韓国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

もうひとつパブリック氏へ

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/04/11 16:35 投稿番号： [38399 / 85019]

　＞「君主たる者が敗戦の責任を取らなかった」

　＞敗戦の責任
　＞敗戦の責任
　＞敗戦の責任

　しつこいですか・・・・＾＾

　貴方、以前、こういうことを投稿していますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=32842

　（一部抜粋）↓

　＞戦争の目的は何だ？
　国益を武力によって獲得することだ！

　＞戦争の目的は達成したわけだ。

　＞戦争に勝ったのは実は日本なのだ。
　＞戦争に勝ったのは実は日本なのだ。
　＞戦争に勝ったのは実は日本なのだ。
　＞戦争に勝ったのは実は日本なのだ。
　＞戦争に勝ったのは実は日本なのだ。

（何度も繰り返してしまいました。テヘッ☆）

　 1月の投稿では、『戦勝国日本』を主張し、嫌韓派のあたかもタイコもちか、はたまた、自尊心をくすぐることを述べておきながら、その約3ヶ月後には、

　＞敗戦の責任
　＞敗戦の責任
　＞敗戦の責任
　＞敗戦の責任
　＞敗戦の責任

　（あ、くどいですね♪）

　とは、いくらなんでも、ジヅラだけかも知れませんが、振り切りすぎです。パブリック氏にとって、件の投稿は忘却の彼方かも知れませんが、履歴というものは当掲示板には残っているんです。残念ながら・・・。

　ま、人間たるもの、感情の動物ですから、心の持ちようとか有りようというのは、本人を取り巻く状況によって変化しがちですから、宗旨替え自体は、ある意味人間らしい営みなのかなぁと思いますが、この明らかな主張矛盾をどう説明するんでしょうか。

　うやむやのままにすることこそ、貴方が一番忌み嫌っている筈の、『無責任体質』ではないでしょうかねぇ。これじゃ、平成6年の今は無き日本社会党と同じですよ（与党になったら、急に豹変して自衛隊とか認めてやんの。ウラで自民党とどのような取引があったかは不明ですが…）。

　戦争責任などという、天下国家を論じるなとは敢えて言いませんが、ご自分の変節ぶりを、まず論じる説明責任はあるのではないでしょうか。

　人間としてね。

　さぁ、どう答えられますかな？！

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Re: seta1763 氏へ

投稿者： seta1763 投稿日時： 2007/04/11 16:01 投稿番号： [38398 / 85019]

少し落着かれたご様子安堵いたしています。

＞戦後の教育の荒廃と一言で言うには恐ろしいほど、日本の教育はすさんでいるのではないか？
敗戦の経験した親が子供に対するしつけが出来ずに、腑抜けの団塊の世代が家庭内教育をないがしろにし、さらに団塊ジュニアがまともな子育て出来ずに、子供の虐待や育児の放棄を繰り広げているのではなのか？
その原因をすべて「天皇の敗戦責任のうやむや化」に帰するつもりはないが、少なくとも、「自己が犯した判断の誤りに対して潔く責任を取った」歴史が教科書で教えられれば、自己責任の概念が戦後、これだけないがしろにされることも無かったのではないか？

教育の現状は確かに荒廃いたしていることは否定いたしません。
その原因は天皇の敗戦責任とはあまり関係ないとおもいます。それより高度経済成長にともなう弊害のほうが遥かに大きいく核家族化問題や日教組の指導問題が影響しているのではと思います。いずれにしても教育の問題は今の日本では最重要課題であることは言うまでもありません。

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丁髷殿

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/04/11 16:01 投稿番号： [38397 / 85019]

ち〜っす。

昭和天皇にどんな戦争責任があったのでしょうかね。

戦争に対するリーダシップを発揮し煽動していった実行班と、イコールなのでしょうか？

国民を分の悪い賭けに導いたのは本当はだれなのでしょうか？

天皇一人の力でいったい何が出来たのでしょう？当時の日本を支配した風潮を作っていったのは、それこそ政治家、マスコミ、日本人全員の責任でありませんかね。

欧米主導のキリスト教的世界観に基づく正義を推し進めた先の白人至上主義や資本主義の行き着く利益至上の原理による支配・・・

これ等を見抜く事が誰にできたのでしょう、例え見抜けたとしてもどうしようもない潮流だったのではないでしょうか。

（未読であれば、大川周明氏がお勧めです。）

全ての人は愚者であると言う観点を持てるなら、最終的には赦しを与え合うしか無いでしょう。

それでも、この国は開き直る事無く相応の償いをした事を誇りに思いこそすれ、恥に思うなど常識からの逸脱です。

僕達の上の世代は、苦労しながらもこの理不尽を確かに償ったのです。

これ以上昭和天皇の事を批判する人がいるならば問いたい、天皇となるべく星の元に生まれる事は果たして選択できたのでしょうかとね・・・

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Re: seta1763 氏へ

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2007/04/11 15:57 投稿番号： [38396 / 85019]

天皇制や戦後処理について日本国民が勉強不足というのには同意。

私は祖父が召集令状を受け、中国戦線に従軍していた為、祖父から当時の前線の兵士たちの心情を良く聞いていたからね。（国内のことは祖母から）

「当時の兵士にとっては天皇陛下は生きる為の支柱。
靖国は死に行く為の支柱。
戦争が終わってからは復興の支柱が天皇陛下だった。」

「日本国民全体の罪を、生きて一身に受けるのが陛下のお役目だったんだよ。」

これだけ聞けば十分。

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Re: publicopinion100 氏へ

投稿者： chosennomikata 投稿日時： 2007/04/11 15:56 投稿番号： [38395 / 85019]

