韓国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 桃太郎さんへ（追加）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/05/29 16:04 投稿番号： [42881 / 85019]
>、『歴史を学ぶ段階で客観的と思わせて「英雄視」させる』方法には戦前の『全体主義』を繰り返す危険性を含んでいます。
そうですね。従って、英雄の評価は立場によりもちろん変わるし、それを人為的に操作するケースもあります。金日成が建国の英雄だとされる国もあるわけですし。
ただ、私の言う英雄とは、戦った同士の評価と考えていただければわかりやすいでしょう。
日本では、最後まで戦った敵将を辱めるようなことはせず、むしろ懇ろに弔うのが普通だったようです。
日露戦争で日本軍に降伏したステッセル将軍を乃木希典は名誉ある軍人として丁重に扱い、ステッセル将軍が感激したと言う話もあるし、また現実に日本ではステッセル将軍が乃木将軍の好敵手であったと非常に評価が高いようです。むしろ、ロシア国内で、日本に負けただらしのない軍人と言われているとか。
連合軍をさんざん苦しめたドイツ軍ロンメル将軍の評価も、当時から連合では高い評価をしていた事実があります。チャーチルなども、褒め称えています。もっともロンメルの場合、ヒトラー暗殺に連座し処刑（正しくは自殺）されたという事情もありますが。
敵味方を問わず、優秀な英雄をたたえるとは、そういう意味と解釈してください。
これは メッセージ 42880 (takahisa19721029 さん)への返信です．
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Re: 桃太郎さんへ（追加）
投稿者： takahisa19721029 投稿日時： 2007/05/29 15:36 投稿番号： [42880 / 85019]
私の書き込み不足から出てきた話で少し個人的な見解を。
蜥蜴の臍さんの書き込みで
＞英雄は、敵味方を問わずたたえるのが普通じゃないですか。
とありましたが歴史上の人物を「英雄視」するには『一人一人か過去の歴史を学び、そこから主観的に感じ取る英雄視』であれば問題ないと思うのですが、『歴史を学ぶ段階で客観的と思わせて「英雄視」させる』方法には戦前の『全体主義』を繰り返す危険性を含んでいます。
然るに現在の韓国での教育だけでなくマスメディアの報道は後者の方法で英雄視している部分が多く見受けられるところに危うさを感じます。（異なる見方をしている場合を知っている方がいれば教えて下さい。）
これは メッセージ 42868 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 世界で約50の科学発明
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/05/29 15:26 投稿番号： [42879 / 85019]
ハングルだけで４０〜５０個の大発明になる。他は聞いたことが無い。
但し、「世宗」は朝鮮半島にしては大変珍しいまともな王だったらしい。
これは メッセージ 42873 (nimokichi999 さん)への返信です．
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Re: 桃太郎君は善良な８割の日本人
投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/05/29 15:04 投稿番号： [42878 / 85019]
＞いやはや呆れますね
＞この答え客観性のない一個人の主観ですね。
elgfaret 先生！
ここは是非、客観性のある「解」とやらを愚者である僕達に御教授していただきたく思います。
以下の桃太郎氏の問いかけに。
＞＞＞
欧米諸国の侵略から鑑みれば、日本の統治政策は穏和で、慈悲深いもので有ったのなら、何故今日に到るまで反日、反韓感情が継続するのですか？そして、総理大臣が変わる度に韓国朝鮮に謝罪しないといけないのですか？
これは メッセージ 42875 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 世界で約50の科学発明
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/05/29 14:50 投稿番号： [42877 / 85019]
＞＞＞最新の授時暦を伝授
この渋川の暦づくりに大きな影響を与えたのが、朝鮮通信使の一員として来日した暦学者であることはあまり知られていない。渋川は若い頃、岡野井玄貞という人物から暦法や天文学を学んだが、岡野井は1643年に来日した朝鮮通信使の製述官であった朴安期（容螺山）と親交があり、最新の暦法である授時暦を伝授された。渋川の貞享暦はその授時暦が基礎となっている。
授時暦は天体の動きとの誤差が少なく、当時としては精緻なものだった。授時暦は韓国では世宗大王のときすでに施行され、『世宗実録』の付録『七政算内篇』という書物にその暦法がまとめられている。おそらくその複製が朴安期から岡野井に伝えられ、天才との呼び声が高かった渋川がその内容をさらに吟味して、新たな暦作りへとつながったのであろう。
