北朝鮮

ボンさん、お元気そうで何よりです＾＾

今年も在日は金正日の誕生日に盛大な贈り物を送ったのだろうか？
昨年と異なり今年はそれに関する報道を聞かない。

タイミングが悪すぎてマスコミが在日に「配慮」したのだろうか？
日本人の「知る権利」が犯されているのではないかと不安を感じる。
マスコミ報道により在日に対する強い反感がつのろうとも、「自分達」がした事の結果なら彼等自身で受け止めるべきだ。

マスコミは報道すべき事を淡々と報道して欲しいものである。

トラップ？

韓国の 　 日本人学校 　　　 ×

中国の 　 日本人学校 　　　 ○


間違え 　 ちった〜 　　 （＞０＜）

「田中菌」

うまい！！
久々につぼにはまった。

＞日本になだれ込むには船が必要だね。で、北朝鮮にはそんな船はないわけで・・・いやあ、あるにはあるけど、北が崩壊するような頃には、船を動かすエネルギーがないわけで・・・

確かにそうなんだけど・・ほれ 　 ちょっと 　 前に中国で 　 船を 　 買って 　 韓国に亡命した 　 一家が 　 いたよね。韓国の 　 日本人学校に 　 駆け込みした 　 一家も 　 日本に 　 行きたいと 　 希望し 　 外務省は 　 あたふた 　 してたね。結局 　 韓国に 　 引き取ってもらった 　 けど。あれも 　 韓国が 　 拒否したら 　 どうなったんだろう。 　 しかも、日本に 　 行きたい理由は日本は 　 発展してるから？って 　 日本は発展してても 　 その 　 保護を 　 受けられるか？と 　 言う 　 事まで 　 全く 　 考えてない怖ろしさ。 　　 人間やる気に 　 なったら 　 何とか 　 するかもよ。

返信有り難うございます。
しつこかったかも知れませんがはぐらかされていたような気がしましたので。

＞と、まぁこういうのは、オフ会の時に教科書見ればいいでしょ（笑）

言葉が解らないので内容を見るのは他の方におまかせします。

＞（天皇が半島から来たと言うのもここで知ったんですよ）

えっ、天皇家、大和朝廷がどこから来たかはまだ判っていないですよ。
どの代か、母が渡来系の天皇がいるとか言う話は聞いたことがありますが。

地域がまったく異なっても同じ人間ですから
同じような動作や場所に、たまたま
同じような表現をする場合もあると思います。
たとえば「おい」も「ヘイ」も人を呼ぶときの
言葉ですが、なにかつながりがあるわけではありません。
ただ、聞けばいずれも人を呼んでいるんだなという感じはします。

ジュラシックパークの小さい凶暴な恐竜として有名になった
ベロキラプトルと関係はないのにそっくりな南米のノアサウルス、
サーベルタイガースミロドンそっくりに進化した有袋類のチラコレオなど、
いわゆる生物学でいうところの収斂進化のようなものですね。

ましてや、言語構造の似ている言葉同士では
そうした偶然の類似が頻発しても不思議ではないでしょう。

また、漢字という共通文字もありましたから
たとえ、古代朝鮮語が消滅していても、
日本語と朝鮮語が類似している以上、
昔からあった書き言葉を発音すると
結果似たように聞こえるケースも当然あるでしょうね。
また、中国から同じ言葉を別々に仕入れたとしても
同じような読みになるケースもまたあって当然でしょう。

しかし、見方を変えれば、かくも同じような
言葉が存在する偶然におもしろさを感じます。

＞「中国⇒半島⇒日本」だけを強調して習っていないかという疑問です。

何回もすみませんね。
これについて答えたなかったですね。

答えはNOです。
強調も何も、半島内で起きた出来事がほとんどで、
「中国⇒半島⇒日本」←こう言うのは特に時間を割いてはやってないですよ。（天皇が半島から来たと言うのもここで知ったんですよ）
すべて生活の中でわかって行った事です。
と、まぁこういうのは、オフ会の時に教科書見ればいいでしょ（笑）

＞俺思うんですが、生活の中で培った情報はこう言う場で言ってはいけないんでしょうか。

これは全く構わないと思いますよ。
個人であれこれ言う範囲なら
公の掲示板でも問題ないと思います。
ただの言葉遊びであってもおもしろいし、
他の言語に興味もわいてきます。

