北朝鮮

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>冗談だろ・・・

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/18 00:10 投稿番号: [11800 / 44985]
>金正日は呼び捨てで、天皇は「様」ですか。

金正日はテロリストじゃん(苦笑)。

他方、天皇は憲法の第一条に「日本国の象徴であり
日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の
存する日本国民の総意に基く」とあり、敬うことは全然
おかしいことではない。


>在日の「将軍様」と言う人間も理解できないが、

だいたい、将軍に「様」をつけるのっておかしくない?

軍歴もないんだし・・・・。(w

ありがとうございます

投稿者: dontvito 投稿日時: 2004/01/17 23:31 投稿番号: [11799 / 44985]
ありがとうございます。
娘はもうすぐ1歳です。

雅子様、離婚説をよく耳にしますが、
どうなんですかね?

トピずれなので
興味ない方は無視してください。
くれぐれもつっかかってこないでください。

PAS MALへ

投稿者: tutti20034649 投稿日時: 2004/01/17 23:19 投稿番号: [11798 / 44985]
>だからこそ「日本の国籍」と言う重い荷物を共に背負う気はないけど、おいしい中身だけ「参政権とか福祉とかだけ」その都度わけて欲しいと言う在日の声が図々しく聞こえてたまらないのです

  たぶんあなたは韓国、朝鮮人に対する嫌悪の気持ちが根底にあるのでしょう。
  すべての在日が上のことを要求しているかのごとくとらえているのでしょうね。

>国と言うものは、「無国籍」の人間でない限り、皆、背負っています。
普段は意識しない程身体に馴染んでその存在を忘れていても、リュックサックの様に簡単に降ろしたり、そこら辺に捨てたりは出来ないものなのです。
「国、国籍」と言うその重い荷物の中には人が幸せに生きる為に、必要な大切なものが一杯つまっています。
しかしそれはその重い荷物を背負って歩く人達自身のものです
 
  それなのに

>ですからあなた方も戦中派のした事に憤るなら老人ホーム等を訊ねて怒りをぶつければ良い。

  矛盾していませんか。

>少なくとも日韓に関しては条約で全て解決済だと考えています。

  「少なくとも」でしょう。

  たぶんあなたとは意見が合うことはないでしょう。もうこれで終わりにしたいとおもいます。

もしもし?

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/17 23:14 投稿番号: [11797 / 44985]
>在日の「将軍様」と言う人間も理解できないが、「眞子様・佳子様」はもっと理解できない。

日本国内に居住する人間が、皇族に対して、様付けするのがそんなに変な事かな??

ヒューマンさんへ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/17 23:03 投稿番号: [11796 / 44985]
哲也の仕事って、ニュース23の仕事ですか?   醜奸菌妖匪の仕事ですか?(笑
(しかしまぁ、こういう漢字の使い方って、落書きでよく見る...)

面白くも無い冗談はさておき、レス読みました。
私も気をつけます。

>冗談だろ・・・

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/17 22:56 投稿番号: [11795 / 44985]
あのね。

子供に罪はないのよ。

この日本では、そう呼んでるでしょ。

いちいち揚げ足とるなー、もう。

冗談だろ・・・

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/17 22:44 投稿番号: [11794 / 44985]
>眞子様・佳子様も御愛用。

・・・

金正日は呼び捨てで、天皇は「様」ですか。
何か錯覚に陥ってないですか!?

何が「様」だよ。
在日の「将軍様」と言う人間も理解できないが、「眞子様・佳子様」はもっと理解できない。

yotaro47jさん。abinanameiさん

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/17 22:38 投稿番号: [11793 / 44985]
出てこない表現を代弁してくださってありがとう。
まったくその通りだ。

>核

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/17 21:42 投稿番号: [11792 / 44985]
>万が一、北が日本にミサイルでも飛ばそうものなら、一番怒り奮闘するのは、原爆の恐ろしさを知っている在日朝鮮人じゃないのかと。。。

怒るのは皆一緒です。

ただ、加害者と被害者が在日にとっては両方関わっている、と言う事でご理解ください。

>小倉に原爆が投下されなかった事情

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/17 21:29 投稿番号: [11791 / 44985]
話が前後して申し訳ございませんが・・・

>そうか、これが、さり気無く備わった郷土意識、というものかと思った。

とてもよく分かります。

”小倉だったかもしれない”と初めて聞いた時、私は北九州に住んでいました。
内心「間一髪;助かった」

しかし、その「間一髪」で亡くなった人も・・・

当時、被爆を免れた母はもう癌で亡くなりました。
人間はまず、生きている事の喜びを噛み締めるべきだと思います。

>お〜怖っ!!

