韓国

あれはお前 　 ｸｿばばあへの嫌がらせだよ。
笑い

バカ

在日とは朝鮮人のオチコボレ・クズばかりを集めたもので、「在日」より「罪日」の方が適当と言う書き込みを何処かで見たことがあるが、在日の書き込みを見る限りなるほどと思う。

どうも、こんにちは。

売春に関して資料や議論が展開されておりますが、
その裏側にあることについては全く触れられていないので、
ここで思い切ってお聞きしたいのですが…、

『買春』に関しては、皆さんはどういった感覚をお持ちなのでしょうか？
売る方ではなく買う方。

私は否定したい派なので、酷く下卑た表現をあえて使いますが、
『性欲処理の為に他人の身体を買って行う自慰行為』ですよね、買春て。
当然、そこには愛情なんて欠片も無く、借金苦の果てに…などという事情もない。

制度とか法律とか世界の事情がどう、とかではなく、
皆さんそれぞれの持っている『感覚』。

興味本位の質問で、お答え頂いたとしてもそれをどうこうするつもりはありません。
トピズレでもありますので、スルーされても一向に構いませんが、
もしよければ、お聞かせ願えたらと思います。

あ、聞く以上、まず自分の感覚を申し上げておきます。
『恥であり、情けない行為』

失礼しました。

毎度ご意見ありがとうございます。


＞貴方が「売春」は「羞恥心の欠如した人がつく職業」だと断言していますから、貴方は「売春」を「恥ずべき職業だ」と定義しているのだろうと推論しました。


確かに、仰るとおり文面を広義で見ればそのようになります。しかし↓

＞貴方が「そうではない」といわれるのなら、

と仰られているので、せっかくですから言っておきます。
そうではない。職を指していない！

というより、元文の職は、その時ちょっと違う意味を指してたんですがねえ。。。まあええか。。

私自身は「売春婦を見下している」と発言したことは無いが、もし、恥が欠落＝見下しとされてしまえばそうなってしまう。なんとも微妙ですが、言ってもいないことを認めるわけにはいかないので否定するしかありません。


＞ 　 しかし、「言いすぎは認める」というお考えは、ランディ氏にも伝えられたのでしょうか？


調べてみると一度目はﾗﾝﾃﾞｨさんへでした。その後にｑｑさんへも書いています。

【70617】toﾗﾝﾃﾞｨ

【70755】to 　 ｑｑ

＞＞日本人側にも生活保護費不正受給があるのは、お前の言うとおりだが、最初から受給資格のない在日の罪とは比較対象にはならん。言語道断

>在日外国人受給資格は、永住者、永住者の配偶者、定住者となってるが？（猛爆）


在日朝鮮人が半島へ帰れば、生活保護費は7割減になる。つべこべ言わずに
地上の楽園とやらのほうがよっぽどましな生活が出来る、差別される日本よりは精神的にも駱駝、帰国しなさい。


厚生労働省HPより
被保護外国人世帯の国籍別
総 　 数 27,075世帯

１ 　 韓国又は北朝鮮 21,333世帯 29,969人
２ 　 中 　　　　 国 2,429世帯 　　　　 5,165人
３ 　 フィリピン 1,834世帯 　　　　 5,220人
４ 　 ヴィェトナム 373世帯 　　　　 1,119人 　
５ 　 カンボディア 53世帯 120人
６ 　 アメリカ合衆国 97世帯 154人
７ 　 そ 　　 の 　　 他 956世帯 2,145人


統計的にもハッキリしている、返れ、それよりも拉致被害者を日本へ帰せ。

何れも甲乙つけがたい暴動の暴走を繰り返しているが、どちらが先に沈静化するか。

韓国の方が、労組も協賛ゼネストをやりだしたし、国内外に強力な黒幕がいるだけに深刻なような気がする。

>１ 　 韓国又は北朝鮮 21,333世帯 29,969人

このうちかなりの部分が不正受給だろうね。

なお北海道の２億円の不正受給も、元暴力団で、窓口の地方公務員を脅して生活保護費を不正受給、しかもシャブまでやっていると言うとかなり臭う。因みに暴力団員の三分の一は在日朝鮮人・在日韓国人または帰化した元在日と言う。

因みに１３年と８年の懲役の判決が出たそうで。これからは生活保護を受けなくても、多少臭いが飯くらいは食わしてもらえる。

目出度し、目出度しと言うところか。

はいはい、「ＩＣチップ入り新旅券」も半島起源ですよ。
戸籍・本籍・顔の整形・指紋抹消で誤魔化しが効かなくなる。
過渡期過ぎたら厳格化だね。

＞
韓国で今年導入の電子旅券、指紋不要に
　 しかし、米国が指紋情報の収録を必須条件として要求していない上に、国際民間航空機関（ICAO）の電子旅券標準でも指紋は選択事項とされていることから、人権団体などでは「個人情報の誤用・乱用の恐れがある上に、わざわざ韓国が率先して指紋情報を外国に提供する必要があるのか」という批判も提起されてきた。現時点で電子旅券を導入している世界40数カ国のうち旅券に指紋情報が収録されている国はシンガポール・タイ・マレーシアなどで、欧州連合（EU）加盟国は2009年6月から指紋を収録する予定だ。
　 段階的電子旅券導入の方針に従い、2010年からは4種類の旅券が使用されることから、混乱が起きるのではとの心配の声もある。「指紋収録電子旅券」、「指紋未収録電子旅券」、さらに現在の「電子式旅券」（コンピューターで写真をスキャンする方式）、2005年9月以前に発給された「写真付着式の旅券」もすべてが有効期間満了日まで使用できるからだ。外交通商部の関係者は、「電子旅券を完全に定着させるためには、過渡的な時期を経るのは仕方ない」と語った。
■電子旅券…これまでの旅券の裏表紙にチップを挿入
　 生年月日などの基本的な情報や、顔写真などの生体情報が入力された電子チップが内蔵された旅券で、これまでの旅券よりも偽造や変造が難しくなる。チップは旅券の裏表紙に挿入される。表紙はやや厚くなるが、外見はこれまでと大きな差はない。ただし韓国政府は、電子旅券の導入に合わせて表紙のデザイン変更作業も推進している。
＜

