を出すほうが、日本と朝鮮半島との間の問題に答を出すより楽だとおっしゃるのなら、そういうケースはあり得るだろうと思います。そこから先は、この私などが口を出す資格はありませんし。

  あのマハトマ・ガンジーは、インド独立の時、英国製品の不買運動を展開しました。それに対し、詩人のラビンドラナート・タゴールは、そういうやりかたはいたずらに英国人へのナショナリズムを煽ることになるのではないか、とガンジーに反対したそうです。その時、ガンジーは答えたとか。
「詩人はしばし沈黙されたし」
  タゴールはガンジーの意図を悟り、その後一切口をはさまなかったそうです。タゴールは理解したのでしょう。今は、自分の理想を唱えるべき時ではない、と。
 


>ま、土曜このへんの事もまったり話しましょう。(笑)

  まったりのはずが、もう前哨戦を始めてしまったみたいでごめんなさい。ここまでのことは、ガイダンスということでお願いしますね。(笑)

>ちなみに、ヒゲは剃りません。恐くないです。たぶん。

  その点に関しては、一度奥様にお尋ねになったほうがいいのでは?   奥様がOKとおっしゃるなら、まちがいないです。……そうか、ヒゲの人がカミノテさんで、○○が○○い人がなごやん殿なのかぁ。

  では、お目にかかるのを楽しみに。

カミノテさんへ(1)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/18 20:47 投稿番号: [15119 / 44985]
>アニメ、半分ずつ見ればいいじゃない。良い解決策だと思う。或いはもう一台買うか。(笑)

  ご冗談だとはわかっていますけど、それでもこのお答は「逃げ」ですね。

>>例えば、オウム真理教(アレフ)のことを考えてみてください。

>わかりやすいですが、例える対象は北朝鮮ですか?

  15078番の私の文章をよく読んでください。私は明確に、

>   敵と味方とどちらでもない第三者という構図は、余裕がある時のあいまいさだと思うんです。確かに日本人はあいまいさが好きですが、それではすまない事態というものがあります。

と、「第三者というあいまいさではすまされない状況」のたとえだと書いているはずです。

  類似の状況は、北朝鮮以外にも起こってきています。アルカイダの下部組織がまた日本へのテロの警告を行ったそうですが、これもその一つでしょう。あるいは、もっと卑近な例から……私が属している自治体でも、産業廃棄物処理場建設の是非を巡って議論が続いています。これもやがては、「是か非か」の住民投票という形に持っていかざるを得なくなるでしょう。その中で、個人的な事情から(賛成派・反対派双方に深い付き合いがある人は、絶対にいますから)棄権する、という人達だっていると思います。ですが、この人々に対して、賛成派は「反対派の潜在的な味方」と思い、反対派は「彼らの行為は、結局賛成派を助けるのと同じだ」と見なします。そして、これが一番肝心な点なのですが、こういう「敵でも味方でもないから敵意も仲間意識も持つことが出来ない人々」というのは、他者を「いらいら」させるのです。
  これも再三私が繰り返し、カミノテさんがいつもその部分には反応してくださいませんが、
※※※敵味方に別れて対立し合わざるを得ない状況というのは、当事者にとって切羽詰った状況なのです。当事者にも、相当のストレスがかかっているのです。ストレスを理性的に解決できる状況下でなら、いくらでも自分の「いらいら」くらい自己処理できます。それができない段階だからこそ、他者にも態度を鮮明にすることを求めずにはいられないのです。(ここで、「自分の味方になってくれと言わずにはいられない」、と書かなかったことの意味を考えてください)※※※

>リラさん、在日の中には北朝鮮を唯一の祖国と仰ぎ生きている人間、逆に韓国を祖国として生きてる人間、
北も南も一つの民族として考え生きている人間、或いは国籍は韓国・朝鮮だが、ロイヤリティは日本に持つ
人間、自分のルーツに誇りを持ちながら日本へ帰化した人間と、様々なタイプがあるんだよ。

  私が全面的にそれぞれのお立場を理解していると傲慢なことは言いません。ただ、想像力をフル回転させて、できる限り自分のそれこそ「皮膚感覚」で応じられるように、自分にとってのケースというものも考えました。私だって、それくらいの覚悟では書いているのです。その上で言います。
  「もちろんわかります。ですが、個々の事情をきめ細やかに配慮していられる時期が過ぎた後は、それぞれのかたの自己責任です」


  続きます。

李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/18 20:20 投稿番号: [15118 / 44985]
李くんはひょっとして

>>「日本学校卒のオモニ、日本人のオモニの意見は斬新だね。朝鮮学校しか知らない私が思いつかない様な提案がすごく多い。そして熱心だよね。」

この言葉に引っ掛かってない?