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/17 21:06 投稿番号: [11790 / 44985]
さすが・・・大阪人!^^

平和ぼけしているから解決しない

投稿者: nogyo001 投稿日時: 2004/01/17 21:04 投稿番号: [11789 / 44985]
核問題も拉致も、日本が旧社会党的な平

和ぼけ的な発想をしているから、解決し

ないだけである

核問題など、やる気になれば簡単であ

る。日本はミサイル迎撃ミサイルを配置

するというような中途半端でコストの高

いものなどやめ、攻撃用巡航ミサイルを

開発し、数千発配備すべきである。

うち、2、3千発は洋上艦に配備して、

もし北朝鮮が一発でも日本に向けて発射

した場合には、直ちに北朝鮮の全軍事施

設と金正日関係の施設を壊滅させる能力

を持つことを考えるべきだ

そうすれば、アメリカに頼らずに日本を

自らで守ることができ、ある程度の自主

性を確保できると思う

こうしなければ、北朝鮮、韓国、中国に

馬鹿にされ続けるばかりだ

恐らく、日本が北朝鮮の核の脅威を理由

に攻撃用ミサイルを配備しだすと、中国

にとっては、最悪のシナリオである攻撃

用ミサイル配備を阻止するため、北朝鮮

の核開発を徹底的に阻止すると思う

それから、靖国参拝にも何も言わなくな

ると思う

日本は、やられたら、第2派は許さず絶

対阻止する圧倒的な軍事能力を持つとい

う普通の国の感覚を取り戻さずに、核問

題も拉致問題も解決しないと思う

責任範囲(2)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/17 20:57 投稿番号: [11788 / 44985]
  個人が、その属する集団が為した行為を、どこまで背負うべきか、あるいは相手方へ追求することがどこまで出来るのか。
  先にも見解を投稿したが、もう一度投稿しておきたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00001040-mai-int

>最新号のパリ・マッチによると、サルコジ氏は今月9日、香港での食事会の席上、「率直に言って、日本よりも中国の方が好きだ」と発言。「香港は魅惑的な都市だが、東京は違う。東京は息が詰まる。京都も何が人々の感嘆を呼ぶのか理解できない。御所もうらぶれているように映る」と日本の都市をこきおろした。

>   さらに「ちょうど相撲のようなものだ。ポマードでまげを結った太っちょの格闘技なぞにどうして魅了されることができるのだろう。相撲は知的なスポーツではない」と日本批判をエスカレートさせたという。大の相撲ファンのシラク氏を意識した発言なのは明らかだ。

  以上のような場合、日本国民は、サルコジ内相個人を、ではなく、フランス国民個々人を、どこまで批判できるのだ?   サルコジ氏は、内相という公人だ。そして以上の文面通りとすれば、「自分は、『相撲は知的なスポーツではない』と思う」、とは言っていない。相撲は知的なスポーツではない、と断定しているのだ。(もちろん、フランス語本文は、断定的なものではないかもしれない。私はフランス語にはまったく心得がないし、この点は保留しておく。しかし、たとえ断定的なものでなくとも、公人が口にするには、品の良い言葉ではない)

  サルコジ氏なる人物に内相の地位を与えているのは、究極的には、フランス国民の責任だ。ならば、この、自国の内相が、他国が「国技」としているスポーツに対して加えた論評の責任を、個々のフランス人は、どうやって該当国に果たせばよいのだ?

  私がフランス人であれば、自分自身のすもう(や日本)に対する見解を、質問者たる日本人に真摯に説明し、上記の意見は、たとえ内相たる公人であっても、サルコジなる一個人の見解に過ぎない、という他に術は持たない。(サルコジ氏が、日本文化やすもうに、個人として好意的であろうとなかろうと、それはサルコジ氏一人の問題だ)

  ある個人に、その人の属する集団(職場・自治体・国家・民族)が「その集団」としてなした行為の責任を追求するという姿勢は、あって当然だ。だが、相手方も、個人として果たせる責任には限界がある。
  その限界を理解することは、質問者側に課せられた礼儀であり、品性と思う。質問する際には、自らの混乱は避けるべきだ。

国籍に対して背負う物

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/01/17 20:25 投稿番号: [11787 / 44985]
法律や制度上のこと以外に、
現実的に何を求めておられるのでしょうか。

例として出されたイラクの件で、
もし日本が責められても仕方のない立場になったら、
日本人である私は一体何をすべきなのでしょうか。
”日本人としてイラク人と対峙する”とは一体どういうことなのでしょう。
”自分の思うように行動する”ことのほか、何をしなければいけないのでしょう。

日本人として
イラクの例で”うなだれる””謝罪する”
中国の例で”黙って殴られるに””反論・説得する””反撃する”
といったことがそうなのでしたら、
ここに来られる「朝鮮籍」の方々は
「朝鮮籍」を持つ人間として
それぞれの考えに基づいてすでに実行されていると思いますが。