書物の形で授時暦を日本に伝えているものは『七政算内篇』しかなく、接点は朝鮮通信使以外には考えられない。世宗大王の時代、ハングル創成を始め、文化、芸術、科学技術、天文など様々な分野の学問が一斉に花開いたが、様々な精巧な時計や世界初の雨量計が発明されるなど、気象、天文、宇宙論など科学分野とそれらの基礎となる数学がそのとき一挙に発達したことが知られている。
朝鮮朝では、いわばソフトである暦や天文学と、ハードである時計や雨量計が同時に進化していたのである。日本では江戸時代初期から西洋式のぜんまい時計があり、ハード面は備わっていたものの、ソフトである暦が追いついていなかった。
授時暦の解説書である『七政算内篇』とは別に、天文学や宇宙論を記述した『七政算外篇』も存在し、それも渋川に伝えられた可能性が高い。渋川は当時としては非常にユニークな宇宙論を発表しており、世宗大王時代に発展した科学分野の成果が、岡野井や渋川を通して江戸時代の日本に伝えられたことは間違いないだろう。幕末までにさらに三度も暦法が改められるが、どれも貞享暦を基礎として流行の西洋天文学の成果を加味したものである。古代から幕末まで、日本で新たな暦法が施行される時、その時代の最新暦を日本に伝えた韓国暦学者の役割には大きなものがあった。
（2004.6.30
民団新聞）
あともちろんハングル文字でしょうね
これは メッセージ 42873 (nimokichi999 さん)への返信です．
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Re: 世界で約50の科学発明
投稿者： toshispal 投稿日時： 2007/05/29 14:41 投稿番号： [42876 / 85019]
調べるまでもなくそんなものは無いでしょう。
それより、根拠もない空言を言う大統領やそれをそのまま記事にする記者と新聞社に対して一般読者はどの様な捉え方をするのでしょうね？
少なくとも日本の首相がこんなこと言ったらそれだけで頭の程度を疑われて辞任することになると思いますが。
政府、マスコミ、国民による三位一体の韓国史捏造の現場を見る思いです。
これは メッセージ 42873 (nimokichi999 さん)への返信です．
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桃太郎君は善良な８割の日本人
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/05/29 14:34 投稿番号： [42875 / 85019]
彼の世界人様への書き込み
＞＞＞助言有難う御座います。
私は韓国の大ファンですよ。
歪んだ考え方の持ち主に警告を発する事ぐらいしか出来ませんが
退治てくれよう桃太郎の意気込みでアピールしたいと思っています。
私が最も言いたいのは、猿知恵で韓国を語ってほしくないからです。
誹謗中傷・偏見論は、私に取っては許せない悪行です。
徹底的に戦う意気込みで投稿したしだいです。
分断して韓国の政治がどのように変化して行ったのか解らない
田吾作達を退治てくれよう桃太郎ですよ。
以後、宜しくお願いします。
桃太郎さんみたいな日本人
俗に言う８割の善良な日本人ですね
とうとうここの板の君らネオナチまがいの書き込み見えかねての登場ですね
しかしMagicDragon、tokagenoheso、隆久、・・・
君ら田舎もんの得意の妄想歪曲の歴史観等の必死な桃太郎君への書き込み
ここの板で見事に君らの切羽詰った感情が読みとれます
恐れ入ります
桃太郎君の素直な疑問
＞＞＞
欧米諸国の侵略から鑑みれば、日本の統治政策は穏和で、慈悲深いもので
有ったのなら、何故今日に到るまで反日、反韓感情が継続するのですか？
そして、総理大臣が変わる度に韓国朝鮮に謝罪しないといけないのですか？
その答えが
＞＞＞それが韓国の国家政策だからだ。反日教育の賜物だな。｛MagicDragon 氏より
いやはや呆れますね
この答え客観性のない一個人の主観ですね。それと得意の台湾の例を出しての「論理」
これ巧妙なすり替え論ですね
論理なんて言えたもんじゃありません
客観性の乏しい一例を出しての結論ずけ
田舎もんの「限界」と見ました
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Re: 世界で約50の科学発明
投稿者： zadgejav 投稿日時： 2007/05/29 13:57 投稿番号： [42874 / 85019]
誰もが認める
猫車は解るが（１５世紀に有ったのかは知りません。）
後
何があるんですかね？
よく解らんな！
これは メッセージ 42873 (nimokichi999 さん)への返信です．
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世界で約50の科学発明
投稿者： nimokichi999 投稿日時： 2007/05/29 13:24 投稿番号： [42873 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 桃太郎さんへ（訂正)
投稿者： takahisa19721029 投稿日時： 2007/05/29 13:21 投稿番号： [42872 / 85019]
ちょっと言葉足らずで申し訳ありませんでした。
