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xxasahiさん

投稿者: seven_stars104 投稿日時: 2004/10/29 16:30 投稿番号: [3742 / 85019]
丁寧な解説ありがとうございます。

外国人の参政権を認めている国は、世界的に極少数で自国の憲法違反とならない国とそれ以外ではヨーロッパ連合諸国(EU)という事ですね。
一つの国家を目指す相互主義においてEU加盟国内に限り認め合っているというのが現状のようですね。
そのことをふまえて、日本における外国人(在日韓国籍人・北朝鮮国籍人)の参政権の問題は、議論の余地など無く、認められるべきではないですね。
日本と韓国・北朝鮮が、一つの国家(国家連合)を目指しているのでも無いし,韓国・北朝鮮で外国人(在韓邦人・在北朝鮮邦人)に参政権が認められているのでもないのだから日本が認める必要は無いですね。

そこで、この発言です。
>10月27日ノムヒョン韓国大統領は「自民党は公明党から助けばかり受けているのに、在日朝鮮人参政権付与の問題は受け入れないようですね」と不満を表明した。

これ、いかがですか?
日本と韓国が一つ連合を組み参政権を認め合うということであれば理屈にかなうのですが、韓国が在韓邦人の参政権云々もなしにこの発言です。
国の代表がこれではねぇ。
タワケとしか言いようが無い。
内政干渉も甚だしい、ノムヒョン韓国大統領は自民党に対して発言の撤回・謝罪すべきだ。

すん!ばらし〜解説っですね〜〜〜

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/29 13:33 投稿番号: [3741 / 85019]
詳細、完璧、ビューチホ〜!
(パチパチパチパチっ)

しかもドイツやフランスが憲法改正までいったのは、

紛れもなく、地方参政権だけの問題。

日本みたいに国政の件まで話してるなんてありえない。

国家であることを放棄すれば別だろうが。

>外国籍人の参政権

投稿者: xxasahi 投稿日時: 2004/10/29 13:26 投稿番号: [3740 / 85019]
>世界の中で、外国籍人に参政権を認めている国は存在するのですかねぇ
外国人への参政権付与の問題は、憲法の基本原則である国民主権に直接かかわるものであって、国際協調などとは別問題です。また、外国人に参政権を認めている国は、北欧諸国やEU諸国を除けばスイス、オーストラリアなど数カ国だけであって、決して世界の流れなどということはありません
  しかも北欧諸国などの場合、周辺諸国との間で早くから地域協力や相互移住が行われてきており、専ら 移民対策として外国人に選挙権を付与しただけです。またドイツ、フランス等のEU諸国は、一つの国家 (緩やかな国家連合)を目指しており、そのヨーロッパ連合(EU)諸国内に限り、相互主義のもと加盟 国国民に対して、連合市民権としての地方参政権を認め合っているだけです
  このように、外国人の選挙権を認めている国はごく限られている上、それぞれ特殊事情なり、歴史的背 景があってのことですから、事情を全く異にする我が国の参考にはなりません

ドイツやフランスが外国人に地方参政権を付与するため、憲法を改正
ドイツでは、一九八九年、ハンブルクとシュレスヴィヒ・ホルシュタインの両州が、相互主義を前提と して、永住外国人に対し地方参政権(選挙権)を付与したことがありました。しかし連邦憲法裁判所は、 一九九〇年、これを憲法違反としました。というのは、ドイツ基本法第二〇条二項が「国家権力は、国民 により、選挙および投票によって…行使される」としていること、そしてこの「国民」とは、ドイツ国民 に他ならないことから、外国人に参政権を付与することは、たとえ地方レベルであっても許されないと判 断したからです。そこでドイツでは、一九九二年、ヨーロッパ連合条約の批准に伴い憲法を改正して、外 国人(EU加盟国国民)に地方参政権を認めました。
  また、フランスの憲法院も一九九二年、外国人に地方参政権を付与することを認めたヨーロッパ連合条 約を憲法違反としました。その理由として、判決は憲法第三条四項が「フランス国民の成年男女は、すべ て…選挙人である」としており、フランス国民のみが参政権を有することなどをあげています。そのため フランスでも、同年、右条約を批准するために憲法改正を行っています。
  この点、日本国憲法は、参政権が「国民固有の権利」であることを明記しているのですから、外国人へ の参政権付与は、当然、憲法違反であると考えなければなりません。それ故、どうしても外国人に参政権 を付与したければ、ドイツやフランスなどと同様、憲法を改正するしかないわけです

外国人は「在日朝鮮人、韓国人」の意味

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/29 13:23 投稿番号: [3739 / 85019]
そんな国、例外としての一カ国以外ないですよ。

ニュージーランドなんですけど、相手は英連邦関係者に限定。要するにもともとイギリスだったので、そういう人たちは参政権、被選挙権が国政も地方もありますね。でも朝鮮人問題と違って、もともとは植民地だったが、二重国籍と、本国の人が多いので認めないと選挙が成り立たないから。

朝鮮人の逆ですね!そりゃそうなるでしょう。だからこれは例外。韓国人と朝鮮人が一般的な話にもってきたがるけど、あくまで例外だから、参考にならない。

あとはイギリス、オーストラリアがやっぱり英連邦問題を抱えている(厳密にいうと問題ではないですね、この場合、構造的にそうなる。イギリスが一部アイルランド人に認めるとか)ので、似てますが、誰でもというわけじゃないし、大半はアイルランド人の例外者のケースの場合も含めて、在日みたいなケースはない。基本的には相互主義解決だからですね。