まだ諸説はっきりしていないものが
新聞やテレビ、公共機関のホームページなどで断言されているのは問題だと思います。

侵略者ね〜・・・

老人も大人も子供も。
とりわけ、子供は重点的に。
そしてそれを庇護する母親や女は。
やつらをこの日本で繁殖させる事は、
阻止しなくてはならない。
馴れ合う日本人も排除するべきだ。
彼らは侵略者を手引きする輩だ。
罪深さでは朝鮮人以上だ。

返信有り難うございます。

＞えっと、はっきり言ってこんな事はどちらでも良いと思ってます。

もちろん私も語源についてこだわっているわけではありません。
「しゃくに障ること」の一例として以前このトピで出ていた話題を挙げました。
ほとんどはcyukyoubakaさんが書いて下さったのでもう繰り返しませんが、
私たちにとって「しゃくに障ること」が存在することは認識していただけたと思います。

歴史教育云々は「わっしょい」の語源をどう習ったかといってことではなく、
「中国⇒半島⇒日本」だけを強調して習っていないかという疑問です。
とても重要で大きな流れであったとは思いますが、それだけであれば九州あたりの方言は朝鮮語にもっと近くなっていたと思います。
南方、北方経由の流れも決して小さくはなかったと思います。
イースター島のモアイの座り方を日本人の正座と関連づける人もいるぐらいですし。

＞で、逆に質問してみたいのですが、

普通使っている言葉の由来を考えることはあまりないので、ほとんど思いつきません。半島経由で入ってきた言葉は多くあるのでしょうが、入ってきた時代も古いのですでにこなれてしまって特に意識されることはないのだと思います。
１つ思いついたのは「めんたいこ」。

地名では漢字から半島由来がわかるものも多いですね。
ただし地名では後の世に漢字を当てているものも多いようでなかなか難しいようです。
実家の近所に「耶馬渓」という地名があるのですが、邪馬台国はここにあったと小さいころ信じていました。

色々とありがとうございました。
勉強になりました。

＞しかし。。。
今でも言葉として残ってるかどうかは不明。
なんせ古代の半島の言葉が残っていない（判っていない）ので、半島由来の言葉
か否かがわからない。（＾＾；

そうですか。少し残念です。
実は伝わった物とかより、言葉として残ってる物をどれだけ知ってるのかが知りたかったんです。
僕は歴史に関する本もあまり読んでないので、生活の中で人から聞いた話、テレビや新聞等の情報が多いです。
だから、確実な情報を何か知ってるのかと思って。

ちなみに、百済（くだら）は
クンナラ（大きな国）から来たと思います。
これも何も根拠はありません。（根拠があるのかないのかが解からないと言う意味です。歴史的書物を読んで確認したわけじゃないので）

俺思うんですが、生活の中で培った情報はこう言う場で言ってはいけないんでしょうか。
これは今回の事に限らず、色んな事に言えます。
・・・
今回は吉吾さんの仰った「ワッショイ」と「奈良」と言う言葉で議論しましたが、これが他の言葉だったらどう言う展開になってたのか知りたい気持ちです。

とりあえずは、ありがとうございました。

共生ではなく、侵略。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=30441

一本抜きました・・・
限界まで麻酔を注入して、それでも抜くときには痛かった・・・普通は炎症が引いてから抜くんだけど、急を要したから炎症が引いてないのに強行突破。
この歳でなくとはおもわなんだ・・・
いてーのいたくねーのって、いてーよ馬鹿やろーー！！！と医者の「痛いですか〜〜？」の質問に答えた。間が抜けた質問すんじゃねーーー！！！

入院させられました〜〜；；っつっても２日間だけどね。

＞でもさぁ 　 北が 　 信じてると 　 言うか 　 望んでるのは 　 赤化統一 　 なんじゃないの？ 　　 この場に 　 及んで 　 この発想は 　 意味が 　 わかりませ〜ん。

赤化統一か・・・もう赤自体が時代遅れな考え、というか無理があるんだけどねー・・・そうでもしないと、北は自分達のアイデンティティーが保てないのかもしれない。

＞武装集団なら 　 まだ 　 強く出る事が 　 できるけど 　 （武装）難民と 　 名を変えて 　 日本にも 　 なだれ込んで来たら 　 どうするのさ？自衛隊 　 がんばれ！

日本になだれ込むには船が必要だね。で、北朝鮮にはそんな船はないわけで・・・いやあ、あるにはあるけど、北が崩壊するような頃には、船を動かすエネルギーがないわけで・・・
韓国政府が嫌がらせとして日本に難民救済お願いして、船に積んで遣してきたら危ないかも。

　 よかったですね。

　 えー、何本か抜かれましたか？

　 お大事に。

またもや病気説が流れている。もっとも韓国発なので余り信憑性がないが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040215-00000985-jij-int

