地球温暖化問題に関して一言！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 北極圏の海氷が最小になると

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/24 18:53 投稿番号： [55040 / 55267]

＞：うーん
　薄いって言うんじゃマスコミ的にはインパクト不足
　な感じがするけど

そうだね〜
扇動にはインパクトがなきゃね〜

＞：やっぱ「最小になった」っていうんならインパクトがあるけど
　「最薄になった」じゃマスコミ的な価値はないと思うよ

センセーショナルに扱うのが、マスコミ的な価値なのか〜
それじゃ何が本当なのかわからないよな
「気温が上がって集中豪雨が増加」もそうかもね　　（笑）

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/24 18:42 投稿番号： [55039 / 55267]

＞：短時間にドバドバ降る集中豪雨が問題みたいだよ

そりゃ、たまらんわな〜
で、そんなことが増えるのはＴＶで放送してたからか
ＴＶを信じて思考停止に陥るのは、おいらは、真っ平だわさ

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Re: 北極圏の海氷が最小になると

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/24 13:47 投稿番号： [55038 / 55267]

＞＞春先は氷は大きかったけど薄いんで
＞＞砕氷船で簡単に砕けるんだと

＞んじゃ、薄いって騒げ　　（笑）

：うーん
　薄いって言うんじゃマスコミ的にはインパクト不足
　な感じがするけど

：やっぱ「最小になった」っていうんならインパクトがあるけど
　「最薄になった」じゃマスコミ的な価値はないと思うよ

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/24 13:31 投稿番号： [55037 / 55267]

＞私の記憶では、温暖化→集中豪雨説っていうのは、
＞得体の知れない地球シミュレーターでしか根拠を求めることは
＞出来なかったと思いましたよ。
＞真鍋理論ではＣＯ２による温室効果と、気温上昇による大気の
＞湿度上昇くらいしか言ってないから、温暖化で集中豪雨になる
＞という話にはならない。
＞だから地球シミュレータが信頼出来ないとなると、
＞集中豪雨多発化という話も怪しくなる。

：確かにそーだね

：地球ミレーレータの最新の予測だと
　２０１５年から本格的な気温の上昇が始まるんだと

：気温が上昇したら集中豪雨が増えるかどーかは
　２０１５年以降じゃないとわからないってことだね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： takkejan 投稿日時： 2012/08/24 13:26 投稿番号： [55036 / 55267]

>>＞だから〜
>>＞なんで、気温上昇で集中豪雨が増加するの　？
>>＞そんな気候のメカニズムが、
>>＞いつ明確になって予想できるようになったの？
>>
>>
>>：メカニズムはテレビでも時々放送してるよ
>>
>>：気温が上がると水が蒸発しやすくなって
>> 　集中豪雨が起こりやすくなるんだと
>>
>>：亜熱帯地方は気温が高いんで集中豪雨が起こりやすい
>> 　っていうんは昔から知られてる事実だけど

