日朝国交正常化交渉

経済制裁発動
　　 ↓
中国の出方しだいで中国へのＯＤＡも凍結
　　 ↓
日本６ヵ国協議への不参加表明
　　 ↓
北が暴発、核実験実施
　　 ↓
中国、ロシア、韓国さすがに北への援助を躊躇
　　 ↓
北の崩壊カウントダウン開始

以上、希望的観測、風が吹けば桶屋が儲かる式でした。

＞小泉がこんなに支持率高いのが不思議で仕方がない。

騒ぐのは一部で、大多数の国民は小泉の言うように話し合いで解決して欲しいと思っているんだよ。

日本の財政赤字は破綻寸前だ。破綻したら自衛隊も半減か、９割削減だ。
本音は、北朝鮮どころじゃないんだな（笑い

おまえの頭にミサイルが飛んでくるぞ。

核か天然痘かのおまけ付でな（笑い

米国防総省の報告によると、北朝鮮は核ミサイル開発を猛烈な勢いで進めている。

これを止めるのは米朝、日朝国交正常化で北朝鮮と極東の安全保障を安定的なものにする必要がある。

あるいは日本が核武装して対抗するかだ。

二者択一で小泉は前者を選んだと思うよ。

ノーベル平和賞も頭の隅にあるかもな（笑い

私は経済制裁の是非に関して、
自分自身の判断を下せないでいます。
（心情的には「してしまえ！」と言いたいのですが。）

というのも、なぜ小泉総理が自らの任期中での
北朝鮮との国交正常化にこだわっているのかが
分からないからです。
もちろん、極東地域の平和を考えて、
北に対する日本独自のチャンネルを構築するという
名目もあるでしょう。
世界的問題である核問題に対して、
日本の外交手腕が発揮されれば、
常任理事国入りへの大きなアピールにも
なるかもしれません。
（まあ、そんなことが可能かどうか、あるいは、
常任理事国になることの是非はともかくとして、ですが）
しかし、今の日朝関係を考えるならば、
どれもあと２年でできることでもなさそうですし、
すべきことでもないように思います。
あるいは、小泉総理も
「伝家の宝刀は抜いたら最後」
という慎重論にたっているのかもしれません。

どなたか詳しい人教えてください。
なぜ、小泉総理は経済制裁にこれほどまでに
慎重であり、また、日朝国交正常化に
こだわっているのでしょうか？

北朝鮮はどこまでコケにすれば日本が経済制裁するか挑戦してる！？
大丈夫。今の間抜けで能天気な男が首相やっている限り。
中国・朝鮮からは馬鹿にされ、アメリカからはいいように利用され、
国内では金持ちはより裕福に、貧乏人はより貧乏になる様な
駄策を推し進めている歴代最悪総理と言って過言ではないのでは？
この男、総理大臣以前に人の上に立つ器じゃないと思う。
まだ、俺としては森前首相の方がましだった。
彼がこんなに支持率高いのが不思議で仕方がない。
もう小泉が辞任するのが先か日本が崩壊するのが先かと思えてくる。

>日本は「戦争放棄」の解釈を改めるべし。
軍備を持って戦争放棄でいかがかな？
「専守防衛」を全面に何処からも攻められない防衛能力を持つべきです。

その通りです。軍備を持たずして「戦争放棄」と言ってみてもそれは「最初から負けてあげるから何にもしないでね」と同等です。中国韓国などはますます頭に乗るでしょう。十分な軍備を持たなければ戦争は回避出来ません。当たり前です。

に教えてやって！

知ったかぶりの爺さんにも、本当の知識を！

北朝鮮でやるときに、日本のサポーターを装った朝鮮語のできる朝鮮系日本人を大量に送って工作活動をしてもらい、めぐみさんらを救い出そう。

うん。
日本は「戦争放棄」の解釈を改めるべし。
軍備を持って戦争放棄でいかがかな？
「専守防衛」を全面に何処からも攻められない防衛能力を持つべきです。
こちらから仕掛けることはなくても、守りは徹底する。
侵入者に対しては迷わず発砲するくらいは当然である。
「戦争放棄」でも「国を守る」んだという強い気持ちは放棄してはならない！
やられっぱなしで国が滅びる。

軍事制裁をするべきだろうね。

まず軍事制裁できるように、つまらん平和憲法を改憲べきだろう。

実際に軍事制裁を行わなくても、愛国教育と、再軍備をはじめるべきだろう。
やがて、本来の日本人に目覚め、その暁には朝鮮人など目じゃ無くなってるはずだ。

そうすれば、ビビッたジョンイルがすぐ帰してくれるよ。

この歴史的出来事に立ち会おう！

この経済制裁は、北の人民を救済する措置である。
敵は金正日のクビひとーつ！

アメリカや北朝鮮などのトップによい評価をされたくていいように振り回されてるとしか思えません。国内のいかなる世論にも一般論でかわそうとする態度。もう、国政を満足に廻せる人間が小泉氏しかいなくても、彼は首相降板しかありません。

　 小泉純一郎は早くも制裁に慎重な姿勢を示しています。この人は頑固なバカだから。日朝宣言に署名した自分の行為を否定できないものだから、こういう姿勢に出る。最早この人を首相にしていたら日本はおかしくなる。