本日行われた誕生日を祝う中央報告大会にも姿見せなかったらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040215-00000212-yom-int

今月末の６カ国協議で進展がなければ、北朝鮮抜きの５カ国協議に切り替えて、崩壊した時の武装難民対策でもやった方が現実的。

　 金正日の脳細胞の働き方を、一市民として想像すると
　 やっぱり「子供のようだ」というのが私の感想です。

　 金正日は「絶対者である私は真実しか言わない」と宣たまうが、側近は「嘘をつくのは当り前」と思っている。
　 このギャップはなかなかタイヘンだ。
　 あくまでも金正日は「私は正しい」と思っているらしい。

　 私は「それじゃ、馬鹿だろう」と思うけれども、金正日は北朝鮮では上品に正しいのだろう。本人も自分を疑っていないように思える。もっとも疑いだしたらキリがなくなる（自分の身も危うくなる）。

　 脱北者についても「俺がメンドウ見てやってるのに、何考えてんの？」ぐらいのことしか感じてない。拉致家族についても同様であるように思える。
「俺がメンドウ見てやったんだろ、なにが不満で日本に永住なんかするの？」というアンバイだ。

　 金正日が正々堂々としているために、そう正々堂々とノホノンと考えているのだろうか。
　 金正日は極め付きの「オボッチャマ」ではないのか。
　 この北朝鮮政府の金正日イメージ戦略はかなりキモイ。

おばんです＾＾

＞体制迎合的な女を男は求めるのだ（大声！）＾＾；

いつまでも少年の様な与太郎さん＾＾

しかぁし！
＞カミサンは「これはチョコレート屋の陰謀でしょ、

私も、とうとう与太郎さんの奥さんと同じ感覚になっていましました＾＾；

昔は、うきうきしながら手作りチョコを本命の彼にあげたもの。。。

今？
娘二人の義理チョコに付き合うだけで腹が立っています。
ほんでもって、ホワイトデーでも息子からのお返しのお買い物。。。

「○○の日」が多すぎますよねー（涙

入院まで、してたの？＾＾；

びっくり！今後は 　 歯を 　 大切に 　 お大事に・・
にしても 　 ものすごい 　 テンション 　 の高さ！

＞韓国も統合を嫌がってるしなあ、猛烈に。

でもさぁ 　 北が 　 信じてると 　 言うか 　 望んでるのは 　 赤化統一 　 なんじゃないの？ 　　 この場に 　 及んで 　 この発想は 　 意味が 　 わかりませ〜ん。

＞武装飢餓集団がなだれ込んでくる・

武装集団なら 　 まだ 　 強く出る事が 　 できるけど 　 （武装）難民と 　 名を変えて 　 日本にも 　 なだれ込んで来たら 　 どうするのさ？自衛隊 　 がんばれ！

明日は史上最低の暴君、肉欲の塊、経済力皆無、歩く狂気、走る凶器、色欲大将軍様、誰からも嫌われ、誰からも避けられる、誰からも相手にされず、誰からも憎まれる、愛しの将軍様の生誕記念日だ！ハイテンションなのは大目に見てくんろ。


つーか北の首脳部は本当のところ、国際社会における自分達の位置づけをどう思ってるんだろう？カダフィが信じていたように、孤独なヒーローを演じているつもりか？それとも本気で各国から支持されていると思ってるのか？それとも本当に自分達が最低の烙印を押されていることに気づいてないのか？
どのみち彼らに将来はあるまい・・・

韓国も統合を嫌がってるしなあ、猛烈に。そりゃあそうだ。経済成長率が２８％落ち込み（マイナスへごあんなーい＾＾）約２００万人の武装飢餓集団がなだれ込んでくる・・・俺が韓国人だったら、絶対統合したくないなあ・・・


そして六カ国協議で日本が拉致問題を出すなら、次回以降は日本を外すとかのたまいやがったが、別にいいんじゃないかなあ？こう言えば一発で解決＾＾
「じゃあ、俺らも金も飯も電気もやんね。大人しく餓死してけ。戦争するって？好きにすれば？打ち上げロケットなんだかミサイルなんだかわかんないような出来損ないテポドンでもノドンでも、勝手に撃てば？当たんないし。つーか次の日からアメリカがえたりかしこしとあんたの国に攻め込むよ？エネルギーないのに平気？レーダーなんて１週間に１回しか動いてないんでしょ？何？大戦時の賠償金貰ってないって？韓国から貰って。韓国に払ったから。テロ起こすって？別にいいよ。タイムスで紹介されたように、公式に総連をテロ組織と認定して、石原がＳＡＴを動かして殲滅するから。」と。