日本では既に導入済みです。

なるほど、下記のような悪い奴らが居りますからな。
指紋を抹消・偽造させると直ぐ判る、指紋申請時・採取時読み取れない奴は受け付けない。
日本と韓国の登録データを付き合わせると面白いだろうね。
身元をはっきりして日本に来いよ、「スミマセン、ニッポンジンデス！」とは言わせない。

＞
手術で指紋消去、日本への入国目的に
警察が旅券偽造ブローカー摘発

　 日本の入管当局が実施している外国人旅行者からの指紋採取で不法滞在の前歴が発覚することを恐れ、指紋消去手術を行ってきた旅券偽造ブローカーが摘発された。
　 ソウル蘆原署は30日、合計1250万ウォン（約129万6000円）を受け取り、5回にわたり指紋消去手術を行ったとして、旅券偽造ブローカーの男（49）ら3人とリハビリ医院事務長（41）、両者を仲介した建築業の男（59）を在宅のまま取り調べた。
　 ブローカーらは今年3月以降、1件250万ウォン（約25万9000円）で指紋消去手術を請け負い、京畿道城南市の旅館やカラオケ店内で手術用メスで人差し指と中指の指紋を1センチの長さで切り取り縫合する手術を行っていた。
　 捜査当局によると、ブローカーら3人は旅券偽造の犯罪前科が10件を超える組織で、昨年11月に日本政府が外国人旅行者からの指紋採取を開始したことで、偽造旅券による不法入国が不可能になったことを受け、指紋消去手術を始めたという。依頼者は主に日本で不法滞在歴があるか、ホストクラブなどで不法就労した前歴があるため、日本に入国できない人だという。
　 依頼者のうち二人は、2002年に日本から退去強制処分を受けた。しかし裁判所で氏名変更を行い、旅券の再発給を受け、指紋採取開始前は日本に自由に出入国していたという。
＜

指４本で２５０万ウォン、一本あたり６２．５万ウォン(約６．５万円)だと！
高くついたかな？（Ｗ）

タイトルを入力中に誤って、Enterを押してしまった･･･oTZ

正しくは「韓国が新旅券法を」でした。
申し訳御座いません。

日本の新入管法は「差別」だとか、大騒ぎしていた痛い奴らが居たが･･･。
お隣の韓国でも始まったな〜。(笑）

『２９日から新旅券法 　 パスポートにＩＣチップ 』

　 韓国政府は２９日から新旅券法を施行する。パスポートには電子式（ＩＣ）旅券を採用し、個人の氏名、生年月日などのほか、新たに指紋情報を搭載したＩＣチップを埋め込む。１８歳以上の韓国民が対象。国内・海外を問わず全韓国人に適用される

【ttp://www.onekoreanews.net/past/2008/200806/news-syakai02_080625.cfm】

＞国内・海外を問わず全韓国人に適用される

＞しかし、遠隔地に住む人や高齢者、韓国語のできない人にとって直接申請は難しい。
在日韓国民団はこれまでの代理申請を認めるよう強く要望している。
駐日大使館では「民団だけ在日だけ特別扱いすることはできない」という。

法治国家の国民ならば、法の遵守は当たり前、当然の義務だよ〜。(呆笑）
ちゃんと直接申請しろよな〜。(笑)