私もcloudyheart2004さんや皆さんと全く同じ意見です。岡田さん宮沢さんは評価に値する政治家とは思っていませんけど。安倍さん、中山さん、小沢さん、石原都知事なんかが好きです。女性では桜井さんも。ただ当たり前な事を言っているだけなんですけどね。当然日朝宣言、国交正常化交渉は白紙にしなければいけないでしょう。その上で制裁も即実行です。当たり前です。支援などもってのほかです。

ご返信ありがとうございます。cloudyheart2004さんと意見が一致するところが多く、心楽しく思いました。

＞全くです。私は小沢一郎の考えを支持していますが、同列に扱うのもバカバカしいです。中曽根さんや宮沢さんなどと比べるのも失礼です。

　 小生も小沢一郎氏を支持していますが、彼は小泉純一郎ごとき歯牙にもかけていないと思います。
　 小泉なんて話題にするのもバカバカしいオポチュニストだ、というところではないでしょうか？

　 でもこの小泉純一郎の姿はわれわれ日本人の中でもエリート層と言われる人たちに共通している欠陥のような気が最近します。
　 最近つくづく日本人に「志」が薄れた人が多くなってきているのではないか、と残念に思うことがあります。

　 サラリーマンしかり、政治家しかり。
　 小賢しく立ち回り、結局自分の損得ばかり勘定する人間がこの世にウンザリするほどいます。 　 本当に自分の会社なり、国家なりが将来どうあるべきかを真剣に考えている人は非常に少ない。
　 エリートが自分の損得しか考えないと、他人に冷たい仕打ちが平気でできるようになる。当然の帰結ですよね。

　 「日朝国交回復」を最近唱える小泉純一郎も、蓮池氏に「あなたの家族は生きているんですよ。戻ってくることを政府に感謝してほしい。」と言った福田康夫も、結局自分の土俵でしか物を考えられないエリートだということでしょうね。

　 こういう部分が自分たちの中にもないだろうか？それを自問しつつ、私たちの将来を私たち自身が真剣に考え、そして政治家がそれを先取りしてビジョンを明確に持つ・・・・という風にありたいですね。

　 若い人が夢を語り合い、高齢者は希望を持つ・・・そんな社会、そんな自分でありたいですよね？
　

今、日本が完全に北朝鮮にソッポを向いても、何も困ることはない。
拉致家族の方もこれまでの北の態度をみれば了解してくれるだろう。

＞詳しく覚えていないけど、宮沢内閣が沈没寸前のときに閣議で宮沢元首相を唐突に批判しはじめ、「私は辞任させていただく」と即座に言ってのけて辞めたはず。

そう言えばそうだったような・・・。宮沢内閣も末期は国民やマスコミの非難にさらされていましたからね。それを批判することによって己の支持に結びつけようとする、なるほどあの男の考えそうなことですね。

＞ 　 このパフォーマンスは当然当時の派閥（三塚派）の思惑に沿って、宮沢内閣にとどめを指す目的であったと同時に、「泥舟には乗ってられないよ。」という小泉個人の判断が働いた上での行動だったと考えました。

小泉は「宮沢さんと心中したい」などということを考えるような人間じゃないし、自分に火の粉が降りかかる前に離れておいた方が得策だと考えたのでしょう。それぐらいなら他の議員でも考えるでしょうが、国民から称賛されたいがために唐突に批判し始めるのが小泉らしいですね。今となっては、彼自身が日本を泥船にしてしまい、自らがそれを操縦するハメになった感もありますが。

＞ 　 要は国民・国家なんていうレベルで鳥瞰し将来像を語れるような器ではなく、大企業のできの悪い役員クラスに相当する人物ではないでしょうか？

そう思いますね。彼は例え悪人だとしても器の小さい部類でしょうね。しかし、総理大臣になった今となっては日本に与える損害はこの上なく大きい。

＞ 　 だから、「自民党をぶっ壊す」と威勢のいいことを言って、「守旧派」とレッテルを貼って政敵を攻撃はするが、日本の行方を何も提示できないでいる。

亀井や古賀などの「守旧派」は脂ぎったイメージが強くて国民からの評判もかなり悪い部類なので、敵と見なすことによって一定の支持を得ようという目論みが上手く行った形になったんでしょうね。彼の口から出てくるのは「改革！断行！」などお題目ばかりで、具体的に何をしようとしてるかなどのビジョンを言わない。彼にしっかりした芯の通ったビジョンなど何もないからそう言うしかないんでしょうけど、表面的な部分しか見てない人はわかりやすくていい、はっきりと主張すると思わせていますね。肝心な事ははぐらかしてばかりで、ちっともはっきり言ってるとは思いませんがね。

＞道路公団や郵政民営化が本当に日本の重要な政治課題なのか？

道路公団は首をすげ替えただけでまともに改革できたとは全く思いません。郵政民営化の方はよくわかりませんが、これがないと本当に何もできてないじゃないかと見られかねないので、改革の大本丸だと言わざるを得ないのでしょう。