日本国内で「朝鮮籍」をどう取り扱うかは、
”日本国籍を背負う”あなたや私の責任だと思いますが。

原爆問題(2)(トピずれ)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/17 20:07 投稿番号: [11786 / 44985]
ayaya5001女史へ

  始めまして。
  よろしくお願いします。

  大変丁寧に原爆問題について記述されていたのを拝見し、少しお話をしてみたくなりました。(トピずれには違いないので、ほどほどにせねばならないが)

>エノラゲイのアメリカの展示施設についても、原爆を落とした結果が展示してない

>エノラゲイにかんしてはその結果ははっきりと、時計が曲がる鉄が溶けるのではなく
>人間が一瞬のうちに影しか残らない
>火傷の苦しみで阿鼻叫喚の世界が繰り冷えろげられると言う認識は
>人間として必要と考えます

  あくまでも私の主観では、実は、関係者(一応、軍関係者、としておこうか。あるいは、当時存命だった米国民としてもいい)は、内心原爆投下に対する罪悪感を持っているのだと感じる。yotaro47j氏が、11754で言われるように。
  さらに私の推測、を述べさせて頂くならば、罪悪感を内心密かに感じている関係者は、一方では、その罪悪感を自らに否定し、原爆投下を正当化したくもあるのだろう。その葛藤が、エノラゲイ展示が持ち当たる度に、米国社会に一定の騒ぎを起こすのだと思う。

  とはいえ、

>原爆の真の悲惨は知らせることは重要です

と、貴女がおっしゃるのが正しいのは、論を待たない。一部の人々の、罪悪感逃れで、人類全体に関わる問題から目を逸らし続けるのは、米国民にとっても、健全なことではないのだから。

>世界中の一般国民はただ、家族、日常の平和を
>望んでいる世界の平凡なお人よしがほとんどであるということが大切です

  これは、紛れもない真実だ。おそらくここを、あらゆる国の民にとっての出発点とすべきだろう。


  その上で、私はふと、自分でもわからなくなる。
  原爆被害者と、その余の「一般的」な戦災被害者の違いは、何なのだろう?   いや、果たして違いなどあるのだろうか。(この場合の被害者は、双方とも、銃後の一般市民、とする)
  被害の規模、だろうか?   だが、最悪死に至る被害であったことも、後遺症に悩まされる、という点でも、それぞれの該当者個人を取ってみれば、深刻さの度合いに、決定的差があるとはいえない気がする。では、子や孫に与える影響だろうか?   だが、実はこの辺りに付いては決定的なことが言えないとの話を、医療関係者からこっそり耳打ちされたことがあるのだ、この私は。(こんな話をこのような場で持ち出す人間だから、ある種の人々からは、顔を顰められるのですがね、私は)
※直接被爆の場合は、もちろん深刻な被害があり得ることは立証されているらしい。

  被爆地の住民であって、原爆被害者とは関わりのないある人物から、
「どうして、被爆者だけが特別扱いされて、一般の戦災者はその対象にされないのか」と質問されたことがある。今思っても、満足な答が出来たとは思っていない。

  核兵器とは、人間にとって、どのような存在なのだろう???   「○○たるべし」という理想や宗教的ドグマを取り払って突き詰めればどうなるのだろう、と、私は、折々考え込んでしまうのだ。

PAS_MALさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/01/17 19:57 投稿番号: [11785 / 44985]
話が戦争の事ばかりですが帰化というのはそればかりじゃないです。

私の帰化についての考えは日本国を誇りに思い日本国の発展に寄与する事が個人の幸せと思えるようになった時、数ある選択肢の中で日本国籍を選びたいと思っています。

その時は貴方の言うように徴兵制があれば戦争にも行かないといけないだろうし日本人として仮に相手が朝鮮、韓国であっても戦かうと思います。勿論複雑な心境ですが。

私以外の元在日がこのような覚悟があって帰化したかどうかは分かりませんけど。

貴方が日々毎日日本のためにどのような努力を重ねているのか分かりませんが普通に暮らしている在日も日本の社会秩序を守りながら日本人と同様な義務を果たし貢献しているという事も理解する必要があると思います。

都合のいい事だけを言って暮らしていけるほど日本社会は甘くないでしょう。

>これまで私達日本人は日本人であるというだけで中国、韓国、北朝鮮からずいぶん理不尽な事をいわれてきました。

少なくても此処の在日は理不尽な事ばかり訴える者はいません。

>十数年後イラク人がかってのあなた方の様に我々日本人に向かって様々な恨みを述べる日が来るかも知れない。

私はそんな恨み言を口にした事はありません。

>在日には一度戦中の有権者としての戦争責任をじっくり見つめ直して欲しいものだと思います。

在日の戦争責任とはどのような事ですか。
その責任は在日の誰が背負わないといけないのですか。
長い歴史の中で在日は複雑に分離していますが貴方の言う在日とは現在の在日を総じて言っているのですか。

Irani2002さんへ

投稿者: look_back_with_anger 投稿日時: 2004/01/17 19:46 投稿番号: [11784 / 44985]
>すぐ朝鮮に帰れといわれてもそれは無理

そうかなぁ?