私は今回の番組を全て見ていた訳ではないのですが、日本の大学生が小学生に対して「日本に対してどのように思うか？」と言った趣旨の質問をしていて、件の話を小学生がした為です。（うる覚えではありましたが「日本を撃退したから尊敬する」と言っていたと思います）
仮に逆の立場で日本の小学生の時に「韓国に対してどのように思うか？」と質問されて「数百年前の話」を真っ先に話しますか？
大多数とは行きませんが過半数以上は「キムチや焼肉の国」程度の話で終わるのではないでしょうか？まあ、最近ならサッカーや野球の話も出てくるかもしれません。
皆さんが指摘されたように、過去の偉人に対して「尊敬の念」や「誇り」を持つことに対して何ら異論はありません。
しかし「現在の日韓関係」について質問されているにも関わらず、過去の話を持ち出して説明する小学生を見たために『薄気味悪さ』を感じたのです。（ただその後の日本人大学生のやり取り通じて「反日」ではなく「親日」に摩り替えるが如く「美辞麗句」だけを並べていたＴＢＳの手法にも寒気を覚えましたが･･･。）
上手く伝わらなかったことをお詫びします。
これは メッセージ 42864 (debu_impact1965 さん)への返信です．
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Re: 桃太郎さんへ
投稿者： debu_impact1965 投稿日時： 2007/05/29 13:10 投稿番号： [42871 / 85019]
＞ただ、「これについては日本が異常なのだと思いますよ」ってどこを指すのでしょうか。
解りにくい表現ですんませんでした。
＞東郷元帥は立派だったと「言わないこと」でしょうか
そうです。昭和の軍人は評価が分かれますが東郷元帥は文句ナシでしょう。
これは メッセージ 42866 (numbergl さん)への返信です．
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Re: 桃太郎さんへ
投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/05/29 13:07 投稿番号： [42870 / 85019]
＞軍人ではないが、日韓併合に反対していた伊藤博文暗殺犯を英雄とたたえている方がよほど異常に見えますがなぁ。
反日を国是とするに、物語の芯をなす適当な人物が見当たらなかったのでしょうね。
嘗ての、宗主国である日本を打ち破って得た独立では無いことが、彼等の劣等感を生み出す基の一つです。
日本海に浮かぶ小さな磯に拘る心情も押して図るべしですか・・・竹島も彼等にとっては大事な独立記念碑なのでしょう。
これは メッセージ 42868 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42870.html
Re: MagicDragon さんへ桃太郎より
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/05/29 13:01 投稿番号： [42869 / 85019]
横ですがね、ただ書きっぱなしのあたしの冗長なレスより、マジックドラゴンさんの指摘の方が的確ですね。
日本が朝鮮に与えたのは民度の引き上げであり、自力で発展する能力ですよ。その思いは届きませんでしたがね。
インフラ投資もさることながら、教育の普及、身分制度の廃止は朝鮮人を同等の人間として扱い人的資源として活用するための方法だったわけでね。
日本が焦土と化し、天然資源もなく食糧自給もままならない状態から、あっという間に復活したのは、国民という資源を最大限に活用できたから。
台湾があれだけ小さな国土でありながら、発展し有数の経済工業先進国になったのも、日本から得た人的資源活用ノウハウをきちんと使ったから。
韓国も日本批判は別として、せっかく与えられたチャンスをきちんと活かせば現状は変わっていたでしょうな。
これは メッセージ 42849 (momotarousyougunsama さん)への返信です．
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Re: 桃太郎さんへ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/05/29 12:50 投稿番号： [42868 / 85019]
>イスンシンが英雄というのは仕方が無いと思います。
山本五十六も、イスンシンはネルソンよりよほど上だと評価していたはずですが。イスンシンについては、多くの日本人も評価して居るんじゃないでしょうかね。
>東郷元帥は立派だったと「言わないこと」でしょうか
実際は、東郷神社まで作って軍神とあがめてますよ。
英雄は、敵味方を問わずたたえるのが普通じゃないですか。
むしろ、韓国側で東郷平八郎や山本五十六をたたえているかどうか。軍人ではないが、日韓併合に反対していた伊藤博文暗殺犯を英雄とたたえている方がよほど異常に見えますがなぁ。
これは メッセージ 42866 (numbergl さん)への返信です．
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そうだなあ