＞その原因をすべて「天皇の敗戦責任のうやむや化」に帰するつもりはないが、少なくとも、「自己が犯した判断の誤りに対して潔く責任を取った」歴史が教科書で教えられれば、自己責任の概念が戦後、これだけないがしろにされることも無かったのではないか？＜

ちっちゃい、ちっちゃいよ。どちらもね。
政治家での原因の方が大きいんじゃないの。
でも最初は崇高な信念がある政治家も、上へ行けば行くほど日本の現実に失望するんじゃないのかな？。なぜか？それは小泉郵政民営化の真実にも見て取れる。

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笑わせる　じゃ、天皇も皇室もない韓国の

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/11 15:47 投稿番号： [38394 / 85019]

教育が最悪で、英語も基礎学力も何もかも日本の小学生レベル（日中韓比較、ソウル大学など）で、モラルも低くて、異常なヒステリー症状を起こす児童が昔から多いことや、海外の大学であまりにも学力が低くて、礼儀知らずと追い出されているのは、何のせいだ？

天皇陛下はいないが？
皇室もないが？

これは、大統領のせいか？

朝鮮が併合を言い出して、日本に泣きついて、統治してもらった。
その時、朝鮮では誰も責任はとっていないし、誰も道義的責任もハッキリさせていないし、見事、亡国したが、日本の教育制度の下で、教育は充実した。

これは、亡国の責任を高宗がとっていないことと、どう関係があるんだ？（笑い

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Re: seta1763 氏へ

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/11 15:39 投稿番号： [38393 / 85019]

＞最後に天皇の問題はその道の研究者に任せては如何かと思う。あえて今国民に問い掛ける問題ではないかと考えますが。

私個人に対するご指摘は多分のそのとおりであるが、↑の一文に関してはかなり、と言うより全く相反する意見だ。

戦後の教育の荒廃と一言で言うには恐ろしいほど、日本の教育はすさんでいるのではないか？
敗戦の経験した親が子供に対するしつけが出来ずに、腑抜けの団塊の世代が家庭内教育をないがしろにし、さらに団塊ジュニアがまともな子育て出来ずに、子供の虐待や育児の放棄を繰り広げているのではなのか？

その原因をすべて「天皇の敗戦責任のうやむや化」に帰するつもりはないが、少なくとも、「自己が犯した判断の誤りに対して潔く責任を取った」歴史が教科書で教えられれば、自己責任の概念が戦後、これだけないがしろにされることも無かったのではないか？

ちょいと取り留めのない文章になったが、仕事中のため、取り敢えず返信しておきます。

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Re: koibitonoirumachikado 氏へ

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/11 15:29 投稿番号： [38392 / 85019]

はいはい、北朝鮮の工作員ですから（って明かすバカもいないが）。＜

・・・・私は過去も現在もパブさんを工作員どころか在日認定したことも一度もなかったはずだが？

＞まず一番手厳しく批判した対象は、朝鮮日報、たまに中央日報などのマスコミだ。
これは「マスコミは時の為政者を批判するが、決して自分自信を批判することない、自己浄化能力を失った腐った権力である」との自分のゆるぎない信念からだ。
現にマスコミの「間抜け記事」に対しては、記事の書き方から、取材の内容、短絡思考、思慮の無さまで、あらゆる点で批判した。
マスコミはいくら「間抜け」記事を書こうが選挙で落選することない、他からの批判によって、クビになることもない。あの鳥越や筑紫ですら、現にノウノウといまでもマスコミに出ている。＜

・・・・・この部分に関しては俺と全く同意見なんだがねえ？

＞それでいて「第３の権力だ」との思い上がった記者ども。捏造が判明しても恥じることのその言動。＜

・・・・ここも全くその通り。

＞そんなマスコミを相手に窮々として踊る時の権力者（大統領）の姿が「間抜け」に見えるからこそ必ず定冠詞「間抜け」の冠をつけているだけ。＜

・・・・ここも同意する。

＞ここで天皇制を説いても、敵が増えるだけのこと。
＞パブさんの理解者だったはずの人間も敵に回すことになる。

私は政治家でもなんでもない。敵が増えることを恐れて、思うことが言えないこと事態、マスコミを批判すべき立場にあるネット市民（ま、カビが生えた言葉だが）のあるべき姿だとは思いませんな。＜

・・・・ここは完璧に同意できない。俺はネット市民だけで終わるつもりは全くない。在日特権を許さない会で実際に活動しているし、ここでも呼びかけている。

俺の目標は、奪われた領土と人を取り戻すこと、この２点のみ。単に悪辣な韓国朝鮮人の悪口を此処で吐露して鬱憤を晴らすというようなものではない。
あれは目的への手段の一環に過ぎない。

ネット上でこのような天皇非難の書き込みしても、賛同者は逃げていくのみ。

大勢の参加者を募り、売国マスゴミの虚構を暴き、韓国朝鮮そして中国の不当な言いがかりを廃していく。それこそが俺の究極の目標だ、もちろんこの中に領土と人の拉致、そしてもちろん核問題も含まれる。

＞言いたいことを言い放つから掲示板であって、本格的にディベートをするには掲示板はいまだに機能不足ですな。ただURLを貼り付け、即座に引用できる点は、優れているが。＜

・・・・俺は言いたいことは抑えている、このクソチョンコ死ね、というような言葉は自分の品性にかかわるし、究極の目標から外れるからだ。

でも、今のパブさんの書き込みを支持する人は誰もいないと想うよ。

賛同者を募らなければ悪徳なウリならは倒せないんだよ。

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じゃ、イギリス、フランス、オランダも

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/11 15:09 投稿番号： [38391 / 85019]

戦前、戦後と色々な戦争をやって、何度も負けて、あちこちで降伏したり、撤退してるが、全部、エリザベス女王やオランダの女王は退位して、責任をとって、道義的責任とやらをハッキリさせたのか？