在日の主張によると、畑で農作業中にいきなり家族と引き離されて身一つで強制連行されて、奴隷労働させられて、終戦で又身一つで放り出されたのでしょう。

主張通りだとしたら日本に捨てて惜しいような「生活基盤」何かできっこないじゃない。
徴用開始から終戦までの期間の短さを思えばなおさらだ。

私だったらその足で家族の待つ国に帰る船に乗るよ。
GHQが船まで用意してくれているなら旅費を用意する時間もいらないだろう。

何もかも在日の主張通りだとしたら帰国を迷うのは不自然だね。

>>横>民団の主張

投稿者: look_back_with_anger 投稿日時: 2004/01/17 19:24 投稿番号: [11783 / 44985]
>国政は地方の延長とは必ずしも思わない。


馬鹿な話を一つ。

人口の少ない沖縄辺りが外国人参政権をもし認めたとする。
もし、在日が一斉に転入したら「日本から離れて統一朝鮮に帰属する」なんて言う住民投票で勝つ事も可能だ。
下手すりゃ中国その他の外国勢力も巻き込んでの内乱だな。

sonfan512さんへ

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/17 19:14 投稿番号: [11782 / 44985]
日本国籍は重い荷物ではない、元在日はそんなものを背負う気で帰化している訳ではないとの事ですが、それはかなり甘いと思います。

日本には徴兵制はありませんが、多くの国で帰化する=徴兵の義務を負う事です。
徴兵制の無い国でも志願兵等になると審査で有利だったりします。
「前の国に対する忠誠は全て捨てます」という宣誓を求められる国もあります。
それは帰化する国の人々に対して栄えるも滅ぶも共に運命を分かち合う決意を示すという事なのです。

これまで私達日本人は日本人であるというだけで中国、韓国、北朝鮮からずいぶん理不尽な事をいわれてきました。
戦争に賛成した人も、賛成しなかった人も、戦争に行った人も、行かなかった人も、選挙権を持っていた人も、持っていなかった人も。
戦争はその属する国が行った事だったからです。
それが国籍を持つという事です。

今、日本はイラクに派兵しました。
私は派兵に賛成する立場ですが、現地の状況があれだけ渾沌として、利害関係が複雑になると、どれほど自衛隊が彼等に善かれと思う事をなしても、何らかの不利益をこうむったと考えたり、失業等により復興から取り残される事を不当と思うものも出てくる事でしょう。
テロにあうかも知れない、反撃してイラク人を殺す事になるかも知れない。

十数年後イラク人がかってのあなた方の様に我々日本人に向かって様々な恨みを述べる日が来るかも知れない。
その時帰化した元在日の方達は反論するにせよ、ただうなだれるにせよ、日本人としての謝罪を口にするにしても私達と供に彼等と対峙する他ありません。
国籍とそれに伴う様々な権利、「参政権」を手にした以上「私は帰化だから、根っからの日本人じゃないから」では通りませんよ。
イラク人が、もしくは他の国の人々が日本人に対して憎しみをぶつける時、例えばこの間の中国の学芸会騒ぎの様に、日本人が手当りしだいに襲われるという場面になった時、黙って殴られるにせよ、反論・説得するにせよ、反撃するにしても「日本人として」するより他ないのです。
でなければ余りにも不実です。

もしいつの日か日本が国難に見舞われた時、帰化した人々が「おれたちはコリアン・ジャパニーズだから、単なるジャップとは違うんだ」と言い、東南アジアの華僑のような振る舞いをしだしたら・・・私達と共に荷を背負う覚悟を示さなかったら・・・その時には本当に軽蔑される事になるでしょうね。
ただ、それもお年寄りにはいつか見た風景なんですよ。
日の丸を共に振り、一緒に選挙に行き、日本人以上の熱心さで志願兵となっていた人々が敗戦を境に「おれたちは敗戦国民のお前達日本人とは身分が違う」と言い出した。
在日には一度戦中の有権者としての戦争責任をじっくり見つめ直して欲しいものだと思います。

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/17 19:02 投稿番号: [11781 / 44985]
私常々思うんですよ。

万が一、北が日本にミサイルでも飛ばそうものなら、一番怒り奮闘するのは、原爆の恐ろしさを知っている在日朝鮮人じゃないのかと。。。

時間がないのでこれにて失礼。

>横>民団の主張

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/17 18:54 投稿番号: [11780 / 44985]
私の言っているのは”その地域の状況によっては認めても構わないと思う”ということで、是非認めるべきと言っていない。