それ貼り付けて恥かしいと思わんところが朝鮮人たる所以か？
２位との差が桁違いだが？
↓

１ 　 韓国又は北朝鮮 21,333世帯 29,969人
２ 　 中 　　　　 国 2,429世帯 　　　　 5,165人


で。自活できない者は永住資格の前提に外れる。つまり永住者であるものが生活保護を受けるのは矛盾する。つまり自活できないなら国外退去が相当。


で、おまえのソースを貼れ。

＞日本人側にも生活保護費不正受給があるのは、お前の言うとおりだが、最初から受給資格のない在日の罪とは比較対象にはならん。言語道断

在日外国人受給資格は、永住者、永住者の配偶者、定住者となってるが？（猛爆）


厚生労働省HPより

被保護外国人世帯の国籍別
総 　 数 27,075世帯

１ 　 韓国又は北朝鮮 21,333世帯 29,969人

２ 　 中 　　　　 国 2,429世帯 　　　　 5,165人

３ 　 フィリピン 1,834世帯 　　　　 5,220人

４ 　 ヴィェトナム 373世帯 　　　　 1,119人


５ 　 カンボディア 53世帯 120人

６ 　 アメリカ合衆国 97世帯 154人

７ 　 そ 　　 の 　　 他 956世帯 2,145人

日本人側にも生活保護費不正受給があるのは、お前の言うとおりだが、最初から受給資格のない在日の罪とは比較対象にはならん。言語道断

お早うございます。QQさん
トピズレでもあるし、１回だけレスします。

　 偽作かどうかは、私には全くわかりません。
しかし、グラヴィーア曲集のプレリュードのアルペジオにグノーがアベマリアを乗せたり、また、作曲家のポンセとギター演奏家のセゴビアがちゃっめっけを出して、わざとバッハ風に作曲して、作者不詳だがバッハ作曲と推定されているといって演奏して、聴衆にそんなバッハがあったのかと感動させて喜んだりといった話もあったりして、音楽家であれば、時にはそのように既に存在している曲を元にアレンジを試みたり、似せて作曲してみたりする事はあるのではないでしょうか。バッハもオルガン奏者として、演奏旅行していた時期があったそうですから、演奏先の場所の古くからある曲の数小節を即興的（トッカータ）にアレンジして演奏してみせて、それがあの名曲になったとも考えられますね。そう私は思いたいです。即興でなければ、あんな、まぁいってみればチャチなフーガで済ます筈がないと私には思えるからです。
　 以上 　 ガラガラピシャッ！！ 　 閉店！！ 　 トピズレ御免

上のフレーズを使っていた古き懐かしい人はどうしているのでしょうか。

　 さぁ 　 また 　 深いROMに入りましょう。

こんばんは〜っす。

＞援護になってないではないか？（笑

　 援護どころか、ダメ押しを狙っているように見えます。
　 以前、ｺﾞｳｶﾞｲに「（無能のくせに）トピ主を気取るなら、左派言論を見事駆逐したnumbergl氏へ禅譲しろ」と詰め寄ったことがあります。
　 僕は忘れかけていましたが、今回の件で、ふとこの事を思い出しました。
　 ｺﾞｳｶﾞｲは、自己保身のための粛正へと動いているのでしょうか？
　 まあ、僕等は昔から「ｺﾞｳｶﾞｲ ﾃﾞｽﾉｰﾄ」に１万回くらいは名前を書かれてるでしょうけど（笑）。

こんばんは。

＞私が恥ずべきで指したのは「人」であって「職」ではなかったはず。

　 原文はこうあります↓
　 「売春行為を恥かしいと思う感覚の欠如した民族、人間でなければ就くはずもない職」
　 「人（民族、人間）」を指しているのは「（恥ずかしいと思う）感覚の欠如した」ですね？
　 些か帰納法的ではありますが、貴方が「売春」は「羞恥心の欠如した人がつく職業」だと断言していますから、貴方は「売春」を「恥ずべき職業だ」と定義しているのだろうと推論しました。
　 貴方が「そうではない」といわれるのなら、ここまでが僕の読解能力の限界でしょう。
　 失礼いたしました。


＞確かに「民族」の言葉を用いることによりその指摘は合っている。たしかｑｑさんの投稿による返信でその部分は認めている。韓国人を指したと。だが「言いすぎは認める」とその時とその後にも発言した。

　 そうですか。そうであれば、僕は特に言葉はありません。
　 しかし、「言いすぎは認める」というお考えは、ランディ氏にも伝えられたのでしょうか？

　 そのほかの点に関しては、他の投稿者と充分に議論を戦わせておられるようなので控えます。
　 では、がんばってください。

韓国人の事件になったものを嬉しそうに取上げてもねぇ？（笑）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20071006-OYT8T00187.htm

北海道の方が、10倍くらい巨額じゃなかった？（猛爆）
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080625ddj041040004000c.html?inb=yt

稲川会系暴力団元組員、韓国籍 崔鳳海（チェンボンヘ）（６０）と妻育代（４４）両容疑者が市から受け取った生活保護費は１９４４万円
事件を聞いた近所の自営業の男性（６９）は「崔容疑者は威圧的な感じはなく、礼儀正しい人だった」と驚いていた。（毎日新聞）余計な一文を入れるな

生活保護法違反事件で、元組員青山真一朗容疑者（６０）が生活保護を受給中、高級車で 　 市役所に乗り付けるなどしていたのに、市が黙認していた。 　 （朝日新聞）
通名なんて廃止しろよ 犯罪ばかりじゃね〜かよ
やっぱり在日だったか。 また通名報道だな。 なんで犯人を日本人に見せかけようとするんだろう、朝日新聞
朝日でも嫁は本名なんだよな。嫁は在日じゃなくて本国出身って事かな

いい時代になってきた。在日朝鮮人の悪行がこんなにおおっぴらになる時代が来るなんて夢のようだ。

韓国人が暴れだしたり大声だしたりしたら、まず 『警察呼びます』
なに？これ恫喝されて怖かったって・・・役所の人は被害者みたいになってんの？
応対は全部ビデオで取れよ 悪質ならばとっとと警察に届けろ
刑務所に入れるより強制送還
国が財政難で社会保障もあやしい時に、外国人が優遇されて国民が餓死する国、他にあるか？
警察も在日ヤクザ相手だと腰が重いしな

在日に参政権を与えれば、こういった不正が、今以上に 今すぐ在日朝鮮籍の生活保護者調べろよ これ 深谷市だけの問題じゃないな
悪質なのは深谷市。 問題があればすぐに警察に通報すれば良かったはず。

組織的な悪質な犯罪組織、深谷市
正直者が馬鹿を見るの見本だ。結局世の中、こういう奴が生き残るんだよね

朝日も報道していた在日朝鮮人の密入国
朝日新聞 　 1955年8月18日、在日朝鮮人のうち密入国者が10万人を超えているという。
朝日新聞 　 1959年6月16日、65万人の在日朝鮮人のうち、密入出国した朝鮮人がかなりいると見られているが、警視庁では約20万人ともいう。