日本の方が圧倒的に強いのに、なぜ日本の外交はヘタレなんだ・・・
そもそも田中菌、本当に論議したのか？一方的に藪中が喋って、菌は北と馴れ合ってたんじゃないのか？

　 おばんです。

　 私は恥ずかしながら「チョコレート」が欲しいと思っていました。

　 娘が妙にチビッコイのを一つ！くれた。
　 カミサンは「これはチョコレート屋の陰謀でしょ、私そういう資本主義的なのは嫌いだから」と左翼のようなことを、右翼の私に言います。
「だってさ、みんなもらってるよ」
「あなたも、俗ね」
（これが幾十年繰り返されている、ウルオイがない）

　 いったい、なんなんでしょうか？ 　 体制迎合的な女を男は求めるのだ（大声！）＾＾；
　 会社で「本命ちょこ」のようなものを、いただいた（ザマアミロ）。

　 くだらん話題で恐縮です。

ふ〜〜。まさか入院するとは思わなかったっす・・・
昔も虫歯になった歯で、そのとき神経取っちゃってたから、炎症の進行にさっぱり気づかなかったようだ。結局口の中こじ開けられて、メスで顎割られて、隅々まで洗浄されちまったぜ。
痛かった・・・はあ・・・インプラントは高いしなあ・・・どうしよっかな・・・

みなさん、どうもご心配おかけしました（ｍ−−ｍ）
何とか無事でいられました・・・
みなさんも虫歯には気をつけましょう。
この世でどうにもならないことが３つあると言います。金と時間と歯の痛み、です。

＞というか、この手の話はどうでもいいような気がする。

どうでもいいつーか。。。
はっきり判らない話ですし、あくまで余禄程度の話ですかね。

半島からの渡来人が、当時の日本に様々な物をもたらしたのは、ほぼ間違いない事実。

それら渡来人がもたらした当時の言葉が残ってるかどうかは定かでない。

ただこれだけの話でつ。

定かで無い話を、確定した事実のように語り広める人達が問題なだけだと思います。

　
＞この「百済」という文字は、音で読んでも訓で読んでも「くだら」とは読めない。
＞にも関わらず、「くだら」という読み方が伝わってるということは、当時の言葉
＞（発音）が伝わっているからじゃないかな？

百済Paekche
日本では大村などを意味する朝鮮の古語を訓読して「くだら」と呼びならわしている。
（平凡社大百科事典より引用）

「くだら」という音は、「大きな村」という意味の言葉から来たのか？
これだけではなんともわからんなあ。

というか、この手の話はどうでもいいような気がする。
　

横レス失礼

＞半島から日本に渡り、なおかつ言葉として今も残ってる物を例と
＞していくつかあげられますか？

半島から渡ってきた物は、かな〜りありまつ。

有名なもので。。。

焼き物（須恵器）
渡来人がもたらした最新の焼き物技術は、従来の日本の焼き物とは違い須恵器窯と
言われる窯で高温で焼かれ、非常に固い焼き物が生産出来る様になった。

製鉄技術
須恵器窯による硬質な焼き物技術とともに、当時の最新の製鉄技術ももたらされた。

養蚕技術と生糸の製糸技術、絹織物の技術。
半島からの技術集団（技術系渡来人）が集団で日本に渡来し、その子孫（一族）
が中心になって、日本各地に養蚕技術を広めていった。

代表的な渡来人の氏族
秦（はた）氏
漢（あや）氏（東漢氏、西漢氏）


しかし。。。

今でも言葉として残ってるかどうかは不明。
なんせ古代の半島の言葉が残っていない（判っていない）ので、半島由来の言葉
か否かがわからない。（＾＾；

あえて例をあげるなら、「百済（くだら）」
この国名自体が、古代半島の言葉の名残示していると思います。

この「百済」という文字は、音で読んでも訓で読んでも「くだら」とは読めない。

にも関わらず、「くだら」という読み方が伝わってるということは、当時の言葉
（発音）が伝わっているからじゃないかな？

過去ログを読んでいませんので、既出でしたらごめんなさい。

お神輿を担ぐ時の「ワッショイ」の語源ですが、これは立派な日本語です。

氏子が心を一にして神様を担ぎ町内に神徳を振りまく姿を「和を背負う」と表現し、これが訛ったものです。

汗
びっくりした

んな訳ないじゃん（笑）

クーデターなど起こっても、現状の変更は不可能だし、結局は同じ事。
拉致他、此処を行って来たのは、情報部と軍部だ。

まして、問題を根本解決しようと思えば、軍の削減、最低でも５０分の１前後ににして初めて解決する問題。
其れを軍部が出来る訳が無い。

そう見せて、金でもふんだくる算段でしょう。
もし、そうでなくても、結果的にはそうなる。
どんな事態になっても金や援助は出さない。
此が絶対条件でしょう。
此処まで疑われるのも、彼らの性で在る以上、行動で疑いを晴らすことだろうね。
その間幾ら犠牲が出ようと、其れは連中の責任だ。

