韓国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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kazuyakun8さんへ

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/02/12 03:14 投稿番号: [6052 / 85019]
>日本に併合された朝鮮半島は日本の投資により近代化の道筋はついたが、
>日本は日本の植民地、若しくは併合した日本領土に投資したのだ。

この点については良く分かります。実際に投資したのは日本領土に対してであったというのは理解しています。

>その当時の朝鮮半島に現在の韓国が存在したのかね。
>現在の韓国に投資したのではない。
日本が自国の領土の近代化に努めて、韓国の近代化に努めたと、君は主張したいのかね。

これには違和感を感じるのですが。
(朝鮮半島の流通にはそぐわなかったと、あなたが以前に述べていた)鉄道にしろ、教育の制度にしろ、当時の日本が基礎となる部分を作ったのでは無いですか?
>植民地支配により朝鮮は近代化した
という行は、当時の日本が朝鮮半島に残した基礎を下に現在の韓国が近代化したという事を言いたいのではないですか?
日本が朝鮮半島より引き上げる際に、日本が整備した物を全て破壊したのでなければ、韓国は間接的にではあっても日本の投資を利用したと言えるのではないでしょうか?
あなたの発言では、当時の朝鮮半島と、現在の韓国と、まるで別個の扱いをしているようですが、どうお考えなのですか?過去の状況がどうあれ、現在の状況がどうあれ、過去の上に現在が成立しているのに、それらを別々に論じているような気がします。

>>理解しあえるというのは嘘。
>俺が理解し合えると書いているかね?
俺は人的、経済的交流の活発化により好き嫌いに拘わらず、両国はクロスオーバーするといってるのだ。

個人的に何人もの韓国人と友達になり、そのうちの一人と親友と(私には)思える程の仲になりました。毎日楽しい時間を過ごしましたが、事が戦争の話しになると別でした。曰く『お前は好きだし、親友だが、日本人としてのお前は嫌い』だと。
人的経済的交流が活発になってクロスオーバーするというのは妥当な予測でしょうが、そこには厳然たる溝があるというのが個人的な見解です。

>chopper8111362貴下

投稿者: kazuyakun8 投稿日時: 2005/02/12 01:23 投稿番号: [6051 / 85019]
>朝鮮半島との関係を「近親血縁者のごとく接近」させたい人々がいます。また、朝鮮半島のことを「近親憎悪」のごとく口汚く罵る輩もいます。しかし、僕から見たら、両勢力とも朝鮮半島に意識が向いているという点で、好悪の表情が異なるだけの双子の兄弟に思えます。

ご明察。
表裏一体、愛憎同根。

日韓の人的交流、貿易規模を考慮すると
必然的にクロスオーバーする。

無為自然です。


>「拉致問題」は全く別。これは北鮮の犯罪行為です。

同意。

しかし冷徹だが拉致問題より核問題がより重要。

ここが難しい。

米国がどちらに比重を置いているかは、お判りでしょう。

外交とはそんな物です。

>zero氏が言っていた「情が移るじゃねーか」という言葉も大切な意味があるのかもしれません。

そうです。

主義主張が違えども、互いに人間。

貴下やクレヨンさんの投稿に心根の優しさを感じる。

>今日は建国記念日です。近所の家々の玄関には日本国旗が出されています。まだまだ、この国の「国民」も捨てたものじゃない。

自国を誇りに思えぬ人に、他国を尊重する人などいない。

ではでは。

>民間交流が盛んになると

投稿者: kazuyakun8 投稿日時: 2005/02/12 00:53 投稿番号: [6050 / 85019]
>理解しあえるというのは嘘。

俺が理解し合えると書いているかね?

俺は人的、経済的交流の活発化により

好き嫌いに拘わらず、両国はクロスオーバーするといってるのだ。

友好などいう曖昧模糊な単語を、俺は信用していない。

>韓国が歴史を直視しないと両国の友好は無理。

其れは日本も同様だ。

>それには韓国の反日教育の廃止、
植民地支配により朝鮮は近代化した、
という歴史を直視し、

君はまだ植民地支配と言う単語を使用しているだけましだと思うが、

その植民地支配は朝鮮人の利益を考えた行為だったのか、

日本人の利益を考えた行為だったのかどちらだったのかね?

日本に併合された朝鮮半島は日本の投資により近代化の道筋はついたが、

その当時の朝鮮半島に現在の韓国が存在したのかね。

日本は日本の植民地、若しくは併合した日本領土に投資したのだ。

現在の韓国に投資したのではない。

日本が自国の領土の近代化に努めて、韓国の近代化に努めたと、君は主張したいのかね。

また当時の朝鮮人が朝鮮半島の近代化のために投資を日本に要求したのかね?