英連邦はさらに二重国籍者などへの配慮でしょうね。二重といっても勿論、国籍はあるのですね。
地方参政権は、ヨーロッパでスウェーデン、デンマーク、ノルウェイ、フィンランド、オランダとかが、EU統合を控えているので、それぞれ別々に相互主義、相互条約を結んでやっていますね。これも統合することと、本当に住民の移動が自由で入り交じったから、そうなるかな。
しかし、国政参政権は、ここでも勿論まったくない。

で、外国人外国人っていうけど、日本に滞在している外国人はまぁ、160万人前後、
でも、参政権をくれ、公明党がやるべきだって、言って対象にしてるのは一般永住者と特別永住者だけ。
ここがまんずは、不思議なところ。

で、一般と特別永住者は足して、63万人くらい、
で、そのうちの9割以上、在日朝鮮人、韓国人。

で、韓国には永住日本人なんて、百人とかのレベルで数えるほどしかいない。相互主義にも何も、元々なるわけがない。そんな相互主義条約が他にあったら、知りたいもの。
それなのに、そんなことは百も承知で、韓国政府は相互主義で、なんて言ってる(結局、向こうではさっさと否決され消えたが)。恥知らずと言っていい。

要するに在日朝鮮人、韓国人と韓国政府と公明党、創価学会と、民主党が「共生」をキーワードにして、一方的に日本での参政権をくれ、与えろって騒いでるわけね。

一般の考えてる「外国人」なんて全然関係ないところがミソ。アメリカ人もイギリス人もフランス人もイタリア人もだーれも関係ない。
だが、しかし、「朝鮮人に、在日にだけ参政権をくれ、与えよう」とは口が裂けても言わない。言いたくても言えないんだね。

そりゃそうだ、戦前戦後からの犯罪のイメージ、三国人騒動、密入国、それを嘘ついて強制連行だからもっと金を恵んでくれって言ってみたり、そうでなくても大半が無職で生活保護を受けてる惨めな連中。

そんな嘘つきダメ民族、地球儀回したって他にはいない。そんな連中に参政権を与えるか与えないかなんて議論も、他にどこにもあるわけがないから、そこには光を当てたくない!
で、「外国人参政権」なんていって、ヨーロッパの話なんか持ち出して、これからは国際化の時代、「他民族との共生を構築する」(多、民族とは言えない。当たり前だ、朝鮮人だけだから)ために、日本のためなんだ、これは必要だ、って言ってる。

在日朝鮮人だけの話で、、ほとんど無職、日本最大の被生活保護集団で、税金も商工会議所経由でしか払わない(税務署は認めていないが、事実そうなってる)連中で、納税している、なんて言ってるが、ほとんどは本当に払ってるかどうかは誰も知らない!

で、そんな連中にさらに特権をやるかどうか、なんですね、要するに。

巧妙にできた話でしょ?
それだけでも信用できないよね。

で、参政権の次に、こんないかがわしい、タカリ連中が狙うことが問題だね、これからは。
しかも韓国政府が一体化して進めてる話。

「犯罪者も少なくない、被生活保護者が圧倒的に多く、大半は税金を払っているかどうか怪しく、特権だけ享受し、のうのうとその特権にあぐらをかき、共生に絶対にならず、日本にとってはたかられてるだけの意味しかない連中」にさらに参政権を与えますか?

ってことなんですよ!

zeroさんへ

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/10/29 13:00 投稿番号: [3738 / 85019]
もともと長居する気もなっかったし、
同じ事何度も繰り返すばかりでは
他の人もうざったいだろうとも思ったので、
そろそろお暇するつもりだったんですが。

もちろんゼロさんが「ちゃんと納得するまで説明しろ!!」
と仰るなら続けますが。   いいのかな?

外国籍人の参政権

投稿者: seven_stars104 投稿日時: 2004/10/29 12:13 投稿番号: [3737 / 85019]
世界の中で、外国籍人に参政権を認めている国は存在するのですかねぇ?
どなたか教えていただけませんでしょうか。
また、韓国、北朝鮮では永住権を得た外国籍人に参政権を認めているのですか?
(まー北朝鮮は、選挙そのものが存在していないので参政権など無いと思いますが。)

韓国と在日韓国人が参政権に執着

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/29 10:03 投稿番号: [3736 / 85019]
その通り。
韓国政府が創価学会にも強く要求して始まり始まり。

特定の地域に集中して転入し、どこも投票率が低いので「地方自治体」乗っ取りが可能ってことに誰かが気づいたんだろうね!

で、公明党案でも最初から、やけに細かくて、自民協議でも絶対に変えないところが下のところ。

【第二十九条   この法律の規定により選挙権を有する永住外国人たる普通地方公共団体の住民は、この法律及び地方自治法の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の議会の解散を請求する権利を有する。

2   この法律の規定により選挙権を有する永住外国人たる普通地方公共団体の住民は、この法律及び地方自治法の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の議会の議員、長、副知事若しくは助役、出納長若しくは収入役、選挙管理委員若しくは監査委員又は公安委員会の委員の解職を請求する権利を有する。  

3   この法律の規定により選挙権を有する永住外国人たる普通地方公共団体の住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の教育委員会の委員の解職を請求する権利を有する。】


公安委員会の解散と好き勝手御指名での解職!

教育委員会の解散と御指名での解職!

監査委員会の解散と御指名での解職!

議会の解散と御指名での解職!