窃盗の疑いで、韓国籍の山口組系暴力団員(28)逮捕
暴力団山口組に覚せい剤を売り渡した容疑で韓国人（７１）を逮捕
覚醒剤を小口密売 　 生活保護の韓国人女ら逮捕、韓国籍の李東順被告（５３）
少なくとも 担当者は懲戒解雇だろ
役所には警察への通報ボタンは必要だ

阪神大震災の時、被災した住民たちに 「乾電池、一個で五千円」と言って 売りつけていたのは 在日朝鮮人ヤクザどもだ

こんな奴らのﾐﾝｼﾞｮｸに、日本の参政権やれるか？大久保や鶴橋みたいなｺﾘｱﾝﾀｳﾝが増えて治安悪化するだけ
関西のTVで出演してた勝谷が「韓国籍でも生活保護が受けられるんですねぇ〜」
警察は朝鮮パチンコ屋を天下り 警察も在日の味方
元稲川会系ヤクザってか、現在進行形でヤクザじゃん
まったく酷いな 税金が足らなくなるのも無理ないわ 消費税１５% ?

こんな奴等が６０万人も日本にいるのか
つうか東京じゃ摘発されてないだけ、大阪じゃ野放しなだけ 生活保護不正受給の王様は大阪だから
何で密入国外国人が生活保護受けれるのかわからん

交通事故の内容も調べたほうがいい 交通事故って当たり屋だろ
野党が外国勢力の代弁者をやっているのだから話にならん

在朝鮮人世帯は自営で親族一族経営だが、書類上無職、三軒に一軒は生活保護を受給している 民団の統計によると、在朝鮮人636,548人中、無職者462,611人

在朝鮮人は日本人の血税を豪遊三昧か 移民1000万が日本になだれ込んできたらもう終わるな
この公務員は何とぼけたこと言ってるんだ？ 共犯じゃねーの？ で、この無駄金は誰が回収するわけ？
あんな田舎でも在日暴力団がいるんだな〜
「韓国、朝鮮」籍の生活保護、2000年から2005年で約２倍に増加

「どこまで私たちを苦しめたらいいの」 在日高齢者無年金訴訟棄却 「生活保護だけでは苦しい。死に土産に年金下さい」

大阪市、生活保護１０万人突破…１６年度２１５１億円を給付
稲川会の組員の大半は生活保護で暮らしてるわけですね

恫喝され報復が怖かった で、なんで警察・公安に相談しないんだ？
生活保護をホイホイ支給する職員は法に触れないのか？
職員一人一人がビビるのはまあわかるが 「市」としての権力を発揮しろよ。上司やら市長やら警察やら使ってさ。
朝鮮ヤクザの標準語といえば大阪弁ですね
こんな南朝鮮籍の人間にも参政権付与する民主党。
この在日暴力団員が何より悪いのは言うまでも無いが、市の対応も酷いもんだ あまりにも杜撰すぎて、詐欺での立件ができず、生活保護法違反だけでしか立件できないんだから
在日はすぐに差別と言うが こんなことばっかりやってるから嫌われるんだよ！

御尤もです。
誰一人反論できませんね。

失礼しました。

＞韓国（朝鮮半島）を除けばその通りだが、韓国は一応先進国の仲間入りをしても世界中に売春婦を送り出し、この業界での世界制覇を狙っていると思われる。

なんだ（笑
やっぱりいつもの号外だったか。褒めて損した（笑

しかしアレだなぁ。お前のその厨センサーは相変わらず感度が良いな。

君は今の場には不似合いだな、控えていろ。

君の愚論は改めて示すが良い。

知恵も知識を無いくせに出て来るな、うせろ！朝鮮人田んぼ

お前は妄想して恥晒すだけで良い！判ったかゴミ田んぼ

ってか、俺に許しを請うたアバターでずっと登場してる訳だが、又、泣いて
詫びる準備か？（爆笑）

え〜と・・・お前は一体何がしたいのかなぁ〜？ん〜？（笑

いやはやマトモな発言だこと（笑

しかしそれだと、倫理に普遍性があり、とノタまい外国（韓国）に
それを適用した馬鹿への援護になってないではないか？（笑

＞おもしろかったー。

うむ。テメエの無様な逃げっぷりはたしかに笑えるな（笑


＞それとその時私は公娼＝官妓のつもりで書いていた。

意味不明。テメエのイカレ文と何も関係ないではないか。ん？


そもそも・・・

＞公娼が公に認められた売春婦という意味なのか、国家公務員として雇われる売春婦なのか。いずれにせよ、売春行為を恥かしいと思う感覚の欠如した民族、人間でなければ就くはずもない職である。社会的地位を求めながら公娼（売春婦）に、社会的地位など認められるはずもないことが、恥知らずにはまず解らないのであろう。

民族という語句を用いてまで、単に蔑視するだけの、この駄文に対し俺は・・・

＞卑しむべきか否かは、せいぜい普遍性が認められるほどの
＞共通の価値観に基づくものだけだ。
＞たとえば明らかな違法性が認められるなら兎も角、
＞単に職業ごとに見下す価値観など共有できるものかよ

と、レスをした。
後に書き込むが真意は「朝鮮人蔑視をするには足元見えてないんじゃないの？」
という事なのだが、それに対するテメエのレスは「普遍的共通の価値観」と
した上で、「誇れなければお前こそ見下している」といった厨理論をブチあげる。