私は朝鮮学校卒の学父母を見下している訳じゃないよ。
だから
>>逆に朝鮮学校卒のオモニ達は私達がまだ知らない学校の良さをたくさん知っています。

お互いが認め合っているという事です。
そして、それぞれが良い意見を出し合って、前に進もうとしています。

そんな時に
>「通った事ない人に何がわかる!」
とか
>>「今の朝鮮学校を知らない人に何がわかる!」
ってタブーな言葉だと思うでしょ?

みんな朝鮮学校の将来を思っている気持ちに変わりはないのだから。

今、サッカー見てるでしょ。
ちなみに・・・
「今日、アラブ首長国連邦が相手だよね」と息子に言ったら、
「オンマ、”UAE”だよ」と念を押されました。
臭いけど可愛い息子じゃ^^

んじゃね。

一応説明>李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/18 19:05 投稿番号: [15117 / 44985]
>だから、ここで私は何回も同じ事を書き続けてきたんだけど。

同じ事とは、
「現在の学校を知ってもらう為の説明」の事ね。

では。

中京さんへ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/18 19:02 投稿番号: [15116 / 44985]
  帰化手続きに関する話をくわしくお教えくださって、ほんとうにありがとうございました。なんだか、すっかり帰化手続きの専門家になったような気がします。思い上がった話ですが。

  これまで教えてくださったことで、外国人の日本への帰化が無意味に煩雑な手続きとは絶対に言えないこと、ごく普通に考えれば「煩雑」とは感じられないだろうことがわかったような気がします。そして、以前に投稿されていたように、在日に関しては今回お知らせくださったのとはほかに配慮事項があり、しかしそれは、

>在日1世の場合は
「日本国籍を失ったもの」として、帰化に必要な要件が免除されているからです。

などの理由による、ということも理解できました。

  いわゆる「煩雑さ」は、論理的根拠によるというより感覚的な気分に基づくものであったり、政治的なアジテーションを含んでいると解釈したほうが妥当であるように、今現在は思います。
  これ以上は、いよいよ本題へのご回答を待って考えるつもりです。

>今回も長くなってしまい、本題に触れられませんでしたが、次こそはご質問の本題に
触れたいと思います。(^^;

  お待ちしています。
  どうぞよろしく。

トピずれ/ヨタロウさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/18 18:35 投稿番号: [15115 / 44985]
>今日は、サンデーさんはあまり興味ないだろうけど日本代表のサッカーですワ。

相手は「アラブ首長国連邦!」
息子は試験がまだ終ってないと言うのに、見る意欲満々です^^;

リラさん②

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/18 18:29 投稿番号: [15114 / 44985]
それか・・・
その時が訪れるだろうから、早いうちに決断したほうが、本人の為・・・かな。

李殿へ(親愛なる敵さま)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/18 18:10 投稿番号: [15113 / 44985]
>敵か味方か、選択が2つしかないのであればしょうがない。喜んで敵になりましょ。

  さわやかなお答をありがとう。李殿はやっぱり好青年だなぁ、うん。今私は、すっかり佐々木小次郎の気分です。
「お主、出来るな」
  なお私はニヒルな美剣士好きのミーハーなので、宮本村のタケゾウさんより、小次郎役を取らせていただきます。

  とまあ、冗談は置いておいて……私は、李殿の答に、ロバート・E・リー将軍を思い出しました。この人はアメリカの南北戦争の時、南軍の総司令官を勤めた人なのですが(ごぞんじだったらごめんなさい。一応説明しておきます)、自分自身は、南部はアメリカ合衆国から離脱するべきではないと思い、奴隷制度にも反対でした。それで、リンカーンから北軍の総司令官になってくれるよう頼まれましたが、断ったのです。彼の故郷ヴァージニアが南部連合に加盟したからなのですね。リー将軍は、自分の思想や心情よりも、故郷への愛を取ったのです。そして、南軍の司令官として、さんざん北軍を苦しめました。
  結局歴史は北軍の勝利に終わり、北軍が唱えた奴隷解放こそが新しい時代の倫理観となったのだから、リー将軍のしたことはある意味すべてムダだったとも言えます。でも私は、リー将軍は立派な人だったと思っています。自分の中にある感情のなにを一番大事に思い、それに基づいてどのように責任感ある態度を限られた選択肢の中で取るか、ということを明確な覚悟のもとで示したからです。
  私は今李殿を、去っていくリー将軍を見送ったリンカーンのような気持ちで見ています。(佐々木小次郎になったりリンカーンになったり、忙しいやつやな>自分)

