北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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yotaro47jさんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/01/26 19:53 投稿番号: [12440 / 44985]
>私は自由に発言していいと思う。司直からのトガメだても、そんなに
>ヤボではないと私は思う。
>これは、言論弾圧だ。

他人ごとだからって安易に煽るのは止めましょう。

実際に逮捕者が何人も出てるし、lee_chosonさん自身が同様の発言を繰り返さな
いと言ってるのに、外野が無責任に煽るのはよくないですよ。

私だって正直言って今回のケースでlee_chosonさんが、即座に罪に問われるとは
思ってません。

過去ログから読み取れるように、挑発的な発言の応酬や売り言葉に買い言葉的な
発言が多いことは明白ですし、おまけにlee_chosonさんは相手の身元(個人情報)
を知らずに発言してます。
(相手の個人情報を知らなければ実行は不可能なので、脅迫罪が成立する可能性は低い)

よってlee_chosonさんが同様の発言を繰り返し行わない限り、まず今回のケースで
は警察からの警告にすら至らないと思います。

ただ仮に複数回同様な発言があった場合、その発言を受けた者に限らず、ただの
閲覧者からの通報であっても多くの場合は、悪質な嫌がらせと判断され警察から
発言者に連絡(警告)が入ります。(特に悪質な場合は起訴逮捕に至ります)

私はlee_chosonさんの発言が、計画的な物でもなく、極端に悪質な意図を込めた
ものでもなく、特定のレスに感情を害しての反射的な暴言(これ自体良くはないで
すが。。。苦笑)だと思ったからこそ、あえて警鐘の意味を込めて「それはマズイよ」
とlee_chosonさんに言ったんです。


無責任な発言をされる前に一度グーグルで検索してみたら如何ですか?
掲示板での暴言(脅迫)の逮捕関係で、結構な数がヒットしますよ。

google検索結果
全言語のページから"掲示板" "脅迫" "逮捕"を検索しました。   約10,100件

ちなみに警察のHPなんかでも、ネットでの発言が罪になる場合があると警告して
る地方警察もありますよ。

こんばんは。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/26 19:43 投稿番号: [12439 / 44985]
>在日朝鮮(韓国)人や北朝鮮国民は、
>貴殿程の人物が、皮肉、当てこすり、嫌がらせなどに身を鎧ってまで、
>延々と心配し続けてやらねばならないまでに、価値ある者どもなのか?!
意味がよくわかりません。
まず第一に、僕のようなカスに「貴殿程の人物」という表現は、
とても不適格です。
そして次に、韓国にも北朝鮮にも立派な人は沢山いるのでしょう。
僕のようなカスが、
立派に生きている他の方々をとやかく言える立場ではありません。
ただ、日本人や日本社会に害を与える連中には、
僕なりの意見をしますけどね。
(例えば北朝鮮の現政権とかその支持者とか)
なかなか面白いですし。


>再三、同趣旨の質問を発しているが、貴殿は、
>一度も回答なさらない。そして、この「回答のなさ」こそが、
>私には、貴殿の答の中身を、雄弁に物語っているように感じられる。
これもよく意味がわかりません。
申し訳ありませんが、一切気付きませんでした。

北朝鮮が日本に対して犯罪のようなことをしなければ、
僕の北朝鮮の現政権や関係者に対する文句は減るでしょう。

gogai3000さんへ

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/26 19:43 投稿番号: [12438 / 44985]
>個人と個人なら、単なる隣人で付き合いの良いことも、悪いことも有る、単にそれだけの話。

幼稚園ならば、人付き合いが下手でも先生が取りなしてくれる。
しかし社会に出たらそうはいかない、いくら苦手でも人付き合いを学んで周りと調和していくしかないのである。

出自を鼻に掛け「うちはあなた方とは違いますの」と強調すれば嫌われるのが当然である。
在日が「私は日本人のような加害者側の人間ではなく被害者側の人間」と強調する事も一種「出自を鼻に掛ける」事なのである。
それが嫌われる原因となっている事を認識できず営々と繰り替えしてきたのは「愚か」と言うより他ない。

少数派として「多数派と関わりながら」上手く生きていきたいなら、もっと「周囲の空気を読む事」を学ぶべきであろう。
「多数派を不愉快にさせるような」「過去の事」をいつまでも古証文の様に持ち出すのは愚の骨頂である。


>組織対組織とか、国家対国家になるとメンツが優先して、どちらかが仕掛けると、とことんまで、行き着く所まで行く(最後は戦争)。

どうしても上手く行かない相手とはできるだけかかわり合いにならない様にして最低限の付き合いにとどめ摩擦をさけるのが大人のやり方。

それを粘着質に絡んできては竹島に軍隊を送り込んだり、テポドンを発射したりするのはいつも半島のお方。
「戦争を仕掛けてやる」などという勇ましい言葉ももっぱらあちらからで日本側からそういう発言をする者は「めったに」居ない。
無論例外が居ない訳ではないが・・・
大半の日本人は関わり合いになりたくないだけであり「粘着質に絡むのは止めてくれよ」と思っているだけである。

