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日本人の原点

投稿者： toshispal 投稿日時： 2007/05/08 14:29 投稿番号： [41246 / 85019]

私は「原日本人が居てそこに渡来人が来て混血した」と考えるのは単純すぎると思っています。

何万年にもわたって何千何万のグループが島伝いや大陸から日本に渡ってきて、あるグループは定住し、あるグループは滅び、あるグループは先住民を征服し、あるグループは先住民の奴隷となり、またあるグループは再び大陸や島に拡散し、これらのことが何万年もの間に起こって、やっと今から２０００年ほど前に日本人の原型みたいなものが出来上がったと思います。

人の流れ（移動）は双方向です。　土地が養える以上の人口になれば、必然的に周辺に波紋の様に拡散します。

そういった意味で今の朝鮮人と２０００年以前に朝鮮半島に住んでいた民が必ずしも同一のＤＮＡを持っているとは言えない。

これは全世界の民族・人種にいえることです。

日本と同じ地理的条件を持つイギリスも、分かっているだけで古英国人（民族不明）ケルト人、ローマ、アングロサクソン、ノルマン、ディーンの混血です。

朝鮮半島と同じ地理的条件のデンマーク（ユトランド半島）も民族大移動（４世紀）の前はケルト人の国です。

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Re: 困ったちゃんへ

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/05/08 14:09 投稿番号： [41245 / 85019]

ムキになっていますか？それはどうもすみません。お付き合いいただきありがとうございます。では本題へ。。

＞私は一番最初の書き込みでハッキリこう書いている：

＞＞大陸からの渡来人と元々日本列島にいた原住民が混血して現在の日本人が形成されたのはまず間違いないのだから

はい。その通り。ですがこの時は別な返信を差し上げましたが？書き方がおかしいだろ、と申しました。このときの指摘はそれ

＞そしてキミの以下の言葉：

＞＞在来の日本人を無視して、渡来人が日本人だと言ってるぞ

↑これは二番目のあなたの投稿へ向けて差し上げた文です。1番目ではありません。

＞勘違いはキミの方。まして上記の言葉はそれ以前の文脈をまるで読んでいないか無視している。原文はこうだ：

そう。それ。もちろん文脈も読んでいるし、、「原住民」という言葉を使っていることを見落としてもいない。（言い方が気に入らないが）ちゃんと読んでいる。だが前文がどうであれ、『現代の日本人の祖先である渡来人だ。』で文末（途中だったか）を締めては、日本人の先祖は渡来人という意味にしかならない。そこは

＞伝えたのはもちろん現代の日本人の祖先である渡来人だ。＜
こうではなく、
『伝えたのはもちろん渡来人だ。』若しくは『伝えたのはもちろん現代の日本人の祖先の一つである渡来人だ。』　が正しいのではないか。
言葉尻に拘って申し訳ないが私が言ってるのははじめからそういうことである。

＞ハッキリ原住民も渡来人も日本人の祖先だと書いてある。原住民を無視し、渡来人のみを日本人の祖先と言っていない。＜

それならそれで、問題ないのですが、↓これがあなたの一投目

＞大陸からの渡来人と元々日本列島にいた原住民が混血して現在の日本人が形成されたのはまず間違いないのだから、＜

私は『書き方がおかしくないですか』、と申しました。普通なら

元々日本列島にいた日本人と大陸からの渡来人の一部が混血して現在の日本人が形成されたのはまず間違いないのだから、

↑これでいいのでは。あなたは『渡来人』を主語に書きました。これは日本における人間の成り立ちに渡来人が主であるような言い方だと言っているのです。その証拠に土着の日本人を日本人と書かずに「原住民」と書いたことも指摘しました。

私が拘っているのは『書き方』であり、「日本人の先祖は渡来人」というelgと同じ馬鹿主張を持っていないのなら他には言うことはありません。
「渡来人が先祖」と「渡来人も先祖」とでは意味が違うのですから。おかしな表現を使う人にはいちいち指摘しないと気が済みません。あと「日本人の起源」なる表現もおかしい。

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Re: 田舎もんよ、朝鮮車の心配は無用

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/05/08 14:06 投稿番号： [41244 / 85019]

elgfaret 君、朝鮮車はどうでもいいのだ．我が国には、関係ないのだよ。

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Re: 馬鹿か阿呆かキチガイか？

投稿者： cgf7319 投稿日時： 2007/05/08 14:04 投稿番号： [41243 / 85019]

搾取されていなければ云々の元ネタはこれですか
確か焼畑やら何やらで禿山になったと聞いたような気が…

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Re: 「世界人様は嘘つきません」←ほうほう

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/05/08 14:00 投稿番号： [41242 / 85019]

だいたい子供の頃より教科書で嘘を教えてるくらいの
生き物だからな。授業で嘘と言う科目が無いのが不思議なくらいだ。＜

・・・・あの、言葉をはさむようだが、授業が全て嘘で行われているなら「嘘」という科目がないのは当然では？全てが嘘と捏造なのだからね。

半島の人間は全ての嘘・捏造・妄想を真実と思い込む。これが火病の根本。

国民全てが馬鹿の場合、馬鹿という言葉は死語になる。だって普通の状態が馬鹿なのだからね。

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Re: 言葉を統べる者

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/05/08 13:29 投稿番号： [41241 / 85019]