歴史認識に関しては、俺の投稿を、検索して良く読むべきだ。

また反日教育とは何を指して言うのだ。

俺の歴史観は相対的だ。

かたり告がれる歴史とは政治的神話にすぎない。

歴史のストーリーなど、百の国があれば百のストーリーが有るだけ。

一方の英雄は、片方の虐殺者だ。

立場によって評価は変わる。

>韓国の拉致事件を日本と連帯して解決に持ち込まない限り、
良識ある日本人は韓国は北朝鮮同様信用しない。

韓国人の拉致被害者は韓国政府が対応すべき事、
日本人の拉致被害者は日本政府が対応すべき事。

それだけだ。

それ以上は互いに内政干渉になる。

両国が協力する事に、反対はしない。

また良識有る日本人の基準は、君の客観に過ぎない。


>北朝鮮の主張を50%割り引くと韓国の主張になる。

何を持ってそういえるのか、その根拠を提示すべき。

>両国は同じ穴の狢。
私は信用しない。

君の自由だ。

以上だ。

民間交流が盛んになると

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/11 18:09 投稿番号: [6049 / 85019]
理解しあえるというのは嘘。

韓国が歴史を直視しないと両国の友好は無理。

それには韓国の反日教育の廃止、
植民地支配により朝鮮は近代化した、
という歴史を直視し、
日本文化を全面開放し、
韓国の拉致事件を日本と連帯して解決に持ち込まない限り、
良識ある日本人は韓国は北朝鮮同様信用しない。

北朝鮮の主張を50%割り引くと韓国の主張になる。

両国は同じ穴の狢。
私は信用しない。

帰化した在日朝鮮人は日本人と認める、誤解のないように。

日本人なら言論は自由。

kazuyaさんへ。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/11 17:02 投稿番号: [6048 / 85019]
  こんにちは。休日をいかがお過ごしでしょうか?

  あちらのトピは先日の報道からやや荒れ気味です。こちらでちょいと雨宿り、、。

>国であれ人であれ、付き合いは、、、、。

  そうですね。最近感じていたのですが、朝鮮半島との関係を「近親血縁者のごとく接近」させたい人々がいます。また、朝鮮半島のことを「近親憎悪」のごとく口汚く罵る輩もいます。しかし、僕から見たら、両勢力とも朝鮮半島に意識が向いているという点で、好悪の表情が異なるだけの双子の兄弟に思えます。
  僕は、やはりあっさりとした感情で付き合いたい。友人のように(親友ではなく)酒を酌み交わし、ビジネスマンのように議論を戦わせたい。過去に拘泥せず、理性的な感情に基づいて対話しなければ、いまの列島と半島の間に横たわる問題は何時までたっても解決しません。

  ただし「拉致問題」は全く別。これは北鮮の犯罪行為です。この点は毅然として対応すべきです。

>貴下は既に、解答を得られている。

  いや。まだ修行中の身です。
もっとしばいて下さい。(笑)

>両国は、好き嫌いに拘わらず、自然とクロスオーバーするのではないか?

  僕は、博多の人間だから、子供の頃から半島の文化に触れていました。博多はそれが自然な姿だったので、昨今の韓流報道にむしろ驚いている次第です。

>あの方と、昨日、夕食を共にしたのだが

  いいですね。僕も貴君等と一度、杯を交わしてみたいものです。

  しかし、以前zero氏が言っていた「情が移るじゃねーか」という言葉も大切な意味があるのかもしれません。


  けど、「くれよんさんやkazuyaさんとなら、すでに情が通っているのでよいんじゃね?」とも思うなー。うん、やはり、機会があれば是非お誘い下さい。(笑)

  今日は建国記念日です。近所の家々の玄関には日本国旗が出されています。まだまだ、この国の「国民」も捨てたものじゃない。

では。

>kazuyaさん。こんにちは。

投稿者: kazuyakun8 投稿日時: 2005/02/11 14:03 投稿番号: [6047 / 85019]
>ホストファミリーの方々はなんだか無理をしているように感じる。

日韓共に、相手をお客様だと思っているせいじゃないか?
慣れれば、気負わなくて済む。

>クレヨンさんにもちょっと関連した返信をお送りしたのですが、kazuyaさんはどう思いますか?日韓の関係はドライになった方がよいのでしょうか?近親血縁者のごとく接近し、時には近親憎悪を覚えるような関係がよいのでしょうか?

あの方と、昨日、夕食を共にしたのだが
お互い、同意見でした。
国であれ人であれ、付き合いは

謙譲柔弱、無為自然
一期一会

>海外旅行でアメリカ人なんかとお話しする時と同じような感じで、韓国の方と付き合いたいな。ドライな感じでね。そう、拘りのないゼロからの友好を構築してみたい。

>僕ら(日本国)は米国との間でいろいろなことがあったけど、アメリカ人と付き合うときには何ら拘りはない。朝鮮半島の方々とも、そうなれたらいいですね。

貴下は既に、解答を得られている。

>嘗て日本と朝鮮半島は同一化しようとしていた時期があったのですから、、。

実質的に交流が日増しに盛んに成っているではないか。

博多のOLは釜山に買い物に行き、韓国の人は九州のゴルフ場にプレイに来る。
羽田ー金浦便は、予約が取れないほどに盛況。
韓国の若者は、東京ディズニーランドや、原宿に行く。
来日する観光客のトップは、今や韓国人だ。
かつて日本が目指した同一化とは、朝鮮半島の日本への均質化。
両国は、好き嫌いに拘わらず、自然とクロスオーバーするのではないか?


kureyonjin氏の投稿には概ね賛同するが
この部分は

>過去の日韓の関係に因る彼等の劣等コンプレックスというものを私は想像して欲しいのです。

韓国の世代により違っている。

kureyonjin氏の人間としての優しさが伝わってくるが、この優しさが無用になった時こそ、普通の関係になれるのではないか?