  この、「自分の中にある感情のなにを一番大事に思い、それに基づいてどのように責任感ある態度を限られた選択肢の中で取るか、ということを明確な覚悟のもとで示した」という点が、李殿と先日の「ニュースステーション」の人との間にある、明確な差だと思うんですよね。

  今とてもいい気分なので、つらつら書き連ねました。
  それでは。

P.S.
  ※もちろん、私がこんな無責任なことを言えるのは自分が現実の李殿とは関係のない人間だからで、李殿のまわりにいる日本人達は、李殿のことを心配するし苦しむと思いますよ、いざその時が来たら。

 

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/18 18:05 投稿番号: [15112 / 44985]
簡単なお返事で申し訳ないです。

簡潔に表現いたしますね。
カミノテくんへのレスも拝見いたしましたが・・・
北朝鮮に対する怒りの矛先が在日に向かっている、という風に取れます。
その一つに、在日問題で日本人同士がいがみ合うのもその存在がある為。

違っていたらごめんなさい。

今回はこれまで・・・ですの。

李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/18 17:06 投稿番号: [15111 / 44985]
>「通った事ない人に何がわかる!」てな感じにならないかと思って・・・

「今の朝鮮学校を知らない人に何がわかる!」

と言われたら李くん腹立つよね。
だから、ここで私は何回も同じ事を書き続けてきたんだけど。

>改革しすぎて「朝鮮学校」でなくなったら何の意味もないわけで、
それが人それぞれ意見が違うんではないかと・・・

改革せずに生徒が居なくなってしまうのとどっちがいい?
今の親達は「シビア」です。
小規模な学校から「イルクンの子供の為の朝鮮学校」になってしまうよ。

>ヒントなんてアバウトすぎます。
サンデーさんと僕の意見も違うように、全国の朝鮮学校関係者の意見も様々だと思いますよ。

勿論様々。
しかし、学校離れの理由は理由。
数が多いだけ。
数が多くても、すべてヒントでしょう。

>で、サンデーさんの考えが知りたかったんですよ。
要するに、朝鮮学校を守りたい人同士であらゆる面から議論したいと言う事です。

あ・時間オーバー。
具体的に質問してくれると有り難いです。
でも必要以上はカキコしないよ。

夜、また来るかもです。
スンマッソン!

サンデーさん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/03/18 16:01 投稿番号: [15110 / 44985]
>学校離れの理由を逆上って行ったら、学校改革のヒントが得られるよ。

そりゃ当たり前の話でしょ。
離れる理由があるんだから、そこを正せば戻るって理屈でしょ?
ただ、改革しすぎて「朝鮮学校」でなくなったら何の意味もないわけで、
それが人それぞれ意見が違うんではないかと・・・
それでサンデーさんはどう考えてるのかが知りたかったし、細かい処って通った人じゃないと見つけにくいんじゃないかと思って・・・
ここはこーして、あそこはこーして、ここは・・・あ、だめじゃん。てな具合になる事って結構あると思う。
で、外から見た学校と中から見た学校は、立場が違えばもちろん、少し違うんじゃないかって思います。
ほいで、サンデーさんはどちらかと言うと外からの人で、例えば総連に出向いても、「通った事ない人に何がわかる!」てな感じにならないかと思って・・・

北朝鮮(金正日)忠誠度マックスを10として、
マイナス10〜プラス10まで様々な人が居て、
日本人に認めてもらう学校にするにはかなりの問題があろうと思いますよ。

難しい問題です。
小さな学校は特に廃校が迫れれてる状況で何とかしないといけないと、緊迫してますよね?
しかし、逆に人が少ないが故に意見も言い易いんじゃないかと思います。(父母の間ではまとまるし)
ただ、そこだけを改革するわけではないので、はやり難しいと思います。(出来ないとは言ってない。慎重にと)

で、サンデーさんの考えが知りたかったんですよ。
要するに、朝鮮学校を守りたい人同士であらゆる面から議論したいと言う事です。

もう一度。
>学校離れの理由を逆上って行ったら、学校改革のヒントが得られるよ。

ヒントなんてアバウトすぎます。
サンデーさんと僕の意見も違うように、全国の朝鮮学校関係者の意見も様々だと思いますよ。

>中京さんへ

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/03/18 15:12 投稿番号: [15109 / 44985]
>私も、この件、具体的にどうするの??って考えると、難しくて答えが出てきません。