＞ 　 中曽根康弘の見識とは比較にならないが、宮沢喜一、小沢一郎と比べても本当に見劣りする。

全くです。私は小沢一郎の考えを支持していますが、同列に扱うのもバカバカしいです。中曽根さんや宮沢さんなどと比べるのも失礼です。

＞ 　 小泉純一郎なんかに任せていたら、日本は変わるべきときに、座して何もせず時を過ごすことになると思います。

同感です。むしろ、何も起こらないだけならまだいいかも？あの男が首相の座に長くいればいるほど、己の政権維持という目的のために状況を悪化させる一方です。

それでは、これからはさん付けでお話させていただきます。

　 私が小泉純一郎という男の本性を嫌いはじめたのは彼が郵政大臣を辞任したときからです。（確か宮沢内閣の末期の頃だったはず）

　 詳しく覚えていないけど、宮沢内閣が沈没寸前のときに閣議で宮沢元首相を唐突に批判しはじめ、「私は辞任させていただく」と即座に言ってのけて辞めたはず。

　 このパフォーマンスは当然当時の派閥（三塚派）の思惑に沿って、宮沢内閣にとどめを指す目的であったと同時に、「泥舟には乗ってられないよ。」という小泉個人の判断が働いた上での行動だったと考えました。

　 要は国民・国家なんていうレベルで鳥瞰し将来像を語れるような器ではなく、大企業のできの悪い役員クラスに相当する人物ではないでしょうか？

　 だから、「自民党をぶっ壊す」と威勢のいいことを言って、「守旧派」とレッテルを貼って政敵を攻撃はするが、日本の行方を何も提示できないでいる。
　 道路公団や郵政民営化が本当に日本の重要な政治課題なのか？
　 中曽根康弘の見識とは比較にならないが、宮沢喜一、小沢一郎と比べても本当に見劣りする。

　 小泉純一郎なんかに任せていたら、日本は変わるべきときに、座して何もせず時を過ごすことになると思います。

いえ、こちらこそ返信して頂いたことに感謝しています。どうもありがとうございました。

それから、私に様付けなどされるとなにか照れくさいです。。。私は大して社会に貢献しているわけでもなく、そういう呼び方をされるのは慣れていないので、さん付けで十分ですよ。

＞貴兄と私の意見は大分近いようです。私は日朝国交回復は北朝鮮において金王朝が崩壊し、犯罪国家でなくなるまで決してやるべきではない、と考えます。それをやったら、日本はまさにテロ支援国家に成り下がります。

私も全く同じ意見です。あの犯罪国家の考えていることは、日本からいかにして支援をもぎ取るか、金を吸い取るかのみです。日本と友好関係になりたいなどと考える国ではありません。金ヅルとしか考えていない最悪の、もはや国家とは呼べない巨大な犯罪組織です。まともに話し合いが通じる相手ではないことも、これまでの経緯で明白になっているはずです。焦ってスキを見せるから、いいように付けこまれるのです。

＞私は、小泉純一郎という男が首相になる以前から、信をおけない、妙なパフォーマンスに自ら酔うタイプの人間だと見ていました。最近の日朝国交回復を志向する発言を耳にすると、その思いが間違っていなかったと確信しています。

bringerさんは、かなり早い段階においてあの詐欺師の正体を見抜いておられたのですね。私は、正直言って首相になる前まではわかりませんでした。自民党員にしては珍しく国民の意見に耳を傾ける人だと・・いわば騙されていました。。。

しかし、今から考えてみると、自民党をぶっ壊すだのテロリストは許せないだの議員年金は廃止すべきだのと、国民にとって聞こえのいいことばかり言って実際には本気で国民のことも国益のことも全く考えていませんでしたね。

湾岸戦争の時に、国民がまだ自衛隊派遣にかなり強い抵抗があった時には、

「自衛隊を危険な地域に送ってまで、他国の支援を行う必要はない！」

などと声高らかに主張してたけど、今考えてみるとあの発言も国民のウケを狙ってたんでしょうね。

　 ご返信ありがとうございます。

　 貴兄と私の意見は大分近いようです。私は日朝国交回復は北朝鮮において金王朝が崩壊し、犯罪国家でなくなるまで決してやるべきではない、と考えます。それをやったら、日本はまさにテロ支援国家に成り下がります。
　 私は、小泉純一郎という男が首相になる以前から、信をおけない、妙なパフォーマンスに自ら酔うタイプの人間だと見ていました。最近の日朝国交回復を志向する発言を耳にすると、その思いが間違っていなかったと確信しています。

＞どちらかといえば賛成ですが、
今は時期でないといってるだけです。
準備は必要。

北は経済的に極限状態に追いこまれている今だからこそ、経済制裁を発動するに相応しい時期だと考えています。万が一にでも立ち直って、制裁カードの効果が薄れてからでは遅い。その可能性は低いかもしれませんが。

準備は確かに必要です。まだ整っていないというのであれば、急ぐべきです。そもそも経済制裁には、社民・共産党以外は野党の反対も少ない。自衛隊派遣などを強引に進めることができたのだから、それに比べれば法案を次々に成立させるのもそれほど時間をかけずにできるはずです。

本来なら、最初の訪朝後即座に制裁法案成立に取りかかるべきであって、今ごろ準備云々を言うのは遅すぎます。手をつけるのが遅すぎる。これでは拉致被害者に政府の対応が不誠実だと受けとめられても仕方がありません。

＞内閣総理大臣という権力は誰が遣っても己の権力意地に走るのは当然であって
手段を選ばないのも当たり前です。
それが権力というものです。
政権維持を図ろうとすれば国民の支持を得ようと動くのが当然であって
そこから世論が制裁に動けばやがて制裁に向かうでしょう。

己の権力欲であろうが世論に同調するためであろうが、それが結果として国益につながるのならまだ良いですが、小泉のは己の政権維持のために北に足元を見られて国益を大きく損ねているから始末が悪い。自民党内にも制裁すべきだという声は強いようですが、これまでの経緯を見る限り小泉自身にはその気はないとしか思えません。今自民党幹部が制裁論を唱えているのも、制裁すべきだという世論が高まっている国民へのポーズではないかとさえ思います。