ハッキリ言えばお互いの関係に於いて日本側の方が遥かに「大人として」接しており、これから上手く行くかどうかは、あちらが「大人に成れるかどうか?」に掛かっているのである。
日本はいつまで経っても大人になってくれないあちらのやり方に半ば切れ掛かっている。
そして在日はあちらを焚き付けたり、支持したりしながら「日本人には何をしても叱られない」ことに慣れ過ぎて「怒られそうな雲行き」に戸惑っている「子供」なのである。

>>対北制裁法案成立へ

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/26 19:30 投稿番号: [12437 / 44985]
>ごく一部を除けば、これで在日の軸足が決まると思います。

同感です。金政権とその手先が、
在日朝鮮人社会を牛耳り、食い物にして
日本人社会と反目しあうようにし向け、
風当たりの矢面に立たせてきたと思います。

中途半端な地位を保障することは、
一見人道的に見えても、問題を先送りし、
結局は後で痛い目に遭わせるだけとも思います。

在日朝鮮人を北朝鮮の軛から解放することは、
日本国家、日本人社会の利益に叶うというより
人道的見地から大いに推進すべきと思います。

>対北制裁法案成立へ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/26 19:11 投稿番号: [12436 / 44985]
当然でしょうね。

ごく一部を除けば、これで在日の軸足が決まると思います。

>>うん。半殺しにすると言った。

投稿者: dontvito 投稿日時: 2004/01/26 18:59 投稿番号: [12435 / 44985]
>実際にここ数年で何人も掲示板での「殺す」とか「半殺しにしてやる」とかの
発言で逮捕者が出てます。

本当ですか?
もしよかったら、前例を教えていただけませんか?

PS
疑ってるとかじゃなくて、
単に興味があるだけですよ。

対北制裁法案成立へ 自公民3党が合意

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/26 18:56 投稿番号: [12434 / 44985]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004012601002364

  自民、公明、民主各党は26日、日本単独での北朝鮮への経済制裁を可能にする外為法改正案の内容について合意、今国会成立が確実となった。近く委員長提案か3党共同提案の形で提出し、30日にも衆院を通過する見通し。
  3党協議では、民主党が国会での事後承認と制裁理由の開示を法案に盛り込むよう要求。与党は事後承認については譲歩したが、制裁理由開示は「国会承認までの過程で十分開示される」と抵抗、最終的に民主党も折れた。
  外為法改正について、共産、社民両党は慎重姿勢だったが、共産党の穀田恵二、社民党の横光克彦両国対委員長は25日のテレビ番組でやむを得ないとの認識を示している。


…とうとうというかやっと。
  北朝鮮への断固たる措置は日本にとってだけでなく、
  在日にとってもプラスの結果につながると思う。

  日本人にとっても在日にとっても、倒すべきは金政権。

※ヤフーニュースのコピペばかりでは
  芸がないと思って、共同通信から
  ひっぱりましたが、なぜか上毛新聞(^^;)。

もう一度、原点へ戻って

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/26 18:39 投稿番号: [12433 / 44985]
半年前の始めの方から主張しているように、個人と個人なら、単なる隣人で付き合いの良いことも、悪いことも有る、単にそれだけの話。日本人同士でも馬の合わないことは幾らでも有る。

それが組織対組織とか、国家対国家になるとメンツが優先して、どちらかが仕掛けると、とことんまで、行き着く所まで行く(最後は戦争)。

この辺りが原点ではないでしょうかね。

>>>>どっち?

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/26 17:39 投稿番号: [12432 / 44985]
>ええっっ!   どこでそんなウワサが出たのでしょうか。「どっちかというと右翼」と言ったことはあります。

ウワサと言うか、「どっちかというと右翼」。だから、へー右翼かあと思ってしまいました。w

>街宣車なんてトンデモナイです。
>かさねて言います、私は右翼ではありません。

ですよね。^^;
変なこと言って大変失礼致しました。m(_._)m

yotaro47jさん

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/26 17:36 投稿番号: [12431 / 44985]
>>うちの祖母なんて「戦争中近所に引っ越してきた朝鮮人に頼まれてレース編みを教えた」なんて事を言っている。
>>「レース編み」である・・・
>いいんじゃないですか。

やるのはべつにかまわないんですけどね。
そういう話を聞くと、在日の方々が常々言っておられるような待遇ではなかった事の一例ではないかと感じる訳ですよ。
例えば戦争中の在日の様子を描いた映画なんかで「貧しさと差別にうちひしがれて喰うや喰わずの生活」をしているはずの在日の家にレースのテーブルセンターなんかが飾ってあったら一気にその場面が嘘臭くなるでしょう。

>>けれど私は戦中派は「戦後」に報いてもらう前に「戦中」のけりをつけて欲しいと思う。
>私もそういう気持になったことがありますが、それはデキナイことですね。

以前「ここ変」か「朝生」で旧日本軍軍人が集まって討論に参加していたけれど皆活き活きと中国・韓国・在日の方に反論していた。
「ハイ、ハイ、私達が皆悪かったんです、それで丸く納まるんでしょう」と言う顔をしてくるしかなかったお年寄り達に言いたい事を言える機会を用意してあげるべきではないでしょうか。
それは私達、戦後世代の為ばかりではなく、彼等にとっても望ましい事の様に思えるのです。
少なくとも、もし私が彼等の立場だったら言いたい事を言わないままでは死んでも死にきれない。

>照子ママこそが教育ママではないのか。

ある意味そうだけどお受験ママではないですね。

>あの赤瀬川氏のいたM美大ですか?