そうですよ。難しい問題なんです。
俺には思想教育だけを省く以外に考えは見つかりません。

中京さんへ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/03/18 13:53 投稿番号: [15108 / 44985]
>「   在日による在日のための学校   」この発想は真っ当だが、では教育内容は?
カリキュラムは?   教育基準は?   監査機関は?   教育者の養成は?。。。

私も、この件、具体的にどうするの??って考えると、難しくて答えが出てきません。

>>謝罪

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/03/18 13:50 投稿番号: [15107 / 44985]
>2つ目のGで、

さすが!

>謝罪

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/03/18 13:43 投稿番号: [15106 / 44985]
2つ目のGで、たぶん韓国語を知らない日本人がテキトーに作ったHNだなぁと思った。

>謝罪

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/03/18 12:27 投稿番号: [15105 / 44985]
>今回の軽率な行動を深くお詫びいたします。

まあ、やってしまったことは取り消せないが、
次は、こういうことではなく、自分の意見や見解を
極端な皮肉や煽り、おちょくりなしで書いてね。

ここの常連は、比較的まじめに冷静に意見を交換している。
こういう書き込みより、真剣に思うことを書いた書き込みの方が
反応もずっと大きい。

なごやん殿

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/03/18 11:26 投稿番号: [15104 / 44985]
あんたは、えらい!

大阪での出来事を酒の肴に・・・が、こんなことになってしまってヒデキ感激です。
手配関係すべてやってもらっちゃって、申し訳ない   &   有難う。

では、みなさん、よろしくお願い致します。<(_._)>

>>げっと?

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/18 11:22 投稿番号: [15103 / 44985]
  昨日、小津安二郎の映画「麦秋」で原節子がジュース瓶の頭を、栓抜き!でカンカンたたいて空けてた。
  栓抜きなんてそう言えば近頃見ないなと思った。

  でも、小津安二郎の映画の女性は体格いいね。原節子の足は戦艦?と呼ばれてたくらい大きかったらしい。ケツもどっしりしてる、昔は女性は太ってましたね。三味線貝さんは細めがいいみたいだけど。

  韓国の映画はいまだに、そんな懐かしさがある。北朝鮮もおそらくそうなのではないだろか。
  以前、日本の旧字体の活字が韓国に残っていることを、このトピで書きました。昔、明治期の文を組んでもらったことあります。
  でも、韓国も変わったですね。今日は妙に感傷的です。

>次はあと、50・・・ですの。

  ホイホイ、私は別のねらいます・・・ですの。

>げっと?

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/03/18 10:25 投稿番号: [15102 / 44985]
>No,15100!、中途半端(汗)

次はあと、50・・・ですの。

>>リラさん、ちょとだけ

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/03/18 10:23 投稿番号: [15101 / 44985]
アニメ、半分ずつ見ればいいじゃない。良い解決策だと思う。或いはもう一台買うか。(笑)

>例えば、オウム真理教(アレフ)のことを考えてみてください。

わかりやすいですが、例える対象は北朝鮮ですか?

その前提で話をすれば、

リラさん、在日の中には北朝鮮を唯一の祖国と仰ぎ生きている人間、逆に韓国を祖国として生きてる人間、
北も南も一つの民族として考え生きている人間、或いは国籍は韓国・朝鮮だが、ロイヤリティは日本に持つ
人間、自分のルーツに誇りを持ちながら日本へ帰化した人間と、様々なタイプがあるんだよ。

日本と北朝鮮の関係にだけスポットをあてているようだけど、在日には北朝鮮と全く係わりを持たない人も
います。逆に関係ない人の方が多いんです。
そんな人たちにも、一様に白か黒かの忠誠を求めるのは少し乱暴じゃないか?
そんなこと言ったら、日韓、日朝友好のために尽力している善意の日本人・朝鮮人達はみんな敵同士なっち
ゃうよ。

在日=北朝鮮じゃないんですよ。

内か外か。敵か味方って問題じゃないと思う。
もし戦争になったらどっちの銃を取るかって問題でもないでしょ。
日本に住む外国人は敵/味方で大別され、その処遇を決められるしまうのでしょうか。それとも在日だけ?