しかし畿内、日本海沿岸の人々と朝鮮半島の人々との縁は古来より連綿と続いてきた。
それが普通の関係になるのも一抹の哀れを感じる。

俺は支離滅裂じゃの。

あるサイトで

投稿者: mekatitti 投稿日時: 2005/02/11 10:05 投稿番号: [6046 / 85019]
人種差別発言で規約違反なのに、削除されません。http://hompy.sayclub.jp/fennel2
(#311の記事)

#なお、この記事への返事はいりません。通りすがりより。

韓国もおかしな国 北朝鮮とかわらん

投稿者: nakiwryo 投稿日時: 2005/02/11 03:05 投稿番号: [6045 / 85019]
教育を考える


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2001.06.13 ■【教科書が教えている歴史】(9)
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韓国(1)侵略を打ち破り、雄々しく国を守ってきたのは誇らしい
貫かれる民族的勝利の記述

  日本の中学歴史教科書に対し韓国では「歴史の歪曲(わいきょく)」として非難の声が高い。韓国政府は「新しい歴史教科書」(扶桑社)など検定済みの日本の中学歴史教科書八種類について三十五項目の修正要求を日本政府に突き付けている。新しい歴史教科書に対し韓国政府は「自国中心主義」と公式の批判声明まで出しているが、こうした糾弾を受けて日本では逆に韓国の教科書への関心が生まれている。そこで韓国の歴史教科書はいったいどのような記述をしているのか、紹介する。(ソウル   黒田勝弘)
  韓国でも歴史教育は基本的には中学からである。したがって教科書も中学から「国史」(上下二巻)として独立したものになっているが、実際には小学六年で社会科の一環として自国の歴史をかなりまとまったかたちで教えている。

  日本の中学歴史教科書との比較では中学の「国史」がその対象になるが、その前にまず小学生用の「社会六−一」を紹介する。なぜならこれには、韓国の歴史教科書における歴史観がきわめて簡潔にかつ分かりやすく出ているからだ。

  ちなみに韓国の歴史教科書はすべて国定で一種類しかない。ただ中学、高校の「国史」は政府機関の歴史編さん委員会が編さんしているのに対し、小学の「社会六−一」は同じ政府機関でも韓国教育開発院の編さんになっている。

  この小学教科書は約百四十ページで写真や絵、マンガ、イラストなどが半分近くを占め、先生と児童たちの討論、意見交換などのかたちで歴史を面白く、分かりやすく教えている。

  まず冒頭の目次部分には「民族記録画/青山里の大勝」というカラーの戦争絵画が見開き二ページにわたって出ている。「青山里の大勝」というのは、日本統治時代の一九二〇年、旧満州の中朝国境地帯の吉林省和龍県青山里で韓国人の抗日独立運動組織が日本軍の討伐隊と戦って勝ったとされる史実にもとづく。

  この小学教科書にはこのように「外敵」と戦って勝ったという戦争、戦闘場面を描いた絵画や写真、イラストがたくさん登場する。

  それは同じ朝鮮族の古代・高句麗(こうくり)が中国大陸で隋(ずい)や唐と戦争し勝った場面から、豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に日本の水軍を撃滅した場面、十九世紀の開化期にフランス艦隊を撃退した場面、そして日本官憲に対する海外での抗日爆弾テロ事件の写真などを含め、十数カ所に及ぶ。

  したがって記述においても敗北や失敗など惨めな歴史はほとんど書かれていない。ひたすら民族的勝利の歴史が語られている。

  この結果、日本の支配から解放された一九四五年の経緯についても次のように書かれている。

  「ついに日本は第二次世界大戦を引き起こした。すると臨時政府では日本に宣戦布告をし、連合軍と連絡して独立戦争を展開した。わが民族の独立の意志が広く知られるや、世界の強大国もわれわれの独立を約束せざるをえなくなった。このように民族をあげて国の内外で力を合わせ日本に対抗したため、われわれはついに光復を迎えるにいたった」

  ここで「臨時政府」とは、中国の上海や重慶などを拠点にしていた韓国人独立運動家たちによる亡命政権を意味する。韓国の歴史教科書は日本に対する独立戦争、抵抗闘争の結果、自ら解放、独立したと子供たちに教えているのだ。

  民族的な元気付けとして、そう考えたいというわけだ。このように教科書の歴史は当然、自国の立場での民族的な誇りの記述が中心になっているのである。

  もちろん日本としては先の大戦の際、韓国(朝鮮)と戦争したつもりはない。韓国の解放、独立は日本が米国など連合国に敗戦した結果というのが史実である。だから韓国は戦勝国の連合国の一員ではなかった。

  小学歴史教科書の冒頭第一ページは孫と祖父の対話で始まっている。

  「わしはわが民族を偉大な民族だと思っているんだ」というおじいさんに、孫のドンウギは「よその国から侵略を受けるたびにこれを打ち破り、雄々しく国を守ってきたのは誇らしいことだね」という。

  そして「そうだよ、それにわれわれはこれまで世界に誇る文化を花咲かせ、よその国にも教えてあげたんだよ」というおじいさんに、ドンウギは「おじいさん、ぼく歴史をもっと知りたいなあ」という。

  歴史教科書とは子供たちへの民族的誇りと自信の教えなのである。(ソウル   黒田勝弘)

