北朝鮮核開発問題

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冷静に見れば08

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/20 11:58 投稿番号: [960 / 43252]
Wednesday.August.20. 2003

日豪会談

小泉純一郎首相は16日夕、オーストラリアのハワード首相と首相官邸で会談した。
  両首脳は北朝鮮の核問題について、米朝中に日韓などを加えた多国間協議で解決す
べきとの認識で一致。核、ミサイル、拉致問題で日豪両国が緊密に協力することを確
認した。ハワード首相は拉致事件について「日本人の憤りの気持ちを共有する」と表
明した。

  会談後の共同記者会見で、小泉首相は「対話と圧力で北朝鮮を対話の場に導いてい
くよう努力する」と強調した。

  また、東南アジア諸国のテロ対処能力向上などテロ対策での両国の協力関係強化を
盛り込んだ共同声明を発表。経済関係を一層緊密化するための「日豪貿易経済枠組み
文書」に署名した。

  イラクの復興支援については、国際協調の下で両国が協力することで一致。ハワー
ド首相は、日本政府が米英とともにオーストラリアが参加したイラク攻撃を支持した
ことに「決然とした決定に感謝している」と述べた。

  ソロモン諸島の治安回復問題で、小泉首相はオーストラリア主導の軍・警察部隊の
派遣に支持を表明し「できる限り経済支援したい」と述べ、ハワード首相は謝意を表
明。両首脳は米国が提唱している大量破壊兵器の「拡散阻止構想」に前向きに取り組
むことでも一致した。

情報とは?

投稿者: yanyayany00_20 投稿日時: 2003/08/20 11:52 投稿番号: [959 / 43252]
非人間性、悪の枢軸、とは誰が決める事なのだ?「判断」とはマスコミの情報によって判断しているとでも言うのであろうか?
世界の常識とは一体何か?

自己の置かれている環境や教育、状況によって表現方法は変わってくるのであろうが、今頃になって何故に「北朝鮮」なのだ?という気がしてならない。
それは決して拉致問題では無く、核問題でも無いのであろうが、国策として何か意図が有る事を感ずる。
石油が有る訳でも無し、半世紀前日本が行った強制労働でもしようというのか?
見えて来ない「いきなり北朝鮮非難メディア」合戦に矛盾を感じてならない。

>受け入れられない>「判断」

投稿者: yorokobigumi23 投稿日時: 2003/08/20 10:12 投稿番号: [958 / 43252]
今や北朝鮮金正日の非人間性、悪の枢軸、「自分だけ帝王の生活庶民は食料を漁り、国全体が強制収容所」ボルトン発言等々、いずれも、決して来た朝鮮人民を誹謗するものでなく、金正日の非人間性を非難するものだ、これが世界の常識である以上、「判断」は少数意見であることは間違いない。

判断。

投稿者: yanyayany00_20 投稿日時: 2003/08/20 09:45 投稿番号: [957 / 43252]
しかし、良くここまで北朝鮮のイメージを作り上げたものだ。全くもって日本のマスメディアに感服する。
北朝鮮が良い悪いの判断は個々の問題ではあるが、少なくとも今にも北朝鮮に侵略攻撃を仰がせるような発言はどうかと考える。
日本も同じアジア人であり、その昔、彼等と共存していた時代も有ったのであろう。
さて、何れにせよ「核」を持つ事は人類にとって滅亡へと導かれる事は間違いない。
アメリカの核はいいが北朝鮮の核は悪いならぬ矛盾した発言は除外して、どちらも核は廃絶すべきであると考える。
つまらんマスメディアに左右されて、いかにも正当性らしい言葉に浮かれ、涙で迷わされる時代には終止符をうちたいものだ。

>適切な言葉でない。

投稿者: uhayajp 投稿日時: 2003/08/20 08:57 投稿番号: [956 / 43252]
tamuken2003さんの過去の投稿を拝見しました。
いずれも、大賛成です。
この   の中で最も説得力があり、情報も的確です。
特に北朝鮮問題は金正日の歪んだ人格の多くの原因があること。
日本の国家主権が脅かされていること。
国家主権の面から言うと拉致問題が最重要であること。
朝鮮総連が金正日を賛美する以上日本に居住する資格はないこと。
中国、ロシアは人権感覚がうすい、韓国は同朋意識が強く危機感がない、等々あまり当てにならないこと。
万景峰号は入れるべきでないこと。
等々、いずれも共感を強くするコメントばかり。
今後も、貴重な情報をお寄せくださるよう、頑張ってください。