賛成。

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事実＝嘘

投稿者： gokenin2006 投稿日時： 2007/05/08 13:26 投稿番号： [41240 / 85019]

gansandrosas様、

世界人を始め、ウリナラで真実を意味する言葉を
我々、世間一般で言う「嘘」で御座ろう。

如何せん、根が恥部、もとい、ネガティブにしか
ものを見れぬ輩どもで御座る。

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現代自動車、時価総額でスズキを下回るｗ

投稿者： soransanta 投稿日時： 2007/05/08 13:09 投稿番号： [41239 / 85019]

＞どんどん落ちて、主要市場のフランスでは、また、前年前月比７％低下。
ついに、普通乗用車を売っていないスズキ以下に（笑＜
トヨタ（レクサス含む）　　　 9,132
スズキ　　　　　　　　　　　 2,338 　　　
現代自動車　　　　　　　　　 1,937 　　　＜

さすが、世界人の血筋の企業。グローバル指数、世界最下位。

時価総額でも、スズキ以下になった。

ウォン高なのに、ドル表示の時価総額が断トツで最下位って・・・・
ハイブリッドなし、省エネ・エコディーゼルなし、水素、燃料電池技術なし、小型車技術なし、安全技術なし、新車発売計画も今だになし・・・ないないずくしだから、お先真っ暗で株価暴落、倒産状態ってところだけはスルー。輸出も去年から急速に減り続けてることもスルー（大笑い

労組問題が解決すれば、株価は急騰すると、朝鮮日報のご託宣。ブラックジョークか？

ノムヒョン大酋長も愛車はベンツとＢＭＷ（笑い

＞現代自は最下位、1位はトヨタ＝グローバル業種指数

　証券先物取引所は7日、「ブルームバーグ・グローバル自動車業種指数」基準で現代自動車の時価総額順位が2005年末の7位から16位（2日の終値基準）に急落したと発表した。

現代自のドル換算時の時価総額は145億2900万ドル（約1兆7435億円）で、05年末の211億1700万ドル（約2兆 5340億円）から31.2%減った。なお、この指数に含まれた16社のうち、同期間に時価総額が減ったのは現代自と日産の2社だけだ。日産は0.9%の減少にとどまった。

　一方、イタリアのフィアットは同期間で15位から7位に、ドイツのフォルクスワーゲンは8位から4位に躍進した。
日本の軽自動車メーカー、スズキまで現代自を抜いて15位に上がった。05年末には時価総額が現代自の半分にも満たなかった企業だ。

　 1位の座を守ったトヨタの時価総額は2174億3000万ドル（約26兆612億円）で、16.1%増えた。
05年末には現代自の9倍だったが現在は15倍ほどで、大幅に差が開いた。

　韓国投資証券のソ・ソンムン研究委員は現代自の株価下落の原因について「レート悪化による日本企業に対する競争力低下と海外販売不振に対する不安要因も大きいが、最も深刻なのは、投資家らが現代自の労使問題に嫌気が差しているということだ」と評した。

　しかし、証券市場のアナリストたちは財政難に苦しむフィアット・GM・フォードまでも株価が上がった状況で、現代時の株価だけが急落したのは、あまりに極端な値崩れと見ている。労使問題さえ円満に解決すれば、株価が急騰する可能性が高いというわけだ。

http://www.chosunonline.com/article/20070508000030

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Re: 「世界人様は嘘つきません」←ほうほう

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/05/08 12:55 投稿番号： [41238 / 85019]

ああそれは、朝鮮人の特質だな。つまり嘘も１００回言えば本当になると
言う諺が朝鮮にはあるから自分のいうことは全て真実になるといういかにも
朝鮮らしい一例だな。だいたい子供の頃より教科書で嘘を教えてるくらいの
生き物だからな。授業で嘘と言う科目が無いのが不思議なくらいだ。

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Re: 困ったちゃんへ

投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/08 12:45 投稿番号： [41237 / 85019]

何をムキになっているんだ、君は。

私は一番最初の書き込みでハッキリこう書いている：

＞大陸からの渡来人と元々日本列島にいた原住民が混血して現在の日本人が形成されたのはまず間違いないのだから

そしてキミの以下の言葉：

＞在来の日本人を無視して、渡来人が日本人だと言ってるぞ

勘違いはキミの方。まして上記の言葉はそれ以前の文脈をまるで読んでいないか無視している。原文はこうだ：

＞いずれにせよ、「原住民」を含め日本人は大陸や北方、南方から何らかの形で渡来した様々な民族が混血して形成された民族だ。日本各地の極端な方言、文化の地域性、肌の色や顔つきの微妙な違いはアジアの中でも日本人の特徴であり、豊かさの象徴でもある。一昔前までは同じ日本人通しでも「創られた標準語」でなければ意思疎通は困難であった。日本人の使う文字、文化、精神世界、宗教、それらはアジア各地から伝えられた。伝えたのはもちろん現代の日本人の祖先である渡来人だ。＜

ハッキリ原住民も渡来人も日本人の祖先だと書いてある。原住民を無視し、渡来人のみを日本人の祖先と言っていない。

＞はじめの発言は言葉のアヤで間違いだと認めたらどうなのか

キミの思い違いでした、と認めたらどうなのか。ま、それは冗談だ。頭に血が上るような議論をするのは好みではないからな。

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Re: 困ったちゃんへ

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/05/08 12:31 投稿番号： [41236 / 85019]

＞反対に聞くが、日本人が「日本人」としてのアイデンティティを持ったのはいつからだ？それ以前に日本列島に住んでいた人間は「日本人」としてのアイデンティティを持っていたのか？＜