僕にとって、日本も朝鮮も敵じゃない。味方だ。今もこれからもずーっと。こんな人間は迷惑か?
このような考えがノンキなんだと言うのであれば、僕はノンキのままで良い。
もしこれから先、日本が僕のような考えの在日は不要だと言うのであれば、不要とされない地を求めるだけ。
それくらいの覚悟はできている。

ま、土曜このへんの事もまったり話しましょう。(笑)

ちなみに、ヒゲは剃りません。恐くないです。たぶん。

げっと?

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/18 10:03 投稿番号: [15100 / 44985]
  一回やってみたかった。

  No,15100!、中途半端(汗)。

北朝鮮の農業

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/18 09:51 投稿番号: [15099 / 44985]
  昨年末から北朝鮮当局が個人農業を実施する計画。
  北朝鮮のおおいなる方針転換だろうか。農民もやる気が出てくるだろうか。
  噂が出てくるだけでも、何かが変化しているのだろう。
  農業関係の人はこのトピにはいないようだけど^^;   でも、農業は大切!

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/17/20040317000026.html

トピずれ/サンデーさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/18 08:50 投稿番号: [15098 / 44985]
  おはやんし。

  今日は、サンデーさんはあまり興味ないだろうけど日本代表のサッカーですワ。
  私はサッカーより野球・テニス・剣道なんですが息子がサッカーやってたので、興味持つようになりました。
  昔、息子はちびたクシャクシャの紙にラモスのサインもらって喜んでた。サインが洗面所に貼ってあってヒゲそるたびに見てました。「ラモス?って誰だ」と聞いたりした。

  遠い昔の思い出です。トピずれもいいとこでした、失礼。
  このトピで、東北から参加しているのは私だけなんですかね?   東北オフ会はないでしょうね。

>中京さん・李くん:追記

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/18 08:43 投稿番号: [15097 / 44985]
>で、この先30分掛けてカキコしてたら莫大な量になったので、今消しました。

これ、一回で書き尽くすの無理です。
それとどうしても学校に対する愚痴(悪口)が出てしまうので、それを何度もここで言うのは心苦しい。

そしてまた非難中傷だけの人が飛びついて来て何度も何度も説明するのも、パワーダウン。
「♪」付けられても嫌だし。
なので
>中京さん、いつかオフ会で会えたら直接お話します。

李くんは思い出してください。

ヨタロウさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/18 08:43 投稿番号: [15096 / 44985]
おはやんし。

ヨタロウさん、的を得てます^^

横>sunday7227さんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/18 08:25 投稿番号: [15095 / 44985]
>学校教育というものはどこの国でもそうですが、公の教育を行う機関だと思うんです。そう言う意味で言えば、北朝鮮の公民教育を行ってこそ朝鮮学校は、日本においては正規の学校ではないが、本国の正規教育を行う教育機関として正規の学校とみなされ外国人学校として正常な存在なんじゃないかな?

  そうだろうな、と思いました。これがコモン・センスなんだろうな。
  この、一般的なセンスで言えば、朝鮮学校は本国によって苦しめられているということになる。
  本国が普通になってもらうのが一番だけど、今のところそうもいかない。
  こういう政治的?な問題が子供の教育に「極端」な重荷としてある、これが困ったことだと私は思います。

  話が飛びますが、日本では「朝廷」と書いて「オオヤケ」というらしい。西欧圏の「パブリック」というのと意味合いが微妙に違うように思うのですが、どう思われますか。

中京さん・李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/18 05:12 投稿番号: [15094 / 44985]
おやすみ〜・・・じゃないや、おはよう!

まず、
>朝鮮学校って正規の学校になる道があるのかなぁって思うんです。

ここちょっと違う。
>>日本人に認めてもらえる学校になる筈だ、と。

日本学校と同等になろう、と言う事じゃないです。

で、この先30分掛けてカキコしてたら莫大な量になったので、今消しました。

以下簡単に。

李くんに質問です。
今、朝鮮学校離れの理由、何だと思う?

この前大阪オフ会の時、「これからの朝鮮学校」について私が総連に提出したのと同じものを持って行ったんだ。
李くんは目もくれなかったので、そのままコムさんにあげました。
(李くん食事のメニューばっか)

学校離れの理由を逆上って行ったら、学校改革のヒントが得られるよ。
将来の大阪の学校の為に、今から考えておくべきだと思う。
李くんが必要と感じるのであればね。
但し!ここですでに言っているにも関わらず、(全部ではないけど)
>サンデーさんはどう考えてるのか興味がある。