赤瀬川氏はどうだか覚えがないけど中退の村上龍氏、短大の出身者に「エースをねらえ!」の山本鈴美香氏がいらっしゃいます。
ただお二方とも小平にキャンパスが移転する前の在籍ですね。

yaenanae01さんへ

投稿者: pas_maljp 投稿日時: 2004/01/26 17:26 投稿番号: [12430 / 44985]
>後代の指導者達は、ショック療法の指し示すところを、額面通りに取ることが多くなったのではないかな?   そして、それを、自らばかりではなく、むしろ自らと敵対する者に投げ掛けて、「誰それは異端」と、双方で言い合ったのだ。この事態は、イエスの咎ではない。ただ、彼の言葉を、そのような精神主義で把握する端緒を開いたのは、使徒パウロであったように思う。

言うまでもなく回心者パウロは元々役人としてキリスト教徒を取り締まる側にいた人間であった。
故に比較的低い身分の者が集められたイェスの生前の弟子達とは異なりローマ側の人間として育まれた教養や論理を身につけていた事だろう。
言ってみればヘブライズム的感覚によってイェスとの絆を捉えていた初期のキリスト教徒達の中にヘレニズム文化に裏付けられた「論理主義的態度」を持ち込んだとは言えるかも知れない。

しかしながら後世の「清貧論争」に見られる様な原理主義的論争は「精神主義偏重」による物と言うよりは、単にカトリック勢力の肥大化により、世俗的現象であった筈の派閥争いをも内部に取り込んでしまった事が大きいのではないかと思う。

「異教徒の前では(相手の心をかき乱すような事をせず)異教徒の様に振る舞いなさい」と言うパウロはむしろ「額面にこだわる原理主義的態度」とは無縁であり、現代においてカトリック教会が呼び掛けている「諸宗教の対話」を先駆けて行おうとした人物ではなかったかと感じる。


>例の、「親日派のための弁明」の著者が、別の自著で、以下のように書いていた。
「思い返してみると、私は李方子という名を聞いて知っていたが、その女性が大韓帝国の最後の皇太子妃であった事実を知ったのは最近のことである。(中略)朝鮮王室の子孫に対しては親韓派日本人がより熱烈な関心を持っているようだ」

李方子妃は日朝両国の皇室に連なる身である事をあえて利用して「慈恵学校」の資金を集めておられたようである。
私が紹介した文に記載されていた「王朝衣装ショー」にしてもそうだし、方子妃が日韓を行き来する様になられてからは、日本のデパートでもそういう主旨でチャリティーに協力しては色紙などの販売の場を提供していたと聴いた事がある。

>生徒数が多くなると、新しい土地を探し、建物を建て、「慈恵学校」が正式に発足した。より多くの資金を集めるために方子妃は王朝衣装ショーを始め、自らも宮中衣装を着て海外を廻られた。これには、旧朝鮮王朝の権威と誇りを大事にしてもらいたい、と非難が集中した。しかし、妃殿下はそんな非難をよそに80歳を過ぎても海外でのショーを続けられた。

思うに金完燮氏の記憶が李方子という名のみで大韓帝国の最後の皇太子妃である事を知らなかったと言うのは、実際に方子妃が活動していた頃に得た「記憶」ではないからではないだろうか。
多分、金完燮氏はある程度の年齢に達してから「知識」として「福祉関係で活躍した過去の人名」として知ったせいで「その功績部分」以外の情報を知る機会がなかったのではないかと思う。


追伸   キリスト教に関する話はちょっとトピからずれ過ぎてしまった様ですね。
    そろそろお終いにしますか?

>>>どっち?

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/26 17:11 投稿番号: [12429 / 44985]
>量刑的には脅迫罪の方がはるかに重いようなので、もしかしたら侮辱されたくらいで脅迫するのは行き過ぎってことになるか?