結局のところ、倫理に普遍性があると豪語するわりには何も証明できず
単に売春婦を「恥ずかしいと思う感覚が欠落した民族、人間」と
喚き散らすのみ。


この時点で逃げの算段のつもりか、元レスを無視して売春婦の是非論に於ける
二元論評価を強要し、あまつさえ俺の事をサヨクだの殺人容疑者だのと
厨房らしく、おかしな罵倒とＡＡで誤魔化しはじめてきた訳だ（笑


＞売春是非論などと論じた事実はありません。売春を廃絶すべき、なーんて言った事も無い。「恥じの感覚が欠如している」と言っただけ。

と言いつつ、自らの売春婦蔑視を売春是非論で誤魔化し始めたのは
他ならぬテメエなのだが（笑

どうもご意見ありがとうございます。
こちらもいい加減止めたいのですが。。

＞思うに、「売春」を「恥ずべき職業」と定義し、韓国の「公娼デモ」の記事を引用した上で韓国人を「恥かしいと思う感覚の欠如した民族、人間」「恥知らず」と蔑んだ部分に、貴君の陥穽が潜んでいたのではないでしょうか？


私が恥ずべきで指したのは「人」であって「職」ではなかったはず。「恥ずべき職業」と発言したことは無いはず。

＞韓国人を「恥かしいと思う感覚の欠如した民族、人間」「恥知らず」と蔑んだ部分に、貴君の陥穽が潜んでいたのではないでしょうか？


確かに「民族」の言葉を用いることによりその指摘は合っている。たしかｑｑさんの投稿による返信でその部分は認めている。韓国人を指したと。だが「言いすぎは認める」とその時とその後にも発言した。


＞奇しくも号外氏が指摘されたとおり、性衝動の解消をもって何らかの利益を得る「売買春的行為」は、場所（地域や民族）や時間（歴史）を通してほぼ普遍的に見られる現象でしょう。むしろ、「売買春的行為」を公権力または思想宗教的ドグマによって駆逐出来たことの方が希だと思います。
＜


はい。だから私は何度も承知していると、理解していると言っています。日本に売春行為があることも世界に制度で認めたドイツがあることも、需要により”無くならない”という真理も。

しかし、私のことを強弁と言いながら、他職と同列に語れる、職業に貴賎は無い、などと、こちらからすれば、どっちが強弁なのかと思う方々が未だ「自分ならば」で答えないのがくやしいです。

＞「売買春的行為」が誇れるかどうかは、個人の心の問題で、哀しみを持って性を売る人間もいれば、＜


私が事情を考慮しない、とするのは、原点での意味から逸脱するからです。ましてや事情もつものは売春婦だけではなく、全ての人間が事情を持っている。それにjan_f412t さんが言ったように事情があればなんでもOKならば犯罪行為の全てが認められてしまう。

＞何ら良心の呵責を憶える無く性を売る少女も居るでしょう（今の日本はむしろ後者が多いのでは？）。


そのコたちは間違いなく恥の感覚が欠如しています。。もし、「売春が恥で無い」とするならば、若い彼女たちに間違った意識を持たせてしまうことになる。そんな世の中は正常でしょうか。
いくら私が根源的意味である、と主張しても取り合ってくれないのですが、私の主張した「売春は恥かしい」は基本中の基本でしょう。我々大人が基本すら見失うから、若い少女らが「売春してもいいじゃん」ぐらいの意識に堕ちているのではないでしょうか？

＞そう考えれば、自分たち（日本人）を高みにおいて、韓国人のみを「恥かしいと思う感覚の欠如した民族、人間」「恥知らず」と蔑む行為に合理性を感じません。＜


日本にも売春は「有る」と私は認めています。「韓国人だけを」、という態度は取ってません。蔑む、と言いますが、恥の感覚が欠如しているっていうのはそれほどに、蔑んだような表現でしょうか。私は自分の正直な感想を述べただけですが、皆で「蔑んだ、蔑んだ」と大騒ぎしなくてもいいような気がします。確かに自分基準ですが、自分がこれはおかしいと思ったことを発言するのがそんなに変な事でしょうか。韓国からすれば大きなお世話かもしれませんが、だからといって批判するなってことも無いと思います。

クレヨン
お前はバカなチョンだ。
うせろ。出てくる必要はない、

>男の無情と、ご都合主義が売春を生む。

韓国（朝鮮半島）を除けばその通りだが、韓国は一応先進国の仲間入りをしても世界中に売春婦を送り出し、この業界での世界制覇を狙っていると思われる。

こんにちは。
はじめまして。
numbergl さん、あなたは正しい。
売春をやりたい女はいない。その状況に追い込まれるだけ。
その状況に追い込むのは、たいてい男の都合。
男の無情と、ご都合主義が売春を生む。

あんたが正しい。

どうも、ちょっぱーです。

この話題、容喙を控えていたのですが、号外氏までが的外れな意見で貴君への反駁を加える事態になって来ましたので、争点を元に戻されてみては如何でしょうか？

ﾗﾝﾃﾞｨ氏も、 No.70940の投稿で争点の回復を試みられております。↓


No.70940より抜粋

＞どれ 　 もう一度、元凶である元レス張ってあげよう。
＞＞公娼が公に認められた売春婦という意味なのか、国家公務員として雇われる売春婦なのか。いずれにせよ、売春行為を恥かしいと思う感覚の欠如した民族、人間でなければ就くはずもない職である。社会的地位を求めながら公娼（売春婦）に、社会的地位など認められるはずもないことが、恥知らずにはまず解らないのであろう。