＞岡田氏ならもっとうまくやるだろうとは思えません。
彼には戦略があるとも思えませんし、
政治家としても迫力も思想も特に優れているとも思えません。

私とて岡田をそこまで支持しているわけではありませんが、少なくとも小泉のように、外交能力もないくせに独断で外交をゴリ押しして事態を悪化させてしまう心配はかなり少ないと思います。外交能力により優れた意見を持つ者に対しての「聞く耳」は小泉よりはだいぶ持っていると思います。

＞要するにこれからの政治家で
今の北朝鮮問題を解決する意欲は感じられません。

小泉が本気で北朝鮮問題を解決しようとする意志があるとは全く思いません。自分のことしか考えていない彼に任せていたら、状況を益々悪化させてしまう危険が高いと思っています。

＞私は民主党政権が好ましくないとも思いませんが、
松原氏、西村氏が総理になるわけではなく、
彼らの働きは時々新聞その他で知り、指示はしますが、
大泉総理も安部副幹事長も支持しています。

松原氏、西村氏が総理になることはないでしょうが、北朝鮮問題に関して彼らの意見が反映されるようになることを願っています。民主党政権になった場合に必ずしもそうなるとは言えないのが辛いところですが、現在の民主党の主張から考えればそれなりの期待はできると思います。逆に、旧社会党系の議員がこの問題に関わるならば、私も反対です。

＞彼らの働きは時々新聞その他で知り、指示はしますが、
大泉総理も安部副幹事長も支持しています。

安倍氏の対北朝鮮の考えは、私も支持しています。安倍氏は立場上小泉を批判できないだけです。2回目の訪朝前でも、「安易な妥協はすべきではない。支援などもってのほか。」と言っていたのに、小泉は易々と妥協して支援してしまった。彼は内心では小泉を評価していないはずです。そして小泉自身、安倍氏の人気に嫉妬しているらしいという話も聞きました。これは定かではありませんが。

どちらかといえば賛成ですが、
今は時期でないといってるだけです。
準備は必要。

内閣総理大臣という権力は誰が遣っても己の権力意地に走るのは当然であって
手段を選ばないのも当たり前です。
それが権力というものです。
政権維持を図ろうとすれば国民の支持を得ようと動くのが当然であって
そこから世論が制裁に動けばやがて制裁に向かうでしょう。

岡田氏ならもっとうまくやるだろうとは思えません。
彼には戦略があるとも思えませんし、
政治家としても迫力も思想も特に優れているとも思えません。
要するにこれからの政治家で
今の北朝鮮問題を解決する意欲は感じられません。
私は民主党政権が好ましくないとも思いませんが、
松原氏、西村氏が総理になるわけではなく、
彼らの働きは時々新聞その他で知り、指示はしますが、
大泉総理も安部副幹事長も支持しています。

＞少し加えて言うと、私は日朝国交回復自体が国益に合致しないと考えます。

同意。国益に合致するどころか、今まで支援してきたものとは比べ物にならないぐらいの大量の金が北に吸い取られる危険が非常に高いです。

＞数百人に及ぶ拉致被害者の解放は北朝鮮の復興によって得られる経済的利益よりも遥かに重い価値があります。数百人の拉致被害者を金正日が全面解放するには、日朝国交回復などという微温的手段では到底解決できません。

実際に数100人全てを返還させることは難しいかもしれませんが、妥協しながら数人ずつちびちび【返してもらっている】今の政府のやり方は到底支持できません。犯罪国家相手の支援が理不尽なのは勿論ですが、相手に見くびられて味を占めさせる要素まで作ってしまう。何より、全員返還する意志など初めからない相手だということを忘れてはなりません。

＞それには最も厳しい経済制裁で北を追い詰め、金王朝が崩壊するように仕向けていくことが必要と考えます。

その通りです。この問題は、結局あの最悪自己中犯罪政権を崩壊させる方向じゃないと解決することは不可能です。400人以上いる拉致被害者の返還も、その方が確実ではないですが、ムダな妥協をしながらほんの数人だけちびちびと返してもらうやり方よりは間違いなく期待できると思います。

＞私は小泉政権の北朝鮮政策はベストではないが、そんなに悪くもない。歴代の首相の中で良い方でしょう。

歴代首相の中で、同じ状況に置かれて、小泉と同等かそれ以下の結果しか出せない人間は、村山と森ぐらいしか思いつきません。中曽根氏辺りならば、ここまで状況は悪化していなかったと思います。

それに、村山や森の場合だと、仮に小泉と同じ事をしたとしても、小泉ほど自分を引き立たせる術には長けていないので、はるかに非難を浴びていたでしょう。小泉政権が長く続いているのは、そこにも大きな要因があります。私は小泉は己の政権維持のためには手段を選ばない男だとさえ思っていますから。

＞別に岡田になったからって解決するとも思えないし。

確かに、誰がやったところですぐには解決できるとは思えません。しかし、岡田でも小泉よりはまだ、期待できると思います。

私は民主党の中で拉致問題に積極的な松原・西村議員を支持しているので、彼らにこの問題を担当してもらいたいと思っているくらいです。

＞それは正しいと思いますが、
それで北が崩壊することはないと思います。
歴史的に経済が崩壊して滅んだ例はありません。
内部の革命にはまだ、力がありません。
東欧も革命ではなかった。
崩壊してから革命が起きたのです。
革命で崩壊したのではありません。