国政は地方の延長とは必ずしも思わない。
明治以降何が何でも中央集権をやりすぎ、もっと地方分権になってよいと思っている。

むしろ民団が”日本社会のため”としょうして、国政への参政権まで主張したのは可笑しいといっていることをご理解下さい。

>>アメリカ政府核実験リスト

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/17 18:44 投稿番号: [11779 / 44985]
こんばんは、サンデーさん。
こちらこそ、ご無沙汰してました。

「実験地」の変更は、八重七重さんの通りだったと記憶しています。


>私の母は当時北九州市で暮らしていました。

>天候次第では、私の存在は無かったかもしれません。

僕の父は予科連生でしたが、出撃(特攻)前に終戦となりました。
あと半月も戦争が長引いていたら、僕も存在していなかったでしょう。

小倉に原爆が投下されなかった事情

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/17 18:35 投稿番号: [11778 / 44985]
  横レスです。

>確か、最初の「実験」は北九州市の予定だったと聞いています。
>曇り空だったので広島(?)に変更したとか。

  それは多分、結果的に長崎に投下された原爆のことと思う。第二回目の原爆投下の最初の予定地は、北九州の小倉だった。だが、サンデー女史が言われるように、曇りで見通しが悪かったために、第二の候補地長崎へ変更された。
  以前に、小倉出身の人と長崎について話をしていたところ、ごく自然に、こう言われたことがある。
「小倉の人間は、長崎の人達に負い目があるんですよ。代わりに、原爆の被害を受けさせたわけですからね」
  そうか、これが、さり気無く備わった郷土意識、というものかと思った。

横>民団の主張

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/17 18:30 投稿番号: [11777 / 44985]
>地方参政権位は、その地域の状況によっては認めても構わないと思う。

これはどうでしょうか。
国政は地方の延長ではありませんか?

地方分権が言われて久しいですが、現時点でも国の方針に反対する
地方の首長がいます。
阪神大震災のときも、初期時点で兵庫県知事が自衛隊からの出動
要請を断ったということがあり、被害が拡大しました。

アメリカでも市民権と永住権は違い、後者には選挙権がありません。
ロイヤリティの問題に帰結してしまいますが、最終的には国家の
非常時に対応(極端に言えば徴兵まで)できるかどうかというのが、
例え地方であっても参政権の判断基準になると思います。


ご存じだと思いますが、在日の参政権に熱心なのは与党では公明党
ですが、それは創価学会に在日の信者が多いということからです。

>アメリカ政府核実験リスト

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/17 18:19 投稿番号: [11776 / 44985]
ペルさん、お久です。

確か、最初の「実験」は北九州市の予定だったと聞いています。
曇り空だったので広島(?)に変更したとか。

私の母は当時北九州市で暮らしていました。

天候次第では、私の存在は無かったかもしれません。

皮肉なものですね。

アメリカ政府核実験リスト

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/17 18:07 投稿番号: [11775 / 44985]
現帝京大学の教授である高山正之氏が1994年に、ネバダ州にある
米エネルギー省の核実験サイト(NTS)を訪れた時のことですが、この
リストを見る機会を持ったそうです。

それによると、94年の時点までアメリカが行った724回に及ぶ核実験が
日付順に記載されていて、最初の実験が「ニューメキシコ州アラモゴー
ルド」で、地名に次いで「核爆弾の種類=プルトニウム型」「実験タイプ=
塔の上に固定」という具合だったとのこと。

問題なのが2番目と3番目の「実験」です。
そこには「実験地=ヒロシマ」「核爆弾の種類=ウラン型」「実験タイプ=
空中投下」「規模=1.5トン」「状況=戦時下」。

要するに、広島に投下された原爆は、実はアメリカにとっては2回目の
実験であり、それもアラモゴールドとは別のウラン濃縮タイプの人類
史上初の実験で、そしてその実験場所を戦時下の広島にした、という
データなのです。

そして3回目の実験が、「実験場所=ナガサキ」「核爆弾の種類=
プルトニウム型」となっていたということです。

dontvitoさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/17 18:02 投稿番号: [11774 / 44985]
以下、参照ください

http://www.familiar.co.jp/

眞子様・佳子様も御愛用。

お薦めはパジャマです^^

ひょっとして娘さん、まだ生後数ヶ月ですか?