反対に聞くがって全部答えてから聞いて欲しいものだ。ハッキリ言ってそんなこと聞いて無いし私はアイデンや何々人の概念や意識を古代人が持ってかなんて議論していない。勘違いはやめて貰おう。一応答えておくと、どの時代を指しているかにもよるが、原始の時代ではそんなもの「持ってない」だろう。その認識、一致している。というか当たり前だ。

＞日本列島は中国大陸から分離し、そして日本列島と一緒に分離されそのまま日本列島に住みついた人類（あるいはその祖先）は当然大陸からもたらされた人類であり、それこそが日本の原住民だそう考えれば大陸の人間と日本人は祖先を共有することが理解だろう？＜

だから当たり前である。

＞日本が「日本」そして「日本人」とアイデンティティを持つ以前に日本に渡ってきた人間は、全て近代の定義における「日本人の祖先」である。＜

日本に入った時点でその人は日本人って解釈だろ？
だったら、あなたの発言↓これは、間違いだろ。

>現代の日本人の祖先である渡来人だ。＜

こんな書き方は「日本は無人の島で渡ってきた渡来人が日本人になった」としか解釈できない言い方ではないか。あなたも私も渡来人の末裔って意味にしかならん。

＞日本列島が大陸から分離された時、日本列島に人類は存在せず、後に魔法のように「日本人が発生した」と信じている人もいるかも知れんがね。＜

勘弁してください。冗談はやめて下さい。そんな馬鹿なこと言う人はいやしません。

＞船でやってきた渡来人も原住民（定義的に元々住んでいた人々という意味）も日本人だ。「渡来人が日本人を凌駕しのか」という問いかけ自体、意味不明だ。＜

なにが？意味不明か。↓これはあなたの発言だ。

>現代の日本人の祖先である渡来人だ。＜

日本人の先祖が渡来人だと言ってるぞ。聞いたことに答えたらどうなんですか？在来の日本人を無視して、渡来人が日本人だと言ってるぞ。

『渡来人も日本人』という意味にはならんぞ。はじめの発言は言葉のアヤで間違いだと認めたらどうなのか

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Re: 言葉を統べる者

投稿者： ta54547823 投稿日時： 2007/05/08 12:23 投稿番号： [41235 / 85019]

こんにちは。
いつも冷静な分析、感心して読んでいます。

＞そうして先人が、守ろうとした意識とは何でしょうか？

それが、現代に連なる日本の原型と思い込んでいるのですがね。＜

私は、天皇と神社が、深くかかわっていると思います。
戦前、神社が朝鮮、台湾、南方の島々に作られました。
戦後、朝鮮は全部ないですね。
でも、台湾や、南方諸島の中には、残っているものがあります。
台湾は、けばけばしくなっていても、鳥居が残っているし、パラオにいたっては、再建までされています。

日本の神（魂）のふるさとは、案外南方の島にあるのかもしれません。
わからなければ、跡形もなく壊すでしょうが、意味が少しでもわかれば、壊せません。

日本の神道は、教義なき宗教で、ある宗教学者が、書いていたことです。
外国の宗教学者から、
「神道の教えを書いた教義書を送ってくれ」
「神道にそんなのはないよ」
「そんな馬鹿な。」

神社には2通りあって、地域の人を無条件に守ってくれる氏神様。
祟りがあるから、丁寧に機嫌を損なうことなく、災厄を封じた、祟り神さま。
神社は、宗教戦争を回避するための役割も持っていたらしいです。
よくはわかりませんが、お宮掃除に集まるメンバーを見れば、なんとなく納得します。

戦後のアメリカの政策は、正しかった。
天皇をいじらなかった、本来の姿に戻した。

「千と千尋の神隠し」を観たディズニーの社長が、「さっぱりわからない」と言ったとか。でも、違和感なくアメリカで受け入れられた。
日本の妖怪アニメが、一番日本の神の感覚を、わからせてくれるのかもしれません。

いつかパラオの南洋神社で、初詣をやりたいと思っています。

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Re: 東條英機の孫、由布子氏が参院選出馬へ

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/05/08 12:04 投稿番号： [41234 / 85019]

当然、投票します。靖国遺族会の人も入れますし、靖国に身内がいれば当然でしょう。これは、明くまでも国内の問題でしょう。もう、変なマスコミに振り回すれずに行きたいと思います。これは、イデオロギーの問題です。ここの板とは、ずれているかも．．．

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Re: 東條英機の孫、由布子氏が参院選出馬へ

投稿者： debu_impact1965 投稿日時： 2007/05/08 11:55 投稿番号： [41233 / 85019]

そうかなぁ。
朝日の妨害工作はすごいと思うよ。
「Ａ級戦犯で処刑された東條英機の孫の立候補にアジア諸国は憂慮しています。それでも貴方は彼女に投票しますか？」
とか
「アジア諸国との関係悪化を招きそうな政治家の当選を望みますか？」
なんてロコツな誘導尋問いやもとい世論調査するだろうし。

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Re: 何と言う厚かましさと図々しさ！！

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/05/08 11:55 投稿番号： [41232 / 85019]

最終的には、武力解決が、必要になりますか?其の時、在日は逃げるのでしょうね。やるなら早くやりたいですね。

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Re: 韓国自動車株は今が買い！

投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/08 11:52 投稿番号： [41231 / 85019]