どっちが物忘れひどいんだか・・・

で、いざ我が子を朝鮮学校へ入れない親は李くんタイプが多いです。

中京さん、いつかオフ会で会えたら直接お話します。
今、学校も
>教育内容は?カリキュラムは?   教育基準は?   監査機関は?   教育者の養成は?。。。

↑この様な事を検討中なので、今私がここでレスするのはタイミング的にまずいんじゃないかと思います。

最後に、
何回も言ってるけど、数年後(一年後?)には我が子は日本学校へかわる事になるでしょう。
この最近の学校に関するレスは私欲ではなくいろんな父兄と話し合った事を私なりに纏めてレスしています。

では。

横浜のイルクン

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/18 00:49 投稿番号: [15093 / 44985]
例のヒッキーなんですが、朝青横浜支部の副委員長だったと思うんですが、違いましたっけ?

http://www.wingint.com/kyn/member.htm
(↑この、朴成澤っていうヤツ)

ナイス

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/03/18 00:15 投稿番号: [15092 / 44985]
>そう言う意味で言えば、北朝鮮の公民教育を行ってこそ朝鮮学校は、日本においては
正規の学校ではないが、本国の正規教育を行う教育機関として正規の学校とみなされ
外国人学校として正常な存在なんじゃないかな?

そうですよ。所詮北朝鮮がらみで立てた学校なので教育内容はお察しの通りです。はい。

>ただ北朝鮮の学校教育が偏っていることは言うまでもないし、それが日本にいる在日
朝鮮人・韓国人子女の教育として適してるとは到底言えない。

思想関連を除けばそうでもないですよ。
てか、先にも述べたように北朝鮮、総連が経ててくれたのは間違いないんだから、認めてあげるべき点はいくつかあるんだけども、思想教育排除は最低限譲れない部分ですね。

>「   在日による在日のための学校   」この発想は真っ当だが、では教育内容は?
カリキュラムは?   教育基準は?   監査機関は?   教育者の養成は?。。。

注目すべき点がナイス。

サンデーさんはどう考えてるのか興味がある。
と言うのは朝鮮学校卒の人と日本学校卒の人と朝鮮学校に対する認識の違いが出るかもしれないから。

sunday7227さんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/17 23:54 投稿番号: [15091 / 44985]
>これは一例。
>OK?

一例で仰ってるのは判ります。(^^;

ただね。。。

なんと言うのか、朝鮮学校って正規の学校になる道があるのかなぁって思うんですよ。

変な言い方になっちゃうんですが、俗に言われている政治色のある偏った教育を行う
北朝鮮の学校というポジションの方が、公的な意味での学校としては、正しいと思う
んですよね。

学校教育というものはどこの国でもそうですが、公の教育を行う機関だと思うんです。

そう言う意味で言えば、北朝鮮の公民教育を行ってこそ朝鮮学校は、日本においては
正規の学校ではないが、本国の正規教育を行う教育機関として正規の学校とみなされ
外国人学校として正常な存在なんじゃないかな?

ただ北朝鮮の学校教育が偏っていることは言うまでもないし、それが日本にいる在日
朝鮮人・韓国人子女の教育として適してるとは到底言えない。

「   朝鮮学校は在日のための学校であるべき   」

これは発想として正しいし、父兄として当然の希望だと思います。

ただその場合。。。「   朝鮮学校は何処の国の正規教育をする学校なのか?   」
この問題にぶつかると思うんですよね。

「   在日による在日のための学校   」この発想は真っ当だが、では教育内容は?
カリキュラムは?   教育基準は?   監査機関は?   教育者の養成は?。。。

あくまで民間でやるならば、それは既に学校ではなく私塾になると思うんですよね。
このジレンマをどうクリアするのか?
朝鮮学校に関する問題を考えると、私はいつもこの壁にぶつかります。。。

こんな話は当事者のsunday7227さんにとったら、言わずもがなの事かもしれませんが
私の朝鮮学校関係の問題に対する考えを述べさせて頂きました。

なんかまとまり無くてすみません   上手く表現できなくて。。。(^^;

リラさんへ (帰化手続き その3)

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/17 23:37 投稿番号: [15090 / 44985]
>「確かに、帰化申請の時に、財産を調査したり、交通事故の記録だけでも国籍が
>取れないという現実があります。」

この発言でまず疑問に思うのは、「   交通事故の記録だけ   」この感覚がまず問題
だと思います。
これは別に在日の方に限った話でもないのですが、私たちはついつい日常的な感覚
では、とかく「   交通事故ぐらい   」と思ってしまいますが、これは大間違いです。