植民地戦争なら、ヨーロッパ諸国が山ほどやってるが、どこかが、その道義的責任やら統帥者の責任とやらをとったか？

アメリカ全軍の総司令官は大統領だが、ベトナムで負け、朝鮮戦争でひきわけたら、責任をとって、道義的責任をハッキリさせたのか？（大笑い

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フランスの諺に・・・（パブリック氏へ）

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/04/11 15:07 投稿番号： [38390 / 85019]

　『物事は変われば変わるほど同じ』というのがあるといいます。思い出してしまいました。

　＞私の言っている「天皇の戦争責任」問題は、あの社民党やアホ左翼解説者筑紫哲也の言っていることと結果的には同じだ。しかし結論は同じでも、動機は異なる。

　結果は同じ？それじゃダメじゃん。

　ちょっとは、冷静になったようですね。

　全体的な印象としては、『敗戦国に生まれてしまった悔しさから、身のおき場所がない遣る瀬無さ』が、あなたを支配しているような気がしてならないんです。

　＞戦後６０余年を経た今になっても中国韓国の言いがかりに対して義憤を憶える平均的な一日本人ですら「君主たる者が敗戦の責任を取らなかった」との事実は、道義的にも心情的にも心に重くのしかかる。

　この引用からも、ストレートに伝わってきます。それにしても、随分一般化して語っていますね。私は全然重くなんか圧し掛かっていません。鈍感なんでしょうかねぇ。義憤を憶えるのは、当時の日本に正当性があるからです。シナ、コリアの言い分が事実無根だからです。貴方が従前、しゃかりきになって力説していた通りの。責任云々は関係ありません。それを、知ったかぶりか、ルサンチマンかは知りませんが、教育の現場とかに持ち込むから、混乱が生じるのです。日教組あたりのサヨ教師が暗躍するのです。

　その責任云々は以前書いた通りなのでカットします。

　＞しかしだ、中国が軍事的にも台頭しつつある今、再度軍事的な緊張がいつ発生するやも知れぬその中で、「統帥権を握っていた者がその責任をまっとうすることなく、敵国の都合によって懐柔され」、今の腑抜けな日本の形成する原点になったとの感慨を非力な一日本人であっても持つこと自体が、今後の日本を憂わざるを得ない原因になっているわけだ。

　随分、中共と一戦交えたいようですね。戦争に至る前に、それを起こさない努力をするのが、物事の順番です。日米同盟の強化というのも選択肢の一つでしょう。ま、戦争の意思があるということを見せるのが、逆説的に未然に防ぐ最高の方法だというのは認めます。ところで、引用文を逆に読めば、（道義）責任を全うすれば、フヌケではない日本ができたとするのは、大いに疑問がありますな。この因果関係を、論じて欲しいですね。

　＞これこそカビの生えた自己弁護の最たるものだが、仮に再度戦争が発生するとしたら、どのような責任体制を作るのだ？

　自己弁護の最たるものとは、言いも言ったりですなぁ。ま、手前味噌ですが、戦争における一片の真理を綴っただけです。もう一度言いますが、道義責任等生じようがないのです（終結後は戦勝国が一方的に敗戦国を裁きますがね）。それはそうです。お互いに言い分がありますから。特に宗教がらみのものは顕著で、分かりやすいですね。

　戦争を行うには、もちろん責任体制云々は問われます。それは法整備を充実させるしか方法はないでしょうね。いつかも、貴方が主張していたように、我が国は法治国家なのですから。が、前段階として、『大義』が求められます。国を一つに纏めるためにね。その大義を貴方はどこに置くつもりでしょうか。まさか、陛下の靖国土下座ですか？それを明確にしないで、いたずらに煽るのは、論理展開としては、随分とワープしているとせざるをえません。

　＞イザとなったらナンデモありの責任体制こそ、今の日本の無責任な防衛体制そのものではないか？

　貴方も、何でもありの主張を展開されていますね。

　それはさておき・・・、主観ですが、現在の日本が、貴方の憂うような体制になったとすれば、それは、ズバリ愛国心の欠如から生じていると思います。つまりは、「国なんかどうでもいい。大切なのは自分だ」というね。国（全体）を否定し、個を溺愛すれば、それは無責任でエゴイスティックな人間が産まれますって。

　で、日本人のアイデンティティは何か？と尋ねられたら、三島由紀夫よろしく、行き着くところは皇室です。で、陛下が靖国で土下座すれば、それが証明され、かつ日本人のプライドが満たされるとでもお思いでしょうか？

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Re: おめでとう！

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/11 15:05 投稿番号： [38389 / 85019]

やぁ、こりぁ、。
産まれて初めて選挙が出来る人の話でもあるけど
当然義務も発生するでしょうね。
でも、国が南北に分かれていて
北の人の選挙権は認めないだろうから、どうなるのでしょ。・・？

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じゃ、オランダがインドネシアで負けて

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/11 15:00 投稿番号： [38388 / 85019]

フランスがインドシナで大敗北して撤退し、アルジェリアでも負けたら、腑抜けになったか？
オランダもフランスも左翼だらけ。社会党政権にもなったが、それで腰抜け呼ばわりされたか？

たかが、左翼がいたら、腑抜けか？
ヒトラードイツも左翼はナチの次に多かったが？

ドイツは一次大戦でも完全に敗北して左翼が大勢だったが、戦後、ドイツの軍人が士気が低かったのか？
二次大戦で負けた後も、ドイツには軍があり、憲法も変わったが、それで、ドイツ軍は弱体で、士気が低くて、腑抜けか？

ソ連はアフガニスタンで負け、アメリカはベトナムで負け、キューバをとられた。
それで、ロシアは腰抜けか？
アメリカは腑抜けか？

どっちの国にも、日本以上に反政府勢力は強力だが？

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なんか変じゃない？

投稿者： chosennomikata 投稿日時： 2007/04/11 14:56 投稿番号： [38387 / 85019]