赤い旗ふっちゃてまあ〜徴兵のがれが。

投稿者: winwinw4444 投稿日時: 2005/02/10 09:38 投稿番号: [6044 / 85019]
母国へ帰れ。

この徴兵のがれの亡命者が。母なる国へ

投稿者: winwinw4444 投稿日時: 2005/02/10 09:31 投稿番号: [6043 / 85019]
荷物をまとめて帰れ。

kazuyaさん。こんにちは。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/09 18:20 投稿番号: [6042 / 85019]
  尹東柱のホームページを見ました。
  自分はまだ消化できないでいます。
  所感を述べる事は今しばらく控えさせてください。

  日韓ホームステイの記録は興味を持って拝見しました。しかし、ホストファミリーの方々はなんだか無理をしているように感じる。米国人のホームステイを受け入れていた友人がいますが、そちらはもっとあっさりとしていたように思います。クレヨンさんにもちょっと関連した返信をお送りしたのですが、kazuyaさんはどう思いますか?日韓の関係はドライになった方がよいのでしょうか?近親血縁者のごとく接近し、時には近親憎悪を覚えるような関係がよいのでしょうか?僕にはまだ分かりません。嘗て日本と朝鮮半島は同一化しようとしていた時期があったのですから、、。

  それよりも「名古屋韓国学校   鄭   煥麒氏」のお話に感じたことがありました。僕の青年時代の恋は、国籍に阻まれましたが、今ならそのハードルも低いのでしょうね。しかし、自分はもう良いのです、これからの若者に期待しています。


死ぬ日まで空を仰ぎ
一点の恥なきことを、、、。

尹東柱の詩、この部分に心を掴まれ困っています。(笑)

くれよんさん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/09 18:08 投稿番号: [6041 / 85019]
>ちょっぱーさんなら判って頂けるかとも勝手に決め込んでます。

  あ〜、。そんなに買いかぶらないでください〜。
  僕なんか、あっちのトピこっちのトピで、やらかしまくっちゃってますよ。

>友好の単位は個もしくは、会あたりから盛り上がるのが自然かな?

  そうですね〜。僕の理想は、なんて言うか、ほら、海外旅行でアメリカ人なんかとお話しする時と同じような感じで、韓国の方と付き合いたいな。ドライな感じでね。そう、拘りのないゼロからの友好を構築してみたい。
  よく、日韓友好とか、日中友好とかいって、韓国語中国語を勉強している人が多いし、日本語を勉強している韓国中国人もいっぱいいる。そんな人たちが話をしていたら、日本人は片言の韓国語(中国語)、相手は片言の日本語になっちゃって訳わかんない。僕が接触したことがある韓国中国人はみんな英語が話せたので、僕は英語(もちカタコト)で通していました。
  僕ら(日本国)は米国との間でいろいろなことがあったけど、アメリカ人と付き合うときには何ら拘りはない。朝鮮半島の方々とも、そうなれたらいいですね。

  さて、やっと仕事も終わりました。
  帰ってサッカーを見ます。
  以前手に入れた法酒を飲みながら。
  政治感情抜きで応援します。
  もちろん日本の勝利を願っています。
  そして、どっちもがんばれ。

  では。

ちょっぱ〜しゃん

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2005/02/09 17:07 投稿番号: [6040 / 85019]
ナゴヤン氏の復活を私も喜んでます。本当に場が和みますね。

この「和の心」こそ日本的で私の好むもの一つです。

掲示板上で投稿者各々の意見の違いはあって当然で、私が正しいと思い込む程酔っ払っているわけでもありません。ましてや承服さしてやろうなどとも思ってません。あとはナゴヤン氏のご説の通りですか・・・

ちょっぱーさんなら判って頂けるかとも勝手に決め込んでます。

私も過去この掲示板で吐き捨てる様な投稿をした時期もありましたが、居座ったおかげか少し考えられる様になりましたかね。

それから友好に関して

>しかし、最近の(サヨク系)市民団体の海外交流などはむしろ国家間の関係を険悪にしている可能性さえあります。<

これは本当にどうし様も無いですね。余りにも浅はかで自己中心的に見えます。

最近、国や自治体主導の友好行事が目に付きますが、機会を与えられるのは良いことなのですがノルマなんか課せられたら興ざめですね。友好の単位は個もしくは、会あたりから盛り上がるのが自然かな?

まあ私の考えですが。しばいて下さいww

島根県の竹島CMに抗議

投稿者: domo39jp 投稿日時: 2005/02/09 14:11 投稿番号: [6039 / 85019]
島根県の竹島CMに抗議   姉妹提携の韓国・慶尚北道

  日韓両国が領有権を主張している竹島(韓国名・独島)について、島根県が制作、領有権を主張する内容の入ったテレビCMに対し、同県と姉妹提携する韓国・慶尚北道が抗議文を送っていたことが9日、分かった。

  同県によると、CMは1905年に県告示で竹島を県の一部にするとしてから、今月22日で100周年になるとの内容で30秒間。2日から島根、鳥取両県で放映している。

  抗議文はファクスと郵便で送られ、「広告に憂慮している」などとし、深刻な事態になる可能性を示唆しているという。島根県は「友好関係は維持したい」と返答したが、CM放映は2月末まで続けるとしている。

  領有権確立を求める島根県議会の議員連盟が、2月22日を「竹島の日」とする条例を2月定例議会に議員提案する動きがあり、抗議文はその動きにも触れていた。

  島根県と慶尚北道は1989年に姉妹提携し、職員の交流などをしているが、澄田信義知事が県議会で「竹島は固有の領土」と発言したことに抗議し、慶尚北道は2001年から約1年間、職員を引き揚げた。(共同)

(02/09 11:57)


朝鮮の対応は毎度の事として、なんでこんな国の町と姉妹提携しているの?