交通事故と言っても帰化の際に問題になるのは、刑事事件だけです。
物損などの民事で済む交通事故ではなく、刑事事件となる人身事故や悪質な安全運
転義務違反は、紛れも無い「   犯   罪   」です。
実際に交通事故でも実刑判決は珍しくありませんし、交通刑務所に入る事だってあ
ります。

これは帰化要件の素行要件に関わります。

国籍法第五条   第一項
三   素行が善良であること。

犯罪者が基本的に帰化できないのは、世界中どこの国でも同じことです。
ただし。。。特別永住者の場合は必ずしも帰化できないわけではありません。
実は犯罪暦があっても、軽犯罪や過失による場合は、その後の素行によっては帰化が
認められているケースが意外と多いのです。

次に財産調査ですが、これは帰化要件の生計要件に関わります。

国籍法第五条   第一項
四   自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を営む
   ことができること。

この確認のために財産調査はなされます。
まぁ財産調査なんて、心情的にあまり嬉しくないのは判りますが、それにしても後ろ
めたい事が無い方は、特に問題とは思えないです。

やはりこれは甘えの部分や、帰化について在日社会に流れる風説だけで判断している
ケースが多いのではないかと思います。

とりあえず本日はこれまで。。。

今回も長くなってしまい、本題に触れられませんでしたが、次こそはご質問の本題に
触れたいと思います。(^^;
   ↓
>「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」の活動そのものについてどうご判断になりますか?

リラさんへ (帰化手続き その2)

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/17 23:07 投稿番号: [15089 / 44985]
あくまで一例ですが帰化許可申請の際に必要な書類です。
全てが必要なわけではありません。またこれで必要な書類の全てではありません。

ちなみに特別永住の在日1世の場合は、極端に書類が減ります。
これは「在日(特別永住)の帰化は優遇?」でも書きましたが、在日1世の場合は
「日本国籍を失ったもの」として、帰化に必要な要件が免除されているからです。

帰化の動機書
親族の概要を記載した書面
生計の概要を記載した書面
事業の概要を記載した書面

登記事項証明書又は商業登記簿謄本
在勤・給与証明書
在学証明書
納税証明書、所得税(その1・その2)3年分
納税証明書、法人税(その1・その2)3年分
納税証明書、消費税、3年分
最終学校卒業証明書(写し)又は卒業証明書         
営業許可証(写し)、各種免許書類(写し)
不動産・車、ローン返済明細書(写し)→不要
土地建物、登記記事項証明書または登記簿謄本
自宅・店舗、賃貸借契約書(写し)
家族・自宅・事業所スナップ写真 (自宅勤務先など付近の略図)

本国法によって能力を有する事の証明書
在勤及び給与証明書、最終学校の卒業証明書、中退証明書、在学証明書
国籍を証する書面
身分関係を証する書面
外国人登録済証明書
納税証明書
法定代理人の資格を証する書面
会社の登記簿謄本
預貯金の現在高証明書、有価証券保有証明書、不動産登記簿謄本
運転記録証明書

貸借対照表、損益計算書の写し
自動車運転免許証などの技能資格証明書の写し
確定申告書控えの写し
卒業証明書又は卒業証書の写し
事業に対する許認可証明書の写し

さて質問です。
この書類の中で、外国人の自覚を持ち真っ当な生活を送っている人間が、出せない
書類、出すと困る書類、出すのが困難な書類ってありますか?

私は無いと思います。
この中で特殊な書類と言えば、本国関係の書類だけですが、これは外国人として
自覚を持ち、本国への届出を正しく行っていれば問題ない筈です。
(あえて無国籍を選択している方や、北朝鮮を支持しておられる方の場合は別問題)

それ以外の書類は、日本人でも人生において様々な時に提出する機会のある書類
ばかりです。

例としてあげると
ローンを組む時、公団住宅などに申し込み契約をする時、海外旅行や留学でヴィザ
をとる時、就職の時、納税調査の時、会社を設立する時、または会社を経営してい
る方の場合は様々なケースで必要になるでしょう。

さて。。。
国籍を変更するという、それこそ人生の一大事に際して、こんな日本人でも提出す
る機会のある書類のを出すのが何が煩雑なんでしょう?

変ですよね(苦笑

リラさんへ (帰化手続き その1)

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/17 22:57 投稿番号: [15088 / 44985]
>>ほんとは何を指して煩雑と言い、何が嫌で、何が面倒で免除しろと言っている
>のか判ってますけどね(苦笑
>と書かれているあたりに、この問題のキーがありそうな気配がするのですが?