投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/05/29 12:48 投稿番号： [42867 / 85019]
８割の善良な日本人は、韓国または韓国人が大嫌いだと言うのなら
大賛成だけどなあ。あの理論からすればそれもありえる訳だよなあ。
朝鮮人は、日本人がなにされても自分たちを好いていてくれるなんて
思ってねえだろ。知れば知るほど嫌いになるっていうか人間とは思えない。
それが朝鮮人だ。だいたい糞を嘗めてへらへら笑ってられるような生き物は
人間とは言わないぜ、少なくても日本ではな。遊びは文化を反映させるから
なあ朝鮮、そうじゃねえか？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42867.html
Re: 桃太郎さんへ
投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/05/29 12:25 投稿番号： [42866 / 85019]
私もデブさんの言うとおりだと思います。立場違えば、ということですね。
イスンシンが英雄というのは仕方が無いと思います。
ただ、「これについては日本が異常なのだと思いますよ」ってどこを指すのでしょうか。
東郷元帥は立派だったと「言わないこと」でしょうか
これは メッセージ 42864 (debu_impact1965 さん)への返信です．
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Re: 桃太郎さんへ「横」
投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/05/29 11:56 投稿番号： [42865 / 85019]
桃太郎から世界人さんへ 2007/ 5/28 13:13 [ No.42780 / 42864 ]
投稿者 : 桃太郎似合わないＨＮやめな、キムチ太郎だろう。
ouka1gou
キンチャン、おはようさん、わしや、わしや<<反日教育を推進しているのは北朝鮮の学校であって、韓国では有り得ないと思います。
韓国人の反日運動家は一部の人だと思います.>>今、現在でも、南朝の小、中校は、教科書の中でも反日教育しているぞ。嘘、書くなよ。大体にして今時、親日法なんて作り、同一民族を苛めてる低脳民賊だから当たり前だろうがな、良く調べろよ自分の国だろう。国立図書館に行けば、各国の教科書もあるそうだ。キンちゃん Ｗ、ＨＮ で惚けたキャツチ ボールしてないで返事よこせ、嘘つき在日、野郎達
これは メッセージ 42862 (takahisa19721029 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42865.html
Re: 桃太郎さんへ
投稿者： debu_impact1965 投稿日時： 2007/05/29 11:44 投稿番号： [42864 / 85019]
横から失礼します。
韓国人が韓国の為に戦った英雄を誇りに思うのは当然ではないでしょうか。
フランスはナポレオンを、イギリスはネルソンを、アメリカはワシントンを誇りに思うのと同じでしょう。
反日教育とは関係ないと思いますね。私は。
これについては日本が異常なのだと思いますよ。
横から失礼しました。
これは メッセージ 42862 (takahisa19721029 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42864.html
Re: 「８割」の起源について民俗学的見地
投稿者： humilton2007 投稿日時： 2007/05/29 11:33 投稿番号： [42863 / 85019]
あはは、文章表現上の修辞法(レトリック)として理解しておきましょう。
学術論争は門外漢の方もおられこれ以上しませんが、
確かにパレートの法則なるものが経済学にあることは承知してます。
「経済において、全体の数値の大部分は、全体を構成するうちの
一部の要素が生み出しているという説。
（←Wikipediaより」に注目しましょう。これを落としています。
統計学的推論をするのに「全体の」20%が重要なのですが、
その20%すら「どうやって調査・把握するのか」です。
自分の身の回りや経験知覚範囲だけ見て「20%!」とし、
それで残りの80%も「等質」と推論することに論理的問題が大有りなのです。
アンケート設問の方法も問題でフィルター(偏光)を掛けて見ているかも
しれません。
だから文章修辞法(レトリック=判り易く言うと「ウソ」の語法を認めて)、
「私の身の回りでは」と素直に現実認識し文章表現をすべきです。
あたかも学術論を持ち出し補強するのは衒学(学問を持ち出しゴマカシ)で
好ましくありません。
だから皆さんが、「ウソつくな!」「問題を摩り替えるな!」と
怒るわけです。
英作文に逃げるのも好ましくありません。
これは メッセージ 42821 (elgfaret さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42863.html
桃太郎さんへ
投稿者： takahisa19721029 投稿日時： 2007/05/29 11:29 投稿番号： [42862 / 85019]
ここ数日の一連の書き込みを見ていて、どうしても気になった点がありましたのでご回答頂ければ幸いです。