  もしそうなのであれば、李さんに自制を願うしかありませんが、脅迫したあとにwとか書いて冗談ぽくしたらどうでしょうか。

>yotaro47jさんは右翼だそうですが、ほんとですか?街宣車とか乗ってるような人とは思えないんだけど。

  ええっっ!   どこでそんなウワサが出たのでしょうか。「どっちかというと右翼」と言ったことはあります。
  右翼ではなく、革新的であることを願う保守ですかね(意味がよく自分でも分かりませんが)。そこらへんの一般人です。

  街宣車なんてトンデモナイです。
  かさねて言います、私は右翼ではありません。
  冗談がお上手ですね^^;。

やえさん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/26 16:34 投稿番号: [12428 / 44985]
今夜ですぞ(日付は変わった後ですが…)。
お見逃しなく。

>>NHKスペ○○ではなくスペシャルの
再放送は以下のようになっているようです。
  お教えくださり、ありがとう。
  1月27日の0:15〜ですな。今度こそ、しかと記憶した。

しかし、おいしいというか、
うれしいところを見逃しませんなあ(^^;)。

>>どっち?

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/26 16:31 投稿番号: [12427 / 44985]
yotaro47jさん、こちらこそ始めまして。よろしくお願い致します。

>私は法律にはトント疎いのですが、そう思います。「白」か「黒」か、李さんの場合は「白」だと私は思います。そんなの分かってるジャン。

はい、僕もド素人なんで大したこと言えないんですが、そもそも脅迫罪が成立するのかどうか考えた場合、脅迫に至った原因が先の侮辱によるものとするなら、どうなんでしょうね。
量刑的には脅迫罪の方がはるかに重いようなので、もしかしたら侮辱されたくらいで脅迫するのは行き過ぎってことになるか?
まあ、どっちがイタイ方かは明らかなようですが。w

ところで、yotaro47jさんは右翼だそうですが、ほんとですか?街宣車とか乗ってるような人とは思えないんだけど。w

utukesai03氏へ(王妃殺し)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/26 16:31 投稿番号: [12426 / 44985]
>序でに書いておきますが、王妃の為に、朝鮮ばかりか、日本の血税が、無茶苦茶浪費されたのです。
>朝鮮もサバイバルを考えて動かなければならない時、その人々を弾圧し、
2つの戦争の引き金とも成れば、どう遇すればよいでしょう?
>哀れとは思いますが、私なら当然殺してますね。

  貴殿やpas maljp女史のご意見を拝読していると、つくづく思えてくる。一番の悪人は、私だなぁ、と。
  いえね、私だって、あの王妃が殺されたこと自体は、少しも不愉快ではない。自業自得、と思う。ただ、「誰が」という部分で、不愉快になるのだ。
  三浦梧桜自身は、気骨のある好人物だったのだろう。だが、やはり私には、「おっちょこちょい」だったことは否めない、としか、言い様がない。
  だいたい、国の礎を左右するような出来事を、他国の手を借りて行っているようでは、その国は、結局いつまでたっても「してもらい」癖がつく。現在だって、かの国は、我が日本に、「敵」という役を果たしてもらうことで、自らを支えているではないか。いい加減に大人になれ、自立しろ、と私は言いたい。
  と、まあ、自らのエゴイズムに、偽善のアイシングを塗しておきましょう。

utukesai03氏へ(トピずれ玄宗皇帝3)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/26 16:05 投稿番号: [12425 / 44985]
>玄宗という方は、非常に粋というか?気さくというか?
>趣味人で、結構、そっちを含めて、面白い人ですね。

  貴殿はご存知だろうとは思うが、どうか我慢されて、薀蓄を傾けさせてください。
  玄宗皇帝には、楊貴妃と巡り合う前、武恵妃という愛妻がいた。この妃は、非常にグラマーな、豊満なタイプの美女だったら強い。だが彼女は、若くして亡くなってしまう。
  その後玄宗は、梅妃なる、ほっそりとした、楚々たる美人を側室とした。だがやがて、武恵妃と相似たタイプの美女、後の楊貴妃に出会う。何と彼女は、武恵妃の生んだ、我が子寿王の側室だった。
  玄宗は、我が子の側室を召し上げて自分の物とし、梅妃を捨て、楊貴妃となった彼女に耽溺した……という、次第だ。
  私には、若くして失った初恋の人の面影を宿す女に、老いに入ってから巡り会ってしまった悲喜劇、という感じがする。
  確かに玄宗は、貴殿が言われるように、気さくな、少年の心を失わなかった人かもしれない。いや、こういう場合、男はほとんど、彼と同じ轍を踏むのではないかな?

訂正

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/26 15:36 投稿番号: [12424 / 44985]
・本トピを閲覧する全ての人々の目にされている→×
・本トピを閲覧する全ての人々の目に晒されている→○

Irani2002氏へ(侮辱)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/26 15:29 投稿番号: [12423 / 44985]
  こんにちは。

  一晩、貴殿に向けての投稿を行おうかどうしようか考えたが、決行することにした。

  貴殿に、是非、聞きたい。
  在日朝鮮(韓国)人や北朝鮮国民は、貴殿程の人物が、皮肉、当てこすり、嫌がらせなどに身を鎧ってまで、延々と心配し続けてやらねばならないまでに、価値ある者どもなのか?!
  再三、同趣旨の質問を発しているが、貴殿は、一度も回答なさらない。そして、この「回答のなさ」こそが、私には、貴殿の答の中身を、雄弁に物語っているように感じられる。多弁な貴殿の、この唯一の沈黙の中でこそ、Irani2002なる人物の、強さと脆さ、手に持つ刃の鋭利なきらめきと、鎧の下の、柔らかくて血を流しやすい部分が、本トピを閲覧する全ての人々の目にされていると思われてならないのだ。