こちらも、はきりと「世界的には認められない、あんたがたの勝手な領土認識をこちらに押し付けるな!」ぐらいの抗議を返さないと、強い者には媚、弱者には横暴には振舞う朝鮮人とは付き合わない方がいいと思うよ。

あ!?それとも、いいかげん縁切りたいからわざやってるのかな?
それなら納得!

なごやんさ〜ん。ちょっぱーっす。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/09 07:50 投稿番号: [6038 / 85019]
  本格的にご復帰のようですね。

  お帰りなさいまし〜。

  トピの雰囲気(モラル)を守るため、常連の皆様は本当にがんばっておられました。

  ぼくも、涙目になりながらキーボードを叩いておりました、、。

  何はともあれ、韓トピ北トピの(エロ?)モラリストの復活をお喜び申し上げます。

  こんな早朝に書き込んでいる理由は、、、。さっきまで仕事していました〜。さらに今から、昼勤務です。皆様お仕事がんばりましょう。

  では。

ワハハ(^0^)

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2005/02/09 00:36 投稿番号: [6037 / 85019]

 
<クレヨン人殿>
お帰り〜(^^)
ふっ・・・哀悼の辞を用意してたのにな〜www

ワハハ(^0^)
日韓関係はまだまだ問題山積み。
ゆっくりと眠ってることはできんようじゃ。


<石井殿>
アンドロメダより遠い存在が必要なときもあります。
脳のトレーニングとして。
まあ、ともかくお帰りなさい。

ワハハ(^0^)
まあ、わしは掲示板は「気づきの場」だと思っている。
みんなおんなじ意見で「ウンウン」頷いてるだけじゃ、
なにも気づかんじゃろ。

「あれ?」とか「へえ?」とか思うことがあれば、
別ルートで裏づけをとったうえで自分の肥やしにすればいい。
使いようによってはそれだけのものは埋まっているとわしは思うよ。
 

kazuyaさん、こんばんは。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/09 00:10 投稿番号: [6036 / 85019]
  夜分遅く、申し訳御座いません。
  ちょっぱーです。

>貴下の質問に対する返答は留保させて頂きたい。

  いえ、一向かまいません。貴君との会話はゆっくりと噛みしめるように楽しみたい。僕は背筋が伸びるような思いで、貴君の投稿を拝見しております。

>下記サイトを読んでいただきたい。

  良いサイトを教えて頂いて感謝します。まだ斜め読みですが、じっくりと読んでみます。

  夜も更け、寒くなってまいりました。
  僕は先程から、咳が出始め、風邪を拾ってしまったようです。葛根湯を飲み、トローチを囓っています。
  「トローチは囓るな!」とよく友人達に怒られていますが、なにぶん気の短い九州人。固い物は噛んでしまいます。ちなみに軟らかい食べ物は、噛まずにそのまま飲み込みます。(笑)

  お体ご自愛下さい。では。

>chopper8111362貴下

投稿者: kazuyakun8 投稿日時: 2005/02/08 21:28 投稿番号: [6035 / 85019]
遅レス、御免。

貴下の質問に対する返答は留保させて頂きたい。

其れよりも、韓トピ、北トピの貴下の投稿を読み感じる所があり
下記サイトを読んでいただきたい。

http://ww2.tiki.ne.jp/~sugui/file/d.html

http://www.nikkannet.jp/kaiho-5.html

過去と現在だ。

福岡市早良区の百道西公園、かつての福岡刑務所で獄死した詩人と日韓ホームステイの記録だ。

>僕の在日に対する感情は多少の原罪意識に囚われています。僕の原罪の吐露が南トピか北トピの過去レスに埋もれていると思います。

>昔は日本にも民間レベルで他国に影響力を持つ団体があったはずです。玄洋社、黒龍会とか、老壮会、猷存社とか、もちろん満鉄調査部なんかも、賛否両論あれ他国の政治に影響を及ぼしていました。

の解答になれば良いがの。

死ぬ日まで空を仰ぎ
一点の恥なきことを、
葉末を揺らす風にも
わたしは心痛めた。
星をうたう心で
すべての地上の生命を愛さねば
そして   わたしに与えられた道を
歩いていかなければならない。

今夜も   星を掠めて風が吹き過ぎる。

尹東柱   『空と風と星と詩』より。

くれよんさん。おひさしっす。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/02/08 20:14 投稿番号: [6034 / 85019]
  こんばんは。ちょぱーっす。

>韓国の中にも様々な思想が有ります。北朝鮮に骨抜きにされた人もいれば、日米韓の関係の重要さを十分に理解され、我々と協調する人もいらっしゃいます。

  僕もそう思います。このトピや隣のトピにも、そういう方(日米韓の関係の重要さを十分に理解され、我々と協調する人)が出入りしているに違いないと信じています。

>韓国内の親日派を見守り育てる事によって「低コストな安全保障」を得られるのではないでしょうか?