え〜回りくどい表現を言い方をして申し訳なかったです。
で。。。誤解を恐れずはっきり直球で言ってしまうとですね。


日本の帰化制度・帰化許可申請は

・   正規の手段で内地に渡航し

・   外国人(朝鮮人・韓国人)である自覚を持ち

・   犯罪を起こさずごく当たり前に真っ当に生計を営み

このように、ごくごく普通にまともな人生を送っておられる方には全く煩雑でも
難しくもなく、非常に簡単に帰化できる制度です。

現に。。。
在日朝鮮人・韓国人ではなく、他の国籍の外国人の方で日本人と婚姻関係がある
方が帰化するにあたって、一部の在日朝鮮人韓国人の方が言われるように、日本
への帰化が難しいろか、手続きが煩雑だなんて話は聞いた事がありません。

と言いますか。。。
日本の帰化制度に対して文句を言っているのは、一部の在日朝鮮人・韓国人の方
と、それらの方を支持するサヨと人権屋、あとは在日の方を票田として狙ってる
腐れ政治家程度じゃないかな。


簡単に言うと

正規の手段で渡航していれば、本国の戸籍は問題なく調べられるし

外国人としての自覚を持っていれば、本国に対して出生届や戸籍の変更などの提出
は随時してるはずだし

当たり前に真っ当に生計を営んでいれば出すのに困る書類なんてありません。

その2に続く

ということは・・・

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/03/17 22:27 投稿番号: [15087 / 44985]
学校が劇的に変わるということでしょうか。

応援します。いや本当に。

消えた・・・

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/03/17 22:22 投稿番号: [15086 / 44985]
調布の変人、川西杏のHPから
蓮池徹さんをヒトラー呼ばわりした
記事が消えている・・・。

こういうところもチェックしているのかな(呆)。

>sunday7227さんへ (朝鮮学校横レス)

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/17 22:20 投稿番号: [15085 / 44985]
だからー

>>今現在の学校は、「絶対条件」をまだ満たしていないと思います。

であって、

>北朝鮮傘下だからとか
政治色があるからとか以前の問題だと思いますよ。

これは一例。
OK?

じゃ寝るよー。
おやすみ^^

sunday7227さんへ (朝鮮学校横レス)

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/17 22:15 投稿番号: [15084 / 44985]
>朝鮮高校は私から見ればその条件を満たしてしません。
>外国人だから参政権が無い様に、北朝鮮傘下である朝鮮学校に受験資格を与えるのは、
>それは躊躇するでしょう。
>だから、政治色を排除したコリアン学校にするべきなんです。

う〜ん、それはちょっと違うのでは?
朝鮮学校を卒業しただけでは大学入学資格が無いのは、北朝鮮傘下だからとか
政治色があるからとか以前の問題だと思いますよ。

端的に言えば。。。

日本の学校としての基準を満たしていない
      ↓
(法的に)学校ではない
      ↓
朝鮮学校は他の外国人学校同様に各種学校である

これに尽きると思います。
日本の大学入学資格には、基本的に高等学校or中高等学校の卒業資格が必要です。

高等学校でない朝鮮学校(各種学校)を卒業しても、当然ですが高卒資格は得られない。
よって大学入学資格を満たすことが出来ない。

その国の基準を満たしていない教育機関は、公の教育機関(学校)とは認められない。
これは日本に限らず世界中のどの国でも同じことですよね。

政治色がどうのこうのいう以前に。。。
学校として扱われたい(大学入学資格が欲しいなら)なら、その国の学校としての基準
を満たす。
それがまず大前提なんじゃないかなぁ

従来の朝鮮学校や総連の主張は

「自分たちは自由な教育をしたいので、日本の基準は満たす気はない。」

「でも資格や補助金の扱いは正規の学校と同じにしろ」

こんなトンデモナイ我侭な主張をしてるように思えます。

>ええの〜

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/03/17 20:34 投稿番号: [15083 / 44985]
おいで〜
脾臓も進化するよ〜・・・ですの。

ええの〜

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/03/17 19:21 投稿番号: [15082 / 44985]
俺も行きたい

オフ会につきまして

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/17 19:14 投稿番号: [15081 / 44985]
>なごやん殿
  お返事お待たせ致しまして、申し訳ありませんでした。
  3月20日のオフ会、出席させてください。その旨のご連絡を、これからなごやん殿のアドレスにお送りします。


>ご出席の皆様
  気の利かない、野暮ったいおばさんが参上致しますが、なにとぞよろしくお願い申し上げます。

  それでは。
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