  私は正直、李氏のことは、心配していない。(はらはらはするが)李氏は、強い。如何に踏みつけられようとも、罅が入ることも、砕け散ることもない御仁だ。そして、彼を支えようとする人々に事欠くことはないだろう。
  貴殿も、強いお人だ。だが、貴殿には、自らを貫いたあげく、どこかでぽきんと折れてしまいそうな危うさを感じる。そして、一度折れてしまった貴殿には、もはや手の施しようがないだろうと、息の詰まるような予感に駆られる時がある。
  私の目には、李氏よりも、貴殿の方が痛々しく映る時があるのだ。

  以上のような、一方的な見解を、多くの目があるところで、敢えて記す。美形悪役、に対して、かかる言葉を掛ける程、最大の侮辱はないと思うからだ。
  答はないと思うし、なくても、いささかも構わない。ただ、貴殿には、少し自愛して欲しいと願う。

  本トピご参加の皆様及び閲覧者ご一同へ。
  この投稿に関しての批判・批評は、一切受け付けない。本人からの返信があった場合にのみ、再度、熟考する。

>経済制裁なら宣戦布告

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/26 15:27 投稿番号: [12422 / 44985]
「悪口を言われたら、ぶっ殺してやる」と言うのと似ている。

外為法改正、「有意義」

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/26 14:49 投稿番号: [12421 / 44985]
僕は自民党を必ずしも支持しませんが、
北朝鮮に対する外為法改正には大賛成です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000204-yom-pol

拉致やその犠牲者家族を日本に即時無条件に返さないような、
盗人猛々しい北の政権を支援する人は、
被害者ヅラして論理不明の難癖をつけてくるとは思いますが。

日本人の生命や財産を損なうような、
北朝鮮の違法行為や工作や破壊活動は大変迷惑です。
一つの法律だけでは色々抜け道もあるのでしょうから、
キチンと自衛ができることに必要な法律を、
キチンと全て整備する事が必要でしょうね。

誰かさんみたいに、
逆恨みで恫喝する北朝鮮は最低の国家ですね。

−−−−−−−−−−−−−−
「経済制裁なら宣戦布告」と北朝鮮
朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は9日、日本が外為法改正などを通じ、北朝鮮への送金停止や北朝鮮船舶の入港制限を検討していることを非難。「わが国はどのような制裁、封じ込めも宣戦布告とみなし、それに対し相応の自衛的措置を取るということを、繰り返し表明してきた」と警告した。日本の制裁法案検討は「日朝平壌宣言に背く卑劣な行為で、時代錯誤的な妄想だ」とも指摘、「わが軍隊と人民は、100年の宿敵である日本と、あえて対決しなくてはならないという覚悟を強く固めている」と述べた。[2004/1/9/12:54]

>どっち?

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/26 13:19 投稿番号: [12420 / 44985]
  カミノテさんにレスするのは初めてだと思います。
  よろしくお願いします。

>侮辱された人が侮辱した人を脅迫する。
  両方が訴えた場合、どうなるんだ?
「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」(刑法231条-侮辱)
「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」(刑法222条-脅迫)

  それは、その時々の「心証」によるのではないでしょうか。

  私は法律にはトント疎いのですが、そう思います。「白」か「黒」か、李さんの場合は「白」だと私は思います。そんなの分かってるジャン。

cyukyoubakaさんへ

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/26 13:08 投稿番号: [12419 / 44985]
>なんか日本人に対して強烈な偏見持ってませんか?(苦笑

どうでしょうか。w
僕も殆どの人がそうじゃないと信じてますよ。でも、中にはいるんじゃない?って最近思ってしまいます。
在日を根っから嫌ッてる人とか、例えば西村さん、石原都知事の熱狂的な信望者とか。
僕個人の偏見で済めば良いのですが。w

工作員か工作員でないかの判断をどうするのか。
現世論、情勢下で、日本の捜査当局は絶対公正な審査をしてくれる筈だし、そもそも自分は普通の在日だから安心、だなんてとてもじゃないが思えないこともご理解ください。

>kaminote1976さんはどう思ってるのか知らないけど、日本ではデマの流布も
>それに扇動される人も殆どいないと思いますよ。

そうだと、安心できるんですが。

>デマに踊らされやすいのは情報が少ない社会であって、日本のように極端に
>情報が溢れてる(垂れ流しになってる?)社会ではデマの効果自体低いです。
>**マスコミが扇動でもすれば別かもしれないけど**