適切な言葉でない。

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/08/19 23:40 投稿番号: [955 / 43252]
・「金正日」の行為を「冷静」と言う言葉で解決できるものではないのです。・「狂気」の沙汰ではなく、何がどうであれ、「拉致」に関わる人命を金銭で片づけようとする人格の問題なので、日本はこのような「卑劣」極まりない人間に振り回されるほど、軟弱になっているところが問題なのです。
・「金正日」に直接会い、道理を尽くし、それで駄目なら、国際的に処理すれば済むことなのに、「韓国」が問題を悪化させ、米国も「韓国」には呆れています。
・「ロシア」はいい加減だし、中国も何もできない始末で、社会主義国のエゴイズム(利己主義)が鮮明になっています。
・6か国協議で「拉致」問題を別にしようとする「ロシア」の感覚は許せません。
・今、「ロシア」の責任は重大で、「金正日」に直接「拉致」問題の緊急性を叱咤する使命が過去の経緯からも生じています。
・日本の「外務大臣」がわざわざ「拉致」問題を提起することに同調を求めているにも関わらず、軽視するのは今後の日本との間が益々冷めていく問題性に発展することに気づいていない模様です。
・昔から「ロシア」は「鉄のカーテン」、「中国」を「竹のカーテン」と称し、秘密主義が根底にあり、自分達のことしか考えない国として、日本とは体質的に正反対なので、「拉致」問題は自国には影響がないので、日本のために努力する国ではないとは思いつつも、敢えて、賛同を求めているのに、「案の定」頼りにはならない国です。
・日本は歴史的背景をよく考え、「ロシア」、「北朝鮮」との「国交」は安易に考えてはならないのです。
tamuken@gray.plala.or.jp

冷静に見れば07

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/19 22:10 投稿番号: [954 / 43252]
Monday.August.18, 2003

北、核の再処理済みと通告   米に対しと報道

  韓国の通信社、聯合ニュースはワシントン発で13日、北朝鮮が8000本の使用
済み核燃料の再処理を6月30日に完了したと米国に通告した、と報じた。8日に
ニューヨークで行われた米国との非公式協議で伝達したという。
  同ニュースによると、北朝鮮側は再処理した使用済み核燃料は核抑止力を確保する
ために使用せざるを得ないとも伝え、核兵器開発の促進を強く示唆した。

  米国に滞在中の韓国の張誠●前議員(民主党)が、北朝鮮問題に精通したワシント
ンの消息筋の話として聯合ニュースに明らかにしたという。事実なら北朝鮮の核兵器
開発が予想以上に進んでいることになり、米朝関係の一層の緊迫化は避けられない。

  同議員によると、北朝鮮側は寧辺の5000キロワット原子炉を稼働中で適切な時
期にプルトニウムを抽出するとも伝達。さらに、中断していた5万キロワットと20
万キロワットの原子炉建設を再開すると通告したという。

  また、米国が求めている多国間協議に関し、いかなる場合でもまず米朝2国間の協
議がなければならないとの立場をあらためて訴えた。

  これに関連して北朝鮮側は、今後は「ニューヨーク・チャンネル」だけを米朝間の
公式チャンネルとすると主張したが、米国側は「中国を米朝接触チャンネルとして活
用する」として反対。「米朝協議後の多国間協議」もあらためて拒否した。

  聯合ニュースによると、非公式協議には米国側は国務省のプリチャード朝鮮半島和
平担当特使とストラウブ朝鮮部長が、北朝鮮側は国連代表部の朴吉淵大使、韓成烈次
席大使が出席した。

日本は「北朝鮮」をどう評価するか?

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/08/19 21:41 投稿番号: [953 / 43252]
・日本としての「北朝鮮」に対する評価が一貫していないところに「拉致」問題を未解決にさせています。
・「北朝鮮」から「拉致」問題は終わっているとまで言われても、この屈辱に対し、「はいそうですか?」で何もできない「外務省」が理解できません。
・「暴発」であれ、「戦争」であれ、そんなことは問題ないのです。
・日本は「拉致」問題を犯罪行為と認めていないのかどうか?なのです。
・「万景峰号」が入港する自体が異常だし「朝鮮総連」の言い分はとんでもないことで、寧ろ「朝鮮総連」は追放されても仕方ないほどの「北朝鮮」として恥ずべき行為だと知るべきです。
・日本に在住していながら、「金正日」の画像を掲げる人種を何故、日本人は認めるのか?なのです。
・日本の文化に適さないものは在住する資格はないものです。
・国にはそれぞれの法律があり、それに従って民主社会が形成されています。・「金正日」政権のような世界的にも悪質で、しかもまさしく「悪の枢軸」と言っても余りある、どうしようもない人間を認める道理がどこからくるのか?なのです。
・現在の「北朝鮮」を絶対認めてはいけません。
・「拉致」、「麻薬」、「密輸」、「スパイ」、「非人道的」、「恐喝」など、どれ一つとっても世界的に問題なのに、スポーツ関係で勝利を得ても何になるのか?
・歪んだ精神の持ち主がスポーツ界を何と心得ているのか?
・スポーツ界の神髄も昔とは違い、どのような悪事を働く国でも参加資格が得られると言うのは問題であり、スポーツマンシップだけでは資格の範疇が「歪」(いびつ)と言うものです。
・今「北朝鮮」では人命を換金しようとしていて、人命をもて遊ぶ許せない人種になっています。
・少し「韓国」も考えて、余り「北朝鮮」に誤った同情はすべきでないのです。
・情け無い「北朝鮮」がいて、「韓国」に寄りかかる「マフィア」が平気で、脅しと、恐喝を繰り返し、うまくいけば「日本」から人質を元に、金銭に預かれるかも知れないと考える「幼稚」で「愚か」な人種が存在しているがために、「隣国」では難民対策まで考えなければならなくなっています。
・兎に角いい加減にして欲しいものです。
・同時に「朝鮮総連」は「万景峰号」より、「金正日」を何とかしてからではないだろうか?