嫌がらせだけは得意な連中だから、ちょっとでも多数派に近づけば、これも解散動議、あれも解散動議、公安委員会なんか最初から解散動議チラチラ!で嫌がらせ!

何が動かなくなったって、自治が機能しようがしまいが、日本人住民が困ろうが、困るまいが全部おかまいなし。

日本の中に「韓国領土」を作りたい、
そこで、今まで以上にもっと日本人に嫌がらせをしたい、
敗戦直後のような朝鮮人犯罪天国を作りたい、
そこでもっと日本と日本人を不幸にしてやりたい、
のが狙いだから!

一体、参政権で何を狙ってるか?
なんで急にあれほど要求し出したのか?

これこそが問題だ!

そうか

投稿者: garihariiari 投稿日時: 2004/10/29 03:33 投稿番号: [3735 / 85019]
そうかそうかそうかそうかそうかそうかよ。   きみ、全部いいんだけど、文書長すぎ!   要点だけにしてくれ!

二人に一人以上の犯罪者が在日!

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/10/29 02:14 投稿番号: [3734 / 85019]
「刑務所と拘置所、外国人5671人収容…最多更新

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505i401.htm

2003年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、
外国人は前年比579人増の5671人にのぼり、過去最多を更新したことが4日、
法務省の集計(速報値)でわかった。前年比で増加したのは13年連続。
収容者総数(7万3734人)に占める割合は7・7%で、前年の7・3%より0・4ポイント上昇した。
外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づけた形になった。

国籍別では、中国が最も多く、1905人(34%)、次いで韓国・朝鮮の1647人(29%)、
イランの511人(9%)、ブラジルの392人(7%)の順。
韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に限ると、
中国人の割合は4割を超えるとみられる。」

収監されている犯罪者は実に63%が中国人と朝鮮人、で、その朝鮮人のほとんどは在日朝鮮人だ。

特別永住なんて認めるべきではなかったし、早く取り消すべきだ。

ってことだから、何も悩まなくていいんですよ。
そのまんま。
犯罪者が多いんですよ、在日。

意味ないだの、少ないだの、すり替えてごまかしても何にも変わらないよ!

あれれ?

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/29 02:06 投稿番号: [3733 / 85019]
まだ起きてますよ

ある意味、応援してる言うたのに残念やね

質問に対する答え。ゼロ氏へ。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/29 02:01 投稿番号: [3732 / 85019]
>1/1000と1/2000はどこへ消えたんだ?

あくまでもおおざっぱな数字だけど、
さっきの俺の計算データから引用すると、

>日本人犯罪者=6万8063人。
在日犯罪者   =約900人。

日本人を約1億2千万人だとすると、
1億2千万人÷6万8063人=1763
1763人中1人が犯罪者なわけ。
だから、1/2000

で、

在日を約60万だとすると、
60万人÷900人=666
666人中1人が犯罪者なわけ。
だから1/1000

お互いに、犯罪者の数が全体に比べて何%居るか?と言う答えが「比率」に当たる。
で、その比率が2倍やと今までの会話で言って来た事。
当てはめる数字を間違えるととんでもない事になってしまう。

気にしない方がいいんじゃない

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/10/29 01:27 投稿番号: [3731 / 85019]
捕まるやつが少ないから犯罪者は少ないなんて、言ってるわけだよね、要するに。

外国人犯罪で、中国人の次に圧倒的に多いのは朝鮮人、韓国人、で、そのほとんどが在日。

消えてくれれば、日本の犯罪は減る。

それだけ。
日本人の犯罪者だ?
余計なお世話!

それなら、犯罪だらけの韓国と北朝鮮の犯罪でも指折り数えろよって、それだけだよ。

質問

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/29 01:20 投稿番号: [3730 / 85019]
なんとなくわかったけども。
1/1000と1/2000はどこへ消えたんだ?

横:ゼロどん。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/29 01:01 投稿番号: [3729 / 85019]
>「日本国内で1人の日本人が犯罪者になる間に朝鮮人は2人犯罪者になる」
の解釈が俺内ででたんだけど、これは間違ってるか?

間違ってる。

もう一度引用するよ。

(もう感情云々じゃなくて、ただの数学教師だ)

>2003年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、
外国人は前年比579人増の5671人にのぼり、過去最多を更新したことが4日、
法務省の集計(速報値)でわかった。前年比で増加したのは13年連続。
収容者総数(7万3734人)に占める割合は7・7%で、前年の7・3%より0・4ポイント上昇した。
外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づけた形になった。

いい?
収容者総数=7万3734人で、
このうち外国人は、5671人。
すなわち、
日本人犯罪者=7万3734人−5671人=6万8063人。
で、外国人犯罪者5671人のうち、韓国朝鮮人は1647人。
そのうち在日が半数以上だもんで、824人以上1647人未満。

で、ゼロ氏の比較対象である、日本人と在日韓国朝鮮人を比べると、

日本人犯罪者=6万8063人。
在日犯罪者   =約900人。
約75倍。

>「日本国内で1人の日本人が犯罪者になる間に朝鮮人は2人犯罪者になる」

これをそのまま入れ替えると、

「日本国内で1人の在日朝鮮人が犯罪者になる間に、日本人は75人犯罪者になる」

OK?