何で誰も返事してくれないのかな？止まったままだよーーー。

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Re: gogai3000 君へ

投稿者： chosennomikata 投稿日時： 2007/04/11 14:40 投稿番号： [38386 / 85019]

天皇戦争責任論？
今現在天皇に謝罪させようとしてるんだよpublicopinion100君は。

それが日本国民の心にどう作用されるか？またはそれによってどうしようとしてるのか？は、今までされてきたことに似てないか。

この日本の国という物はもうないに等しいのかも知れない。
天皇の意味は？・・・おまえ頭悪そうだね。

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おめでとう！

投稿者： debu_impact1965 投稿日時： 2007/04/11 14:38 投稿番号： [38385 / 85019]

韓国憲法裁判所は３日、在外国民の公職選挙権（在外投票権）に関する公開弁論を近く開く
旨を明らかにした。
　
央選管委員長、外交通商部長官、法務部長官のほか請求人代理人など関係者に通知した。
在日韓国人の憲法訴願団代理人を務める鄭址錫弁護士に対しても「公職選挙および選挙不
正防止法第１５条第２項など違憲確認」との事件名で、弁論予定通知と参考人申請を要請し
てきた。弁論要旨の提出は今月３０日まで、参考人の希望は７日以内に行うよう求めている。

現在、憲法裁判所には在日韓国人グループと在米韓国人総連合会の２団体から憲法訴願が
提出されているという。

今回の公開弁論はテレビやインターネット上に公開されるという。これに対する反響は大きい。

在日韓国人や在外国民が国政選挙権の獲得運動を始めてから１２年が経過した。鄭弁護士に
よると、公開弁論は早ければ５月初めにも開かれるという。

ソース：統一日報

在日コリアンの皆さんよかったですね。
本国の選挙に参加できますよ。
認められたとして「徴兵の義務を果たした者に限る」なんて条件がついたらどうします？

すんません。ゲスのかんぐりでした。
移民してきて３代たっても帰化を拒むほど愛国心が強い皆さんですものね。
もちろん徴兵に応じますよね。

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Re: publicopinion100 氏へ

投稿者： chosennomikata 投稿日時： 2007/04/11 14:25 投稿番号： [38384 / 85019]

＞私は政治家でもなんでもない。敵が増えることを恐れて、思うことが言えないこと事態、マスコミを批判すべき立場にあるネット市民（ま、カビが生えた言葉だが）のあるべき姿だとは思いませんな。＜

ごもっとも。拍手、パチパチ。
さすが、俺が暴くのに少々手こずった朝鮮人だけのことはあるね。
その調子でビシッと喝を入れて、入れて、入れまくれ。

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Re: 両刃の剣の議論について　＞chonmage氏

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/04/11 14:05 投稿番号： [38383 / 85019]

あなたの主張が基づいている論理が今ひとつ理解できない。

＞戦後６０余年を経た今になっても中国韓国の言いがかりに対して義憤を憶える平均的な一日本人ですら「君主たる者が敗戦の責任を取らなかった」との事実は、道義的にも心情的にも心に重くのしかかる。＜

＞しかしだ、中国が軍事的にも台頭しつつある今、再度軍事的な緊張がいつ発生するやも知れぬその中で、「統帥権を握っていた者がその責任をまっとうすることなく、敵国の都合によって懐柔され」、今の腑抜けな日本の形成する原点になったとの感慨を非力な一日本人であっても持つこと自体が、今後の日本を憂わざるを得ない原因になっているわけだ。＜

上記、二つの主張に依るところからすると、大日本帝国の道義的な最高責任者（君主）だった天皇が、公に敗戦の責任を取らなかったが故に、戦後日本の無責任体質を作り上げた、と結論付けている様に読めるのだが、その理解でよろしいか？

では、如何なる解決策がこのような状況を打破できるのか、あなたの具体的な提案をお聞かせ願いたい。少なくとも天皇が靖国神社に参拝し、戦没者、及び戦争犠牲者に謝罪することが解決になるとは思えない。
著しい反発が中国、韓国で起こることは想像に難くないし、それによるショック療法を日本国民・政府に期待する、とするのならあまりにも浅慮としか言い様が無い。

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Re: koibitonoirumachikado 氏へ

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/11 13:59 投稿番号： [38382 / 85019]

＞ここでも指摘あるようにパブさんは、韓国には俺以上に厳しい意見だったが、北には確かに甘かったな。

はいはい、北朝鮮の工作員ですから（って明かすバカもいないが）。

まず一番手厳しく批判した対象は、朝鮮日報、たまに中央日報などのマスコミだ。
これは「マスコミは時の為政者を批判するが、決して自分自信を批判することない、自己浄化能力を失った腐った権力である」との自分のゆるぎない信念からだ。
現にマスコミの「間抜け記事」に対しては、記事の書き方から、取材の内容、短絡思考、思慮の無さまで、あらゆる点で批判した。
マスコミはいくら「間抜け」記事を書こうが選挙で落選することない、他からの批判によって、クビになることもない。あの鳥越や筑紫ですら、現にノウノウといまでもマスコミに出ている。

それでいて「第３の権力だ」との思い上がった記者ども。捏造が判明しても恥じることのその言動。

そんなマスコミを相手に窮々として踊る時の権力者（大統領）の姿が「間抜け」に見えるからこそ必ず定冠詞「間抜け」の冠をつけているだけ。

＞ここで天皇制を説いても、敵が増えるだけのこと。
＞パブさんの理解者だったはずの人間も敵に回すことになる。

私は政治家でもなんでもない。敵が増えることを恐れて、思うことが言えないこと事態、マスコミを批判すべき立場にあるネット市民（ま、カビが生えた言葉だが）のあるべき姿だとは思いませんな。