冷静に見れば06

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/19 21:07 投稿番号: [952 / 43252]
Monday. august. 18, 2003

岡本補佐官、5カ国協議に向け日米韓結束を強調

  岡本行夫首相補佐官は6日午前のNHK番組で、北朝鮮の核開発問題をめぐり、日
韓両国が求めている5カ国協議について「北朝鮮は日米韓にくさびを打ち込むことを
狙ってくる。拉致問題のある日本を除き、米国とさえ決着すれば日本は乗ってくる
(と考えている)」と述べ、北朝鮮の思惑には乗らず、日米韓の結束を維持していく
重要性を強調した。
  さらに、米国はイラクなど中東問題に手いっぱいだと指摘。「米国の関心を北朝鮮
に戻す日米協議が重要だ」と述べ、日本の役割を強調した。

  朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)への対応で日米韓の違いがあることにつ
いては「(北朝鮮問題は)今は3カ国は平和的にやると一致しているが、足並みが乱
れる可能性もある。その試金石がKEDOだ」と指摘した。

北の崩壊

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/19 20:55 投稿番号: [951 / 43252]
はもう秒読みの段階。

最も影響を受けるのは韓国で、中国でもロシアでもない。中国とロシアが多少なりともサポートしているのは、何か利用価値が有ると思っているのか?

大馬鹿は日本のNGO、売名行為以外に脱北者問題に首を突っ込んでも何を得るものは無い。2000万の内の数人を救って意味があるのか?
下手をすると脱北者に混ぜてテロリストを送り込んでくる。

何故・・・

投稿者: novio2002jp 投稿日時: 2003/08/19 20:26 投稿番号: [950 / 43252]
この掲示板での議論がいくらヒートしても、その気持ちや思いは総連にも日本の外交政策にも届かない。これは無意味なことなのか。
北朝鮮関連の掲示板で北の批判を声高に展開している日本人の気持ちの中には一向に姿勢を変えない北の頑な態度に対する苛立ちもあるのだろうが、今にも息絶えようとしているホームレスに(善意という気持ちで)手を差し伸べようとしているのに、いきなり「馬鹿たれ」と書かれた紙を見せつけられた屈辱感もあるのかもしれない。しかし、常軌を逸した人間に人間としてまともな行動を期待していいのだろうか。

北の暴発

投稿者: novio2002jp 投稿日時: 2003/08/19 20:10 投稿番号: [949 / 43252]
アメリカ=世界の警察というのは幻想だろう。アメリカが自らの国益のみに基づいた外交政策を展開しているのは周知の事実(⇒ただ、これは当然のことで誰も批判できない。それだけの軍事力と経済力を有しているのだから)。従って、金政権が仮にアメリカの傀儡政権(一昔前の南米政権)になりうるのなら、アメリカは北の核武装を非難するどころか援助するだろう。それがアメリカの国益(対中国、ロシア政策)の適うのだから。
金政権は既に国家としての体をなしていない。それは昨年の平壌宣言で国家として正式に拉致を認めた時点で、はっきりしたこと(金日成の時代なら絶対あり得ないこと)。拉致を認めることが外交カードになりうるなどと金正日に吹き込む愚かな側近しかいないほど北の政権は崩壊状態に至っていることは明白。
つまり、北の自壊は時間の問題だが、自壊を受け入れる国際体制はなんら整っていない。先にも言ったようにアメリカはこの問題には距離を置いている(アメリカの国益上、日本や韓国を通じての間接的な意味でしか北の自壊はなんら意味をなさない、)。
北の自壊が国益上、深刻な問題になってくる国家はどこか?
中国だろうか。ロシアだろうか。
国益上、深刻だと思われてる国家の政府要人にその危機感は無いのも周知の事実だろう。

こんな返事はだめよ

投稿者: chommubekkesumunida 投稿日時: 2003/08/19 19:20 投稿番号: [948 / 43252]
1、お前達に教える必要は無い。
2、馬鹿は相手に出来ない。
3、その他、短すぎて内容が良く見えない返事。

いやいや

投稿者: chommubekkesumunida 投稿日時: 2003/08/19 19:11 投稿番号: [947 / 43252]
  私、貴方のような高度な知能を持った人種ではないので、謙虚にお伺いしているつもりなのですが。

  再度お伺いします。   で、そのあとどうなるの?

ビビリ

投稿者: hokusennansen 投稿日時: 2003/08/19 19:06 投稿番号: [946 / 43252]
こんな   短い虚勢的なコメントしか   出来ない者こそ   今の代表的な   ニッポン人だ。哀れ。

貴方の身元調査も

投稿者: a_b_ddd 投稿日時: 2003/08/19 19:06 投稿番号: [945 / 43252]
ハイテク警察へ依頼しました。脅迫罪。

そのあと、

投稿者: chommubekkesumunida 投稿日時: 2003/08/19 18:42 投稿番号: [944 / 43252]
で、その後どうなるんですか?