  最近の僕は、クレヨンさんのこの意見に影響されています。昔は日本にも民間レベルで他国に影響力を持つ団体があったはずです。玄洋社、黒龍会とか、老壮会、猷存社とか、もちろん満鉄調査部なんかも、賛否両論あれ他国の政治に影響を及ぼしていました。今の時代では内政干渉の一言で活動を控えざるを得ないでしょうね。
  しかし、最近の(サヨク系)市民団体の海外交流などはむしろ国家間の関係を険悪にしている可能性さえあります。


  市民団体って言葉だけで「なんじゃらほい?」って思っちゃいます。
  臣民団体ってのがあれば入会しちゃるとにね。
  (`・ω・´)、、。ドーセオイラハバカウヨデス。

>恋人さん。

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2005/02/07 17:50 投稿番号: [6033 / 85019]
ちょいと細かい事なのですが。

>そのとき始めて真の友好と共生が生じるでしょう。<

私は「国家間の真の友好」なるものを認めていませんというか信じられません。これは韓国に限らず他国に対しても同様です。

国家というものは国民の利益の為に存在し行動するのですから、他国への援助も所詮、紐付きであり一見、無償の様に見えてもそれは長期には別の形として、全て回収されるの当然でしょう。極めて自理的であり、無感情が本分でしょう。

さて、私の思う「真の友好」には下心、お為ごかしは許されません。無償が基本です。そういうものは親子間、もしくは己の決めた個人にしか適応されないでしょう。

私が彼の国に対して「寛容であれ」と書いたのを理の部分からも補足さしていただけば、現実、韓国の中にも様々な思想が有ります。北朝鮮に骨抜きにされた人もいれば、日米韓の関係の重要さを十分に理解され、我々と協調する人もいらっしゃいます。

日本国が北東アジアにおいて「低コスト」で安全を得る為には、周辺の民主国家とは「それなりの友好関係」を構築するのが国家として理に適った事だと思います。

我々は、韓国内の親日派を見守り育てる事に」よって「低コストな安全保障」を得られるのではないでしょうか?

竹島の不法占拠に関しては、遺憾であるが問題の緊急性からして「北朝鮮問題」が肩付いてからじっくり折衝すれば良いのではと思います。

共生とは、無感情に互いを利用し合い、互いに利益を享受するもの。日韓に関して言えば、もう半分以上そういう関係じゃないかな?今更、個人で反対に回っても粛々とした流れは止まらないと思います。

もう一つ情の部分の補足、同じ様な顔をし、血統も近いアジア人で、形質が日本人と比較して劣っているとも考えられません。ただ、過去の日韓の関係に因る彼等の劣等コンプレックスというものを私は想像して欲しいのです。

思いのまま書きました。拙い文章ですがお許しください。

旧正月の休暇で韓国、日本の友達を訪ねる

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/07 12:10 投稿番号: [6032 / 85019]
旧正月の休暇で僕は日本、韓国の友達を訪ねてみる。最近、人気がある韓国女優李英愛氏はアジアの観衆に歓迎されたので、大長金ドラマの撮影場所を見学することが予定ですね

そう言えば。。。謝罪って

投稿者: tkqms716 投稿日時: 2005/02/07 11:10 投稿番号: [6031 / 85019]
謝罪と言えばつい最近まで   日本が韓国に行った戦後処理について   韓国政府は今まで自国民に対してまったく説明してきておらずそれにより韓国国民の日本たたき風潮の正当化がより叫ばれてきたことに対して韓国政府や新聞各社は何らかの謝罪と今までの反日誹謗中傷を改めるような発言や社説はあったんだろうか。。。
日本の経済援助でここまで発展してきたことが明らかになった今でも韓国国民はまだ自力で発展したと本当に思っているのでしょうか?
植民地化(併合)される前の生活レベルは果たして戦後日本に対して何かにつけ大声を上げるほどの教育経済規律があったんでしょうか?
是非韓国の皆さんに聞きたいです。
併合される前の韓国国民(朝鮮)の生活は日本によって破壊され文化経済が交代消滅してしまったんでしょうか?(私は56歳で   初投稿です)

ありがとうございます

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/02/06 19:35 投稿番号: [6030 / 85019]
>まあ、反日教育の影響もあるのだろうが、
ほんと彼らの行動を見ると、とても友好的にとはいきませんよね。<

・・・何よりもまず深く反省し日本(人)に対して謝罪すべきです。

その上で竹島を返還、これで真の友好と共生が芽生えます。

  これが肝要です。

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/02/06 19:07 投稿番号: [6029 / 85019]
  >今は遠きナゴヤン氏の面影を偲んで。<

  おお、もう少しで弔辞を読もうかなと準備しているところでした。

  時間差ぎりぎりで間に合いました。

アンドロメダより遠い存在が必要なときもあります。脳のトレーニングとして。

  まあ、ともかくお帰りなさい。

クレヨン人さん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/02/06 19:02 投稿番号: [6028 / 85019]
>恋人さん!貴方は日本人に生まれて彼の国の人を羨んでますか?<

・・・全く羨んでいません。むしろ、彼の国にだけは生まれないでよかったとさえ思っています。


>現実として或いは人としての情を絡めて解くと私は、彼の国の人々に対して寛容であれと思うのです。<

・・・この寛容が彼らを付け上がらせ、いつまでも繰り返して止まない誹謗中傷と度重なる謝罪補償要求につながっているのではないでしょうか?