民団の主張/dontvitoさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/17 17:46 投稿番号: [11773 / 44985]
これは民団新聞。
http://www.mindan.org/undou/undou_a/honbun_c.htm#buttons

地方参政権位は、その地域の状況によっては認めても構わないと思う。国政への参政権から主張しだしたので、話が可笑しなことになった。

相互理解と信頼関係に基づく日本人と在日韓国籍の共生社会の実現とか、それが日本人に課せられた国際化のため、といわれても余りピント来ない。

韓国は確かOECD(先進国クラブ)のメンバーのはずで、メンバー同士なら相互主義ということになる。

PAS_MALさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/01/17 17:19 投稿番号: [11772 / 44985]
横レスです。宜しく。

>国と言うものは、「無国籍」の人間でない限り、皆、背負っています。

「朝鮮籍=無国籍」とした場合朝鮮籍は国を背負っていないと見ることが出来ますが角度を変えれば同時に二つの国、ひとつの民族を背負っていると言えないでしょうか。

私の場合、民族を背負っているとは言えないまでも分断の悲劇に終止符を打ちたい、本来の姿である統一を成し遂げたいという思いは充分にあります。

>だからこそ「日本の国籍」と言う重い荷物を共に背負う気はないけど、おいしい中身だけ「参政権とか福祉とかだけ」その都度わけて欲しいと言う在日の声が図々しく聞こえてたまらないのです。

私は日本の国籍が重い荷物とは思いません。元在日が数十万人も日本国籍を取得しましたが彼らがあえて重いものを背負いたくて帰化の道を選んだとは考えにくいのです。私の身近では数人の従兄弟たちが帰化してますし帰化申請の最中だと聞いております。

彼らに帰化の目的を聞いた事がありますがどちらかといえば祖国、、民族のしがらみから早く解放されたい、日本人と同等の権利取得には帰化が一番だと判断したからなのです。決して重い荷物を日本人と共に背負って行こうとは考えてないのだと思います。

実際、在日の中にはダブルスタンダードで都合がよく図々しい考え方の人もいるでしょう。

それが全部だとは思わないでください。

ちなみに日本国は外国人が外国人のまま堂々と暮らしても良いとうたった「国際人権規約」を承認した国際性豊かな先進国家です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/

>ならばいっそのこと…2

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/17 17:14 投稿番号: [11771 / 44985]
妥当な案ではないですか。

現状でも実質”日本、韓国、北朝鮮のいずれかから選択”はできる。日本への帰化の場合は、2年ほどかかるらしいが、在日ではない外国人に比べると相当優遇されているはず。

”ただし、1回のみの変更は認める。”は何か条件をつけないと、取り合えずというのが出てきてという可能性有り。

そうなれば、北朝鮮政府や総連も何かメリットが無い限り誰も寄り付かなくなる?

lee_chosonさんへ

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/17 17:06 投稿番号: [11770 / 44985]
在日の国籍について正式には北朝鮮国籍ではなく「朝鮮籍」と言う「言葉」を使用している事は知っている。
これは日・朝・韓・3ケ国の経緯によるもので、日・中・台・3ケ国の関係から台湾人の外国人登録証の記載にも似たような問題が見られる。

しかしながら在日朝鮮人にしろ台湾人にしろ、現状におけるその帰属するところについて、当事者と日本政府の間には暗黙の合意があると見るべきである。
貴方も書いておられる様に北朝鮮支配下にある朝鮮総連が出入国書類を発行する事にあなた方在日当事者も日本政府も同意しているからだ。

貴方は出入国の為の書類を朝鮮総連から受けたそうだが、海外で入国審査を受ける時「この書類を発行したのは北朝鮮に関係する機関ですが自分は北朝鮮に所属してはいません。便宜上書類を用意してもらっただけです」「日本もただ住んでいるだけの場所で日本人ではありません」「私は何処の国にも帰属しない人間です」と言うのだろうか。
貴方がそう言わない限り相手は貴方を「北朝鮮もしくは日本に属している」と言う前提で入国させるのではないかと言う事は容易に想像できる。
「誤解」を解けば入国が難しくなる場合もあろうが、相手が誤解する事を前提に故意にその誤解を解かないまま事をすすめるのでは「消防署の方からきました」と言う消火器売りと同じである。

更に奇異なのは朝鮮籍の人と北朝鮮のかかわりである。

朝鮮籍の人は「北朝鮮に帰属しない」と貴方は言う。
ならば何故朝鮮学校で金正日親子の生涯を学び、写真を飾り、彼らを讃える歌を歌ってきたのか。
自分達が帰属する国家の元首ではないと言うなら何故?
何故朝鮮籍の方々は自分達の国家の元首でもない男の誕生日に贈り物をするのですか。
「テポドンの開発費」と言われるようなお金を送るのは何故ですか。
どうして北朝鮮から来る船に歓声を送り、手を振るのですか。
彼等のあの感情の高まりは自分達の国家元首だからと言う理由ではなく、金正日の生き方その他が好きでたまらない「熱狂的ファン」だから、北朝鮮と言う国の有り様がたまらなく好きだからなのですか?