本音

投稿者: hokusennansen 投稿日時: 2003/08/19 17:46 投稿番号: [943 / 43252]
本当のところ   私も   皆様の様に自由に心を開いて   このページで本音を言いたい。現代の技術をもってすれば   発言者を特定し   住民基本台帳にまで至るのにほんの数秒で足りることが判っている人達は   だから沈黙している。

北朝鮮が無くなって・・・

投稿者: tatatopon 投稿日時: 2003/08/19 16:02 投稿番号: [942 / 43252]
幼稚園の子供みたいに自分の都合の悪いことは見境なくわめき散らす国・北朝鮮が無くなってどんな問題が有るの?
今の殿様の政治の有り方に問題が有るのだけれど、例えば今の状態が後5年間続くとして年間50万人づつ殿様に殺されるのなら5年間での死者は250万人、可哀相かも知れないけれど今、北朝鮮を叩いてそのために死んだ人が100万人なら差し引き150万人の人の命を助けたことになる。
  その上で地域万人が納得できるような国家を形成すれば済むことだと思うけど・・・
いま、妥協の余地を見つけ出してもそんなもの誰も長続きしないことは分かっているのだから、さっさと国を整理してしまえば良いのに・・・

北朝鮮難民収容演習実施

投稿者: novio2002jp 投稿日時: 2003/08/19 13:06 投稿番号: [941 / 43252]
極東演習期間中にロ政府
  【ウラジオストク18日共同】ロシア非常事態省当局者は18日、ロシア極東で始まったロシア軍の大規模演習の期間中に、大量の北朝鮮難民がロシア極東に流入する事態を想定した難民収容訓練を、北朝鮮との国境沿いで行うことを明らかにした。
  訓練は、北朝鮮と米国との軍事衝突や金正日体制が崩壊した事態を想定しているという。
  ロシア政府は既に、朝鮮半島有事に備えた極東地域住民の避難態勢点検や北朝鮮難民の収容計画の作成にも着手しており、今回の訓練も朝鮮半島情勢に対するロシアの危機感を反映したものといえそうだ。
  当局者によると、訓練は同省が実施。演習に参加する日本、韓国、北朝鮮などは関与しない。ロシアと友好関係にあり、演習にオブザーバーを派遣する北朝鮮を刺激しないため、極秘裏に進められる。(共同通信)

中国にしても、国益上、国内への大量の難民流入は絶対阻止したいからこそ、北の国際孤立化は回避したいし、北の現体制支持に傾いているだけ。ロシアが現実的な対応に出れば、中国も大規模な難民阻止演習を実施する可能性もある。
つまり周辺のどこの国も現実的に今の北の体制がいつまでも続くなんてこれぽっちも思っていない(自分たちの国に被害を被りたくないだけ)。
日本もきちんと自らの国益を明確にして主張していかないと、北の難民受入国にされかねない。

「北朝鮮」との決裂が前提。

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/08/19 11:42 投稿番号: [940 / 43252]
・「拉致」関連で、「北朝鮮」が人質1人に対し、10億円を打診しているとの話しだが、相手が「マフィア」ならその要求を受けるとして、「北朝鮮」との断絶が不可欠です。
・「国交」を望む時期が来たときは人質に使った資金はそれ相応の返金を迫ればよいのです。
・従って、「北朝鮮」との「国交」は絶対しないと言うことです。
・「北朝鮮」の正体が目に見えた以上はそれに応じて、その後は一切相手にしないことです。
・現在のNGOの活動は誤った方向なため、部分的に対応しているだけで、「北朝鮮」に人質の「大義名分」を与えたことになっています。
・「北朝鮮」のことは日本に関係ないものと考え、別な角度で、不幸な国に献身的であるべきです。
・現在の「北朝鮮」のような国と、敢えて「国交」する必要性がどこにあるのか?
・現在の「外務省」、NGOは何を目的で予算を費やし、日本にとってどのような「メリット」があるのか?などを考えているのだろうか?
・政府からでているNGOの予算は国民の「血税」であることを認識すべきです。
・「外務省」は「外交」とは一体何か?今一度原点に戻って考えなおす必要があります。
tamuken@gray.plala.or.jp

国際的な国に成りたいだけ

投稿者: sk1920jp 投稿日時: 2003/08/19 11:36 投稿番号: [939 / 43252]
北鮮には核が有るぞ、世界列強の中に入れろ、米国と対等に話合いたい、そんな面子とか、内外むけの、パホ−マンスのようだ、まだまだ、将軍よ、世界列強に入るには200年早い、日本の徳川時代とアンタのやってる、政治はそっくりやから。

北鮮将軍に一言

投稿者: sk1920jp 投稿日時: 2003/08/19 11:26 投稿番号: [938 / 43252]
昔は朝鮮半島を日本は殖民地として支配していたね、その折に幾万以上の朝鮮人を虐待した、それに較べれば、少し??の拉致位小さいと、将軍は度々言うてるね、支配地の被害弁償云々を言うが日本は国交正常化交渉で、賠償を経済援助の名でやる言うてる、将軍も面子重んずるが、日本もアンタ以上に、面子を重んずる国と言う事を、知りたまえ。いつまでも、日本も甘い顔していられんよ。金欲しいと言いたまえ。以上   元軍人より

冷静に見れば05

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/19 10:30 投稿番号: [937 / 43252]
Sunday. August. 17, 2003