確かに極端に情報が溢れてますが、極端なところもあるところがやっぱり心配です。
あと、一方通行的(垂れ流し)な情報では真実は掴みにくいところもあります。
悪意は無くとも情報発信元の都合によって情報を味付けすることもあるわけですし。

>>西村さんってテロ組織の親玉だった人ですよね。そのような人の提案が
>>尊重される拉致議連ってのもよく理解できない。
>こんな事は正式に立件されてから言いましょう。
>こんな発言こそデマの流布ですよ。

そうでしたね。西村さんは最高顧問ですが係わりないんですよね。少し不謹慎でした。
でも、対日工作とは係わりの無い在日にまで諸問題の責任を押し付けようとする発言や、一般在日の生活を脅かす可能性がある法律制定容認発言もちょっとおかしい気がします。

kichigo_in_osakaさんへ

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/26 12:36 投稿番号: [12418 / 44985]
>こんにちは、はじめてレスさせていただきます。

こちらこそ。りー君のお知り合いかもしれないそうで。w

>「西村さんってテロ組織の親玉だった人ですよね。」という言い方は
>「あいつ工作員ちゃうか〜?」と同質なものを感じます。

そうですね。品を欠きました。
今後イヤミだと受け取られそうな表現は極力しないように努力します。

でも、あの人の言動は時として工作員でない在日にとっても脅威と感じる。これは本音。


>在日の一般の方々が拉致や工作に無関係ということを言っていくのであれば、お互いに冷静に見ていく必要があると思います。
>こういうことを防ぐには、お互いにもっと交流を持ち本音で話せるようにならないといけないと思います。

おっしゃる通りです。

どっち?

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/26 12:31 投稿番号: [12417 / 44985]
侮辱された人が侮辱した人を脅迫する。

両方が訴えた場合、どうなるんだ?

「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」(刑法231条-侮辱)

「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」(刑法222条-脅迫)

>>李さんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/26 11:56 投稿番号: [12416 / 44985]
>李君の発言の「殺す」を纏めると”俺は朝鮮人だ、親父は朝鮮総連の大物だ、おじは暴力団の組長だ、バカにすると殺してやる」と言うことになって(若干正確さに欠けるが大筋はこんなもの)、これじゃ言論の自由から外れて脅迫になる。

  だってね、ヤケノヤンパチというセリフだと私は思うんです。彼のセリフは深く読む必要がある。
  まあ、李さんは私のことは無視してるけど、私はそう思ってます(私とは肌あいが違うんだろう)。

  実際、彼の父親は総連の大物だろう、おじは組長なのかもしれない(ウラヤマしい)。彼は虎の威を借りてるようにも思える、しかし心は別の所にある。彼は単に彼等が好きなだけなのだ、それを大切に思っている。私はそこに親しみを感じる。私もそうだし。
  時々でカッとしてそう言うだけよ。

  違うかもしれない、けれども私はそう感じています。

逆恨みって哀れですね

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/26 11:49 投稿番号: [12415 / 44985]
sunday7227 さん
>>「お前」は人の親を軽々しく侮辱したんだ。
>私も亡き母の事、侮辱されたよ。
>気持ちはわかる。

僕は貴方の母親など一切知りませんし、
そもそも貴方の母親を侮辱をした事などありません。
侮辱ってこれですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10433
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10435
↓の投稿に関する僕の感想↑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10432

「貴方の投稿」に対する僕の批判的な意見を、
「母親に対する侮辱」などとしないで下さいね。


lee_choson さん
>「お前」は人の親を軽々しく侮辱したんだ。
「わが惑星の偉大なる守護神、金正日様マンセー」
とか言って肖像画を崇めている御老人とかも、
ソーッとしておくのが確かに良いでしょうね。

これが侮辱ですか?
侮辱侮辱って、すぐに侮辱と思うのですね。
北朝鮮みたいな逆恨みは止めてください。
どうぞ、お大事に。

>李さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/26 11:23 投稿番号: [12414 / 44985]
李君の発言の「殺す」を纏めると”俺は朝鮮人だ、親父は朝鮮総連の大物だ、おじは暴力団の組長だ、バカにすると殺してやる」と言うことになって(若干正確さに欠けるが大筋はこんなもの)、これじゃ言論の自由から外れて脅迫になる。

頭の”俺は朝鮮人だ”で民族対立に摩り替わる。拉致問題があるので、話に現実味を帯びてドンドン大きくなる。

掲示板なのでそのまま脅迫罪になるかどうか知らないが、お互いに言わない方が良い台詞(言ってはいけない台詞)。

>yotaro47jさん(横レス)

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/26 10:55 投稿番号: [12413 / 44985]
  はあ!   今度は静御前か!   ええの〜。

  はじめまして。

>T塾大ではなく美大かと思います

  あの赤瀬川氏のいたM美大ですか?   小平はあまり詳しくないもので。

  これからの静御前の投稿を期待します〜^^。

李さんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/26 10:43 投稿番号: [12412 / 44985]
  よけいな話ですが、一フアンからの言辞です。

  悲憤慷慨がなくなったら、李さんではなくなる。
  禁句はあるにしろ、言葉には前後の脈絡というものがある。「殺す」という言葉も、恋人どうしで使用することもある。「今度、時間に遅れたら、殺すから〜」とか。
  そういうニュアンスも読み取る必要があるだろう。ホントに殺す場合は分かるのではないか?