現代自動車時価総額、31%減だそうだ。なるほど、確かに安く買い叩けるかも知れんな。ちなみにトヨタは16%アップ、現代自動車との差は15倍に開いたそうだ。トヨタは高くて買えん・・・

http://www.chosunonline.com/article/20070508000030

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現代自の時価総額最下位

投稿者： debu_impact1965 投稿日時： 2007/05/08 11:51 投稿番号： [41230 / 85019]

【ソウル7日聯合】現代自動車の世界自動車メーカー時価総額ランキングが、海外販売不振の影響で大幅に下がったことが分かった。
　証券先物取引所が7日に明らかにしたところによると、ブルームバーグがまとめた世界の自動車メーカー株価ベースで、現代自動車の時価総額ランキングは2005年末には7位だったのが、今月2日終値基準では最下位の16位に落ち込んだ。2日基準時価総額は145億2900万ドルで、2005年末の211億1700万ドルに比べると31．2％減少している。
世界自動車メーカー時価総額ランキングに含まれている16社のうち、同期間に時価総額が減少したのは現代自と日産自動車の2社だけ。ただ、日産自動車は0．9％の下落にとどめている。米国や日本のメーカーらはいずれも株価が上がっており、欧州メーカーも勢いをみせている。ランキング首位に立ったのはトヨタ自動車で、時価総額は16．1％増の2174億3000万ドルと、現代自時価総額の15倍相当を記録した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070507-00000022-yonh-kr

ほほえましいニュースですね。

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「世界人様は嘘つきません」←ほうほう。

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/05/08 11:51 投稿番号： [41229 / 85019]

最初に・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=40746

　＞＞日本には幼いころ7年ほど住みました
　昭和のいい時代でした
　君らのようなネットウヨは一人もいませんでした

　＞我輩も日本の公の義務教育を受け、高校ももちろん日本の学校でした

　義務教育は小中合わせて9年。高校は3年。９＋３＝１２。ということで、これだけでも、最低12年間は日本に居たということになります。二つの辻褄を強引にあわせるのならば、外国に住みながら、毎日飛行機で態々日本の学校に通っていた時期があったということになりますが？それとも、現地の日本人学校に通学していたということか。だとしたら著しく正確さを欠く記述です。まさか、この後、スウェーデンあたりのそこに通っていたと、のこのこと書かないでしょうなぁ？普通なら、スッと書けるはずです。あと、“日本の”としている以上、現在の文部科学省管轄下の学校であり、所謂、朝鮮学校ではないわけですね。

　ま、当たり前に考えたら、どっちかが嘘だということだな。

　＞世界人様は嘘つきません（No.40768）

　が、大嘘だということがめでたく証明された。ということで、本題。

　＞君らの主張「古代の大昔のこと」では決してありません

　今の現在とのかかわりを言っているまでです

　世上のことは、どこかで繋がりとか関連性を持ちます。『風が吹けば桶屋が儲かる』というヤツです。アンタの論法は最初と最後だけを述べて、満足して変な優越感に浸っているだけです。だから“キセル”であり、自慰行為としか映らないのです。なるほど、問題提起とはしているようですが、そういう立場を採る以上、きちんと反論する義務が生じます。が、貴方はそれを忌避しているようにしか見えません。それこそキセルを用いず、論理的にかつ退屈させないレトリックを駆使して、相手を納得させないといけません。

　＞何でも起源に執着するような感情はない

　だったら、それ抜きで文化や歴史を語ってみな。そもそも、建造物や芸能といった目に見えるものだけで、それらを論じるのがナンセンスなんですな。文化とは目には見えづらい生き方であり、吾々は歴史を作るのではなく、歴史によって吾々が創られるのです。・・・・・と論じる批評家が陽の目を見なかったのが現在の韓国の悲劇の一つでしょう。

　＞渡来人抜きには到底語られません

　これは、半島からの“善意”の渡来人ということか？それほどまでに影響力を日本に有していたとしたら、とうの昔に我が国はシナの属国になっており、今では日本省又は倭人省とでもなっていたでしょう（ま、中には足利義満のような人間もいましたが）。何といっても、シナに何度も侵略されても、屁とも思わなかったのですからね。

　＞日本の自国文化への歪曲、捏造、美化

　この日本を見ていると、君らの態度を見ていると

　今の隣国朝鮮となんら変わりません

　ならば、同じエネルギーを使って、朝鮮批判をしたらどうかね。しないのは極めてアンフェアです。そして先にも述べましたが、文化とは代々受け継がれてきた生き方です。それを

　＞歪曲、捏造、美化

　としたら、吾々はどこに、どのようにして自分達を見出せば良いのか？まさか、共産主義革命でも起こせとでも言うのか？そういえば、アンタ、キューバに憧れているようですが、そこの政治体制は・・・・。なにやら暗示しているかのようですね。

　世界人ちゃんの主張は、「将来に向かってより良い歴史をつくり出す」と発言した故・家永三郎氏のそれと本質的に変わりません。

　＞世のため人のための仕事に就いています

　基本的には『職業に貴賎無し』です。どんな仕事でも世のため人のために成りえます。別にどんな仕事をしていようが、全く興味はありませんが、態々こう書くのは、働くこと自体に価値を見出していないようですね。

　ところで、世界人というわりには、矢鱈と欧州を引き合いに出しますね。たまには、プエルトリコ、ドミニカ、オマーン、ウクライナ、ナイジェリア、ベナン・・・・etcを引き合いに出したらどうかね。世界も偏っていますな。