丁度昨日ＴＢＳ系の番組で「日本の大学生が韓国の小中学生に日本に対する意識調査をする」という内容を放送していました。(確かこのような内容であったと思いますが、中途半端に見ていたので間違っていたら申し訳ないです。)
その中で一人の小学生のコメントがどうしても引っかかりました。
彼は『李舜水が祖国を守るドラマを見て涙が流れました。かの将軍は立派な人なので尊敬します。』と言った内容のコメントであったと思います。
これを日本に置き換えて言うと･･･『北条時宗は日本を守った立派な人だから尊敬しますし、大河ドラマで涙しました。』とか『日本海大海戦を見て東郷元帥は立派だったと思います。映画で涙しました。』と日本の小学生が言っていたらどう感じますか？
反日教育は無いと前に書き込んでいましたが、事実このような発言が出てくるところが『反日教育が脈々と行われている』事実ではないでしょうか？
貴方の率直な意見を聞かせて下さい。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42862.html
Re: 「８割」の起源について民俗学的見地
投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/05/29 10:58 投稿番号： [42861 / 85019]
<<８割２割の法則は、社会科学（文系）では「パレートの法則」、自然科学（理系）では「ジップの法則」として確立されています>>これは理解したとして、拉致、島の不法占拠、諸々の、日本に対してイチャモンを付ける、南北朝鮮、善良な９５％、９割５分の日本人は、朝鮮が嫌いである。
これは メッセージ 42821 (elgfaret さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42861.html
大体、善良な日本人という定義じたい
投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/05/29 10:55 投稿番号： [42860 / 85019]
おかしいだろ。俺に言わせりゃ朝鮮人に好意的な日本人のは善良ではなく
ただのバカにしか見えないがね。その点は、お前等の方も同じだろ。
日本人に好意的な者は事後法を使って過去に遡ってまで排除しようと
してるくらいだしなあ。そうだ対外債務の方の答えを早くしてくれよ。
そのくらい分かるだろ朝鮮人。
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つまり８割の善良な日本人という
投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/05/29 09:56 投稿番号： [42859 / 85019]
数値的な証明はできていないということだ。バカだなelgfaret。
朝鮮人だねえ。やっぱ朝鮮人だよ。愚かな普通の朝鮮人だねえ。
まあ朝鮮にいればそれが普通なんだろうねえ。
なんといっても朝鮮人だからねえ。そうだろ朝鮮人elgfaret。
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Re: 世界人はまるでスパイダーマン
投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/05/29 05:35 投稿番号： [42858 / 85019]
よおっ！相変わらず間抜けな書き込みで、皆のひんしゅくを買ってるみたいだな。
俺のプレゼント「韓国の教科書」どうだい、懐かしいだろ。
http://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htmそれとも小学校しか出ていなかったのかな、それなら失礼。
＞お前さんハワイ行ったとか
田舎もんの代表格だ
日本人に恥じかかせるようなことしなかっただろうな
＝お前ほど田舎者じゃないから安心してくれ、友人と共同で持ってる土地もあるし。お前の存在には、朝鮮人が「朝鮮人の恥さらし」と思っているようだぜ、同胞に殺されないように気をつけな。
地球人様からのありがたーいお言葉、感謝しなさい。
これは メッセージ 42829 (elgfaret さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42858.html
Re: 暇人よ！
投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2007/05/29 03:38 投稿番号： [42857 / 85019]
チンコ老いぼれ爺い
投稿者 :
kaerunouta12345
おめえはアラシか！
くだんねえ投稿ばっかすんじゃねぇ！
失せろ！
ーーーーーーーーーーーーー
オメーに言ってんだよ。
寄生虫のうじ虫め！
これは メッセージ 42855 (kaerunouta12345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42857.html
Re: 暇人よ！
投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/05/29 03:32 投稿番号： [42856 / 85019]