私の記憶では、温暖化→集中豪雨説っていうのは、
得体の知れない地球シミュレーターでしか根拠を求めることは
出来なかったと思いましたよ。

真鍋理論ではＣＯ２による温室効果と、気温上昇による大気の
湿度上昇くらいしか言ってないから、温暖化で集中豪雨になる
という話にはならない。

だから地球シミュレータが信頼出来ないとなると、集中豪雨
多発化という話も怪しくなる。

ＩＰＣＣの報告書上でも、・・・かもしれない、みたいに、
断定口調ではない。

地球シミュレータが信頼できない一つの例：

地球シミュレータでは地球が温暖化したら殆の熱帯雨林が消滅する
って話だけど、太古の気候の調査からは、そんなことにはならない
みたいです。

　　　　　　　　 ↓

>
>http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/171338200.html
>
>地球温暖化に依る気温上昇で、熱帯雨林が消滅すると言う説は誤り、と専門家　　　　　　　　英・ガーディアン
>森林の樹木は環境適応性が高く、降水量の減少があっても、言われるようなダメージはないとの研究報告
>
>スミソニアン熱帯研究所の研究者であるCarlos Jaramilloが、ベネズエラやコロンビアで、熱帯雨林の樹木の環境適応性
>の調査を行い、気温の上昇などに依る森林へのダメージは世間一般に言われているような酷いものにはならないとする
>結果をサイエンス誌に報告した。
>
>「現在の多くの気候変動モデルは、熱帯地域の数度の気温の上昇により、殆の熱帯雨林が消滅すると言っているのだが
>我々の行った調査は、そういう事は起きないことを示唆している。調査の結果は、そうした世間一般の考えの逆で、気温
>上昇が熱帯雨林の消滅につながるような事は起きない」
>
>この研究は「サイエンス」誌に今日発表された。科学者のチームは5600万年前に形成された岩に含まれている樹木の花粉
>粒子などのバイオロジカルな痕跡を調べた。Paleocene-Eoceneサーマル・マキシマムといわれる温暖化時代には大気の
>Co2の量が倍増していた時期が1万年間つづいた。また世界は世界は3C-5C の気温上昇が20万年続いた。
>
>一般に考えられていることとは逆に、研究者らの調査は温暖化時代に熱帯雨林が繁茂していた事を発見した。さらに
>パッションフラワーとかチョコレート属のような新種の植生が現れてもいる。調査は更に、気温上昇時にも森林の湿度の
>レベルがさして減少していないことを発見した。この発見に研究者らは「全くの予想外だった」といっている（後略）
>

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/24 13:25 投稿番号： [55035 / 55267]

＞＞：メカニズムはテレビでも時々放送してるよ
＞＞：気温が上がると水が蒸発しやすくなって
＞＞集中豪雨が起こりやすくなるんだと

＞気温が上がると局部的に雨が集中する
＞メカニズムなんて放送してましたっけ　？
＞気温が上がると水が蒸発しやすくなってつうんだったら
＞単に雨が多くなるでもいいんだろ　？

：短時間にドバドバ降る集中豪雨が問題みたいだよ

：東京の場合は
　１時間に５０ミリ程度の集中豪雨しか想定してなかったんだと

：こんど自民党が国土強靭化で
　１０年間で２００兆円のインフラ整備をぶち上げたけど
　地震だけじゃなく集中豪雨対策費にも予算つけて欲しい

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Re: 北極圏の海氷が最小になると

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/24 10:37 投稿番号： [55034 / 55267]

＞春先は氷は大きかったけど薄いんで
　砕氷船で簡単に砕けるんだと

んじゃ、薄いって騒げ　　（笑）

＞：テレビで
　ロシアが砕氷船を何隻も建造して
　北極圏回りの航路の準備を始めてるって放送してたよ

なかなか大変なお話ですな〜
それで、大騒ぎになっているのか〜

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/24 10:29 投稿番号： [55033 / 55267]

＞：メカニズムはテレビでも時々放送してるよ
：気温が上がると水が蒸発しやすくなって
　集中豪雨が起こりやすくなるんだと

気温が上がると局部的に雨が集中する
メカニズムなんて放送してましたっけ　？
気温が上がると水が蒸発しやすくなってつうんだったら
単に雨が多くなるでもいいんだろ　？

＞：亜熱帯地方は気温が高いんで集中豪雨が起こりやすい
　っていうんは昔から知られてる事実だけど

んじゃ、日本が亜熱帯地方になってからの話だな
てか、
日本では梅雨の終わりに集中豪雨が起こりやすい
っていうんは昔から知られてる事実だけど

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Re: 北極圏の海氷が最小になると

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/24 08:11 投稿番号： [55032 / 55267]

＞＞：鵜呑みにしないって事は
＞＞北極圏の航路は信じないって事？

＞大騒ぎすることを鵜呑みにしないってこと
＞しかし、夏の一時期に小さくてもなあ
＞今年の春先なんか大きいしな
＞何を騒いでんだろね

：春先は氷は大きかったけど薄いんで
　砕氷船で簡単に砕けるんだと

：テレビで
　ロシアが砕氷船を何隻も建造して
　北極圏回りの航路の準備を始めてるって放送してたよ

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/24 08:07 投稿番号： [55031 / 55267]

＞＞：あのー　予想なんで　別に決まったわけじゃないんだけど

＞だから〜
＞なんで、気温上昇で集中豪雨が増加するの　？
＞そんな気候のメカニズムが、
＞いつ明確になって予想できるようになったの？

：メカニズムはテレビでも時々放送してるよ

：気温が上がると水が蒸発しやすくなって
　集中豪雨が起こりやすくなるんだと

：亜熱帯地方は気温が高いんで集中豪雨が起こりやすい
　っていうんは昔から知られてる事実だけど

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Re: 北極圏の海氷が最小になると

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/23 15:21 投稿番号： [55030 / 55267]