そうかもしれませんが、北は東欧の場合とは状況が全く違います。国民が生まれた時から金を神のように敬うように強要され、全てが金のためにあるかのような教育を受けて言論が完全に統制され、外部の情報が全く入ってこず、麻薬や武器の輸出などで外貨を稼いでもギリギリで崩壊せずに済んでいるような国は、過去に例がありません。もはや巨大な宗教団体のような犯罪組織同然で、国家と呼べるものですらありません。そんな国と、まともな交渉をしようという時点で間違っていると思います。小泉はテロリストとは交渉はしないと言っても、それ以上に醜悪な犯罪国家にはヘコヘコしているんだから滑稽です。

その状態で、過去のヨーロッパのような革命を起こすことは限りなく不可能に近いので、それまで待てという考えには反対です。経済的にさらに追いこめば崩壊させることも不可能ではありません。追いこまれている今こそが絶好機、むしろ制裁のうちの１つを既に発動してさらに次を発動して相手を追いこむ構えを見せていないと遅いぐらいでしょう。

＞北朝鮮を崩壊させようという国家はどこにもありません。
アメリカ、中国、ロシア、韓国、どこも望んでいません。

中国は確かに望んでいないかもしれませんが、アメリカ政府は金政権を崩壊に追い込む構えです。イラク戦争がそれを阻んでいるだけです。北もそれがわかっているから、まだアメリカに対して比較的強気でいられるわけですが。

日本だけでなくアメリカと共に支援の道を完全に絶てば、確実に北は焦るはずです。中韓の支援だけで足りるならば、核放棄と引き換えに支援を要求などもしてこなかったでしょう。

＞ただ日本だけがそのような態度を政府としてとることはできません。

その考えには反対です。確かに韓国などは、北に崩壊されでもしたら難民などが流出してきて自分達も相当な打撃を受けると思われるので金政権にはこのままズルズルと延命することを望んでいるのかもしれませんが、日本がそれに合わせる必要は全くありません。韓国もですけど、日本は拉致という名のテロに遭っている被害国なのです。本来ならば、損害賠償を請求したっておかしくない。（するわけないけど）それを、中国や韓国などの事情を考えて被害者の立場であることさえ放棄することは、懐が深いなんてもんじゃなく、ただの行き過ぎたお人好しです。それをしたところで中韓が本気で感謝してくれるわけでもなく、そんな国は世界中のどこにもありません。実際日本はお人好しのバカだと見られてる
かもしれませんがね。

＞日本は大国です。
世界の手本となるべく国であって、
北のやり方をまねることはできません。

大国ではありません。経済的には確かにまだ先進国かもしれませんが、世界は日本など手本にしていません。少なくとも外交面においては、かなり遅れています。

自国を直接被害に遭わせている犯罪国家に対して必要以上に低姿勢なばかりか、周りの国々に気を使って被害者の立場さえも主張しきれない姿勢では、世界の手本どころか笑い者です。経済制裁した場合でも、強硬姿勢とは取られるとは思いません。まともな国家として当たり前のことをしただけであって、北のやり方を真似るなどと言うのは極論です。

貴兄の論調にほぼ賛同します。

　 少し加えて言うと、私は日朝国交回復自体が国益に合致しないと考えます。数百人に及ぶ拉致被害者の解放は北朝鮮の復興によって得られる経済的利益よりも遥かに重い価値があります。数百人の拉致被害者を金正日が全面解放するには、日朝国交回復などという微温的手段では到底解決できません。
　 それには最も厳しい経済制裁で北を追い詰め、金王朝が崩壊するように仕向けていくことが必要と考えます。

＞北の挑発発言は言葉だけで、
実際にミサイルを日本に撃ち込む可能性は非常に小さいと思います。
しかし。ゼロではない。

同意します。確かにゼロではないですが、私はアル・カイーダによるテロの危険よりははるかに少ないと思います。彼らは北朝鮮幹部なんかと違って、自分達が死ぬことを恐れずに向ってくる連中ですから、本当に危険です。

そのテロリストに対しては屈しないと何度も叫んでいる小泉が、日本が直接被害に遭っている近隣の犯罪国家にはいとも簡単に屈してるのだから、テロに屈しないと叫んでいるのも、ブッシュの後ろから吠えてるほうにしか聞こえません。「拉致はテロだ」と自分でも言っていたのに、あれも国民からの支持を得ようと思って言ってるだけだったんですね。

＞私は愛知県に住んでますが、
北がミサイルを撃ち込むとすれば、東京、京都、
あるいは原子力発電所が固まっている敦賀あたりだろうと思います。
だから、制裁だ、と主張するのは簡単です。
愛知県に打ち込まれる可能性はゼロと思います。

これについてもほぼ同意します。あと、茨城あたりも危ないかもしれませんね。

＞政府が安易な制裁論に乗ってはうまくいかないだろうし、
そのくらいは小泉首相も織り込み済みで、
わざと世論に押されて弱腰のように見せていると思います。

それは100%あり得ないと思います。今までの経緯を見る限り、相手の方が何枚も上手でまったくお話になっていません。むしろ、拉致問題に真剣に取り組んでいると国民にみせかけておいて、自らの政権維持と引き換えに北に支援、さらに国交正常化へと目論む金政権と、実は裏で合意している可能性の方がはるかに高い。日本にはパチンコ業界や長銀など朝鮮系列の利権団体もあるし、何らかの弱みを握られている可能性も否定できません。