※人口からの犯罪「率」では、日本人より在日の方が多い。

馬鹿たちの行進

投稿者: www_nippon 投稿日時: 2004/10/29 00:41 投稿番号: [3728 / 85019]
首相らの靖国参拝中止要求決議案、韓国議員が提出へ

【ソウル=豊浦潤一】聯合ニュースによると、韓国の与党ウリ党の姜昌一(カン・チャンイル)議員は26日、小泉首相や閣僚の靖国神社参拝中止を求める決議案を来月、与野党議員50人とともに国会に提出すると明らかにした。
  決議案は、小泉首相らは、A級戦犯を合祀(ごうし)する靖国神社に参拝することで韓日関係を損ねていると指摘。また、日本軍に徴兵され犠牲になった韓国人の合祀も中止するよう求めている。
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20041026/y20041026id23.html

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内政干渉もはなはだしい
騒げばいいと思っているのでしょうか
まさに馬鹿に付ける薬は無い

吉吾氏へ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/29 00:10 投稿番号: [3727 / 85019]
…なんか空気抜けちまったが。

>偏った先入観を持つと

ここに来る前に先行入力したイメージが悪いものばかり
だったのは間違いない。
肯定的な記事を探しても否定的な記事しかでてこないのが南北朝鮮だからな。
先入観を覆すような良いことがあったとしても、それを自ら帳消し
どころかマイナスイメージを増幅させ続けてるよな。
良いこと…ってなにかやらかしたか?

>情報は是非ともフェアーに見ていただきたいものです

これがもひとつよくわかんねえけど、数字見て思ったことを
そのまま言うのはダメだってことでいいか?
じゃぁ、1/1000と1/2000の話するけどさ。
「1000人に1人しか犯罪起してないから残りは大丈夫」
っていう保障はどこにあるんだ?
1/2000は日本人だし、日本で犯罪起したらどうなるかわかってるから
これだけ少ないんだろ。
でも、この1/1000の朝鮮人は外国人だよな。
外国人なら他所の国でとにかく迷惑を掛けないことが第一じゃねえ?
自分の国と民族に泥塗るような行為はしないのが普通なのに
日本人の倍なんだろ、発生率(でいいのか?)が。
「日本国内で1人の日本人が犯罪者になる間に朝鮮人は2人犯罪者になる」
の解釈が俺内ででたんだけど、これは間違ってるか?

戦争、「戦争犯罪」資料の調べ方、見方

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/28 23:41 投稿番号: [3726 / 85019]
資料、ことに国際間にわたる出来事を調べる方法、調査の仕方についてはあまり語る必要もないでしょう。師団ごとの動きや戦争、軍事行動のことならばなおのこと、わざわざ防衛庁戦史研究に頼るなどということもありません。師団ごとの細かい資料も容易に手に入ります。また、国際的な資料調査については、日本は大変優れた先生がいたからです。

さて、日本の「戦争犯罪」という言葉は、勿論、極東軍事裁判から始まります。

その間、日本の戦争関連、連合軍、特に中国が華人圏などの資料も偽造して色々と言ってきたことについて、自らのマレーシアやシンガポールの友人達も頼って、「偶然発見された」とされる資料も集め、徹底的に資料を精査、調査し、何度も調べた方が一人ありました。

極東裁判の中で唯一人の法理学者で調査力に定評があった方で博士です。
主要11ヶ国の判事のうち、国際法で学位を有したのはその方だけで、極東軍事裁判終了後には、国際連合の国際法委員会委員長にもなりました。法学者として国際的な権威でありました。

東京裁判が開かれていた約2年半の間、他の判事達がドライブやパーティや政治的な駆け引きに多忙を極める間も、その博士は帝国ホテルの一室に閉じこもったまま、実に3,000数百冊の書籍、書類、また、取り寄せ、やりとりした国際調査資料、各国関係者からの返答を調べ、吟味し、一個一個目を通し、調べ確認していました。

その方が書かれた判決文は従って詳細を極め、実に一千数百ページに及びます。調査と判決書執筆を中断したのは、夫人危篤の知らせを受けた時だけでした。後は土曜日曜も休まず、ひたすら調べ、問い合わせ、吟味を続けました。
それほど生々しい調査は後にも行われておらず、しかも連合国側にも調査権を行使できましたから、日本の「戦争犯罪」とされた事については今でも第一人者です。

「日本や、日本の戦犯達が、(虐殺などの)残虐行為や捕虜虐待を命令したり授権したり、又は許可したという証拠はまったく絶無である。
もし非戦闘員の生命財産の無差別破壊というものが戦争に於て違法であるならば、都市爆弾や原子爆弾の使用はどうなのかを問いたい。
連合国側からの、起訴事項全部について無罪である」

(仮に何らかの責められることがあったと仮定しても)「いやしくも強国である以上は、この様な企画や準備をしなかった国はなかった。どうして日本だけが犯罪になるのか、理解する事が不可能である」
その後、再来日した際も、「小国も含めて、虐殺などで、果たして日本を責められる国はあるのだろうか?」と強く訴えています。

「満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・退廃に流されてゆくのを、私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の
欺瞞を払拭しなければならない。誤られた歴史は書き換えられねばならない」

言うまでもなく、この博士とはインド人のラダビノート・パール博士です。

英国法曹界のハンキー卿は、極東軍事裁判の最中から英国で別途調査を進め、マレーシア、シンガポールなどの華人が殺されたことなどについても中国共産党や国民党がかつて裏で陰謀的に動き、犠牲者を増やしたことなども調べていました。
「パール博士の無罪論こそ正論である」として「戦犯裁判の誤り」を強く訴え、そういった詳細を書いた著書も急いで出版し、マッカーサーなどに圧力をかけています。