　あ、神社関係は、以前に反論したし、字数のこともあり、ここでは省略。

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つまりあれだ。

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/05/08 11:49 投稿番号： [41228 / 85019]

渡来人という言葉を使い憧れの日本人と朝鮮人は同じだと言いたいのだろう。
それくらいでプライドが保てるのかね？安いプライドだな。
最もこれまでの歴史を顧みるにプライドなど皆無だと思うがね。
どうなんだ朝鮮？

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Re: 東條英機の孫、由布子氏が参院選出馬へ

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/05/08 11:43 投稿番号： [41227 / 85019]

トップで無いけど当然、当選します。我々、応援団だけでも６０万人はいますからね。フランスも移民反対派、民族主義が、当選しました。今後の世界動向は、もっと民族主義になるでしょう。オーストリア移民２世だそうです。ここの在日とは、品が違います。

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Re: 困ったちゃんへ

投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/08 11:35 投稿番号： [41226 / 85019]

＞日本人の方が多いと思っているんですね？渡来人より
＞私はあなたが「日本人の先祖は渡来人」などという馬鹿馬鹿しい主張に異論を言ってるだけ。
＞渡来人が来る前の日本列島は無人の島か？
＞原住民とい言う言葉はどういう意味だ。
＞それとも渡来人が来て始めて日本人といえるのか？

反対に聞くが、日本人が「日本人」としてのアイデンティティを持ったのはいつからだ？それ以前に日本列島に住んでいた人間は「日本人」としてのアイデンティティを持っていたのか？古代において近代の意味における「国家」が存在しない時代において、「何々人」などという概念は存在しなかったはずだ。

日本列島は中国大陸から分離し、そして日本列島と一緒に分離されそのまま日本列島に住みついた人類（あるいはその祖先）は当然大陸からもたらされた人類であり、それこそが日本の原住民だ。そう考えれば大陸の人間と日本人は祖先を共有することが理解だろう？そして船が発明されてから大陸や半島、マレー方面などの南方から様々な人間が日本に渡ってきたのは事実だ。前述したように、言語、文化、宗教などを見れば一目瞭然である。日本が「日本」そして「日本人」とアイデンティティを持つ以前に日本に渡ってきた人間は、全て近代の定義における「日本人の祖先」である。

日本列島が大陸から分離された時、日本列島に人類は存在せず、後に魔法のように「日本人が発生した」と信じている人もいるかも知れんがね。

＞渡来人を主として見れるほどこの日本列島に於いて、渡来人が日本人を凌駕したのか？

船でやってきた渡来人も原住民（定義的に元々住んでいた人々という意味）も日本人だ。「渡来人が日本人を凌駕しのか」という問いかけ自体、意味不明だ。

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Re: 韓国自動車株は今が買い！

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/05/08 11:18 投稿番号： [41225 / 85019]

elgfaretチャンは騙されて現代自の株を高値で掴まされたのじゃないかな。

現代自が売れていると言うのは、レンタカー会社への叩き売りだったり、循環取引だったり、elgfaretチャンも被害者かもしれない。

潰れる前に損切りすることをお勧め。

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Re: 何と言う厚かましさと図々しさ！！

投稿者： debu_impact1965 投稿日時： 2007/05/08 11:13 投稿番号： [41224 / 85019]

>「３カ国が接する海に特定の国の名称を用いるのは不適当」と言いながら

もう正直に言えばいいのにね。

「日本」が入っていない名前ならなんでもいい。ってさ。

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Re: 韓国自動車株は今が買い！

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/05/08 10:49 投稿番号： [41223 / 85019]

卑し系乞食朝鮮人elgfaret、一流の４駆というなら売れるんだろうな?
なにせ世界中の８割が買ってくれるんだから半端な台数じゃねえよな。
それで今現在どのくらいの販売台数なんだ？具体的に数字を出して主張
しろよ。それともまたまた朝鮮人特有の嘘かね。なにしろ空気を吸うように
嘘をつくといわれるくらいだからな。どうなんだ朝鮮。

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Re: 困ったちゃんへ

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/05/08 10:17 投稿番号： [41222 / 85019]

＞別に「渡来人＞原住民」と言った覚えはない。

そーですか。ですがそういう事でも無いと↓こんなことは根拠に乏しいですよ。念を押しますが日本人の方が多いと思っているんですね？渡来人より

>現代の日本人の祖先である渡来人だ。

やはりelgと同じ馬鹿主張ですね。あなたも私も渡来人の末裔ですか。そーですか。そこまで言い切るならそういうことでしょ

＞日本人は大陸や北方、南方から何らかの形で渡来した様々な民族が混血して形成された民族だ。＜

決め付けが多いようですな。日本は南北に長いんですよ。渡来しなくてももともとそういう人種分布だったんじゃないの？

＞「創られた標準語」でなければ意思疎通は困難であった。＜

それでも「方言」というレベルでとどまり、言語形態が文法法則まで変わることは無い。日本語は日本語だ。方言がきついから渡来人であろうというのは極端。

＞様々な言語が合わさってできた言語だというのは言語学の世界では定説化している。＜

それは、日本語が存在せず、琉球語、アイヌ語、そして朝鮮語の合作で日本語ができたと言ってるように聞こえる。表現を変えたほうがいい。
日本語という大河の中に琉球語、アイヌ語、そして朝鮮語という支流が加わっただけだろう。