＞誰がやっても難しい問題で、
戦後日本の外交が試されているときです。

確かに、誰がやっても難しい問題です。誰が首相であっても、恐らく解決はなかなかできないでしょう。小泉では、解決どころか事態を悪化させるばかりですので、これまた何度も言いますが一刻も早く辞めてもらいたいです。拉致被害者もいつか、時期首相に期待するようなコメントをしていましたが、無理もないと思います。

＞まず、日朝国交回復には拉致被害者の解決が前提といったのは小泉首相が始めて。

今は既に何100人いるうちの数人帰っただけで国交正常化すると言っていますが。自分の過去の発言に全く責任の持てない小泉ですから、そんなことはもうとっくに忘れていてもおかしくはないでしょう。初めてというところばかりに目がいきすぎているから、必要以上に評価されているんだと思います。

＞歴代内閣は放置してきたという事実を指摘しておきます。
これだけでも十分評価します。

何度でも言いますが歴代内閣が放置してきたのは手をつけようがなかったためです。小泉擁護の１つに「誰が首相でも難しかった」という意見をよく目にしますが、家族会や一部の記者などの努力によって拉致問題が明らかになっては、それこそ誰が首相でも放置せざるを得なかったでしょう。同じ状況に置かれて、歴代首相が訪朝しなかったとは思えません。国の最高責任者が必要最低限のことをしたからと言っていちいち評価するのはどうかと思います。まして、小泉は最低限のことさえできたとは私は思いません。

＞１回目の訪朝から一部の家族が帰国を果たし家族が取り残された時、
二度目の訪朝を果たし、残りの家族を帰国させたののも小泉首相です。

＞このとき協議が再開されたのも援助をてこに使ってます。
援助すべきでないという理由はよくわかりますが、
援助を決定しなければ協議は再開されなかったでしょう。

帰国させたという部分ばかりに目が行き過ぎです。北朝鮮からすれば、ほんの数人返しただけで多額の支援が引き出せるならば万歳もいいところでしょう。協議が再開されなければ、困るのは日本よりも北朝鮮です。日本が援助をてこに協議再開に持ちこんだのではなく、海老で鯛をつろうとする相手のもくろみに小泉がいとも簡単にはめられただけのことです。被害者の立場であり本来強気にでれる立場であるはずの、日本の方から協議再開を焦るあまり相手に低姿勢でいきすぎるから、狡猾な北に足元を見られるのです。

＞北が日本からの援助を必須としている訳ではありません。
あったほうがいいという程度です。

そうは思いません。どこの国からでも支援をしてもらわないと崩壊寸前まで追い詰められているはずです。これも何度でも言いますが元北朝鮮幹部のファン・ジャンヨプ氏の証言は勿論の事、日本に経済制裁の声があがるたびに北が過敏に反応してることからも伺えます。支援が本当に必要なければ、あれだけ脅しをかける必要もないでしょう。

＞また、取れそうだと思っているから協議を続行しているだけです。

その点については同意します。北は本気で全員返還するつもりなどないと思います。

＞政府はそれを使って和戦両様の作戦が取れるのであって、
敵をだますにはまず味方をだます。

敵をだますためにまず味方をだましているというより、自分達が北にいいように踊らされているのをごまかすために、国民をだましているように見えます。私は、小泉が本気で拉致被害者のことを考えているとも全く思いません。自らの政権維持と利権のことしか頭にない人間だと思っていますから。

＞日本政府の交渉力はかつてないほど高くなっているはずで、
それゆえにこそ北は追い詰められてきています。


相変わらずの官僚任せで交渉力が高くなっているとは思えません。仮に高くなっていたとしても、強硬派と言われていた――私に言わせれば当たり前のことを主張して、今の日本政府の中では最も拉致問題に真剣に取り組んでいたと思える――中山さんも辞めさせてしまいましたからね。本人が辞任した形になっていますが、国交正常化に向う小泉政権に都合が悪い存在だから辞めさせられた可能性が高いと思います。

今の政府は細田・川口・武部など、お上の言う事に従ってばかりの連中ばかり。おかげで、北を追い詰められるところをできずにスカされる可能性がますます高まったでしょう。

＞世論の意見と小泉の意見にはそう違いはありえません。
作戦、追い方の手段が違うだけ。

全然違います。支援はするわ制裁は当面しないと約束するわ国交正常化する・敵対関係を友好関係になどとと言うわ、挙句の果てに金正日の人柄まで誉めるわで、国民の声とは程遠いことをあの男はやっています。

あの有様を見て、「小泉さんのことだから、何かきっと考えがあるに違いない。」などと言った善意解釈は、私には到底できませんね。

小泉のおかげで、北は相当味を占めてるでしょうね。

私は小泉政権の北朝鮮政策はベストではないが、そんなに悪くもない。歴代の首相の中で良い方でしょう。



別に岡田になったからって解決するとも思えないし。

それは正しいと思いますが、
それで北が崩壊することはないと思います。
歴史的に経済が崩壊して滅んだ例はありません。
内部の革命にはまだ、力がありません。
東欧も革命ではなかった。
崩壊してから革命が起きたのです。
革命で崩壊したのではありません。