ドイツの高名な軍事史家、歴史研究者ウーレ・ウエットラー氏も、太平洋方面の戦史、各国軍の動向を細かく調べた著書がありますが、その後もよく、「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、行動、全ての面で日本軍 の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わらず、実に礼儀に富んだものであった」 と、現在のアジア諸国(中国、韓国、北朝鮮以外)と同じ見方をしています。

その後、マレーシア、タイ、フィリピン、ビルマ、インドネシア、カンボジア、アルゼンチン、メキシコなど、さらに欧米でも日本を擁護し、むしろ正しかった、賛美されても良いとの発言が続いたことはもう述べません。
繰り返しますが、本当に良い時代にはなりました。嘘も出鱈目も思いつきもすべて見破られたのですから。

そして、日本はまことに恵まれた、素晴らしい国だと思います。これほど海外から擁護され、守られ、讃えられた国というのも、私は他に知りません。
頼んだわけでもないのに、アジアを中心に多くの外国の方々が日本を擁護し、守って下さいます。戦争で亡くなられ、また、無実の罪で刑場の露と消えたた多くの方々の努力と苦労と命を捧げ

申し訳ありません

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/28 22:49 投稿番号: [3725 / 85019]
「yamakumi」氏が、私の自作自演だとレスしたところへの「チョイチョイチョイ」さんの感想だったもので私が金正日と言われているのかと勘違いしてしまいました。

  私の完全な早とちりです。

  でも、ちょっとこれはややこしい。

半島の政治家と比べると、、、

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/10/28 22:28 投稿番号: [3724 / 85019]
日本の政治家がなんとりっぱにみえることか。

(較べる相手がひどすぎるか。)



「ほんとうは韓国次第」
韓国の国民次第ということですね。
できの悪いリーダーに導かれる方達は本当に気の毒です、

ワールドカップの時のあの団結力とパワーを
何故自分達の未来のために使わないのでしょうか?
このまま北に飲み込まれるのをお望みなのでしょうか?

やることもやらないで、困った時に日本に泣きついてきても
まっぴらごめんこうむりたいです。
日本も今、自分の事で精一杯なのですから。


言論の弾圧が進む中、未来を真剣に考えて、

必死に訴え続けている韓国紙に

わずかな希望を感じます。まだ間に合います。

立ち上がってください!   韓国国民!。





>「戦争史料の見方、扱い方」

真に日本の未来を思うならば

左に立って後ろに戻るのではなく

堂々とまん中に立って、前に進みたいものです。

最後までちゃんと読みましたか?

投稿者: chochoichoichoi_kr 投稿日時: 2004/10/28 22:28 投稿番号: [3723 / 85019]
それでもう一度御感想を。

最後まで見た方がいいですよ、何事も。

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/28 22:09 投稿番号: [3722 / 85019]
  余りにも馬鹿馬鹿しく、コメントする気にもなりませんね。

  どこをどう見れば、特徴がそっくりで、文章も目指すところも同じなのか?

  確認された証拠?
精神状態は正常かな?

  オフ会に私は、堂々と出席しますよ。

自作自演をする人間が、オフ会などに出られますかね?
  ナゴヤン氏には、正規のメルアドも送付している。
  そんな人間が、何故自作自演などする必要がある?

  嫌がらせのためだけに、こんなくだらない中傷書き込みをするのか?

  中身自体が、嫌がらせの中傷書き込みではないか?

  言いたいことがあるなら、くだらない中傷書き込みなどしないで堂々とオフ会に出席したらどうか?

禿同

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/28 22:02 投稿番号: [3721 / 85019]
  其の通りです。

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/28 22:00 投稿番号: [3720 / 85019]
  気は確かですか?

danjyongogoさんと私が同一人物だと思えるなら正気ではありませんが?

なるほど

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/28 21:58 投稿番号: [3719 / 85019]
非常に意味深な投稿ですね。

>ふーん

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/10/28 21:38 投稿番号: [3718 / 85019]
間があいていささかお間抜けになってしまいましたが、
(こう見えておっちゃんもなかなか忙しいのよ)
あとちょっとだけ。

偏った先入観を持つと、
資料に書いてないことが見えてしまうようですね。
情報は是非ともフェアーに見ていただきたいものです。

批判は大いに結構なのですが、
根拠が怪しいと説得力がなくなってしまいます。
私も人のことを言えたガラではないのですが。

わて、なんぞ間違うたこと言っとりまっか?


これにて失敬。

戦争資料の見方、扱い方

投稿者: chochoichoichoi_kr 投稿日時: 2004/10/28 20:32 投稿番号: [3717 / 85019]
お説、せっかく考えたんだから、ぜひとも、中国、韓国、北朝鮮が実践するようにしたら、良いのでは?

ぜひとも、彼らの虐殺、悪事、陰謀を証して下さいね。

チベットだけでも、日本の一万倍くらいのことはあるだろうから、きっと気になるでしょう?
foryouforさん!