＞：鵜呑みにしないって事は
　北極圏の航路は信じないって事？

大騒ぎすることを鵜呑みにしないってこと

しかし、夏の一時期に小さくてもなあ
今年の春先なんか大きいしな
何を騒いでんだろね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/23 15:05 投稿番号： [55029 / 55267]

＞：あのー　予想なんで　別に決まったわけじゃないんだけど

だから〜
なんで、気温上昇で集中豪雨が増加するの　？
そんな気候のメカニズムが、いつ明確になって予想できるようになったの？

＞：「集中豪雨が増加することに決めました」　じゃなくって
　「集中豪雨が増加するって予想してみました」　って感じ

占いかいっ　　（笑）

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Re: 北極圏の海氷が最小になると

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/23 12:05 投稿番号： [55028 / 55267]

＞＞：北極圏の海氷が小さくなると
＞＞北極回りの航路が可能になるんで物流にはプラス
＞＞ってマスコミが騒いでるよ

＞そそ、温暖化もそうだけど、
＞騒ぐしか能の無いマスコミの言うことを
＞鵜呑みにしちゃいかんわな

：鵜呑みにしないって事は
　北極圏の航路は信じないって事？

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/23 12:01 投稿番号： [55027 / 55267]

＞＞：日本の場合
＞＞気温上昇で問題になるんは集中豪雨の増加だけど
＞＞そんな予想に踊らされるなって事？

＞気温が上昇したら集中豪雨が増加するって
＞何時、決まったん　？

：あのー
　予想なんで
　別に決まったわけじゃないんだけど

：「集中豪雨が増加することに決めました」
　じゃなくって
　「集中豪雨が増加するって予想してみました」
　って感じ

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Re: 北極圏の海氷が最小になると

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/23 11:25 投稿番号： [55026 / 55267]

＞マスコミが騒いでるよ

そそ、温暖化もそうだけど、
騒ぐしか能の無いマスコミの言うことを
鵜呑みにしちゃいかんわな

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/23 11:19 投稿番号： [55025 / 55267]

：日本の場合
　気温上昇で問題になるんは集中豪雨の増加だけど
　そんな予想に踊らされるなって事？

気温が上昇したら集中豪雨が増加するって
何時、決まったん　？

＞：東京の場合は
　１時間に５０ミリ程度の集中豪雨に対応できるよーになってるけと
　それ以上の集中豪雨だと水があふれるんだと
：１時間５０ミリ以上の集中豪雨は想定外としてほっとくんも
　アリかもね

１時間５０ミリ以上なんて、よくあることだから
ま〜、都市災害ってえヤツなんじゃね　？

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Re: 北極圏の海氷が、、、漫才トピなの？

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/23 09:38 投稿番号： [55024 / 55267]

＞掛け合い漫才！
＞まぁ、ひまつぶし、
＞niたもの同士の言葉遊びね。
＞日本は平和でいいね。

：ヤフーニュースからの抜粋
＜米大統領選＞共和政策綱領「茶会」要求盛る　増税策を回避
毎日新聞 8月22日(水)2時31分配信
　【ワシントン古本陽荘】１１月の米大統領選に向け、共和党が今月下旬の党全国大会で採択する政策綱領に、「小さな政府」を求める保守系草の根運動「ティーパーティー（茶会運動）」の要求が大幅に反映されることが分かった。増税策をとらず、温室効果ガスの排出量取引を拒否するなどの茶会側の要求のほとんどを党側が受け入れたためだ。共和党は「茶会色」を前面に打ち出すことで保守派の支持固めを優先する方針だ。

：大統領選じゃ共和党は
　温室効果ガスの排出取引拒否
　って感じの政策上げるみたいだね

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Re: 北極圏の海氷が最小になると

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/23 08:51 投稿番号： [55023 / 55267]

＞平目のエンガワが品不足になるそうだ
＞バカマスコミは、いつまでアフォなキャンペーンを
＞続けるんだろうね　　　（笑）

：北極圏の海氷が小さくなると
　北極回りの航路が可能になるんで物流にはプラス
　ってマスコミが騒いでるよ

：それに
　海氷が小さくなると
　北極圏の海底資源が採掘しやすくなるって
　マスコミが騒いでる

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/23 08:48 投稿番号： [55022 / 55267]

＞＞最新の地球シミュレータの予測だと
＞＞２０１５年から本格的な気温上昇が始まるって感じになってるけど　
＞＞予測に乗るべきじゃないってことだね

＞んなことで騒ぐなってか、んなことに踊らされるなってこと
＞たかだか人間の作ったシミュレーション
＞自然が人間の思惑通りに動くなんて
＞思考停止のバカ状態になっては情けない