現代峨山会長自殺の波紋

もう一方の当事者であるはずの韓国はと言うと、盧武鉉大統領は国内
情勢に足を取られて動きが取れなくなっている。きっかけは、2000年にピョンヤンで
行われた「歴史的な」南北首脳会談開催に北朝鮮側が応じる見返りとして、韓国側か
ら5億ドルの秘密資金が北側に提供されていたことが発覚した一件だ。今月4日には不
正送金に関わっていたとして起訴されていた現代峨山(アサン)の鄭夢憲(チョンモ
ンホン)会長が自殺している。

  金大中(キム・デジュン)前大統領の在任中に抑圧を受けてきた韓国
マスコミは、仕返しとばかり前政権内部の関与も取り沙汰し、太陽政策そのものに対
しても異議を唱え始めた。「反米」「親北朝鮮」そして「早期の統一」を旗印にして
スタートした盧武鉉政権だが、金前大統領そして現代グループという、政界と民間か
らの大きな後ろ盾を失い、政策不在のまま漂流の色合いを濃くしているのである。

  このように北朝鮮をめぐる問題は、それぞれの当事者の思惑が複雑に
絡み合っている。6カ国協議がスタートしたところで一筋縄ではいかない情勢であ
り、協議の開催をもって問題の前進と見るのはあまりにも早計と言わざるを得ないの
である。




北朝鮮の人質脅迫外交

投稿者: benkyoubenben 投稿日時: 2003/08/19 10:07 投稿番号: [936 / 43252]
拉致議連の平沢勝栄事務局長(自民)は十七日のフジテレビ「報道2001」で、北朝鮮側から(1)被害者家族八人について一人あたり十億円(2)安倍晋三官房副長官を交渉窓口からはずす(3)六カ国協議では拉致問題を取り上げずに日朝二国間協議で扱う−との打診があったと明言。

  都内のNGO(非政府組織)幹部も訪朝の際に受け取った被害者家族の写真や手紙を公表、怪情報を裏付けるような動きを見せた。

  日本が「圧力策」として、積み荷検査の強化を柱とした北朝鮮籍船舶へのポート・ステート・コントロール(PSC)に踏み切ったことが「北朝鮮に揺さぶりをかけた」(政府関係者)ようだ。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030819/NAIS-0819-01-03-02.html

暴力団とテロ組織とカルト宗教とナチスヒトラー体制をミックスしたような北朝鮮。
これほど「ならず者国家」という表現がふさわしい国はない。
北朝鮮に対しては、早急に核査察を実施し、拉致被害者家族奪還部隊も同時に派遣すべきである。

公然と金正日を支援しているのは

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/19 09:20 投稿番号: [935 / 43252]
殆ど無条件で金正日を支援して、体制維持を図っているのは、現在では中国だけ。多分手先としての利用価値があると思っているのでしょう。

工作船も中国を経由してくるし(燃料か武器の補給)、追いかけると中国領海へ逃げ込む。

韓国が人道支援といって食料を北に送っても殆どが軍の食料に化けてしまうらしい。

「北朝鮮」は「金正日」が問題。

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/08/19 09:04 投稿番号: [934 / 43252]
・「北朝鮮」の暴発を危惧するのは間違いです。
・「韓国」の「太陽政策」が最も問題を起こしており、「食糧支援」は「金正日」が国際的罰則を受け、民主的な憲法を樹立してからでないと、意味がないのです。
・現状の「北朝鮮」で苦悩する人たちを救うだけでは解決する仕組みになっていないところを理解しないと、「論理的思考」は成立しません。
・正常な「北朝鮮」を望むなら、「金正日」を廃除することなのです。
・このような「マフィア」を何時まで温存する積もりなのか?
・米国批判をするのは「お門」違いで、米国を中心に世界が動けば、「平和」が築けます。
・「ロシア」、「中国」、「イラン」、「インド」などの社会主義国が「世界平和」を崩しています。
・いわゆる、危険な兵器を売り込むことが主体に成り立っているからです。
・それに対し、歴史的にも米国は兵器の削減に努力しているのです。
・「ロシア」は「平和」のために、兵器の削減を真剣に考える国ではなく、兵器売買の仲間を増やすことだけが狙いです。
・そのことは全て歴史が物語っていて、「アフガン」、「イラク」の復興支援には全くお構いなしです。
・「ロシア」、「中国」は復興支援に参加しないのはどうしてですか?
・そんな国を人道的な国と言えますか?
・物事を判断するとき、周囲の批判的言葉だけでなく、歴史的分野で大局的に分析することが必要ではないだろうか?

tamuken@gray.plala.or.jp

今年の冬が山場か

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/19 08:35 投稿番号: [933 / 43252]
平城で−20〜30℃にはなるはず。

食料も無い、燃料も無いで、どうやって今年の冬を越すのだろう。
兵器も燃料が無ければ、タダの大型ゴミ。

こうやって考えると、今回の6カ国協議は結論無しの先送りで、来年またやりましょうで良いのではないか。

冷静に見れば04

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/19 05:52 投稿番号: [932 / 43252]
Sunday. August. 17, 2003

「万景峰」号だけじゃない! 北朝鮮船が日本に来る理由とは?