朝鮮籍の人々が金正日と北朝鮮に送ってきた支持が「帰属」ではなく「好きという感情」によるものだとしても、これまでの支持という「行為」についての責任は負うべきではないのですか?

さっそくのご返事

投稿者: dontvito 投稿日時: 2004/01/17 17:05 投稿番号: [11769 / 44985]
ありがとうございます。

>在日本大韓民国民団

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/17 17:04 投稿番号: [11768 / 44985]
韓国と日本は国交があるので、活動は一応合法的な範囲内。

時々日本の国政への参政権をよこせなんて見当違いなことを言うが。国政への参政権は韓国籍なら韓国へ要求すべきもの。

ならばいっそのこと…2

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/17 16:56 投稿番号: [11767 / 44985]
深夜に続き、昼下がりの戯れ言…

○特別永住資格
○通名

の撤廃後の国籍・姓名の扱いについて
勝手な私案。

国籍:日本、韓国、北朝鮮のいずれかから選択
    ただし、1回のみの変更は認める。
    韓国、北朝鮮の国籍を選択した場合、
    日本での永住は一代限り。
    一代限り永住資格者から生まれた子供は
    成人の時点で、国籍を選択

姓名:韓国・北朝鮮の国籍を選択した場合、
    日本国内でも本名で扱う

これを在日自ら求めれば、北朝鮮政府や総連に与える打撃は
相当なものになると思う。
もし在日からこうした動きが起きれば、ぜひ応援したい。

すべてそうとはいわないが、特別永住資格も通名も
もはや在日を日本人社会から切り離すための
役割しか果たしていないような気がする。

質問

投稿者: dontvito 投稿日時: 2004/01/17 16:55 投稿番号: [11766 / 44985]
>アイデンティティーの元であった朝鮮総連は、悪事がばれて実質既に崩壊。

在日本大韓民国民団ではそういった事は無いんですか?

ありがとうございます。

投稿者: dontvito 投稿日時: 2004/01/17 16:52 投稿番号: [11765 / 44985]
>はい、
愛子様愛用の子供服のメーカー分かります。

ぜひ教えてください!
家の娘にも着せたい!!

PAS_MALさん、植民地支配について

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/17 16:29 投稿番号: [11764 / 44985]
横から大変失礼。

植民地支配に対する補償というのは、国際法上或いは実際にも実施されてという例を知らない。

例えばイギリスがインドに、アメリカがベトナムに、フランスがアルジェリアに、幾ら探しても1銭も払っていない。インドは逆に独立時にイギリス人の個人資産の補償を行っている。

朝鮮半島の終戦処理は形式的には北朝鮮まで含めて、日韓条約で解決済みになっている。

植民地支配からの独立というのは、独立戦争ということで、通常は宗主国と戦って勝ち取るもの。

韓国も北朝鮮も中国も日本がアメリカに負けたので、自動的に独立が転がり込んできた。

「戦わずして得た独立は後に禍根を残す」と当時の韓国人の識者が言ったが。

tutti20034649さんへ

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/17 15:21 投稿番号: [11763 / 44985]
tutti20034649さんへ

投稿者: PAS_MAL

>植民地支配は60年前まで行われていた問題で過去の問題でしょうか。
>いまだにすべてがきちんと清算されていないのではないでしょうか。
>被害者も高齢でもまだまだいます。拉致事件の被害者よりは。

「すべてがきちんと清算」とはどう言う状態を指すのか具体的に言って下さい。
でなければいつまでも「やっぱりまだ納得いかないもんねー」と言うあなた方に振り回され続ける事になります。

少なくとも日韓に関しては条約で全て解決済だと考えています。
示談金の支払が終わった後で「やっぱり納得行かない」とさらに金を要求してくるがごとき韓国のやり方は卑怯です。

それから戦中派の償いを戦後派の私達に引き継げと言う以上、あなた方も拉致等に関して世代を引き継いで民族として償い続ける気持ちがお有りでしょうか?