  私は自由に発言していいと思う。司直からのトガメだても、そんなにヤボではないと私は思う。
  これは、言論弾圧だ。

yotaro47jさん(横レス)

投稿者: shizukagozen21th 投稿日時: 2004/01/26 10:41 投稿番号: [12411 / 44985]
初めまして

T塾大ではなく美大かと思います

pas_malさん,
余計なことを申し上げました.申し訳ない.

pas_maljpさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/26 10:21 投稿番号: [12410 / 44985]
>うちの祖母なんて「戦争中近所に引っ越してきた朝鮮人に頼まれてレース編みを教えた」なんて事を言っている。
「レース編み」である・・・

  いいんじゃないですか。私の母など朝鮮人のパチンコ経営者に「日本人は礼儀を知らないから、先生になって教えてくれ」と頼まれたらしい。
  私はそんなに年とってませんから、念のために、ジジくさい私の言い方はあるかもしれませんが。

>けれど私は戦中派は「戦後」に報いてもらう前に「戦中」のけりをつけて欲しいと思う。

  私もそういう気持になったことがありますが、それはデキナイことですね。ナゴヤンさんの引用の田内千鶴子の話の最初にあった「歴史は滔々と流れていった」という、この「トウトウ」の中に人は飲み込まれるのだから。…神のみぞ知るということでしょうか。
  また、「神」はシメスヘンに猿と書くわけですが、神を示す猿にも種類があります。猿であることには変わりはないわけですが。

>巴御前
別に良いですよ。嫌いなキャラじゃないし。

  よかった、ホッ。

>そんな訳でとても子供に勉強しろなどと言える身分ではありません。
周りが大笑いします。
  心配があるとしたらNHK朝ドラの照子ママのようになることくらいでしょうね。

  照子ママこそが教育ママではないのか。

>ちなみに私が進学した大学はかの「朝鮮大学校」の塀一つ隣。
  大量の野良猫が2つの学校の間を行ったり来たりしていました。

  ひょっとして、T塾大学?   私は単身で乗り込んだことがある、女大学ですよね。
  話をそらせてしまいました、お許しを。

李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/26 07:54 投稿番号: [12409 / 44985]
>物には限度と言う物がある。
「お前」は人の親を軽々しく侮辱したんだ。

私も亡き母の事、侮辱されたよ。
気持ちはわかる。
でも
>半殺しにすると言った。

これを言ってしまったら元も子もない。

>でももう大丈夫。こんな事は二度とありませんから。(誓います)

「嘘ついたら、グリグリパンチ1000回す〜る!」

>気づき

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/26 07:32 投稿番号: [12408 / 44985]
なごやん殿、覚えていますかね?
ここで以前私とやり取りした方が最後に残していったレスです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=1753

日本学校と朝鮮学校のけんかは昔は日常茶飯事でした。
当たり前の事かもしれないけど、被害者は声を大にして訴える、逆に加害者は事件が発覚するまで口を瞑っている。

日本学校の学生が加害者・被害者の時もあれば、朝鮮学校の学生が加害者・被害者の時もあった様です。

日本学校の学生が加害者の場合
「朝鮮人を見るだけでむしゃくしゃする」

朝鮮学校の学生が加害者の場合
「朝鮮人とバカにされる前にやってやる」

これはそれぞれ私が実際耳にした言葉です。

日本学校へ通っていた私は当時、日本学校同士のけんかも多数見てきました。
「○○学校のヤツは横着だからやる」

女子学生同士でもあった位ですからね^^;

今はけんかどころか、仲が良いですよー。

>しかしながら、

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/01/26 02:24 投稿番号: [12407 / 44985]
ご理解頂けて何よりです。

>いくら口調が穏やかでも、言葉巧みに相手を傷つけてる人もいますよね?
>例えば裁判になった時に、この様な発言も言葉の暴力として扱われそうな
>気がしますが。

ここらへんが難しいんですよ。
犯罪として立件するには、具体的な証拠(明確な脅しの言葉など)が必要に
なるので、穏便な口調で直接的な表現を避けてる場合は犯罪として扱うのが
難しいようです。

今までの事件報道からみると。。。

具体的な脅し文句(殺す、半殺し、シバクなど)
暴力を振るうことを臭わす発言(夜道に気をつけろ、後ろを注意しとけなど)
襲撃予告(明日襲ってやる、家や会社に乗り込んでやるなど)
背後関係を臭わせる発言(身内にヤクザがいるぞ、その筋の人に相談するなど)
事故を装う暴力を推測させる発言(最近は物騒だから、交通事故に気を付けてなど)
漠然とトラブルを臭わす発言(よくない結果になるぞ、身の為になりませんよなど)