思うに、「売春」を「恥ずべき職業」と定義し、韓国の「公娼デモ」の記事を引用した上で韓国人を「恥かしいと思う感覚の欠如した民族、人間」「恥知らず」と蔑んだ部分に、貴君の陥穽が潜んでいたのではないでしょうか？


奇しくも号外氏が指摘されたとおり、性衝動の解消をもって何らかの利益を得る「売買春的行為」は、場所（地域や民族）や時間（歴史）を通してほぼ普遍的に見られる現象でしょう。むしろ、「売買春的行為」を公権力または思想宗教的ドグマによって駆逐出来たことの方が希だと思います。

「売買春的行為」が誇れるかどうかは、個人の心の問題で、哀しみを持って性を売る人間もいれば、何ら良心の呵責を憶える無く性を売る少女も居るでしょう（今の日本はむしろ後者が多いのでは？）。
そう考えれば、自分たち（日本人）を高みにおいて、韓国人のみを「恥かしいと思う感覚の欠如した民族、人間」「恥知らず」と蔑む行為に合理性を感じません。





＞見も知らぬ売春婦にはいくらでも同情と配慮をくれてやるが、我が身（娘等）が売春婦であるのは嫌だ、という考えだ。

僕は見栄っ張りで、しかも弱くて愚かな人間ですから、貴君が指弾されるような考えを持っているようです。

>気付きを得て欲しいのが僕の本音だよ。

ならばかすみを掴むような言い回しは解りにくいのでお止めになるべきです。

＞何度も繰り返すが、売春の評価などするつもりは無い・・・ただ、人類最古の職業とも揶揄される様にそれは有るという事だ。


何度も言っているが私は世界に、日本に売春が無いなどと言った事などない。だのに解りきったことを態々「有る」と言ってくるあなたは何度言えば理解できるのか。

＞それを完全に否定する論理があるならば是非教えていただきたい。＜

「ある」ことを完全に否定する？私は最初から売春は存在しないなどと言ったことは無い。と何度言えば解るのか。私がいつ否定したのかね？

＞種を残す事が主目的ならば、人は何故悩み苦しむのだろうか？

次に快楽と事情を含むと書いてあるだろう。ちゃんと読みたまえ。獣に事情があると思っているのか？

＞＞人間が他と違うところはそこに、快楽や事情を含むことである。

＞ボノボやチンパンジーなどの類人猿は、生殖の為とは言い難い性行為をします。人間だけの特別なものとは言えません。


あなたねえ。。ちゃんと読めよ。快楽はともかく、チンパンジーに事情があるのか？人間は事情により売春を行うこともあるがチンパンジーも同じだとでも？

＞意味不明。

あっそ。

＞＞他の生物と違って子を生むたびに相手が違うなどということは無いのだ。

＞種違い、畑違いって聞いた事有りませんか？


あなたねえ。。読解力が無いのか。「他の生物と違って”人間は”子を生むたびに相手（相手男性）が違うなどということは無いのだ。」と言ってるの。だれが種の違いでなんて言いましたか。

＞キリスト教を生活の基盤、思想の根源とされる方ならば教えに従うのも当然ですが、無宗教者に一般化させることは出来るのでしょうか？


貞操観念というのは無宗教者にも通じる。あなたの奥さんは貞操観念が無いのですか？あなたも？

＞＞今の離婚率の多い現代において、生涯１人は必ずしもでは無いにしろ、しかしそれは結果論であって、最初から離婚するつもりの男女はいない。

＞ここら辺りから話があやしくなって来てます。結婚制度と性の欲求とイコールではありません。＜

上で、生涯相手一人、としているから解りやすく結婚制度を持ってきたのだが。結婚制度とは浮気を不法行為とする、「相手一人」の制度でしょうが。「相手多数」の売春と対比するために「相手一人」の考え方の代表格である結婚制度を持ってきたの。理解できた？

＞性交するのに必ずしも愛（この言葉も曖昧だが、君の思い描く愛と仮定して）が必要なのだろうか？＜

私は前提として必要、としている。必ずしもに当てはまらない人は恥を欠如させ、事情（金欲しい）を優先させた人であろう。前提、建前ですら愛が必ずしも必要で無いと言うのですか？あなた。

＞＞売春行為というのは世界中でその評価を位置づけられている。

＞号外氏の書き込みを再読してください。


歴史や経緯は知っていると何度も言っている。何度言わせるのか？

＞僕の話が的を得た物でないと感ずるのは当然です。意図的にボカシてますからね。何故ならそれは心の問題であり、その人の其々の生き様を問うているからです。

その人の其々の生き様を問うている、 　 とは売春婦個人個人の事情を指したことでしょう。事情は考慮しないと何度言えば解るのか。

＞日韓問題を考えるにしても、基本に人としての共通認識が無いところからは互いの存在を否定しあう結論にしか辿り着かないでしょうね。

それは同意。だからこそ日本人の感覚でおかしいことが度々提議されるのでしょう。
で、こちらの最後の方をスルーしないでください。
あなたは娘に売春職を許可するのか？

↓
職業に貴賎が無いのなら、貴方は「そうか。売春婦か。すばらしい職業だ。応援するぞ。」と言うのだろうか？
私は貴方に対しても「誇れるのか」と聞いたが貴方の答えはﾗﾝﾃﾞｨ氏と同じ。誇る事も無い恥じる事も無い、という逃げの答え。職業に貴賎は無いと言った貴方は、当然、娘に「売春婦はすばらしい職業だ。応援するぞ」と言えなければおかしい。これが出来ないのなら、ﾗﾝﾃﾞｨ同様に自分の身に置換えて物事を考えれていない。見も知らぬ売春婦にはいくらでも同情と配慮をくれてやるが、我が身（娘等）が売春婦であるのは嫌だ、という考えだ。