北の経済難民が今の規模の１００倍くらいになって、
如何に中国といえども手の内ようがなくならないと、
中国は経済難民を認めないでしょう。
今の状態が続くなら中国はバリケードを強いても難民を止めるでしょう。
東欧の崩壊を教訓としてなんとしても難民を食い止めるでしょう。
北朝鮮がなくなることは中国国境で米軍と対峙することを意味するからです。
中国にとっては大変な脅威です。
韓国から米軍が全て撤退するなら別ですが。

北朝鮮を崩壊させようという国家はどこにもありません。
アメリカ、中国、ロシア、韓国、どこも望んでいません。
ただ日本だけがそのような態度を政府としてとることはできません。
世論としては北を崩壊させることを望んでも、
政府が口に出せることではない。
日本は大国です。
世界の手本となるべく国であって、
北のやり方をまねることはできません。

だめだと思ったら協議は中断します。

北の挑発発言は言葉だけで、
実際にミサイルを日本に撃ち込む可能性は非常に小さいと思います。
しかし。ゼロではない。
私は愛知県に住んでますが、
北がミサイルを撃ち込むとすれば、東京、京都、
あるいは原子力発電所が固まっている敦賀あたりだろうと思います。
だから、制裁だ、と主張するのは簡単です。
愛知県に打ち込まれる可能性はゼロと思います。

制裁自体は賛成で、段階的に進めるべきで、
そろそろ、具体的な手順を決めるべきだと思いますが、
政府がそのように発言するのとは別の話です。
世論やマスコミ、家族会、拉致議連、政治家が制裁について議論を固めること
に私は反対しているのではなく、
政府が安易な制裁論に乗ってはうまくいかないだろうし、
そのくらいは小泉首相も織り込み済みで、
わざと世論に押されて弱腰のように見せていると思います。
誰がやっても難しい問題で、
戦後日本の外交が試されているときです。

まず、日朝国交回復には拉致被害者の解決が前提といったのは小泉首相が始めて。
歴代内閣は放置してきたという事実を指摘しておきます。
これだけでも十分評価します。

１回目の訪朝から一部の家族が帰国を果たし家族が取り残された時、
二度目の訪朝を果たし、残りの家族を帰国させたののも小泉首相です。
このとき協議が再開されたのも援助をてこに使ってます。
援助すべきでないという理由はよくわかりますが、
援助を決定しなければ協議は再開されなかったでしょう。
ここは腹は立ちますが協議を続行して
次の被害者の救出を目指すべきではありませんか。
北が日本からの援助を必須としている訳ではありません。
あったほうがいいという程度です。
また、取れそうだと思っているから協議を続行しているだけです。
世論が制裁に傾くのは当然であって、それは私も同感です。
政府はそれを使って和戦両様の作戦が取れるのであって、
敵をだますにはまず味方をだます。
日本政府の交渉力はかつてないほど高くなっているはずで、
それゆえにこそ北は追い詰められてきています。
日本の世論は朝鮮総連から伝わっています。
そこで金日正の判断が問題になります。
もう少し譲歩したら金が取れると踏むようにしか追い込めません。
彼らが日本の援助をあきらめたら協議は中断です。
再開カードとしてさらに大きい援助を引き出す取引に使うのは目に見えてます。

世論の意見と小泉の意見にはそう違いはありえません。
作戦、追い方の手段が違うだけ。

＞私も同様。この北朝鮮問題に関しては小泉首相、外務省は国民の意見と違う。こればかりでも無いが。

その通りです。小泉政権はいかにも国民の意見を汲んでるように【見せかけ 】た、己の独善・私利私欲のためにゴリ押しした政策を、正しいと見せかけているだけだと思います。

私も同様。この北朝鮮問題に関しては小泉首相、外務省は国民の意見と違う。こればかりでも無いが。

粛々として進めていくべきだ。その過程で拉致問題も進展させて行く事が望ましい。ヒステリックな反応は益々北朝鮮を利するばかりだ。北朝鮮を完全に敵に回すことは韓国、中国を敵に回すことになる。日本にそこまでの力量はない。もっともブッシュの完全なポチになれば可能かもしれない。

＞国民が餓死しようと、逃亡しようと何もこまらないでしょう。
逃亡者は中国が捕まえて送り返しますし、
韓国は無制限に援助するでしょう。
むしろ、日本は脅したり、すかしたり、繰り返す以外ありません。

日本からの援助がストップされて本当に全く困らないのであれば、北朝鮮があれだけ脅しをかけてくるはずはありません。中国や韓国が無制限に援助をしても、アメリカや日本からの援助も絶対に必要としているはずです。

元北朝鮮幹部のファン・ジャンヨプ氏も、北に制裁を行えば2年強で崩壊に追い込め、そして金正日は結局は自らの延命を最優先に考える男だから、ミサイルを撃ってくることはありえないと断言しています。

ここから先、すかし戦術をあまり多用していては逆にどうせ撃ってこないだろうと相手に思われて効かなくなる危険の方が高い。

それに、北が崩壊寸前まで追いこまれている今だからこそ、経済制裁をすれば効果が大いに期待できるのです。万が一にでも立ち直って、制裁カードの効果が薄れてからでは遅い。小泉では、その危険性は大いにあります。