いやいや民団がご熱心でしてね

投稿者: chochoichoichoi_kr 投稿日時: 2004/10/28 20:24 投稿番号: [3716 / 85019]
北だけに注目すると、とんでもない間違いもありますよ。

総連系は参政権問題について、民団よりはましな事言ってましたよ(褒める気もありませんが)。

参政権に執着していて、何か計画しているのは南の方。

看板が違っても、考えてることが違っても、ろくでもないことに変わりはないが。

ん〜…

投稿者: asita_mo_genki 投稿日時: 2004/10/28 20:06 投稿番号: [3715 / 85019]
まぁ、朝鮮総連の役職の選挙は認めるとしても、国政選挙・地方自治体の選挙等は絶対ダメだね。特に、朝鮮総連は日本に事あれば国内を擾乱する任務を本国から受けているから、北朝鮮と一戦交えるときは先ず朝鮮総連を殲滅するべきだね。

脱南者?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/28 19:20 投稿番号: [3714 / 85019]
どうやら「脱北者」に対抗して「脱南者」なるものが現れたらしい。

韓国は大変ストレスの強い国だから、当然かもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000017-nnp-int

戦争史料の見方、扱い方-3

投稿者: foryoufor 投稿日時: 2004/10/28 19:00 投稿番号: [3713 / 85019]
3   史料の読み方



  歴史学では通常、その当時に直接の関係者によって作られた文書を一次史料、伝聞や後から書かれた回想録、証言(証言は普通、後から思い出して語るものであるから)などは二次史料、というように区別する。歴史学では一次史料の収集を重視するが、一次か二次かというのは史料としての信憑性の差ではない。たとえば太平洋戦争中の大本営発表は、その発表文自体は一次史料であるが、内容がうそだらけであることは言うまでもない。ただ太平洋戦争の戦闘の実態を解明するうえでは大本営発表はほとんど役に立たないが、軍の世論誘導についての研究にとっては欠かせない史料である、というように観点の違いによって、その史料が持つ意味と重要性は変わってくる。

  史料はいずれも、他の史料と比較し、その当時の社会状況などを勘案して、史料としての価値、信憑性を判断する、史料批判という手続が必要である。

 

  史料を使うとき、次に戦争をやるときに勝つために利用するのか、二度と戦争をやらないために利用するのか、によって史料の読み方や価値はまったく違ってくる。後者の立場に立つ場合でも、社会状況の変遷や読む側の問題意識の変化によって変わってくる。たとえば日本軍慰安婦の史料は、現代史研究者の間では知られていたものが多い。慰安婦制度は、日本が侵略戦争の中でおこなった非人道的な行為としては理解されていたし、歴史書の中で慰安婦について叙述がなされていなかったわけではないが、それを研究すべき対象としては見ていなかった。

 

  1980年代以降、“女性に対する性暴力”という認識が生まれ、1990年代になって元慰安婦の人たちが名乗り出て、想像をはるかに超えてその被害が深刻であること(慰安婦にされていた間だけでなく、その後、数十年にわたって心的外傷やまわりからの差別などによって苦しめられてきたことも含めて)がわかった。そうした中で日本軍の慰安婦問題が、戦争犯罪、性暴力、民族差別などが複合した重大な人権問題なのだという認識が生まれ、史料の読みなおしが始められたのである。

  同じ史料が異なった読み取られ方をしたり、重要ではないと思われていたことが重要な史料として見なおされることがある。もちろんそこでの議論が事実に基かなければならないのは前提条件であって、都合のいい史料だけを使ったり、史料を改ざんしたりすることが許されないことは言うまでもない。日本がおこなった戦争犯罪を否定しようとする近年の議論では、そうした史料を扱う上での最低限のモラルが放棄されてしまっている。

 

  歴史とは単に過去にあったことそのものではなく、現在を生きる者による過去の再構成といえる。たとえば、レイプやセクシャル・ハラスメントなど女性に対する性暴力をあまり問題にしない人にとっては、日本軍慰安婦など大した問題ではなく、それらの史料には価値を認めないだろうが、性暴力は重大な人権問題であると認識する人にとっては、慰安婦問題は現在に通じる重要な問題と考え、その史料的価値を評価するだろう。現在を生きる私たちが、現実に対してどのように関わっているのか、どのように生きようとしているのか、史料の価値とはそうしたことと切り離しては論じられない。

戦争史料の見方、扱い方-2

投稿者: foryoufor 投稿日時: 2004/10/28 18:57 投稿番号: [3712 / 85019]
2   隠されている史料



  旧陸海軍史料の多くは、防衛研究所に所蔵されて公開されている。しかし問題が多い。防衛研究所には「戦史史料の一般公開に関する内規」(1982年12月)というものがある。この内規は非公開になっているが、漏れ伝わっているところによると、「プライバシーの保護を要するもの」「国益を損なうもの」「好ましくない社会的反響を惹起するおそれのあるもの」「その他公開が不適切なもの」と「判定した場合は公開しない」と決められている。「国益を損なうもの」には、「外国人(捕虜の虐待)」「領土問題」「略奪及び虐殺等」「有毒ガスの使用」などが、「好ましくない………」には「細菌兵器の実験についての報告・記録」「細菌兵器使用の疑いを抱かせるもの」などが例示されている(秦郁彦『現代史の争点』)。

 

  要するに、日本軍が毒ガスや細菌兵器を使ったり、捕虜を虐待したり、占領地の住民を虐殺したという史料は公開しないということが防衛庁内部で勝手に決められているである。先ほど、アメリカが没収した史料が返還されたと書いたが、これらの史料を扱っていたアメリカの関係者は731部隊関係の史料があったと話しているが、日本に返還されてからは誰も見ていない。隠されているとしか考えられないが、史料リストがないために何を隠しているのかもよく分らない現状である。今年の2月、国会での追及によって防衛庁は、旧軍関係史料約11万6000件のうち約7000件を非公開にしていることを明らかにした。

 