気付きを得て欲しいのが僕の本音だよ。

何度も繰り返すが、売春の評価などするつもりは無い・・・ただ、人類最古の職業とも揶揄される様にそれは有るという事だ。

それを完全に否定する論理があるならば是非教えていただきたい。

＞人間に限らず生物は種としての最終目的である子孫を残す事、その過程として性交を行う。

種を残す事が主目的ならば、人は何故悩み苦しむのだろうか？

＞人間が他と違うところはそこに、快楽や事情を含むことである。

ボノボやチンパンジーなどの類人猿は、生殖の為とは言い難い性行為をします。

人間だけの特別なものとは言えません。

＞生命としての原点的に、この性交を考えるならば、これはひとつの契約と言える。

意味不明。

＞他の生物と違って子を生むたびに相手が違うなどということは無いのだ。

種違い、畑違いって聞いた事有りませんか？

＞キリスト教系の結婚の誓いの言葉には「生涯の伴侶とする」を言葉にして誓い合う。

キリスト教を生活の基盤、思想の根源とされる方ならば教えに従うのも当然ですが、無宗教者に一般化させることは出来るのでしょうか？

＞今の離婚率の多い現代において、生涯１人は必ずしもでは無いにしろ、しかしそれは結果論であって、最初から離婚するつもりの男女はいない。

ここら辺りから話があやしくなって来てます。結婚制度と性の欲求とイコールではありません。

＞性交の対価が愛ではなく、金銭であった場合、ましてや、性交する度に相手が違うなど獣並のの無秩序であった場合、それは人間の規範、つまり倫理に反するという意味で売春行為というのは世界中でその評価を位置づけられている。

性交するのに必ずしも愛（この言葉も曖昧だが、君の思い描く愛と仮定して）が必要なのだろうか？

＞売春行為というのは世界中でその評価を位置づけられている。

号外氏の書き込みを再読してください。

僕の話が的を得た物でないと感ずるのは当然です。意図的にボカシてますからね。

何故ならそれは心の問題であり、その人の其々の生き様を問うているからです。

日韓問題を考えるにしても、基本に人としての共通認識が無いところからは互いの存在を否定しあう結論にしか辿り着かないでしょうね。

ども、ちょいと横っす。

これは日本の内閣府政府広報室が行った「売春問題に関する世論調査」の報告データですが･･･、ご参考にどうぞ〜。

【ww8.cao.go.jp/survey/s32/S32-05-32-04.html 】

後はここも参考になるかも･･･。

『売春の社会史』

【ww.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/152-baishun-shakaishi.htm】

以上、ちょいと横でした〜。m(__)m

クレヨンさん。相変わらずかすみを掴むような言い回しですね。正直その言い回しは好きじゃありません。要点をぼかし何事をかをただ語りながらも内容が無い。ようは意味不明。


＞件の御人も少しは理解できたかな・・・


私は貴方のことを「件の御人」呼ばわりのような無礼な言い方はしたことが無いと存じますが。あなたはぼかしながらあげつらうのが、お好きなようで。

理解できたかな、というのはすなわち、あなたが全く理解できていないことを裏付ける発言ですね。
私は日本に売春婦がいない、いなかった、などと言ってないと既に書いてる。売春婦の歴史、経緯などの事柄は日本に於いての事なら重々「承知している。」理解していると何度も言っているものを「理解できていない」とする貴方は、ちょっと異常である。貴方へのレスに度々「承知している」と書いてある。あなたは理解できなかったのか。

今朝も書いたし、それ以前も度々書いたが、私が言っているのは根源的意味であって、時代や慣習、風俗、法律の経緯など無関係のことである。
あなたはこれだけ言ってもまだ理解できないのか？


人間に限らず生物は種としての最終目的である子孫を残す事、その過程として性交を行う。人間が他と違うところはそこに、快楽や事情を含むことである。生命としての原点的に、この性交を考えるならば、これはひとつの契約と言える。他の生物と違って子を生むたびに相手が違うなどということは無いのだ。キリスト教系の結婚の誓いの言葉には「生涯の伴侶とする」を言葉にして誓い合う。今の離婚率の多い現代において、生涯１人は必ずしもでは無いにしろ、しかしそれは結果論であって、最初から離婚するつもりの男女はいない。性交の対価が愛ではなく、金銭であった場合、ましてや、性交する度に相手が違うなど獣並のの無秩序であった場合、それは人間の規範、つまり倫理に反するという意味で売春行為というのは世界中でその評価を位置づけられている。

ドイツという制度において売春を認めている国があるというのはレス過程において教えてもらった。しかし、この認められたとされるドイツにおいても同じであろう。ある普通の一般家庭の１０歳前後の娘が突如「売春婦になって成り上がりたい」などと言い出した場合には、ドイツ人の父親が言うことは日本の一般的父親が言うことと違うであろうか。おそらく違わない。これが世界の共通認識である。ドイツ人の父親であろうとも結局、止めるのである。職業に貴賎が無いのなら、貴方は「そうか。売春婦か。すばらしい職業だ。応援するぞ。」と言うのだろうか？
私は貴方に対しても「誇れるのか」と聞いたが貴方の答えはﾗﾝﾃﾞｨ氏と同じ。誇る事も無い恥じる事も無い、という逃げの答え。職業に貴賎は無いと言った貴方は、当然、娘に「売春婦はすばらしい職業だ。応援するぞ」と言えなければおかしい。これが出来ないのなら、ﾗﾝﾃﾞｨ同様に自分の身に置換えて物事を考えれていない。見も知らぬ売春婦にはいくらでも同情と配慮をくれてやるが、我が身（娘等）が売春婦であるのは嫌だ、という考えだ。