：日本の場合
　気温上昇で問題になるんは集中豪雨の増加だけど
　そんな予想に踊らされるなって事？

：東京の場合は
　１時間に５０ミリ程度の集中豪雨に対応できるよーになってるけと
　それ以上の集中豪雨だと水があふれるんだと

：１時間５０ミリ以上の集中豪雨は想定外としてほっとくんも
　アリかもね

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Re: 北極圏の海氷が、、、漫才トピなの？

投稿者： agunesusazannka 投稿日時： 2012/08/23 07:16 投稿番号： [55021 / 55267]

掛け合い漫才！

まぁ、ひまつぶし、
niたもの同士の言葉遊びね。

日本は平和でいいね。

地球上、稀なる平和国家に、生まれ、今いることに感謝しましょう。

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも 2012/ 8/22 9:30
空をつかむ

＞私は、地球シミュレータがこういう予測を出した、
＞という類の話には乗るべきではないと考えています。
＞そもそもコンピュータってのは電卓の大きいやつです。
＞計算式が解明されていないのに、
＞いくらでかい電卓を使って答えを出したといっても
＞信憑性があるとは言えません。

：最新の地球シミュレータの予測だと
　２０１５年から本格的な気温上昇が始まるって感じになってるけど
　予測に乗るべきじゃないってことだね

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北極圏の海氷が最小になると

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/22 17:22 投稿番号： [55020 / 55267]

平目のエンガワが品不足になるそうだ

バカマスコミは、いつまでアフォなキャンペーンを
続けるんだろうね　　　（笑）

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： uanuan_wednesday 投稿日時： 2012/08/22 17:20 投稿番号： [55019 / 55267]

＞最新の地球シミュレータの予測だと　２０１５年から本格的な気温上昇が始まるって感じになってるけど　予測に乗るべきじゃないってことだね

んなことで騒ぐなってか、んなことに踊らされるなってこと
たかだか人間の作ったシミュレーション
自然が人間の思惑通りに動くなんて
思考停止のバカ状態になっては情けない

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/22 09:37 投稿番号： [55018 / 55267]

＞私は、地球シミュレータがこういう予測を出した、
＞という類の話には乗るべきではないと考えています。

：温暖化によって
　日本じゃ集中豪雨が増えるって予測されてるけど
　集中豪雨対策は取る必要あるかどーかだね

：自民が国土強靭化計画で
　１０年間で２００兆円のインフラ整備を掲げた

：今後集中豪雨が増えると予想して
　集中合意対策も盛り込むかどーか
　微妙な決断だね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/22 09:30 投稿番号： [55017 / 55267]

＞私は、地球シミュレータがこういう予測を出した、
＞という類の話には乗るべきではないと考えています。
＞そもそもコンピュータってのは電卓の大きいやつです。
＞計算式が解明されていないのに、
＞いくらでかい電卓を使って答えを出したといっても
＞信憑性があるとは言えません。

：最新の地球シミュレータの予測だと
　２０１５年から本格的な気温上昇が始まるって感じになってるけど
　予測に乗るべきじゃないってことだね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： takkejan 投稿日時： 2012/08/21 12:48 投稿番号： [55016 / 55267]

>『コンピュータ予測』は予言ではありません。人間にわからないものはコンピュータにもわからないのです。どういうことかというと…
>
>私がいちばん解かりやすかったのがとある掲示板に書かれたこの説明。
> 　　　　　　 ↓
>■数値解析屋の立場から言いますと、シミュレーションの意味は、実用上十分に現象を再現できると「確認」された場合に、
>直感的にはすぐ計算が出来ないものを計算機で計算しているにすぎません。
>■例えば、足し算というのはだれでもわかることですが、だからといって100桁の足し算の解を瞬時に答えることは出来ません。
>シミュレーションにおけるプログラムとは足し算のしかたです。それにある特定の問題を入れて計算すること、
>例えば100桁の足し算問題をとくことがシュミレーションです。
>
>
>温暖化をそれなり正しく数値予測するとなれば、例えばこのようにめちゃくちゃ複雑な気候システムを、
>全部数値に置き換えて扱う（気候モデルを作る）ことになります。手計算はもちろん、そんじょそこらのコンピュータでも無理でしょう。
>そこでスーパーコンピュータを使うわけです。それはいいんです。
>
>スーパーコンピュータはそれはそれは大量のデータ・計算式を早く正確に処理してくれるわけですが、でもそれだけです。
>データを入力するのも、そのデータをどう計算するか決めるのも人間です。めちゃくちゃ複雑な気候システムがちゃんと理解できて、
>何がどうなったらどれくらい温暖化するのか、他の要因がどう影響するのか理屈がわかっていないといけません。
>それはスーパーコンピュータが教えてくれるわけではないのです。あくまで計算機ですから。
>理解が出来ていないまますごいコンピュータに気候モデルを組んでシミュレーションをしても、わからないなりのあいまいな予測しか出ません。
>わからないけどとりあえず二酸化炭素で温暖化するんだ、という前提で気候モデルを組んでシミュレーションをすれば
>そのような結果が出るだけです。だって機械だもん。そしてこれから述べるように実際そういう手法を使ってます。
>
>
>