  一方、北朝鮮側も6カ国協議を利用して時間を稼いでおきたい理由が
ある。その背景は深刻なエネルギー不足にある。北朝鮮が手にすることができる原油
は中国からの支援による50万トンと、KEDO(朝鮮半島エネルギー開発機構)の枠組み
の中で米国から提供されていた50万トンの合計100万トンだけだった。ここから、米
国が北朝鮮制裁のために50万トンの原油供給をストップしてしまったため、北朝鮮は
深刻なエネルギー不足に見舞われている。これでは自慢の軍隊も満足に動かせないと
いうわけだ。

  そこで北朝鮮が目を付けたのが日本からの燃料の導入である。北朝鮮
の貨物船などの各種船舶は昨年だけで延べ147隻が鳥取県・境港、京都府・舞鶴港、
北海道・小樽港など合計1415回来航している。これらの船は北朝鮮からあさりなどの
輸出品を積んでくるが、帰りには大量のC重油や軽油などの燃料を積んで帰るものと
見られる。こうして持ち帰った燃料は専門家の試算によると15万トンに達するとい
い、軍事用などに利用しているものと見られる。




裏切り者はだれだ!

投稿者: pureseajp 投稿日時: 2003/08/18 23:47 投稿番号: [931 / 43252]
昔、ゴッドファーザーという映画の中で、前ドンのビト−コルレオ−ネが息子のマイケルに抗争時の心得として、敵との間で仲裁案を持ってきた人が、身内の中の裏切り者だといっていたのを、思い出すけど、日本にはどのぐらい北のスパイがいるんだろう。
http://www.girondo.com/

日本人拉致問題と核開発問題

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/08/18 23:04 投稿番号: [930 / 43252]
> そんで今さら、6カ国協議の成否で拉致被害者がどうのこうのって、ほんとは経済的な問題しか考えてなかったんじゃないのか?(w

6カ国協議に先立つ日米韓の局長級協議で核開発問題と日本人拉致問題を切り離す方針が決まってしまいました。追い討ちをかけるように北朝鮮は、拉致問題は「既に決着した問題」だという論評を朝鮮労働党機関紙に掲載しています。

日本人拉致問題は「既に決着した問題」だ、と北朝鮮が主張する背景には、核開発問題と違って、拉致問題は日本にとって重要でも、関係各国の共同利害ではないという厳しい現実があります。実際、6カ国協議において拉致問題を取り上げると、「北朝鮮の態度を硬化させ、協議を難しくする」(米政府筋)という理由で、拉致問題は核開発問題と切り離し、日朝二国間で協議する方針が採用されました。ちなみに、中国が斡旋する日朝間の非公式協議に対して、北朝鮮は「検討の用意がある」という姿勢を示しています。

核開発問題と日本人拉致問題の切り離しは、日米韓の局長級協議で既に決定していますが、核開発問題を話し合う6カ国協議には日本も参加しています。つまり、実質的には、日本は核開発問題と拉致問題をリンクさせることが可能な立場にあります。ですから、今回の朝鮮労働党機関紙での拉致問題に関する発表は、拉致問題が進展していないことを理由に日本が核開発問題で北朝鮮に不利な主張をすることを牽制しているのだと思われます。

もっとも、日米関係の現実からして、米朝間で核開発問題が進展した際に、日本が拉致問題を持ち出して、米国を制止し、北朝鮮との合意を思いとどまらせるということはあり得ません。むしろ、北朝鮮が核放棄に応じれば、日本人拉致問題が未解決でも、日韓による経済援助を米国が取り決めるという事態が想定されます。一方で、北朝鮮が核放棄に応じる前の段階で、拉致問題の進展に合わせて日本が独自に北朝鮮に対する経済援助を実施しようとすれば、ブッシュ政権が難色を示すでしょう。

ですから、6カ国協議の成功、すなわち核開発問題での米朝間の合意は、日本人拉致問題の解決を意味しませんが、6カ国協議の成功という前提条件なければ、拉致問題の解決は極めて困難になると思われます。


2003年08月18日(月)
拉致提起なら対応措置   北朝鮮が日本けん制
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030818/20030818a3120.html

(8/15)「拉致」実質交渉、日朝間で――政府、置き去り警戒
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030815SP68F002_16082003.html

2003年08月15日
6カ国協議:拉致問題提起、日本方針に米韓支持
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200308/15/20030815k0000e030017000c.html

(8/12)中国の李外相「拉致の日朝間協議に便宜」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030812AS1E1200412082003.html

(8/11)福田官房長官「拉致は二国間で協議」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030811AS1E1100811082003.html

2003年08月11日(月)
日本との対話に柔軟姿勢   6カ国協議で北朝鮮
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030811/20030811a3210.html

2003年08月09日(土)
拉致問題の日朝協議設定も   6カ国協議中にと中国次官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030809/20030809a3060.html

核査察

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/08/18 23:00 投稿番号: [929 / 43252]
> ビンゴバンゴ氏は、当初「米国独自の核査察」ということを書いてたから、俺もそんなものは話にならないと書いたが、「安保理による核査察」等は、期待しても良いかもしれない。
> (と言っても俺は、6ヶ国協議は結局決裂する可能性が高いと見ているが、ま、試してみるだけの価値はあるだろう)

アメリカは「安保理による核査察」から、日米韓などの専門家チームによる特別査察に要求を変更しました。アメリカの同盟国で、しかも核兵器開発・製造の経験がない日韓はオマケに過ぎませんから、この要求は「米国独自の核査察」とほとんど一緒のような気もしますが...