オイ
バカよ作ったばかりのＩＤで俺を暇人とわかるのは
チンコ爺いしかいねーぞ。
爺いよチンコ
ばれたな。
これは メッセージ 42855 (kaerunouta12345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42856.html
Re: 暇人よ！
投稿者： kaerunouta12345 投稿日時： 2007/05/29 02:53 投稿番号： [42855 / 85019]
おめえはアラシか！
くだんねえ投稿ばっかすんじゃねぇ！
失せろ！
これは メッセージ 42854 (biblonb60k さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42855.html
Re: 暇人よ！
投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/05/29 02:36 投稿番号： [42854 / 85019]
これは メッセージ 42850 (wasiya2610 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42854.html
Re: 暇人よ！チンコよ。
投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/05/29 02:21 投稿番号： [42853 / 85019]
チンコ爺い。
お前
トラックの運転手
マドロスなどみなウソだ。
仕事がある人間が何年も掲示板に
朝から夜中まで
書き込み出来るわけがない。
お前は
無職の朝鮮人
生活保護受給者だ。
それも朝鮮総連から推薦を受けた寄生虫だ。
汚いうじ虫め。
うせろ！
これは メッセージ 42851 (biblonb60k さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42853.html
こんばんは、桃太郎さん。
投稿者： xxchotto_toorimasuyoxx 投稿日時： 2007/05/29 02:17 投稿番号： [42852 / 85019]
よこから、ちょこちょこすみません。
以前にも貼った物ですが、併合に至る経緯が
交渉時の当事者の日記、報告書、公文等が載っています。
かなりの量がありますので、読むのが大変かもしれませんが
「是非」お読みになって頂きたいと思いますので
再掲します。
きままに歴史資料集
（私は明治開化期の日本と朝鮮（１）〜から読みました）
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/index.htmこれを読んでの私の感想は
当時の西欧諸国が、自分達の都合のいい理由で
非白人地域を植民地化していったのに比べて
日本と朝鮮との間に永い交流があったことから
世界情勢を説き、本当の意味での独立国として
「共に、西欧諸国の植民地主義と対峙しようではないか。
開国を先に経験したことから、
その為に必要な事があるのなら、助力は惜しまない。
それが双方にとっての利益になるのではないか」
と言って、様々な努力をしているように感じました。
（また、この中では、同じように日米交渉での
日本側・江戸幕府の、のらりくらいした対応も想像できましたし
また、先の大戦後の、アメリカの「日本を反共の盾にする」
と言ったような事も浮かびました）
でも、朝鮮側の対応を見ていると
「野蛮な国のくせに」とか
「正直、物凄く、迷惑」
って言っているように感じます・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
蛇足ですが、前回の質問で
「北朝鮮のことが嫌いですか？」に対して
＞嫌いと言うより金正日政権崩壊を望んでいます。
と現在の政権に対する批判を書かれていましたが
罵倒合戦の中で、相手に対して北朝鮮人云々と度々あるので
なんだか、違和感を感じるのですがどうなんでしょう？
これは メッセージ 42849 (momotarousyougunsama さん)への返信です．
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Re: 暇人よ！チンコよ。
投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/05/29 02:13 投稿番号： [42851 / 85019]
チンコよ。
働きもしないで
毎日毎日
反日投稿をしている
お前に言っているのだ。
６０近い朝鮮爺め。
おまえだよ。お前は生活保護のほか収入がないだろう。
ウソばかり付くな。
寄生虫はお前だ！
これは メッセージ 42850 (wasiya2610 さん)への返信です．
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暇人よ！
投稿者： wasiya2610 投稿日時： 2007/05/29 01:24 投稿番号： [42850 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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MagicDragon さんへ桃太郎より