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： takkejan 投稿日時： 2012/08/21 12:47 投稿番号： [55015 / 55267]

>＞上記了解です。
>＞ただ、パラメータが１００以上もあると、たとえ上記がたまたま
>＞当たったとしても、１００個以上のパラメータが全て正しいのかも、
>＞またパラメータの設定方法やプログラム自体が正しいのかも
>＞証明したことにはなりませんよね？
>
>：確かにそーだね
>
>：たまたま合った可能性もあるよね
>
>：そーすっと
> 　パラメーターの他の組み合わせで同じ結果になるもんが存在するか
> 　確かめるって作業が必要になんな
>
>：もし他のパラメータパタンでも同じ結果になれば
> 　可能性が２つに増えたってことになるね
>
>：どっちが正しそーかは
> 　過去のある時点で２種類のパラメータを設定して
> 　現在を予測してみるって感じでやるんかもね

私は、地球シミュレータがこういう予測を出した、という類の話には
乗るべきではないと考えています。

そもそもコンピュータってのは電卓の大きいやつです。
計算式が解明されていないのに、いくらでかい電卓を使って
答えを出したといっても信憑性があるとは言えません。

基本的に、１００年後にこれだけの温暖化効果があると
いうことが、まず理論的に確立されていて、その詳細の部分を
コンピュータに計算させる、というのならわかりますが、１００年後に
どれだけの温暖化が生じるのか、そもそも理論が全然確定出来ていないのに、
適当に計算式を設定してコンピュータで計算させても、その答えにどういう
信憑性があるというのか、、、しかもそういう適当な計算式が１００以上も
適当なパラメータを使っていると、、、

下記のようなことを書いてあるページもありましたが、地球温暖化の
シミュレーションについては私も同感です。↓

>
>http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka2/zondanka.htm
>
>2-4 　コンピュータで長期の気候を再現･予測するとはどういうことか？
>
>これは私の憶測ですが結局コンピュータ予測が信じられている理由は、何だかよくわからないけどすごそうな機関で
>すごいコンピュータを使って行われていて、マスコミも政府もそんなコンピュータ予測を喧伝しているから、ではないかと思います。
>毎秒何十兆･何百兆回もの計算を処理するコンピュータの中に地球を作ってシミュレーション実験…。
>なんか人知を超えたものすごいことをやってそうな気になりますがもちろんそんなわけありません。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　：
>

（続く）

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/18 09:59 投稿番号： [55014 / 55267]

＞株式投資のシミュレーションソフトなんかでも、パラメータを
＞調節して過去データについてはよく合うようにすることは出来る
＞けれど、それで来年の株価をぴたりと当てられるかと言うと
＞そんな保証はどこにもない。
＞所詮はシミュレーションなんていうのは、当たるも八卦、
＞当たらぬも八卦ということです。

：株式の場合は
　過去のデータを分析して未来の投資行動に生かす
　っていうフィードバックが働くんで
　未来予測は不可能だと思うけど

：結局人間の投資行動が
　過去のパターンを無効にしちゃうって感じ

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/18 09:53 投稿番号： [55013 / 55267]

＞＞：２０１５年から本格的な気温上昇が始まるっていう予想だから
＞＞２０１５年以降に本格的に気温が上昇すれば予想が当たってことになる

＞地球シミュレータに組み込まれていない事象があっても
＞予想と結果が一致した場合は、どうする　？
＞落馬によって大穴的中〜みたいな〜

：地球シミュレータの場合は
　過去から現在を予想するって感じで
　精度を高める努力をしてるみたいだよ

：現在から未来を予想してたまたま当たっ場合も
　可能性はあんね

：その場合は
　気温上昇の要因が温暖化ガスの増加以外なんで
　次の未来予測が外れるって感じになるんだろーね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/18 09:46 投稿番号： [55012 / 55267]