言いたいことを言い放つから掲示板であって、本格的にディベートをするには掲示板はいまだに機能不足ですな。ただURLを貼り付け、即座に引用できる点は、優れているが。

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publicopinion100君へ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/04/11 13:42 投稿番号： [38381 / 85019]

韓国トピで天皇戦争責任論をやると、韓国人や朝鮮人の主張になってしまう。

もし本気なら別のトピでやることをお勧め。

天皇戦争責任論は、法的にはポツダム宣言を受託して、サンフランシスコ条約を締結したときに終わっている。

本当に昭和天皇が無罪で良かったのか、今後の防衛は如何有るべきかは、このトピのテーマではない。

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両刃の剣の議論について　＞chonmage氏

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/11 13:30 投稿番号： [38380 / 85019]

＞一方的に内なる敵を叩くことは簡単だが、それは両刃の剣であって、いつ自分に跳ね返ってくるわからない。

この点を気に掛けておられるが、私の言っている「天皇の戦争責任」問題は、あの社民党やアホ左翼解説者筑紫哲也の言っていることと結果的には同じだ。しかし結論は同じでも、動機は異なる。

私が取り上げた「天皇の戦争責任」に対して、天皇に命を奉じた日本人が戦後の平和の時代になって道義的に納得のいく身の処し方をしたと、説得力ある返答をした者は、残念ながら誰もいない。

「時代の流れの中でしょうがなかった」、「６０年前の問題をぶり返してどうするのか」、「開戦は正当な権利であって法的にはなんら問題ない」等々。
戦後６０余年を経た今になっても中国韓国の言いがかりに対して義憤を憶える平均的な一日本人ですら「君主たる者が敗戦の責任を取らなかった」との事実は、道義的にも心情的にも心に重くのしかかる。

筑紫哲也やアホ左翼には反発するが、この一点に関しては、過去も現在も日本人は自信をもって反駁できない。幾度も繰り返すが、戦争があの大東亜戦争だけで終われば、「最高責任者である天皇の戦争責任」に頬かぶりし、都合の悪きことは忘れようで逃げおおせるかもしれない。

しかしだ、中国が軍事的にも台頭しつつある今、再度軍事的な緊張がいつ発生するやも知れぬその中で、「統帥権を握っていた者がその責任をまっとうすることなく、敵国の都合によって懐柔され」、今の腑抜けな日本の形成する原点になったとの感慨を非力な一日本人であっても持つこと自体が、今後の日本を憂わざるを得ない原因になっているわけだ。

＞戦争というものは、正義対正義なのです。終わるまでは。ということは道義責任というものも生じようがないのです。そして、戦争は外交の一つの手段です。それは論理で進められていきます。論理と感情をごっちゃにしてはいけません。なるほど、国内の多数の人間が犠牲になった。それは認めますが、「私も悪いが、あなたも悪い」で、お互い様なんです。道義的な責任とか敗戦責任が生じるとしたら、それは完璧な後付けの理論です。

これこそカビの生えた自己弁護の最たるものだが、仮に再度戦争が発生するとしたら、どのような責任体制を作るのだ？
昭和天皇自体が認めているように、独断で行った敗戦の受諾は大日本国憲法で天皇に与えられた権限以外のことを行ってしまったわけだ。
イザとなったらナンデモありの責任体制こそ、今の日本の無責任な防衛体制そのものではないか？

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Re: publicopinion100君

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/11 13:23 投稿番号： [38379 / 85019]

君は幅広い知識と見識があることを認めたうえであえて言いたい。
立場的には土井、福島と言ったところだろう。一見鋭い意見に賛同しようと思っても、ふと振り返ると大きな矛盾がおきていることがある。決して他人の意見や忠告を受け入れないことが欠点といえる。そして自分の意見が絶対だといいはなす。普通日本人どうしなら「そう言う考え方もあるね。』とか『悪かったな」とかの和解で終わるが、日韓バトルのようになる。
もうひとつ韓国に対しての猛烈な悪口に対して北朝鮮には理解がよすぎるようにおもえる。韓国大統領の間抜けぶり（実際間抜けだが）と現代にはてきびしい。
何か壮大な目的のもとに言ってるのか皆目わからない。しかし何かあるような気もする。いずれにしても昇華点に達するのがあまりにも早すぎて誤解を招いていることだけは確かだ。
最後に天皇の問題はその道の研究者に任せては如何かと思う。あえて今国民に
問い掛ける問題ではないかと考えますが。
今後とも鋭い意見を期待しています。＜

・・・・・決して感情に流されない素晴らしいアドバイスだと俺は想う、パブさんより先に感想を述べて申し訳ないが、俺や瀬田さんのように理解している人間もいる。

罵倒せず理解の手を差し伸べる人間さえ拒否するなら、悪徳ウリナラと同じ構図だよ。

パブさんは一体何を訴えたいのだ？

以前の俺とのやり取りは仮の姿で今が本来の自分か？

ここでも指摘あるようにパブさんは、韓国には俺以上に厳しい意見だったが、北には確かに甘かったな。

俺のスタンスは登場初期から首尾一貫、北の拉致と核の問題、南の領土拉致と反日暴動は決して許さないという代物だ。

これは今でも揺るぎ無い信念だよ。

ここで天皇制を説いても、敵が増えるだけのこと。

パブさんの理解者だったはずの人間も敵に回すことになる。

ここでも指摘あるようにパブさんは叡智ある割りに他者の言うことを聞き入れず「天上天下唯我独尊」という趣はあるな。

少し頭を冷やして欲しいもんだ。

でも、現在が本当で以前の姿はここに至る導入部、仮の姿だったというなら何をか言わんやだがね。

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Re: toshiapalさんへ

投稿者： toshispal 投稿日時： 2007/04/11 12:59 投稿番号： [38378 / 85019]