う〜〜む。

今日は冴えてるなあ・・・さすが年の功か？件の御人も少しは理解できたかな・・・

まあ人間の思いつきなんてのは、陽に照らされて浮かぶ陽炎か影みたいなもんだよ。

宗教、哲学、慣習何かを拠所にしなければ理解など出来るわけも無いし、それらでさえも真理とはほど遠い物かもしれない。

売春の功罪や美醜をもって切って捨てれるほど、人の業は浅くないだろうな。

あのネットゴキブリ軍団とまともな話をするのは、輩の知能指数が低すぎて無理がある。

売春の価値観と性風俗については、その国・民族の歴史・文化・哲学・宗教によって大幅に異なる。

ヨーロッパでもカトリックの世界では売買春は、合法か非合法かは別にして今でも極当たり前の事。ヨーロッパでもキリスト教的（ユダヤ教的）戒律が定着する以前は、例えばクレオパトラの第一の夫は父親で、第２の夫は実兄で、子をもうけたシーザーは単なる浮気相手という状態だったらしい。

日本も江戸時代までは売買春、２号、浮気、下女の手を出すのは公然と行われて殆どフリーセックスの状態だったと言う説もある。（但し世継ぎが重視される高級武士階級は除く）

日本で一夫一婦制と２号だとか売買春が蔑視されるようになったのは、明治維新と敗戦後に入ってきたプロテスタント的（ピュリタン的）な価値観・戒律による。

朝鮮半島と日本が偉い違うのは、日本は女を他国・他民族に性の貢物に使うことは殆ど無い。一方の朝鮮半島は常に宗主国の支那の王朝へ美女だけ集めて献上していた。

今の一般的な先進国の価値観では、韓国の売春婦は異常でしょうな。ノムヒョンが売春宿を潰したが、地下に潜っただけで実態は変わらないらしい。

売春は人類最古のビジネスで、人類がいなくない限り無くならない。

男女共に性欲がなくなると、人類は種の保存が出来なくなる。売買春はその副産物とでも言っておこうか。

ども、です。

韓国の売春に関する報告書を読んで見たんだが･･･。

『韓国における人身取引関連法の制定』
【ww.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/222/022203.pdf】

他にも、韓国では女性の保護的な法律が目立つ様な気が。

『韓国Web六法』
【ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/】

「女性科学技術者育成及び支援に関する法律」
「女性発展基本法」
「男女差別禁止及び救済に関する法律」
「女性企業支援に関する法律」

まぁ〜、外国の事ですから、
日本の尺度で何〜でも見ちまう事は･･･
ある意味、「斜め上」に見る事に成ると思うんだよな〜。

で、ここからは「個人的感想」です〜。(笑)

これじゃぁ、超賎人と同じ。
木乃伊取りが木乃伊になっちまうよ･･･。

文化も歴史も、認識も違うのが当たり前。

まぁ〜、
あっしが笑わせて貰う事（時に激怒）が多いのは韓国なんだけど。

おもしろかったー。


指摘

＞売春是非論は

売春是非論などと論じた事実はありません。売春を廃絶すべき、なーんて言った事も無い。「恥じの感覚が欠如している」と言っただけ。

＞論理の命題、前提、定義、議論の範囲を私のような


命題・・特に命題として提議したいことがあるわけではありません。言い掛かりを付けられただけ。

前提・・私の第一投稿は、記事に向け、韓国の韓国民の公娼制度の要求に評したもの。これが前提。それとその時私は公娼＝官妓のつもりで書いていた。

定義・・最初の段階では定義は不確定。しかし、その後の言い掛かりにより、「売春は恥かしい事」に話が移行する。これの前提は倫理である、根源的意味であると再三言っているのでこれを否定できるものはこの世の何処にも無い。

＞範囲をうやむやにすると

範囲とは上の「前提・定義」のこと。異論者はこの範囲にさらに「条件」（事情・背景）を加えようとして話を別物にしようとするから言い掛かりになる。
私は最初から「言っていることが違う」、「的を外している」、と言ってある。

＞日本では事実上、売春を生業としてる人がいるとしても売春は犯罪行為であって、職業ではない。従って、職業に貴賎はないと言う言葉は当てはまらないと思うし、それを認めると覚醒剤の売買行為のようなものまで職業として認めなければ辻褄が合わなくなってしまう。

なるほど。
たしかに生業と職業は区別して考える必要があるな。

日本では事実上、売春を生業としてる人がいるとしても売春は犯罪行為であって、職業ではない。従って、職業に貴賎はないと言う言葉は当てはまらないと思うし、それを認めると覚醒剤の売買行為のようなものまで職業として認めなければ辻褄が合わなくなってしまう。

日本で生まれ育った俺は韓国のデモを報道で見た時はいくら文化や民族性が違うとは言え、異常さを感じた。とても日本では考えられない行動だと。

俺は風俗にも行くし、ＡＶも買う。売春してる人に偏見はないけど身内の人間が売春をしてたら、やっぱりイヤだと思うな。