投稿者： momotarousyougunsama 投稿日時： 2007/05/29 01:21 投稿番号： [42849 / 85019]
反日教育関連に付いて討議させて頂きたいのですが。
明日の朝、早いのでここで失礼します。おやすみなさい
これは メッセージ 42840 (MagicDragon さん)への返信です．
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Re: 蜥蜴の臍さんに質問です。
投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/29 01:17 投稿番号： [42848 / 85019]
台湾は日清戦争で日本に割譲された土地であり、朝鮮半島は日本に併合された土地である。両者とも日本に統治されたという共通の歴史を持つ。ここは韓国トピでだが、日本の植民地政策に対する議論が出ている以上、対比する意味で台湾を持ち出すのは妥当だと思うぞ。
私は日本国籍だが両親は台湾出身で日本人の血は一滴も入っていない。いわゆる「台湾系日本人」だな。子供の頃アメリカに渡ってから、一時期を除きそれ以来ほとんどアメリカで暮らしている。
私の両親が生まれた頃の台湾は日本だったのだよ。もちろん全員日本名を名乗っていた。日本名が強制だったかと両親に問うたことがあったが、一応決まりだしその方が都合が良いので暮らしの便宜上従ったとのことだ。例えば劉さんは全員中山さんになり、黄さんは影山さん、というように元の苗字に対して決まった日本名が宛がわれたらしい。
話は逸れたが、台湾も朝鮮も同じように日本に支配され、統治され、近代化された。どちらかと言えば朝鮮の方が台湾よりも地位的には上だった。それにも関わらず、今の台湾は東洋で一番の親日国家だ。反対に韓国は一番の反日国家。この違いは何か？何度も言っているように、ズバリ反日教育だ。韓国人は台湾人との対比を最も嫌う。何故なら彼らの反日の根本原因が暴かれることになるからだ。原因は日本ではなく、韓国人の内にあることを認めたくないのだ。
日本政府は韓国政府のように彼らの教科書に干渉すべきだな。言うべきことは言う、これが未来の政治。「沈黙は金なり」という態度は捨てるべきだ。
これは メッセージ 42843 (momotarousyougunsama さん)への返信です．
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蜥蜴の臍さんへ、桃太郎より
投稿者： momotarousyougunsama 投稿日時： 2007/05/29 01:15 投稿番号： [42847 / 85019]
蜥蜴の臍さん、私にも異論反論は有りますが、勉強に成っているのも
事実です。
沢山、お伺いしたいことが有るのですが、明日の朝、早いので、ここで
失礼します。おやすみなさい
これは メッセージ 42839 (tokagenoheso さん)への返信です．
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チンコよ。
投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/05/29 01:12 投稿番号： [42846 / 85019]
ニセハンで投稿するな。
オイ
朝鮮人め。
私が保護司から聞いた話だが
生活保護を受けているのは朝鮮人とヤクザが多いそうだ。
本当に生活保護が必要な日本人の母子家庭はプライドで申請してくれない、と言っていた。
図々しく申請するのは朝鮮総連推薦のヤクザ屋が多いと嘆いていたぞ。
お前も朝鮮総連推薦か？
それが反日投稿のバイト代だな。
お前が該当するであろう。寄生虫だな。
これは メッセージ 42830 (wasiya2610 さん)への返信です．
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Re: 世界人はまるでスパイダーマン
投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/05/29 01:09 投稿番号： [42845 / 85019]
オイ
elgfaret
朝鮮人め。
私が保護司から聞いた話だが
生活保護を受けているのは朝鮮人とヤクザが多いそうだ。
本当に生活保護が必要な日本人の母子家庭はプライドで申請してくれない、と言っていた。
図々しく申請するのは朝鮮総連推薦のヤクザ屋が多いと嘆いていたぞ。
お前も朝鮮総連推薦か？
それが反日投稿のバイト代だな。
お前が該当するであろう。寄生虫だな。
これは メッセージ 42829 (elgfaret さん)への返信です．
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「網も張る前に魚が飛び込んできた」
投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/05/29 01:06 投稿番号： [42844 / 85019]
＞今なんかまだ半分だからいいほうだよな。前なんか全部それも進んで差し出したんだもんなあ。＜
しかも、軍の指揮権と同じで、自分で自分の国を投げ出した。投げ出して逃げるならまだしも、日本の足にしがみついて【助けて下さい。日本しかないんでです。自分じゃ何も出来ないんです】と何度もしがみつき、土下座して頼んで、自分の国をあっさり差し出した（大笑い