三跪九叩頭と三拝一礼は根本的に違うと思いますね。

三跪九叩頭の対象は皇帝、征服者などあくまで人。

三拝一礼の対象は、神、自然、神社、死者などあくまで宗教上のものであることです。

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Re: 中韓と本気で戦うとしたら日本は何をす

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2007/04/11 12:12 投稿番号： [38377 / 85019]

相手にしてくれなくてうれしい限りｗｗ
馬鹿だなおまえはｗｗ
首相の発言を妄想してなぜ当時の首相と比べず陛下と比べるんだかｗｗ
頭悪いねどうもｗｗ

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publicopinion100君

投稿者： seta1763 投稿日時： 2007/04/11 12:06 投稿番号： [38376 / 85019]

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日本人の皆様へ

投稿者： ellgfaret 投稿日時： 2007/04/11 10:49 投稿番号： [38375 / 85019]

ほんと、ほんとうにすんません。

いやぁ〜まいりました、汗
ちょっとだけおとなしくなっていたと思っていたら
またご迷惑をおかけしているようでほんとすんません。
（遊んでくれている方もいるみたいだから、その方々には感謝です）
ほんとに妄想の世界に入いり切ってしまうと、こうなるのかなと
怖いくらいなんですが、実害はないにしても辛いんです。
日本人の皆様には、学ぶことが、まねぶ？ことから来るのは知ってしると思いますし、
そして、そこが出発点だとしてもその中から独自な物を作り上げているのでしょうが
ウリナラには、学ぶこともまねぶことも全てがパクリ、コピー捏造と同義語で
境目なんかないんです。
ですから、人形の件にしても、車の件にしてもそのほかモロモロ
名前を変えれば、都合のいいところだけを（つまりウリが出来る範囲で）
くっつけあわせればウリナラにとっては立派なウリジナルなんです。
その作ったものが世界に通用しようがしまいが、そんな事はどうでもいいんです、国内で盛り上がればそれでいいんですよ。

ああ、それからほんの少しだけマトモらいし事言っていますが
８割の人間じゃなくて、９割９分の人間は日本の事が大好きですよ。
日本の商品や文化、いろんな物が生活の一部どころか大部分を占めているのをみればわかっていただけると思いますが、
でもそれはあくまで決して外にだしてはいけないことなんです。
街頭でのインタビューとか、公の場では口にしてはいけないことなんです。
なぜって、それを口に出したら生きていけないんです。
村八部どころか、抹殺されてしまうんです。
個々では冷静に考えるとわかることなのに、誰かが火病するとあっというまに移ってしまい、それが都合のいい反日って事なだけなんです。
日本人の皆様には、ほんと迷惑を通り越して怒る事も当然だと思いますが
これは半万年（一説には９千年）の永きにわたる民辱の病ですから
簡単には治せないんです・・・ほんとすんません、すんません。

世界人の言い草で思い浮かんだのですが、
ここは都会の人からしたら確かに田舎、それも田舎の田舎かも知れませんが
とても良い所です、それは置いといて。
爺が都会にいた頃、ナニになって、しょうがないので引き取ったのですが
爺にはいたく気に入らなかったようで
「オレは都会人様だ、こんな田舎にいられるか」と暴れまくってほとほと手を焼いたことを思い出しました。

最後に身内のだけの話をしてすんません。

やい爺！オムツ代稼ぐために、オムツ代える度に、
どんだけ家族が苦労しているのか少しは考えろ
お前にないオツムでは、考える事もできないだろうがな！！
やっぱり熱海に行く途中で東京通ったのが悪かったみたいだな。
泣いて頼まれて、断ると暴れるから連れて行ったのに
熱海でなにが不満なんだ、お前がいなければ、二泊は出来たんだぞ！
それになんだ馬籠だと？
鄙びていても雅な景色だったらここでも十分じゃないか！！
爺の言うマゴメはマゴメでも、昔いた馬込だろうが！
爺が昔行っていた馬込のヘルスセンターはもう営業して無いみたいだぞ！！

日本人の皆様、長文、駄文失礼しました。

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Re: 誇り高い民族というのは、

投稿者： debu_impact1965 投稿日時： 2007/04/11 09:24 投稿番号： [38374 / 85019]

誇り高い民族とは何世代も他国にお世話になっておきながら感謝の言葉の一つものべず、
特権を失うことを恐れ頑なに帰化を拒み続ける民族ではないことは確か。

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卑し系乞食朝鮮人elgfaret

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/04/11 08:53 投稿番号： [38373 / 85019]

今日は、元気が良いみたいだねえ。なんなら遊んでやろうか？？どうよ

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Re: だんだん警視庁の調べで分かってきまし

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/11 07:19 投稿番号： [38372 / 85019]

問題は30年以上も前に失踪、又は行方不明に成りながら
警察が捜査も出来ず、総連関係に手も出せなかった状態。
めぐみさん外の人に於いても、無い！と言い張っていた政治屋が
いましたからねぇ。

この日本において　他国の人間の手により拉致される。
それに対して　捜査の手が出せなかったのを考えると
敗戦により日本がどういう立場だったかを思わせるものがある。

今、安倍さんが説明言葉はヘタながら　着々と総連関連への
捜査、封じ込めを実行しているのを見ると　ホッとします。

マスコミ内にはそれをされると困る輩がいるみたいで
支持率が低いの話に摩り替える手法に持って行こうと
している思考の見え隠れを感じてしまいます。

この板でも感じる事のある同じ匂い。

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Re: 可愛い親子を拉致殺害しやがって

投稿者： ya45_colt19 投稿日時： 2007/04/11 03:09 投稿番号： [38371 / 85019]