それはともかく、核査察に関するこの方針変更は、米朝協議も3カ国協議もナシで多国間協議に応じた北朝鮮の足元を見て、米国が要求を厳しくしたということなのでしょう。北朝鮮が6カ国協議に応じた背景には中国の影響力が大きいと思われますが、ブッシュ政権にしてみれば、パウエル国務長官が不可侵の文書化に応じる用意があることを表明するとともに、ボルトン国務次官が金正日を非難する、という口先だけのアメとムチで、あっさり北朝鮮を妥協させることができたのですから、内心ちょろいもんだと思っているはずです。


2003年08月05日(火)
新たな核査察体制構築へ   日米韓、6カ国協議で提案
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030805/20030805a3680.html

(7/25)北朝鮮の核問題、国連常任理事5カ国の査察が必要
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030725AS2M2501B25072003.html


2003年08月12日(火)
6カ国協議は27日から、ボルトン次官は欠席
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030812/JAPAN-122295.html

2003年08月09日(土)
ボルトン氏発言で「釈明」   米、6カ国協議へ配慮か
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030809/20030809a3990.html

2003年08月03日(日)
6カ国協議の用意はあるが米国務次官との対話は拒否=北朝鮮
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030803/JAPAN-121475.html

2003年08月01日(金)
核開発問題で6カ国協議開催へ   北朝鮮受諾を米も確認
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030801/20030801a3580.html

2003年07月31日(木)
北朝鮮での人々の生活「地獄の悪夢」=ボルトン国務次官
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030731/JAPAN-121231.html

2003年07月31日(木)
「北への不可侵、文書化の用意」米国務長官
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030731/KOKU-0731-02-15-21.html

>話し合いの出来る相手ではない

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/08/18 20:33 投稿番号: [928 / 43252]
>まさに、売り言葉に買い言葉

これが一番怖いんじゃないかな?
覇権、イデオロギィー、宗教、・・が全然絡んでない。まるでチンピラの罵り合い、野良犬の噛み付き合いみたいだ。
ブッシュの「やってやる!」と言った時の顔、ライス女史の怒った顔、目が引きつってたよね。こーゆーのって怖いよ。。

「ゴミくずが餓死しながら騒いでやがる。アハハ」と、いつまで自制できるかだな。

>>六カ国協議

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/18 20:32 投稿番号: [927 / 43252]
>「米朝ともどうして協議形式ごときに拘るのかどうにも分からない」「合コンの数合わせかよ!」とは言いましたが、「こんなに多いとまとまる話もまとまらない」というような趣旨の投稿はしていません。

じゃあ、次のはどうなるんだ?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf3k3abhafldbj&sid=552019565&mid=758
muneobusさんの立場からしても、核問題に関する交渉相手は、あくまでもアメリカなんだから日本には直接関係ないでしょ。それに、前にも別の投稿で書いたけれど、将来的に高い経済成長がみこまれる地域として、北朝鮮を世界経済に組み入れ、北東アジア経済、日本経済の活性化にいかにつなげていくかという視点から北朝鮮問題に取り組むべきだと思いますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf3k3abhafldbj&sid=552019565&mid=777&thr=772&cur=772&dir=d
>>つまりビンゴバンゴ氏は、五カ国協議には反対ってことか?
>日本や韓国が北朝鮮の安全保障、体制保証について何らかの約束をしても無意味だということは世界中のたれの目にも明白です。そうした国際関係の現実と協議の形式は別の問題です。


そんで今さら、6カ国協議の成否で拉致被害者がどうのこうのって、ほんとは経済的な問題しか考えてなかったんじゃないのか?(w

北の核開発は「疑惑」だと言い張る人へ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/18 20:13 投稿番号: [926 / 43252]
>>尋ね方を変えるが、北の核開発で、疑惑以上のものは、何もなかったのか?
>ありません。
>その事実を確認した旨の公式発表と証拠の提示がなされていないので、それが事実であるかどうかを判断することができないからです。

ここまでの懐疑論者には何を言っても無駄だな。(w

>muneobusさんも、北朝鮮の核開発を確認できるに足る証拠を独自に収集していない限りは、北朝鮮の核開発/核保有について、あくまでも「確信する」ことまでしかできません。

当たり前のことをイチイチ言わんでええっっちゅうに。(苦笑

>北朝鮮の核開発/核保有について、「確信がある」のも「疑惑がある」のも、その可能性を示す証拠があるけれども事実として確認するには至っていない、ということを意味します。

つーか、俺が出した証拠では事実として確認できないということに関して、フィーリングではく、根拠か何かで反論してくれないと、話にならないな。(爆

>例えば、2002年10月にケリー国務次官補が訪朝した際、北朝鮮側が核兵器用の濃縮ウラン計画を認めたという米国務省の発表が昨年10月にありました。(中略)北朝鮮は公式には認めてはいません。