他に聞いたこともない！
中央日報が詳しく書いてる。
日本はお陰で面倒がはぶけたし、ロシアが朝鮮を抱き込んだまま、九州、日本海側に攻め込むことを未然に防げた。
朝鮮に金がかかったどうだ？
馬鹿言え、ロシアが朝鮮を取っていたら、もっと、金もかかり、被害も大きかったことは間違いない。
朝鮮人の妄想ほどには、歴史は簡単じゃない。
＞ 「網も張る前に魚が飛び込んできた」−−。
１９１０年８月、韓日合邦の前夜の秘史についてこのように語ったのは、当時の統監府外事局長、小松緑だった。心痛い証言だ。
それは決して文学的修辞ではなく、惨めな無能の末、合邦を決めた９１年前の我々の姿だったことの確認であるからだ。明日、韓国は庚戌（キョンスル）国恥日（韓日合邦）を迎える。
この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
総理大臣の李完用（イ・ワンヨン）の側近である、新小説『血の涙』で知られる李人稙（イ・インジック） が密使として動いたのだ。
これを理由に、李完用は、いつまでたっても韓国の逆賊と言われ続けるのか。
１９７９年にひ孫の手で墓を廃棄されたことも、当然とされるべき人物なのか。しかし、真実は小学校の教科書のように簡単でない。その中にある「複雑な真実」を明らかにしてくれたのが、尹?漢（ユン・ドクハン）著『李完用評伝』（中心、１９９９）だ。同書は次のように問いかける。
「我々は、余りにもたやすく売国奴像を作り上げ、批判してきた。反面教師としての李完用研究も、全部で論文が４本出たに過ぎなかった。そのような中で我々は、李完用という人物に隠された自分らの姿から、わざと顔を背けてきた。」
まず、李完用は「生まれつきの親日派」と見なすことはできない。彼は、１８８２年文科に及第し、士大夫官僚として出発した。
開化期の初のランゲージ・スクールである育英（ユクヨン）公院で英語を学び、駐米代理公使（１８８８年）として２年間勤務した。また、尹致昊（ユン・チホ）・兪吉濬（ユ・キルジュン）と共に、英語に長けた３、４人のうちの一人だった彼は、当初親米派として知られていた。その後、駐日公使の発令（１８９４年）に対し、彼は母親の喪を理由に強く辞すこともあった。
「盲目的な親日派」だった宋秉?（ソン・ビョンジュン） とは違い、彼は死ぬまで日本語を話せなかった。彼に関する知られざる話はまだある。初代委員長（１８９６）として独立協会を主導した２つの顔の人物が彼だ。学界は沈黙しているが、独立門に掲げられた扁額も彼の手によるものだという説が有力だ。
実際、徐載弼（ソ・ジェピル）の「独立新聞」には、李完用への批判が１行たりともない。
我々がこれまで顔を背けてきた李完用の姿は、その他にも多い。だとすれば、乙巳（ウルサ）条約以後、広い視野の外交通から売国の親日派へと大転落した李完用をどのように解釈すればいいのだろう。
あたふたとして正当な判断をせぬまま、うやむやにされてしまった近代史の総体的象徴といえるのではないだろうか。このことを忘れてしまうから、最近の政界でも、あまりにもたやすく親日派のレッテルを貼られることになる。
そうした後、何とも簡単に忘れてしまう。それは醜態以外のなにものでもない。親日派とは、人に対する悪口でなく「我々」を映す恐ろしい鏡なのだ。
さらに「歴史の網」は、その姿を変え、我々の前に幾重にも張られているのではないか。複雑な心境だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651これは メッセージ 42810 (gansandrosas さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42844.html
Re: 蜥蜴の臍さんに質問です。
投稿者： momotarousyougunsama 投稿日時： 2007/05/29 01:00 投稿番号： [42843 / 85019]
台湾の国の成り立ちは勉強しています。
行った事も有りますよ。
ここで、触れないのは韓国トピだからです。
悪しからず、ご了承ください。
一言、言わせてください！何処が韓国と台湾が同じ運命だったのですか。
逃げたのと戦ったのでは違いますよ。
これは メッセージ 42836 (MagicDragon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/42843.html
Re: 自分達は、国土の北半分とられたままで
投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/05/29 00:51 投稿番号： [42841 / 85019]
横。失礼します。
無駄です。Elgの脳味噌はどこまでも御目出度く出来ているので、いかなる半島の現実や将来にも、己の自慰的な理想以外受け入れる事は出来ません。弄んで遊ぶのは構いませんが、説得（論破？）しようとしているのであればただの時間の浪費です。努力自体が無益です。
重ね重ね、割り込み失礼しました。
これは メッセージ 42820 (gp01_zephy さん)への返信です．
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