＜２児拉致＞実行役が国内に生存…「世話役」の女、再入国
● 　北海道出身の主婦、渡辺秀子さん（当時３２歳）の子供２人が北朝鮮に拉致されたとみられる事件で、実行にかかわった北朝鮮工作員は少なくとも男女５人で、うち女１人は日本国内で生存していることが警察当局の調べで分かった。この女は、工作船で子供を北朝鮮に連れ去った後、日本に再入国したという。５人はいずれも東京都品川区の貿易会社を拠点とし、組織的に工作活動を続けていた。警察当局は他のメンバーの所在確認も進めている。

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だんだん警視庁の調べで分かってきました

投稿者： ya45_colt19 投稿日時： 2007/04/11 03:06 投稿番号： [38370 / 85019]

>>>>>>>だんだん警視庁の調べで分かってきているみたいですよ。
面白くなってきましたね、朝鮮総連の連中この所、おとなしいのわどうなっているのだ。

昭和４８年に失跡した北海道出身の渡辺秀子さん＝当時（３２）＝の子供２人が北朝鮮に拉致された事件を指揮した疑いが強い工作員の女（５９）が、対日工作拠点の貿易会社「ユニバース・トレイディング」の男性社員に、よど号ハイジャック犯ら本国の工作員の偽造旅券用に「（社員の）弟の戸籍を用意するよう」と指示していたことが、警察当局の調べで分かった。この戸籍を使って、実際によど号メンバーの一人（５３）が日本に極秘帰国した。女らが社員の弟に成りすますために必要な個人情報を本国の工作機関に提供したとみられることも判明。警察当局は、女の工作活動の解明を急ぐ。

　調べでは、昭和４５年に日航機「よど号」をハイジャックしたメンバーの男は昭和６３年５月、都内で潜伏中に兵庫県警に旅券法違反容疑で逮捕された。その際に所持していた旅券は、ユニ社の男性社員の弟（５５）名義だった。男は６０年ごろ、極秘に日本へ帰国し、弟に成りすましていた。

　その後の調べで、ユニ社役員だった工作員の女は男性社員らに指示し、弟の戸籍謄本などを入手していたことが、関係者の話で判明。この戸籍謄本などが男の旅券の不正取得に使われた。

　女は５４年に北に渡っており、男性社員への指示はその前に行われたとみられる。女らは家族構成や出身地など弟の個人情報を本国に伝えたとされ、報告先がよど号犯の監督や、有本恵子さん＝拉致当時（２３）＝拉致に関与したとされる工作員「キム・ユーチョル」が所属していた朝鮮労働党の工作機関「対外連絡部」の可能性があることも新たに分かった。

　警察当局によると、よど号メンバーの男と男性社員の弟は２歳違いで成りすましに適していると判断されたらしい。男は、女が本国に報告してきた弟の個人情報を習熟していたとされる。

　ユニ社にはこの男性社員の妻も勤務し、女の指示で子供２人の都内アジトへの監禁と拉致にも関与。妻は現在、日本で生存しているという。

　今年死亡した田中義三受刑者の妻の親族も勤務し、北でよど号犯と結婚したとされる高知県出身の女性＝失跡当時（２４）＝も同社が入居していたビルで警備員として働いていた。警察当局は複数のよど号関係者の接点などにも注目、ユニ社の実態解明を進める。

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Re: ん？バービー人形？？

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/11 02:08 投稿番号： [38369 / 85019]

＞＞＞日本のリカちゃんを共に飾る韓国の姿勢を疑わないの？
嫌いな日本の人形を飾らずに自国の人形を飾るべきなのでは。

kotefunoyumee 君

世界人の宗教まで行きそうな８−２割の法則からいけば

8割の韓国人は日本に好感を抱いている

君の言う「嫌いな日本」は2割の朝鮮田舎もんじゃ

これは持論ではない

正論だ

間違った的外れなあたかも大半の韓国人が嫌日の考え

おやめなさい

さて

りかちゃん人形の件

多分二つの人形の見分けがその場の店員にはできなかったんだろう

リカだろうがバービーだろうが

どうでもええ

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Re: ん？バービー人形？？

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/11 01:49 投稿番号： [38367 / 85019]

お前

何者じゃ

訳のわからない事言いやがって

まともなギャグでも書け

笑わせろ

世界人を幸福にしてくれや

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Re: ん？バービー人形？？

投稿者： kotefunoyumee 投稿日時： 2007/04/11 01:47 投稿番号： [38366 / 85019]

くす。もう、笑っちゃうなあ。

＞バービー人形のコピーと言えばいいじゃないか

コピーと基本コンセプトを元に独自に改良したのは別物なのでは。
で、得意の車論だけど韓国車は何か独自性能改良とかしたの？

で、話は戻って人形論になると土偶までいっちゃうのでは^^
だいいちね、コピーだったらバービーそっくりの人形『パーピー』とか
だったらわかるけどリカちゃんは全て日本向けに改良されているじゃない。

だいたい、バービー人形のファッションショーとかのテーマに
日本のリカちゃんを共に飾る韓国の姿勢を疑わないの？

嫌いな日本の人形を飾らずに自国の人形を飾るべきなのでは。

で、elgfaret さんは子供の時にお人形さんごっこ混ざりたかったんでしょ。
だけど男子はだめーとか言われて入れてもらえなかったでしょ。
しかし、たまに許される時のお人形はずばり『ワタル君』でしょ。
なもんで、ちょっと不満気味だったんでしょ^^

悲しむな。ワタル君はリカちゃんのボーイフレンドなのだから。

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Re: ん？バービー人形？？

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/04/11 01:31 投稿番号： [38365 / 85019]