そんなことは知ってる。
だいたい、北朝鮮が認めたってブラフなんだろ?(笑

>遠心分離施設を建設し始めたことを示す明白な証拠はない」

その情報は俺も知ってるが、俺も遠心分離施設の建設を証拠だと言ってるわけではない。


この後の部分は、ビンゴバンゴ氏と俺との見解は一致してるだろう。
ビンゴバンゴ氏は、当初「米国独自の核査察」ということを書いてたから、俺もそんなものは話にならないと書いたが、「安保理による核査察」等は、期待しても良いかもしれない。
(と言っても俺は、6ヶ国協議は結局決裂する可能性が高いと見ているが、ま、試してみるだけの価値はあるだろう)

「拉致問題は不可」改めて強調

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/18 20:06 投稿番号: [925 / 43252]
これだけ嫌がるということは、相当な弱みと思っていると言うこと。相手の一番の弱みを衝くのも一つの交渉にやり方。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
  朝鮮中央通信によると、北朝鮮の労働新聞は18日、27日から北京で開かれる6カ国協議で、日本が拉致問題を取り上げようとしていることに関する論評を発表し「拉致問題は決着済み」との姿勢を改めて表明した。また「6カ国協議で論議する性格の問題でもない」と主張した。朝鮮通信(東京)が伝えた。(毎日新聞)
[8月18日19時49分更新]

>北朝鮮核に対する韓国人の考え

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/18 19:27 投稿番号: [924 / 43252]
samsung_mania2002氏もいるみたいだが、ややこしいの。

誰か解説してくれ。(苦笑

冷静に見れば03

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/18 18:59 投稿番号: [923 / 43252]
Sunday.August.17, 2003

移動先は、ソウルから南へ約200キロメートル離れた烏山(ウォサ
ン)や同じく約150キロメートル離れた大田(テジョン)だ。米国は表向き、この再
配置により韓国の安全保障上に問題は生じないとしているが、実際は最前線からの撤
退であり、首都(ソウル)防衛の放棄である。米兵の命の危険をさらしても感謝され
るどころか、逆に恨まれるのでは割が合わない、というのが米軍の偽らざる本心だろ
う。米国はこの再配置が完了するまで、北朝鮮の関心を6カ国協議に引きつけておき
たいという狙いがある。

  では、在韓米軍が削減されれば北朝鮮に対する米国による武力行使は
ないのか、と言えば決してそんなことはない。現時点で削減の対象となっているのは
陸軍部隊で、海・空軍力は当面維持する。北朝鮮軍を壊滅させられる軍事力は十分保
持されており、核問題で北朝鮮が一線を越えれば米国は北朝鮮を即座に空爆するだろ
う。

  すなわち米国にとって、北朝鮮の核問題は対テロ戦争に比べれば取る
に足らない問題であって、ただ跳ねかえり者を野放しにしておいては国際社会に対す
る「示し」がつかないため、6カ国協議なるセレモニーを準備したのだ。





冷静に見れば02

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/18 18:55 投稿番号: [922 / 43252]
Sunday.August.17, 2003

韓国を見捨てたアメリカ

  今年2月、米議会上院軍事委員会で証言したラムズフェルド米国防長
官は、韓国に駐留する在韓米軍の再配置を行う意向を明らかにした。

  朝鮮戦争から50年が経った韓国では、戦争や北朝鮮に対する脅威論が
薄れつつあり、若い世代を中心に南北の早期統一を望む声が高まる一方、国内に駐留
する米軍に対する不満が鬱積していた。そこへ昨年6月、在韓米軍の装甲車が少女を
轢死させるという事故が発生、国民の反米感情は一気に頂点に達した。その後、反米
・親北朝鮮を標榜する盧武鉉政権が誕生し、駐留部隊の削減を米国側に求めたのだ。

  この韓国側の申し出は、世界的なテロ・ネットワーク壊滅に力を注ぐ
米側にとっても好都合だった。朝鮮半島を南と北に分断する休戦ライン付近には、陸
軍部隊を中心に約2万6000人の米軍が駐留している。この兵力をゆくゆくは撤退さ
せ、対テロ戦争に当たらせたいという米国の思惑が働いた。その結果、米韓両国は2
万6000人の最前線部隊、ならびにソウル中心部の龍山(ヨンサン)に置かれている在
韓米軍司令部を移動させることで合意した。




冷静に見れば01

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/18 18:53 投稿番号: [921 / 43252]
Sunday August 17, 2003

  北朝鮮の核問題については日本・米国・韓国・ロシア・中国、そして
北朝鮮がテーブルにつく6カ国協議が今月下旬にも開始されることに、国際社会の関
心が集まっている。日本のマスコミのなかには、韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権
が「太陽政策」(対北朝鮮宥和政策)を進めていることから、米国も対話による解決
策を模索するのではないかという論調が見られる。実際、パウエル米国務長官が、北
朝鮮が核問題の解決と引き換えに現体制の保障を要求しているのに対して、「敵対的
意思がないことを示すのは可能だ」との極めて柔軟な姿勢を示したことから、協議の
成功への期待が高まっている。

  しかしこのような協調的楽観論は表面的な見方に過ぎず、6カ国協議
そのものに大きな意味はない。米朝両国はこの会議を通して核問題を根本的に解決し
ようという意志はなく、ただ時間稼ぎをするためのセレモニーに過ぎないのだ。



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