スターリンは、ペンネームなんですが、金日成はもっと酷い。
スターリンの本名ヨセフ（またはイショフ）・ジュガジビリだったかな？

金日成の本当の名前は金成柱だと言われてますが、
金日成という別人の抗日英雄という人間の騙り正に詐欺師なんです。
スターリンには、未だ少しは経済発展させる才覚がありましたが、
奴には、詐欺師の才能だけですね。

ほんとに 　 そうなの？

チゃん頃にも、困ったものだよなー。

＞北朝鮮 軍部によるク-デタ-勃発
2004/ 2/15 4:57
メッセージ: 1151 / 1151

投稿者: hito_korosi_zansatu_ken
>AP通信は、15日未明 北朝鮮国内にて北朝鮮軍部によるク−デタ−が勃発し、金正日書記と
政権ナンバ−２とされる金斗日氏の二人が暗殺されたと報じた。
また、金正日書記の次期後継者と称されていた長男の金正男氏が、軍部により現在拘束されいるもよう。
金正日政権下での国際的行き詰まりと国内情勢の更なる悪化を危惧した、北朝鮮政権幹部の主導による
ク−デタ−の可能性が高い。 (2/15AP通信)

>http://dailynews.mainichi.co.jp/ap_news/north_korea/


＞やったぜ ! 北朝鮮がついに内部崩壊かよ!ざまーみろ金野郎、地獄へ落ちろ !!

＞このあと、拉致家族が解放されて帰ってくれば言うことなしだけど、今後どうなるんだろうか。

**********************************************************
やっぱりな〜、こんな独裁政権が続くわけないよな

でもこれからどうなるんだよ

拉致された家族とかはかえてくるのかな?
今日の夜中(朝方の）NHKのニュースで新政権がどうゆう政権になるのか流動的だって言ってたしな・・・

今日のニュースを見て
激しい憤りを感じたので
とりあえず掲示板にきて見ました。

日本がはっきりしないのは
大物政治家が何人も北朝鮮に
絡んでいるからだ。
本当にむかつく。
なんであんな罪の無い人達を
突然自分の国に拉致した挙句
今度はやっと日本に帰ってきた拉致"被害者"の人達を”さらった”などと
言及できるのか！

あの国は腐っているし経済も崩壊している。仕事もなく食料もなく自由もない国に
人々が留まるはずがない。
そうやって脱北する人達の手助けを
する人にさらったなどと、
自分達が追い出したようなものなのに
現実を見ずよくも世界の舞台で言えたものだ。
大体金日成は元元違う名前だったのに
死んだ兵隊の名前を勝手に盗んだだけじゃ
ないか！

とにかく日本側の対応も
見ていてむかつく。
北は日本の大物政治家の弱みを握っているからあのような発言ができるのだ。
日本の政治の腐敗も北問題には
絡んでしまっている。
この連鎖は止まらない。

＞7054あたりの過去ログさらっと見てみましたが今回の一連の投稿も含め、「ワッソ」=「わっしょい」説を具体的に裏付ける根拠は見あたりません。否定する投稿は具体的で根拠がはっきりしています。
このような中でまだ疑問を感じないのであればよほど信じ込んでいることになります。

えっと、はっきり言ってこんな事はどちらでも良いと思ってます。
ワッソが語源でも、そうでなくてもどちらでも不自然じゃないと思ってます。
で、具体的な根拠をしめされてるんなら、そうなんでしょうな。（歴史学的な事は知りませんので）

後、こういった事は朝鮮学校で習った記憶はあまりありません。
どちらかと言うと、家や生活の中の会話等によって予備知識として頭に入ってきたのだと思います。

で、逆に質問してみたいのですが、吉吾さんは半島から日本に渡り、なおかつ言葉として今も残ってる物を例としていくつかあげられますか？
もし知ってるのなら教えていただきたい。学校で習った物でもよし。生活の中での事でもよし。

さっさと経済制裁すればいいのに…

「すべてが崩壊する」（北朝鮮スポークスマン）だって？
やってみろよ！