ぷぷぷ〜♪

‘バービーに混ざったリカちゃん’の写真からそこまで逝くんですかぁ。＾＾

＞世界の彼方に住んでいる我輩の…

やっぱりお住まいは、『あの世』でしたか！

合掌・・・。（−人ー）

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Re: いえいえ

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/11 01:18 投稿番号： [38364 / 85019]

今晩、ざっと氏の投稿を眺めてきました。もちろん、的確なところもあるんです。しかし、全体的に、異常なまでの憎悪や見下しといった類のものが、行間から滲み出ているんですね。あたかも親の仇がごとく。で、この間、「アジ演説」みたいだと書いてしまったんです。＜

・・・・・うーーーーん、今となってはそれが的確な表現だったのかも知れないな。

　＞「文は人なり」という」言葉もあります。＜

・・・・なるほどね。

　敢えて好意的に解釈するなら、そのエネルギーを持て余したが故、コインがひっくり返ってしまい、今回の暴れようになったんじゃないでしょうか。＜

・・・・うーーーーん、昔日航の機長で逆噴射してしまった人を思い出すなあ。

　ただ、氏の書き込みへの賛同者って、結構多かったんで、転向理由を明かす義務みたいなものはあるのかなと。＜

・・・・私は一応賛同者の部類に入ると思います。

　下手したら、「俺の意見に頷いた奴らは○○○なんだよ。最初から見抜きやがれ！」とでも言い出しかねない勢いを氏には感じます。＜

・・・・・これは何ともはや？

　年明け早々だったかな…、日本人が交通ルールを守りすぎるのがマヌケだという書き込みがあり、「それは違うんじゃないか」ということで、私も反論しました（そのレスは無し）。＜

・・・・なるほどねえ。

　今にして思えば、その辺が、萌芽だったのかなと。＜

・・・・・ふむふむ。

　ま、自戒の意味も込めて、＜

・・・・うんうん。

「掲示板でも感情はほどほどに。突っ込まれるのがオチだ」と。＜

・・・・そうですねえ、他山の石に。

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Re: ん？バービー人形？？

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/11 01:17 投稿番号： [38363 / 85019]

＞＞＞和製バービーを作ったのよ。

またもの巧妙な言葉じゃな

感心、感心

素直にさ

バービー人形のコピーと言えばいいじゃないか

それを

和製バービーね

物は言いようだ

まあ、とにかく

君ら田舎もんの現在の日本製に対する宗教にも負けない過信と言うか迷信と言うか

世界の彼方に住んでいる我輩の目からは

恥ずかしいの一語のみ

韓国車が日本車のデザインを真似たとかさ

真剣に書き込んでくる、ここの板で

笑える

その日本車は後ろはＢＭＷ、前はベンツなんだから

爆笑だ

やはりお前らは

田舎もんじゃ

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Re: パクリの名人がぬけぬけと朝鮮批判かい

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/11 01:07 投稿番号： [38362 / 85019]

君

話をはぐらかすな

パクリ、パクリと現在の田舎もんの隣国韓国への大合唱

日本はそんな批判する資格なし

世界人はこれだけを「りかちゃんのコメント」読んで、言ったまで

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38362.html

Re: ん？バービー人形？？

投稿者： kotefunoyumee 投稿日時： 2007/04/11 01:06 投稿番号： [38361 / 85019]

elgfaret 　さん　こんばんは。

あのね、リカちゃんのコンセプトがバービーなのは
日本女子は承知ずみよ。何故ならバービー人形は大人びているので
和製バービーを作ったのよ。誰も日本オリジナルとは言っていない。

ただ、あの記事は『バービー人形のファッションショー』が
テーマなのにリカちゃんが紛れているのであえて投稿しました。

朝鮮日報の統一感のない記事を揶揄たのよ^^

＞パクリの名人であった日本の６０−７０年代

ふふふ。やはりそうきたか。ただ、日本にあって韓国にないもの。
改善、改良、更に進化で生まれた『ハローキティ』なんてものがあるけど
これもアメリカのパクリかい？

昔は田舎モンだった日本でも今、現在はどうよ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38361.html

韓国

Re: 戦争に勝ったのは日本だ！

Re: もうひとつパブリック氏へ

もうひとつパブリック氏へ

Re: seta1763 氏へ

丁髷殿

Re: seta1763 氏へ

Re: publicopinion100 氏へ

笑わせる じゃ、天皇も皇室もない韓国の

Re: seta1763 氏へ

Re: koibitonoirumachikado 氏へ

じゃ、イギリス、フランス、オランダも

フランスの諺に・・・（パブリック氏へ）

Re: おめでとう！

じゃ、オランダがインドネシアで負けて

なんか変じゃない？

Re: gogai3000 君へ

おめでとう！

Re: publicopinion100 氏へ

Re: 両刃の剣の議論について ＞chonmage氏

Re: koibitonoirumachikado 氏へ

publicopinion100君へ

両刃の剣の議論について ＞chonmage氏

Re: publicopinion100君

Re: toshiapalさんへ

Re: 中韓と本気で戦うとしたら日本は何をす

publicopinion100君

日本人の皆様へ

Re: 誇り高い民族というのは、

卑し系乞食朝鮮人elgfaret

Re: だんだん警視庁の調べで分かってきまし

Re: 可愛い親子を拉致殺害しやがって

だんだん警視庁の調べで分かってきました

Re: ん？バービー人形？？

Re: ん？バービー人形？？

Re: ん？バービー人形？？

Re: ん？バービー人形？？

Re: いえいえ

Re: ん？バービー人形？？

Re: パクリの名人がぬけぬけと朝鮮批判かい

Re: ん？バービー人形？？

笑わせる　じゃ、天皇も皇室もない韓国の

Re: 両刃の剣の議論について　＞chonmage氏

両刃の剣の議論について　＞chonmage氏