  真に友好を結びたいなら(私は彼らが反省しない限り、全く望みません)彼らこそ深く反省し、謝罪すべきでしょう。

  そして、不法占拠している竹島を気持ちよく返還する。

  そのとき始めて真の友好と共生が生じるでしょう。

関係在りませんが

投稿者: kyonyuu_hanter 投稿日時: 2005/02/06 04:12 投稿番号: [6026 / 85019]
本日名古屋の友人の尽力で、手に入れたチケットで
セントレアの大見学会へ、行って参りました。

名古屋まで夜行で?時間、友人宅より空港駅まで一時間。
たどり着くまでが大変長かったー。

感想は、シンプル且つ清潔で、解かり易く好印象でした。

看板等の表示は、日本語、英語、簡字体、ハングル、時々繁字体と、
現在の利用客の状況が推測されて、興味深く感じました。

各国の航空会社のブースで、色々宣伝していましたが、
台湾の所でパンフを貰ったところ、切手シートが入っていて凄く得した気分になりました。
(よい歳をして単純ですね)

いずれ客として利用したいと思います。
(トピずれ失礼致しました)

誰が手をとり足を取り面倒を見るか?

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/05 23:41 投稿番号: [6025 / 85019]
これが問題だと思うんですよ。

日本画といわれるとしり込みしたくなるのですが、
中国、ロシアといわれると明治時代に逆戻りという感じです。

かといって、韓国には当分損な能力も気もないでしょうから、

結局アメリカと北朝鮮で決めてくれというと、北朝鮮の思う壺。

引き取り手のないやつは帰って強いのですね。

>ANYBODY  BUT 泣き虫 KOIZUMI

投稿者: nakiwryo 投稿日時: 2005/02/05 17:43 投稿番号: [6024 / 85019]
>自衛隊が不憫で不憫で。泣き虫総司令官とは。とほほ。。。。。金将軍の南下の黒部ダム。韓国軍に敬意を払わんかい。徴兵だぞ。徴兵。   それも男児全員。

意味がわからんよ、なぜ韓国軍に敬意を払わんといけないの?

なんでもかんでも嘘で塗り固める、韓国・北朝鮮とこれ以上日本はつき合うことないよ。

ANYBODY  BUT 泣き虫 KOIZUMI

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/02/05 17:12 投稿番号: [6023 / 85019]
経済苦によるさまざまな死。小泉が製造したフリーター500万人は犯罪予備軍。500万たらアンタ。52万人の二〜トは家族崩壊を招き。悲惨な結果となるだろう。郵政なんて2の次、3の次でしょう。
だいたい変人小泉が靖国に行く資格あるのか?   メソメソなく総司令官など観た事も聞いた事もない。人は皆、エモ〜シャるになる時がある。   男児たるもの目を眼と見据え、涙を浮かべるものだ。   あの小泉はしかも人前でメソメソ大声で泣きやがって。

あんな変人は総司令官を即刻首だ。靖国を参拝する資格なし。   メソメソは国家の恥。 次期総理は絶対メソメソしない。

自衛隊が不憫で不憫で。泣き虫総司令官とは。とほほ。。。。。金将軍の南下の黒部ダム。韓国軍に敬意を払わんかい。徴兵だぞ。徴兵。   それも男児全員。

ブラザーフッド

投稿者: nakiwryo 投稿日時: 2005/02/05 16:52 投稿番号: [6022 / 85019]
かなり遅いですけど
ようやく   ブラザーフッドと
いう韓国ムービーを見ることができました。

まずDVDのパッケージの裏を見ると
観客動員数NO1   ハリウッドを越えたとの宣伝文句を目にして楽しみに鑑賞しました。


ところが   なんじゃこりゃって感じですね。   どこをどう見たらハリウッドを越えているのか?
戦闘シーンなんてプライベートライアンをパクった感じだし   飛んでくる航空機はCG丸出しで、ストーリーはそんなバカなって所が多々!
最終的な感想は   全然ダメですね。。。。
40点くらいかな。。。


日本の戦争映画もダメだけどね。

20台30台ではカリスマ性

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/05 15:52 投稿番号: [6021 / 85019]
あんな馬鹿げたカリスマ性は受け継がない方が良い。

そうすればまともな国になるかも。

それまで太陽政策と称する韓国のチビチビとした援助で我慢できるかどうか。

援助で生活のための投資をやってくれれば良いのだが、全て役に立たない兵器に化けてしまうので手のつけようが無い。

東ドイツは共産主義の優等生だったが、北朝鮮は共産主義でも落第生。
おそらく多少民主化したとしても、落第生には変わりない。誰が手をとり足を取り面倒を見るか?

まったく

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/05 14:53 投稿番号: [6020 / 85019]
>それにしても第2次世界大戦の終了時には、
満州と併せれば東洋一の工業地帯だったのだが。

金正日は親父を恨んでいるのではないか?
親父の失敗のため破産した国家を引き渡されて、
「一体どーすればいいんじゃ」

3代目が身上を持ち崩すってのはよくある話だけど、
誰がするのかなあ。

金正男か正哲か。

いずれにしても20台30台ではカリスマ性も受け継げないのでは?