これらのケースで逮捕者が出てるようです。

もう捏造はやめましょうね。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/26 02:04 投稿番号: [12406 / 44985]
>それに、逃げ出したんじゃない。

>本当は理屈なんてどうでも良いんだ。
面白いぐらい、見事に逃げ出してますね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=8495


>当事者から、「朝鮮学校」と呼んでほしい(もしくは呼んでくれ。
>どちらでもかまわない)と希望があったにも関わらず、
>最後まで言い張ってたね。
「希望があった」などと都合のいい捏造は止めましょう。
事実は、訂正事項でもないものを訂正事項などと、
一方的に妙な因縁↓をつけてきたのですけどね。

>♪寛大な気持ちで♪
>今後の為に訂正事項のみレスします。
>「朝鮮学校」と表記してください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=8383
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=8384

それに言い張っているわけではなく、
「朝鮮人学校」という名称は広く使われており、
一方的に訂正を求められるものなどでは到底ないのですけどね。
Googleで検索すれば約1,780件ヒットしますし、
新聞や公の文章でも使われているのですからね。

掲示板って投稿内容が消えないからいいですね。
貴方の誹謗中傷が議論で支離滅裂になった以降始まったことや、
貴方の言い分が過去の事実と異なっていることが、
如実にわかりますから。

再々度逃げるのはご自由に結構ですが、もう捏造は止めましょうね。

しかしながら、

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/26 01:48 投稿番号: [12405 / 44985]
>実際にここ数年で何人も掲示板での「殺す」とか「半殺しにしてやる」とかの
発言で逮捕者が出てます。

こんなのがあるんですね。
初めて知りましたわ。
要するに、言葉の暴力って事ですよね?

俺思うんだけど、ここ掲示板って口が達者な人多いですよね。
いくら口調が穏やかでも、言葉巧みに相手を傷つけてる人もいますよね?
例えば裁判になった時に、この様な発言も言葉の暴力として扱われそうな気がしますが。

cyukyoubakaさんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/26 01:40 投稿番号: [12404 / 44985]
>腹立ちもあるだろうけど、言った方が罪に問われるような発言は止めましょう。

心配してくれてありがとう。
でももう大丈夫。こんな事は二度とありませんから。(誓います)

lee_chosonさんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/01/26 01:33 投稿番号: [12403 / 44985]
僭越ながら。。。

>うん。半殺しにすると言った。

lee_chosonさん、前回の発言を含めこれは流石にマズイよ。

在日の人のイメージがどうのこうのと言ういぜんに、この台詞はネットでも
充分に脅迫罪が成立するので言葉を控えましょう。

実際にここ数年で何人も掲示板での「殺す」とか「半殺しにしてやる」とかの
発言で逮捕者が出てます。

腹立ちもあるだろうけど、言った方が罪に問われるような発言は止めましょう。

できるだけ冷静にね。。。(^^;

最後に1つだけ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/26 01:18 投稿番号: [12402 / 44985]
>lee_chosonさんの場合は、
議論で支離滅裂になって逃げ出して、
その後はやたらと僕を誹謗中傷をするようになりましたけどね。

おう。俺は君が嫌いだから。
思ってる事を真っ直ぐ伝えようとせず、いつも捻くれてるから。
それに、逃げ出したんじゃない。
話の発端は、朝鮮学校と呼ぶか、朝鮮人学校と呼ぶかと言う些細な問題で、
当事者から、「朝鮮学校」と呼んでほしい(もしくは呼んでくれ。どちらでもかまわない)と希望があったにも関わらず、最後まで言い張ってたね。
本当は理屈なんてどうでも良いんだ。
希望があったんだから、わかりました。で良いんだ。それをあぁ〜でもない。こう〜でもない・・・ショウモナ

それと、俺は無視するとは一言も言ってないけど、今日始めて宣言するよ。
この投稿を持って最後にします。(まぁたくさんの人に相手されるようにがんばってください。)

>残念ながらこの掲示板にも、
暴力をほのめかす在日朝鮮人の方がいます。

うん。半殺しにすると言った。
もうかれこれ、ここの掲示板に8ヶ月ほど居るけれど、こう言う態度を取るのは君が始めてだよ。
物には限度と言う物がある。
「お前」は人の親を軽々しく侮辱したんだ。

バイバイ

金総書記、「韓国とうまくやる」

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/26 01:18 投稿番号: [12401 / 44985]
ぜひ、口先だけでなく、
実際にうまくやってくれといいたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000699-jij-int

韓国ももっと北の同胞を暖かく受け入れて欲しいけどね。
ただ、負担が大きくなりすぎると受け入れも難しいのでしょうが。
韓国と北朝鮮が仲良くして、積極的に社会交流して、
共に平和な国になれば良いですけど。

北朝鮮が核開発して核戦争になるのか、ならないのか、
未来の出来事をできるものなら今見てみたいですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00000164-kyodo-int
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