私は国家のした事はその国家をその時代支えた国民が償えば良いと考えています。
ですからあなた方も戦中派のした事に憤るなら老人ホーム等を訊ねて怒りをぶつければ良い。
小中学生の前で恨みつらみを語り、教科書が好き勝手にして彼等の心を傷つける事は不等な行為です。

「あなたはそれほど日本国家を背負っているのでしょうか」と言われますが、日本人である以上、外国人と対峙する時「誰もが」日本を背負っています。
その意思の有る無しに拘わらず。
日本が「国として」何かした時、目の前に外国人がいれば「日本人としてどう思うんだ」と詰め寄られる事もあります。
その時日本の立場を述べ釈明・反論するにせよ「日本人として申し訳なく思う」と言うにせよ。
それは日本人として「応分に」日本を背負う事です。

私が大学生の頃「侵略→進出」の教科書問題がありました。
後に誤報と判明したあの事件です。
私は当時アジア系の留学生とずいぶん交流があり各国料理を教わったり、専攻に関する専門用語を平易な言葉に置き換えて解説したりしては分かりやすいと重宝がられもし、楽しく過ごしていましたが、新聞報道の当日の彼等の興奮はもの凄いものでした。
若くて、下宿先で大して新聞も読まなかった私は彼等の興奮の理由も解らず、彼等のつたない日本語から知る事件の概要に「日本人としてどう思う?」と聞かれても、答えようもなくうなだれるしかなかったのです。
後年歴史問題に興味を持つ様になり、彼等の言い分ばかりが正しかった訳でもない事を知るにつけ、ただうなだれていた当時の自分の無知さ、ふがいなさが情けなく思い出され、ネットでの発言の動機となっているのです。

国と言うものは、「無国籍」の人間でない限り、皆、背負っています。
普段は意識しない程身体に馴染んでその存在を忘れていても、リュックサックの様に簡単に降ろしたり、そこら辺に捨てたりは出来ないものなのです。
「国、国籍」と言うその重い荷物の中には人が幸せに生きる為に、必要な大切なものが一杯つまっています。
しかしそれはその重い荷物を背負って歩く人達自身のものです。
だからこそ「日本の国籍」と言う重い荷物を共に背負う気はないけど、おいしい中身だけ「参政権とか福祉とかだけ」その都度わけて欲しいと言う在日の声が図々しく聞こえてたまらないのです。

一応のレス

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/17 14:22 投稿番号: [11762 / 44985]

 
1.他の外国人と朝鮮人の違いについて
2.朝鮮人団体の性格について

>あくまで生活基盤、社会基盤の話です。

「朝鮮人は日本において、確固たる生活基盤、社会基盤を築いている。
だから、相互扶助団体は不要なのではないか?」
という主張でよろしいだろうか?

生活基盤、社会基盤についてはおっしゃるとおり。
しかし、相互扶助団体というのは生活基盤、社会基盤だけなんだろうか?
わしは文化を伝えていく機能もあると思う。
生活に密着した朝鮮語や冠婚葬祭、それらにともなう文化習慣を伝えるために
朝鮮人が相互に扶助する団体があってもいいと思うんだが?
またそこから派生して、日朝間のビジネス(当然合法に限る)を生業とする人々が
いてもいいと考える。
再三の繰り返しになるが、
わしは複数の在日朝鮮人が必要だと主張する限り、相互扶助団体は必要だと考える。
 
 
3.あるべき朝鮮について

あえて省略
 

4.同化問題について  

面倒なので反論しない。
手間をかける割には実りのある話が展開できるとは思えない。
 
 
わしとしては、「朝鮮人団体の性格」と「溶け込みと同化の違い」
についてならレスするつもりじゃ。
 

プロフィールの件

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/17 14:08 投稿番号: [11761 / 44985]
プロフィールの変更はできるけれど、反影されないようです。

もう、ヤフーに問い合わせるしかないのでしょうけれど、こういうパソコン関係のサポートセンターって「初期状態に戻せ」とか「新たにやりなおせ」とか言う返事を出す場合が多いですよね。

もし「新たに登録からやりなおせ」って言うと今のハンドルが使えなくなっちゃうのではないかと考えると迷います。
話の途中ですから。

それでもう少しこのまま続けようかなと考えています。
プロフィール編集自体非公開を選択できるものが多く、プロフィールが見えたら「正体」が解る「見えないのは卑怯」と言うものでもない様に思いますが、このまま続けさせてもらう代わりに、本来非公開を選択していた幾つかの項目についてここに書かせてもらおうと思います。

多くの方が誤解されている様ですが、私は実は女性です。
掲示板でのセクハラや「女性だから手心を加えてやる」と言われる不本意な状況をさける為、女性問題等について語る必要のある場合を除きなるべく女性である事を感じさせない文章を心掛けています。

年齢は30代。
家族構成や居住地は以前ストーカーまがいの事をされた経験があるので非公開と言いたいところですが日本の地方都市とだけ申し上げておきます。

趣味はお菓子作りとビーズ手芸。
お菓子作りの方は最近忙しいのでホットケーキミックスを使った手抜き菓子をよく作ります。
以前3minクッキングで見たピェール・エルメのレシピをホットケーキミックスでアレンジしたジンジャーショコラケーキが最近の自信作かな?
ビーズ手芸の方もデサイン関係の仕事経験がある為最近は趣味と言うより副業になってきた感じです。

プロフィールの件こんな程度でご納得いただけませんか?
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