  ところでイギリスの国立公文書館では、非公開のものも含めて史料にはファイルごとに名前、作成年が付けられて、閲覧者用の目録に記されている。非公開の場合、50年間非公開closedというように明記されている。つまり非公開の史料として、どのようなファイルが存在し、かついつまで非公開であるのかが、閲覧者にもわかるようになっている。それに対して日本の場合には、どのようなファイルがあるのかさえもわからない。

  さらに問題なのは、この数年来、戦争責任の追及、日本軍慰安婦問題を初めとする戦後補償要求が出てくる中で、以前は閲覧できたものができなくなったり、史料の一部が白い紙で封をされて見られなくなっているものが増えていることである。情報公開に逆行する動きが進んでいる

戦争史料の見方、扱い方-1

投稿者: foryoufor 投稿日時: 2004/10/28 18:55 投稿番号: [3711 / 85019]
1   戦争史料にはどのようなものがあるか



  現代の総力戦のもとでは、戦時下におけるあらゆる史料が戦争史料と言ってもよいだろうし、さらに戦争の準備から戦後処理にいたる史料も含まれるだろう。歴史学では人間の存在や活動の痕跡を示すあらゆるものが史料であると考えているが、近代日本の戦争史料という場合には、大きく分けて文献史料、オーラル史料、遺跡などの物的史料に分けられるだろう。



①文献史料

  文献史料としては、陸海軍その他政府機関の公文書、兵士や市民の戦記、回想録、日記などがあげられる。日本の旧陸海軍の文書は、敗戦のときに閣議決定により焼却命令が出され、多くが失われた。軍だけでなく内務省や外務省などでも文書の焼却がおこなわれ、市町村にも兵事関係文書を焼却するように通達されており、国家的規模で資料の隠滅がおこなわれた。現在残っている軍関係史料は、永久保存のために疎開させていた一部の文書や個人的に隠していた文書、戦場で米軍が没収した文書など全体のほんの一部にしかすぎない。

  たとえば以前に私が発見した、マレー半島での住民虐殺についての史料は、戦争末期にその部隊が病院船を使って密かに移動する途中、米艦船の臨検を受けて発覚し、その際に没収されたものだった。そうした偶然から残されたものだった。

  占領中にアメリカが持っていった史料はその後、二回に分けて日本に返還され、防衛庁防衛研究所と国立公文書館にそれぞれ保管されている。

 

②オーラル史料

  戦争の当事者の証言や回想も貴重な史料である(これが書きとめられれば文献史料ともなる)。かつては文献史料ばかりが重視されていたが、戦後歴史学の中で“民衆の歴史”が唱えられ、オーラル史料が重視されはじめた。さらに1990年代に元日本軍慰安婦など戦争被害者が声をあげ始め、こうした人々の証言なしには戦争研究はもはやおこなえないと認識されるようになってきている。

 

  オーラル史料の収集が最も進んでいるのは日本のなかでは沖縄だろう。1971年と1974年に刊行された『沖縄県史』沖縄戦記録1,2は、住民の戦争体験を収集したもので、それぞれ千ページをこえる画期的な書である。さらに『浦添市史』第5巻(1984年刊)では、市内の字(あざ)ごとの徹底した聞き取り調査によって、戦前の集落の実態(集落の配置、家族構成、日本軍の配置、各家ごとの死者など)を明かにし、沖縄戦のよる死者数をはっきりさせた。これまで日本では、軍人軍属以外の民間人の戦争による死者について、きちんとした公的な調査はおこなわれていない。各地の空襲の犠牲者数は民間の研究により推定しているにすぎない。沖縄でも援護業務に関わる数字があるだけである。浦添市では、援護行政のデータでは死者は3925人とされていたが、この調査により4112人が判明した。つまり187人はそれまで忘れ去られていた死者だったのである。その後、各市町村史でも同様の調査がなされ、その成果は次々と公刊されている。

 

③戦争遺跡などの物的史料

  近年、注目を浴びているのがこの戦争遺跡である。原爆ドームなどは典型的な戦争遺跡である。戦争の体験者が減少し、それほど遠くない将来、戦争体験を聞く機会は失われることになる(周辺事態法が成立し、新たな戦争体験者が生まれる可能性も強まったが)。過去の侵略戦争をくりかえさないために戦争の実相を伝えることが大事だと考えられるが、戦争遺跡はそのための貴重な史料である。たとえば、戦争を追体験できる沖縄のガマ(壕)は平和学習の重要な場となっている。また「集団自決」に使われた鎌や小刀、ガマに残っていた生活道具なども貴重な戦争遺跡の一部といってよい。南風原陸軍病院や松代大本営など各地に掘られた壕、軍関係の建築物など各地で戦争遺跡の保存活用をはかる運動が広がっている。

  写真やフィルムなども重要な物的史料である。ただ流布している写真には正確でないものが多い。本のキャプションを鵜呑みにせず、原典にあたって、いつ、どこで、誰が撮ったものかを確かめてから使う必要がある。

参政権いただき!のあとで起こること

投稿者: chochoichoichoi_kr 投稿日時: 2004/10/28 17:59 投稿番号: [3710 / 85019]
悪知恵だけで生きてる連中が考えたこと。
本国も支援することになった日本乗っ取り計画。


1.地方で人口の少ない町や村を探しだす。

2.大好きな通名っていう名の偽名で組織的(こういう悪賢いことは得意。しかもひつこいから可能)に2-3年かけて転入していく
パチンコ業と悪質金融業という二大産業があるので、脱税分も活用した資金も使い、集合住宅っぽいものもなんとなくそこに作っていく

3.有権者者数の10-20%を占めるくらいの比率まで転入を続ける(元々60万人のうち、40万人以上が「無職」という無為な人生を送ってる連中なので全然問題なく可能。引っ越し代は生活保護から。

4. 元々投票率は低いので、小公明党効果を発揮。公明党も連動する。

5. 大量に通名=偽名で立候補する

6. 遂に在日朝鮮人がすべからく圧勝。その議会も長も「合法的に乗っ取る」

7.予算も使い放題、規制も自分たちの都合の良いものを作りたい放題

8. 何故か、特定の県や府にそういう町や村が集中する

9. 次の県議会選挙で同じことを繰り返す

10. 県議会も同じ手口でいただき!