＞言語学的に日本語にもっとも違い言語は、琉球語、アイヌ語、そして朝鮮語である。これらの言語はお互い「偶然以上の一致」を見ることができ＜

私はあなたが「日本人の先祖は渡来人」などという馬鹿馬鹿しい主張に異論を言ってるだけ。言語の源流などと言っては同じアジア地域なんだから似てて当たり前。偶然以上の一致などということでもない。だが、それでも今尚、日本語、朝鮮語、琉球語とハッキリ区分できるほど違いがある。
そして類似性については文化交流、言語進化の論から言えば当たり前のこと。

＞それらの事実を勘定すれば「１０万人の原住民に５０人の渡来人が混じった」どころではないことが分かる。＜

で、何人？いやパーセントでもいいや。どれくらいだと考えてるの？

＞現代の韓国人と現代の日本人とはまったく別で異質な民族なのだから、日本人の起源についても客観的に受け入れたらいいと思うぞ。そうでなければ「気に入らない歴史は捏造」する韓国人と同じ穴のムジナになってしまう。
＜

現代の話は結構。異論は無い。同意している。寧ろ的を得た内容に賛辞を呈する。だが、あなたが日本人の起源などとおかしな認識をしている点が気になるだけ。起源とはなんぞ？「起源」なる言葉を使ったら、その起源以前は「無」であるということだろう。起源とは「１」だ。１より前は「０」である。

渡来人が来る前の日本列島は無人の島か？原住民とい言う言葉はどういう意味だ。それとも渡来人が来て始めて日本人といえるのか？

あなたはその原住民なる日本人を、渡来人が来ないとカウントすらされないほど取るに足りないゴミ扱いしてるのか？
大体が、渡来人を「渡来人」、日本人を「原住民」などと言い当ててる事がすでにどちらに焦点を当てているかが覗える。渡来人を主で見ている証だ。

だからその根拠の一つとして数はどうだと聞いた。渡来人を主として見れるほどこの日本列島に於いて、渡来人が日本人を凌駕したのか？

＞そうでなければ「気に入らない歴史は捏造」する韓国人と同じ穴のムジナになってしまう＜

なにが？私は渡来人の有無について否定してない。勘違いは勘弁して下さい。

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Re: 何と言う厚かましさと図々しさ！！

投稿者： nidabarusan 投稿日時： 2007/05/08 10:04 投稿番号： [41221 / 85019]

あはは、本当にバカですね。
「３カ国が接する海に特定の国の名称を用いるのは不適当」と言いながら
「韓国海にすべき」とは矛盾を通り越してお笑いぐさです。
韓国人って本当は愛すべきキャラなのかもw

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Re: 日本３位、韓国１０位

投稿者： debu_impact1965 投稿日時： 2007/05/08 09:56 投稿番号： [41220 / 85019]

週末は日本でグルメ、ショッピングを楽しむのが韓国ＯＬの憧れみたいですね。

そんな記事を見たことがあります。

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東條英機の孫、由布子氏が参院選出馬へ

投稿者： debu_impact1965 投稿日時： 2007/05/08 09:53 投稿番号： [41219 / 85019]

東條英機元首相の孫で、民間非営利団体理事長の東條由布子（ゆうこ）氏（６７）が、今夏の参院選に出馬する意向を固めたことが７日、分かった。
東京選挙区に無所属出馬する可能性が高い。

　由布子氏は保守派論客として、靖国神社のいわゆる「Ａ級戦犯」分祠（ぶんし）に　否定的な立場で活動。
東京裁判の違法性や天皇の靖国神社参拝の実現、高齢者福祉の充実などを主張している。著書に「祖父東條英機『一切語るなかれ』」などがある。

結果が楽しみですね。
個人的には当選して朝鮮人がファビョる姿を見てみたい。
まぁでも朝日が猛バッシングするからムリでろうな。当選してほしいけど。

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古地図

投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/08 09:50 投稿番号： [41218 / 85019]

eBayで「old map of asia」「old map of japan」「old map of korea」「map of corea」とざっと検索すると多数の古地図が出てくるが、100%「Sea of Japan」あるいは「Japan Sea」と表記してある。

朝鮮日報の「それでも東海は東海だ」と駄々っ子のセリフのような記事では「古地図の71%が東海」などと書いているが、一体どんなクスリを飲めばそのような幻覚を見ることができるのか教えて欲しいものだ。

個人的にはIHOにおいて日本側から問題提起をしてさっさと問題を片付けてしまって欲しいと願う。

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Re: 馬鹿か阿呆かキチガイか？

投稿者： ta54547823 投稿日時： 2007/05/08 09:35 投稿番号： [41217 / 85019]

おはようございます。

下記にも、禿山ばっかりと書かれています。
禿山から、どうやって木を切り出したの？
植林の習慣もなかったようです。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi018.html

＞馬鹿につける薬が何時の日か開発されてもウリにつける薬は永遠にこないだろうねえ。

同意いたします。

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「東海併記」提案見送る方針

投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/08 08:37 投稿番号： [41216 / 85019]

・・・だそうだ。

投票では到底勝ち目がないと踏んだ韓国の決定だ。韓国にとって懸命な選択肢だろう。なぜなら海洋名称のバイブルを発行するIHOで負ければ、併記に踏み切った地図会社に対し日本政府が「日本海に戻せ」という大きな根拠になるからだ。しかし今回見送れば、民間レベルで地図会社に対して併記を求め、既成事実を作った上で５年後改めて「東海」併記を提案できるという魂胆だろう。