国交正常化すれば、今までよりも遥かに北へ大量の金が流れるでしょうね。金政権からすれば、拉致被害者の一部を返しただけで経済支援はしてくれるわ国交正常化をしてくれるわ至れり尽せりの小泉首相は、上様みたいな存在ではないでしょうか。いや、神様というよりも、カモそのものでしょうね。私が金正日の立場だったら、このままずっと小泉が首相の座にいることを願うでしょうね。

国益を大きく損ね、そしてこれからもさらに損ねようとしている小泉には、一刻も早く辞めてもらいたいです。家族会の方々も、そう願っていると思います。

小泉は拉致問題を解決する気など毛頭ないと、私は思っています。拉致被害者は実際には400人以上いると言われているのに、残り10人の安否不明のことにしか言及していません。しかも北朝鮮のいい加減な調査を努力は認めるなどとコメントしている。第一、その400人のうちの10人の調査でさえも、北が本気で調査なんかするはずがないのは今までの経緯でわかっていないはずはないのに、まともに当てにしている時点でおかしい。

余計な支援だけでなく、経済制裁も当面行わないと余計な約束をし、金正日の見送りをさせられて醜態をさらした前回の訪朝は言うまでもないですが、最初の訪朝の時だって、抗議をするどころか「率直に拉致を認めて頂いた」と相手に感謝までして、挙句の果てに北朝鮮にとって不利な内容など書かれているはずのない日朝平壌宣言の書類に易々とサインをして帰ってきた。おかげで北朝鮮は、今でもその日朝平壌宣言のことを引き合いに出している。聞く耳を持つ必要はないにしても、小泉が田中前外相の解任などで支持率が下がってから慌てて訪朝したりするから、余計なところで交渉に不利な要素ができてしまう。いわば、小泉の対北朝鮮政策は、スタートからつまづいていたのです。

＞対話の窓口を閉ざしては帰るものも帰らないと思うからです。

まともに対話をして聞いてくれる相手じゃないことは、もう十分すぎるぐらい証明されたでしょう？交渉をしなかったら、困るのは北朝鮮だと思います。日本からの支援は何としても取り付けたいはずですから。それを、こっちが慌てて交渉してくれなどと、被害者の立場なのに必要以上に弱腰だから、相手に足元を見られてるんですよ。

＞制裁して、対話の窓口を閉ざして、
拉致被害者が帰ってくるでしょうか?
家族会もこのジレンマは感じていると思います。

家族会は、前回の小泉の訪朝は、する前から懸念する声が多かったと聞きましたが。余計な妥協をしてしまうんじゃないかとね。その通りになってしまいましたが。

家族会が経済制裁を訴えているのも、小泉なんかよりも状況をはるかに把握してるからだと思います。中途半端な妥協をしていては、北は被害者を小出しにすることはあっても、400人以上の被害者を全員返還・調査することは絶対にないことをね。

だから、小泉が余計な支援を約束したときに、あれだけ非難した。小泉の選挙前の支持率稼ぎのために状況を悪化されたのだから、憤るのは至極当たり前です。自分達の家族が帰ってこなかったから僻んでいるなどと非難するのは、言語道断です。

＞経済制裁しても金日成は単純に我慢するでしょう。
彼自身は何も困らないから。
日本からこないものは韓国、中国からもらうでしょう。
国民が餓死しようと、逃亡しようと何もこまらないでしょう。

経済支援しても国民には行き渡らずに、政府が闇で売りさばいて外貨獲得に利用しているだけだということを知らないんですか？北に支援をするということは北の国民を助けるわけでもなんでもなく、あの犯罪国家を無意味に延命させるだけの、いわばテロ支援そのものです。逆にその方が、あの独裁政権を援助することになり北の国民を結果的に苦しめることになるのでは？

＞日本からこないものは韓国、中国からもらうでしょう。
国民が餓死しようと、逃亡しようと何もこまらないでしょう。
逃亡者は中国が捕まえて送り返しますし、
韓国は無制限に援助するでしょう。
むしろ、日本は脅したり、すかしたり、繰り返す以外ありません。

日本からの支援がたたれて

全く同感。

家族会に協力したいが、非買対象品リストぐらい出してくれないと、見当も付かない。きっと衣類などOEM製品が多いと思う。海産物なんか、日本海や黄海で獲れたものの原産地表示なんかどうなっているの？スーパーでも「北朝鮮の漁船が獲った」なんて表示は見たことない。

人道支援を出すからです。
残り半分をほしいと思うとき拉致被害者は出てくるでしょう。
北が残り半分をあきらめたり、
韓国や中国から得られると思うと中断してしまいます。
北の一番ほしいものはアメリカからの安全保障であって、
経済支援ではありません。

特に日本から得たくないでしょう。
経済支援ではなく賠償ならとまだ考えているはずです。
日本から経済支援を引き出せると踏んだときだけ、
対話してくるのです。

政府はあえて北朝鮮とアメリカの仲介を買って
北を引き止めるのに成功していますが、
いつまで続くかわかりません。
幸いアメリカと日本は現在はうまく連動しているから、
北はいやいやながら実務者交渉を続けていますが、
相当屈辱感を感じているはずです。
いつ協議が中断するか、はらはらしています。

経済支援も北の国民のためではなく、
北の軍隊、幹部のためであって、必須ではないところが日本の弱いところです。

経済制裁をするなら、自衛隊を軍事的脅威に
高めておかないと効果は少ないと思います。
残念ながら日本海に待機することもできない。
防衛力を早急に高めることこそが最大の圧力です。
経済制裁はその時しか効かないと思います。