>軍備の増強まではできないでしょう

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/05 14:39 投稿番号: [6019 / 85019]
破れかぶれのテロとかミサイル発射をやらない限り、仰るとおり放置しておけばドンドンジリ貧になって潰れる。

崩壊の坂道を転げ落ちるようなもの。

それにしても第2次世界大戦の終了時には、満州と併せれば東洋一の工業地帯だったのだが。

日本はアメリカの空爆で産業は全滅。

朝鮮半島は、戦闘をやっていないので全て無傷。

上手くやれば、日本より先に先進国の仲間入りをするチャンスがあったのに。

北の工作員

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/05 12:23 投稿番号: [6018 / 85019]
統一相なんか北の工作員か、北に洗脳された韓国人でしょう。

日本にも多数の工作員を送り込んで、反米親北政権の樹立を目指した。
一時期は極左政党の共産、社民は大躍進、自民の主流派まで取り込んだつもりでいたが、北の工作船の自爆と拉致問題の発覚で、虎の子の手塩にかけた朝鮮総連、朝鮮学校まで存亡の危機に瀕している。

中国生まれだか、ソ連生まれの金バカ親子(中国人だという説もある)には、朝鮮の宗主国だった日本というものが理解できなかったらしい。

賢い朝鮮人は朝鮮総連からも逃げ出して、残っているのは本当のバカチョンばかり。
彼らにできることは、掲示板で憂さ晴らしが限度。

狂っている朝鮮半島は如何でも良いから(ほっとけば滅びる)、日本は自衛に勤しむべし。
残っている北の手段は、工作員か在日を使ったテロと、ミサイルのメクラ撃ちしかない。

>帰ってきたなごやん

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2005/02/05 12:14 投稿番号: [6017 / 85019]
お帰り〜(^^)

>またちょくちょく寄るのでよろしく

こちらこそよろしくお願いします。またゴネさして下さいね。

>わしはまだオダブツさんにはなっておらんぞ・・・

ふっ・・・哀悼の辞を用意してたのにな〜www

軍備の増強まではできないでしょう

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/05 11:42 投稿番号: [6016 / 85019]
重村氏の   「北朝鮮の外交戦略」「南北統一」を読むと、

韓国の思惑は北朝鮮のつまみ食いで骨抜きになっているように思える。
北朝鮮は上手に太陽政策を利用しているだけで、
効果はないように思えるのですが、
長期的にみればどうか?

援助をもらっているうちに農業、工業を立ち直らせたいいが、
そうはならないのではないか?

あそこまで生産資源が破壊されると、少々の資源を投入しても生産力は回復しないでしょう。

農業ひとつとっても、荒地を耕して作物を収穫するのは3年はかかります。
全農地に供給する肥料を援助しているわけではないから、
農業生産は横ばいが精一杯でしょう。
まして品種改良は5年10年かかります。

結局海外援助に頼る寄生国家で、
資本の原始的蓄積は不可能ではないか?

あと10年のすれば金正日は爺さん、
息子は後をついでも破産の道をたどるのではありませんか?
誰がやっても破産。
金日成の継承権威だけは確実に低下するでしょうから、
反乱、革命がおきるかもしれない。

そうすると太陽政策の勝利になるのではありませんか?

そうですね、のむひょん大統領の取り巻き

投稿者: qri5500 投稿日時: 2005/02/05 08:19 投稿番号: [6015 / 85019]
北から送られてきた、工作員が多数入っているんでしょう
次の選挙で勝てない為、必死で朴女史の親父を攻めている

馬鹿だね、漢江の奇跡を忘れたのか。
現代、三星、鉄鋼や造船、日本から援助を引っ張って
きて、いまや、アジアで冠たる復興を遂げたのが
悪で、北の将軍を助けるのが善。
狂っている。

帰ってきたなごやん

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2005/02/05 07:32 投稿番号: [6014 / 85019]

 
>今は遠きナゴヤン氏の面影を偲んで。

オイオイ。
わしはまだオダブツさんにはなっておらんぞ(^^;

転居がやっと完了したんじゃ。
またちょくちょく寄るのでよろしく(^^)/  
 

>恋人さん。

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2005/02/05 02:01 投稿番号: [6013 / 85019]
  う〜ん・・・恋人さんの気持ちは、私にも理解できるんですが・・・以前には私は、嫌韓でしたし・・・

しか〜し、よ〜く考えて下さい!彼の国と日本国のレベルの違いを!

恋人さん!貴方は日本人に生まれて彼の国の人を羨んでますか?

現実として或いは人としての情を絡めて解くと私は、彼の国の人々に対して寛容であれと思うのです。

今は遠きナゴヤン氏の面影を偲んで。

>太陽政策の評価は難しい。

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/05 00:44 投稿番号: [6012 / 85019]
今のところ北朝鮮は太陽政策で韓国から貰った金・物資で、軍備の強化をやっているだけのように見えますね。

金大中氏のときは北との緊張緩和を韓国国民は楽しんだが、盧武鉉になってから反日色がやたら強くなって、北朝鮮の方は統一の方向どころか、全ての会議をキャンセル。
それで国内世論は完全に二分してしまった。

どうも可笑しなことになっている。

長期的になどうなるのか???
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