だが韓国政府が「公式的」に「東海」の学術的・歴史的根拠が乏しいと認めたということは世界の勝利。「東海」やら「朝鮮海・韓国海」やら「平和の海」やら、とにかく根拠の無い提案には毅然とした態度で臨むべきだ。

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Re: 何と言う厚かましさと図々しさ！！

投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/08 07:55 投稿番号： [41215 / 85019]

良いことではないか。一貫性の無いさまざまな名称を主張すればするほど「東海」の根拠は揺らぐのだから。相変わらず前頭葉が未発達で間抜けな民族だ。

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Re: 困ったちゃんへ

投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/08 07:51 投稿番号： [41214 / 85019]

別に「渡来人＞原住民」と言った覚えはない。原住民とは日本列島が大陸から分離した際に日本列島に留まった原住民の祖先（もちろん大陸系）、そして人間が「船」というテクノロジーを手にした後、自分たちの意思で日本列島に渡った人間を渡来人と呼ぶ。いずれにせよ、「原住民」を含め日本人は大陸や北方、南方から何らかの形で渡来した様々な民族が混血して形成された民族だ。日本各地の極端な方言、文化の地域性、肌の色や顔つきの微妙な違いはアジアの中でも日本人の特徴であり、豊かさの象徴でもある。一昔前までは同じ日本人通しでも「創られた標準語」でなければ意思疎通は困難であった。日本人の使う文字、文化、精神世界、宗教、それらはアジア各地から伝えられた。伝えたのはもちろん現代の日本人の祖先である渡来人だ。言語的にも日本語は英語のようにラテン語という源流から枝分かれたしたものではなく、様々な言語が合わさってできた言語だというのは言語学の世界では定説化している。言語学的に日本語にもっとも違い言語は、琉球語、アイヌ語、そして朝鮮語である。これらの言語はお互い「偶然以上の一致」を見ることができ、それらの事実を勘定すれば「１０万人の原住民に５０人の渡来人が混じった」どころではないことが分かる。

現代の韓国人と現代の日本人とはまったく別で異質な民族なのだから、日本人の起源についても客観的に受け入れたらいいと思うぞ。そうでなければ「気に入らない歴史は捏造」する韓国人と同じ穴のムジナになってしまう。

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馬鹿か阿呆かキチガイか？

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/05/08 07:44 投稿番号： [41213 / 85019]

韓国によって創られた日本という国

韓日関係は、しばしば、

世界中でカルネアデスの船板

に例えられることが多い。

カルネアデスの船板とは、

紀元前2世紀のギリシャで

船が難破し、乗組員は全員海に投げ出された。

ある男が命からがら、一片の板切れにつかまったが

そこへもう一人、同じ板に掴まろうとする者が現れた

しかし、二人も掴まれば「板が沈んでしまう」と

考えたその男は、後から来た者を突き飛ばして

おぼれさせてしまった。そして、男は助かった

という話です。

日本は韓国侵略初期に

全国の山で木を切って行った。

そのせいで朝鮮の山は、その時から

禿山になり始めた。情け容赦なく伐採した

木を売って得た莫大なカネで、

日本資本主義の基礎を固めた。

たとえば、鴨緑江流域からわずか１年ほどで

切り出された材木の値段だけでも、

当時の貨幣で10億円を超えた。

今の貨幣価値で言えば少なく見積もっても

100億ドルほどになるだろう。

したがって朝鮮全土の山から切り出した

材木の価値は数千億ドルどころではなく、

兆単位の天文学的価値になろう。

このカネで日本は、先進国入りする基盤を作った。

こうした統計は当時の朝鮮総督府と

日本政府の統計資料に出ている数字です。

韓半島には古くから

金銀を始めとして珍しい資源が多かった。

こうした資源を日本は完全に

搾り取っていき、そのカネで日本の近代化を完成した。

それでも足りなくて強制的に数百万の

人間まで連れて行った。こうした統計資料も

朝鮮総督府と日本政府の資料に出ているもの

なのです。

カルネアデスの船板の男は、その後

裁判にかけられたが、罪には問われなかったが

日帝の蛮行については、許されるものではない。

日本人は、今の繁栄が韓人の血の上に成り立

っていることを忘れるな！<

・・・・・こういう書き込みを正気？でしている馬鹿がいる。

やはりウリナラは死ぬまで治らない。

馬鹿につける薬が何時の日か開発されてもウリにつける薬は永遠にこないだろうねえ。

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何と言う厚かましさと図々しさ！！

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/05/08 07:36 投稿番号： [41212 / 85019]

東海を「韓国海」に、文化財庁庁長が主張
5月7日9時58分配信 YONHAP NEWS

【ソウル6日聯合】国際水路機関（IHO）総会を控え、韓国と日本が東海表記問題をめぐり対立するなか、文化財庁の兪弘濬（ユ・ホンジュン）庁長が東海を「韓国海（シー・オブ・コリア）」と表記するよう主張したことが6日に明らかになった。
　ハンナラ党議員が入手した北東アジア歴史財団の2月9日付理事会会議録によると、兪庁長は会議で、日本が東海を日本海と表記していることを指摘し、国際的な観点からすると東海という名称に固執するのはふさわしくなく、「シー・オブ・コリア」とするのが妥当だと述べた。財団に対し、東海が「北東アジアの地中海」を意味するという学者の意見も検討するとともに、政府の立場も考慮し、今年の業務に明確に反映するよう求めた。