そうやって、いつの間にか一つの県が「小韓国」になる!

そこでは、何故か日本人への凶悪犯罪だけが多発し、日本人は移住せざるを得なくなる。

必ずこうなる。簡単に可能。

で、彼らは日本人に相変わらず、図々しく執拗に「共生話し」を続ける!

>「お隣」でさえ・・・

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/28 13:56 投稿番号: [3709 / 85019]
密入国者が強制連行者(この言葉は在日の造語で、定義がころころ変わる)に化けるので、始めに嘘ありきで、その後は辻褄合せの嘘の上に嘘の上塗りと言うことでしょうか。

密入国者じゃ何の権利主張も出来ないので、やたらな権利主張をするために嘘をついて被害者を装わなければならない。

自作自演の同一人物

投稿者: chochoichoichoi_kr 投稿日時: 2004/10/28 12:09 投稿番号: [3708 / 85019]
確かにその通り。

あまりにも似ている。特徴はそっくりだ
言ってることも文章も何もかもめざしているところも同じだ

既に確認された証拠(共通している点)

二人ともいかにも朝鮮人、体格、顔つき、雰囲気、全部その典型

頭が悪い、性格も極悪、ずるがしこい

経済観念ゼロ、見栄っ張り、嫌われ者、浪費家、下らないおしゃべりだけ好き

ずんぐりむっくりのチビ男、劣等感にさい悩まされまくってる異様な雰囲気

意味のないことにしか興味を示さない

アホっぽい顔つき

礼儀知らず

どこみてんだか分からない、焦点が合わないような三白眼

育ちが悪い

時々ねめまわすような異様な表情

言ってることとハラの中は別

しつこい

弛緩した顔つき

陰で何をしているか分からない雰囲気

いやらしそう

何着ても似合わない

態度が悪い

ハラが出てる

大人しいふりをしながら時々強烈に傲慢な言い方

だらしない猫背

何もかも同じだ!


金正日と盧武鉉

金正日がめがねハズして、ほっぺにゴムをつけて化けている!

同一人物だ!
間違いない

韓国が「北朝鮮の汚い仕業を代行中」

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/10/28 11:37 投稿番号: [3707 / 85019]
だと言ってます。

http://japanese.joins.com/html/2004/1026/20041026162807200.html


『『ウリ党』は、同法を全面廃棄しようとしている。検事は、同法が廃棄されれれば、軍事機密を北朝鮮に渡しても、処罰できる方法がない、と語っている。盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領の保安法に対する敵対感、中央(チュンアン)・朝鮮(チョソン)・東亜(トンア)日報と繰り広げてきた戦いから考えて、誰が背後で(改革立法を)進めているのかは、疑いの余地がない。たとえ今回、法案が否決されても、現政府は法案の通過を再び試みることに違いない。韓国の統治者は、北朝鮮の汚い仕業を代行したい、との意志を行動でもって見せてきた。それ一つだけでも、平壌としては、シャンパンを開ける十分な理由になるだろう』


開けるシャンパンは万景峰号で運んだものだろうな・・・・やっぱ・・・

「お隣」でさえ・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/10/28 11:35 投稿番号: [3706 / 85019]
こういう場に来て議論するかたがたの間では、少なくとも
*日本軍が悪逆非道で云々
という立場の意見にならび、
*併合は合法、徴用は当然、慰安婦は自己責任
という意見が、「ありうる」「考えるべき」というのはもはや常識。



にもかかわらず、相変わらずその「あって当然の日本擁護」(理屈で考えればこちらのほうが現実的かつ正当性高し)の意見を全く無視し、日本の過去非難のみを繰り返す方々に問いたい。


慰安婦は強制で軍関与で朝鮮人差別・強制連行だ・植民地支配だ・戦争賠償責任あり、否定するなら「なかった」証拠を出せと言われていたと思いますので、

「日本人や自主的、身内に売られた慰安婦がいなかった」
「日本人に徴用は適応されなかった」
「植民地として支配した具体例」
「日本と朝鮮が戦争をした」
証拠をきっちり提示してもらいたいものですね。

>おはようございます

投稿者: yamakumi_jp 投稿日時: 2004/10/28 11:26 投稿番号: [3705 / 85019]
>汚いやり方というのは、同一トピで自作自演したり、荒らしたりすること。

同意しよう
danjyongogo氏、ではなくkoibitonoirumachikado氏よ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=3658

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=3663

gogaiさん

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/28 10:33 投稿番号: [3704 / 85019]
はじめまして
共生を主張する人=在日朝鮮人になるんですか?

おはようございます

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/28 10:07 投稿番号: [3703 / 85019]
ところでNEVERってなんですか?
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