　財団の金容徳（キム・ヨンドク）理事長は、兪庁長の発言通り「シー・オブ・コリア」と表記することが望ましいとする一方で、韓国語でどのように表記するかが問題だと指摘した。財団の公式的な立場としては、必ずしも名称を変更しようとするものではないとし、否定的な姿勢を示している。

　財団は東海の名称が適切かなどについて基礎研究を進めているが、決定権は外交通商部と国政弘報処にある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070507-00000006-yonh-kr

また火病の季節。こんなものはナショナリズムと呼ばないのだろうね、彼らは。
自国は棚に上げてナショナリズムと批難するご都合主義の隣国。

これほど次々と問題が立ち上がるのは東アジアの秩序が混乱してきたから。
統合によって安定したEUとは異なる。これからますます日本たたきが巻き起こるでしょう。頑張ろう、日本の子ども達。

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Re: 困ったちゃんへ

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/05/08 07:14 投稿番号： [41211 / 85019]

＞大陸からの渡来人と元々日本列島にいた原住民が混血して現在の日本人が形成されたのはまず間違いないのだから、＜

この書き方はおかしくないですか。これは人数的に　渡来人＞原住民　とあなたが解釈しているように思われますが？そしてそこは「原住民」ではなく、「日本人」と書くべきでしょう。
あなたの書き方は、渡来人が日本人になったというelgの馬鹿主張と同じに見えます。

渡来人より日本人の方が遥かに多い人数であるならば「混血」の言い方も少し納得できません。一部が混血しただけでしょう？
混血ならば、もともと日本に存在した日本人の数と同等かそれ以上の人数が渡来してきたという話でなければならないと思います。

例えばの話、日本列島に１０万人の日本人がいて、半島からの渡来人が５０人でも混血という言い方をするのですか？

この場合１０万人以上の渡来人が来た、ということなら混血かもしれません。（数はたとえです。古代人が何人いたかは知りません）
少々の人数が渡来したくらいで、混血だのは迷惑な話です

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Re: 困ったちゃんへ

投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/08 06:47 投稿番号： [41210 / 85019]

日本人と朝鮮人は親戚同士だ。これを否定するのは単なるバカ。

但しelgfaretを始め日本人や日本国に対し心の底では劣等感を抱く韓国人や、民族主義的な韓国人は「韓国人が日本を建国した」と思いたい傾向があるが、これは間違い。

近代的な意味においての「国境」や「国家」が存在しなかった古代において「日本人」も「韓国人」も無いのだ。大陸からの渡来人と元々日本列島にいた原住民が混血して現在の日本人が形成されたのはまず間違いないのだから、渡来人を日本人と区別して考えるのは根本的に間違っている。渡来人も原住民も現代の日本人の「祖先」である。彼らは「日本人のために」大陸文化を伝え日本国を建国したのではなく、「日本人」が「自分たちの為」に「自分たちの独自の文化」を形成していったのだ。

韓国人が日本人の為に仕事をしたわけではない。全ては自分たちの為。韓国人がアメリカに移民したところで、アメリカの為ではなく自分たちの為だろう。それと同じだ。古代史において韓国人が日本人に優越感を感じるのは根本的な倒錯である。

ところで、韓国人は表では日本人を嫌っているように振る舞っていても、実際には日本に憧れ、尊敬し、学び、日本人のようになりたがっている。韓国の社会システムや産業システムは、全て日本が伝えたものだ。近代韓国は日本が建国したようなものだろう？そうは思わないかい、elgfaret君。

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韓国

憧れの日本人と同じような名前を

日本人の原点

Re: 困ったちゃんへ

Re: 田舎もんよ、朝鮮車の心配は無用

Re: 馬鹿か阿呆かキチガイか？

Re: 「世界人様は嘘つきません」←ほうほう

Re: 言葉を統べる者

事実＝嘘

現代自動車、時価総額でスズキを下回るｗ

Re: 「世界人様は嘘つきません」←ほうほう

Re: 困ったちゃんへ

Re: 困ったちゃんへ

Re: 言葉を統べる者

Re: 東條英機の孫、由布子氏が参院選出馬へ

Re: 東條英機の孫、由布子氏が参院選出馬へ

Re: 何と言う厚かましさと図々しさ！！

Re: 韓国自動車株は今が買い！

現代自の時価総額最下位

「世界人様は嘘つきません」←ほうほう。

つまりあれだ。

Re: 東條英機の孫、由布子氏が参院選出馬へ

Re: 困ったちゃんへ

Re: 韓国自動車株は今が買い！

Re: 何と言う厚かましさと図々しさ！！

Re: 韓国自動車株は今が買い！

Re: 困ったちゃんへ

Re: 何と言う厚かましさと図々しさ！！

Re: 日本３位、韓国１０位

東條英機の孫、由布子氏が参院選出馬へ

古地図

Re: 馬鹿か阿呆かキチガイか？

「東海併記」提案見送る方針

Re: 何と言う厚かましさと図々しさ！！

Re: 困ったちゃんへ

馬鹿か阿呆かキチガイか？

何と言う厚かましさと図々しさ！！

Re: 困ったちゃんへ

Re: 困ったちゃんへ

Re: elgfaret 海の件と．．．

Re: 困ったちゃんへ