＞>＞地球シミュレータの予想なんて、
＞>＞サイエンス的には信憑性はほとんどないに等しいですよ。

＞>：そーいう疑問に答えるために
＞> 　今度の予想は近い未来の予想もいれてるよ
＞>：２０１５年から本格的な気温上昇が始まり
＞> 　１０年以内に
＞> 　産業革命から現在までも気温上昇と同程度の気温上昇があるんだと

＞上記了解です。
＞ただ、パラメータが１００以上もあると、たとえ上記がたまたま
＞当たったとしても、１００個以上のパラメータが全て正しいのかも、
＞またパラメータの設定方法やプログラム自体が正しいのかも
＞証明したことにはなりませんよね？

：確かにそーだね

：たまたま合った可能性もあるよね

：そーすっと
　パラメーターの他の組み合わせで同じ結果になるもんが存在するか
　確かめるって作業が必要になんな

：もし他のパラメータパタンでも同じ結果になれば
　可能性が２つに増えたってことになるね

：どっちが正しそーかは
　過去のある時点で２種類のパラメータを設定して
　現在を予測してみるって感じでやるんかもね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/18 09:41 投稿番号： [55011 / 55267]

＞>＞地球シミュレータの予想なんて、
＞>＞サイエンス的には信憑性はほとんどないに等しいですよ。

＞>：そーいう疑問に答えるために
＞> 　今度の予想は近い未来の予想もいれてるよ
＞>：２０１５年から本格的な気温上昇が始まり
＞> 　１０年以内に
＞> 　産業革命から現在までも気温上昇と同程度の気温上昇があるんだと

＞上記了解です。
＞ただ、パラメータが１００以上もあると、たとえ上記がたまたま
＞当たったとしても、１００個以上のパラメータが全て正しいのかも、
＞またパラメータの設定方法やプログラム自体が正しいのかも
＞証明したことにはなりませんよね？

：予測の検証は
　過去の状態から現在を予測するって感じでやってるみたいだね

：過去のある時期を選んでにパラメータを設定して
　そして現在を予測してみるって感じで

：そんな形で精度を上げてくみたいだよ

：ただそれでも未来の予測がどの程度正確なんかは未知数だけどね

：とりあえず３年後の２０１５年からの予測が出たんだから
　まずそれがどの程度正確かってことが重要になる感じがするんだけど

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/18 09:34 投稿番号： [55010 / 55267]

＞＞：ＣＯ２削減による温暖化対策は、
＞＞コストパーフォーマンスのてんからムリって結論で意味あるじゃん

＞不可能なことを挙げて、
＞コストパーフォーマンス云々は必要ないだろうてか
＞不可能なことで分析してどうすんだか

：うーん
　じゃこーいう表現でどーお

：ＣＯ２をゼロにするんは不可能だから
　ＣＯ２による温暖化対策は不可能

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北極圏の海氷が最小になりますようにと

投稿者： xanxan_weekly 投稿日時： 2012/08/17 16:37 投稿番号： [55009 / 55267]

念じ続けて、早幾年
無駄に時間が経ちましたなあ

バカゴキくん　（笑（笑（笑

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/17 16:26 投稿番号： [55008 / 55267]

＞：２０１５年から１０年以内に
　０．７度程度の急激な気温上昇が起こるって予想だよ

１０年以内にだと　？なんだそりゃ

１０年以内の１年とか数年でなのか
１０年間の平均なのか
毎年々上昇して１０年でなのか

なんだか、ヘタな鉄砲も数撃ちゃ当たるみたいな〜

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/17 16:11 投稿番号： [55007 / 55267]

＞：ＣＯ２削減による温暖化対策は、コストパーフォーマンスのてんからムリって結論で意味あるじゃん

不可能なことを挙げて、コストパーフォーマンス云々は必要ないだろう
てか
不可能なことで分析してどうすんだか　　（笑）

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： takkejan 投稿日時： 2012/08/17 15:52 投稿番号： [55006 / 55267]

>＞地球シミュレータの予想なんて、
>＞サイエンス的には信憑性はほとんどないに等しいですよ。
>
>：そーいう疑問に答えるために
> 　今度の予想は近い未来の予想もいれてるよ
>
>：２０１５年から本格的な気温上昇が始まり
> 　１０年以内に
> 　産業革命から現在までも気温上昇と同程度の気温上昇があるんだと

上記了解です。

ただ、パラメータが１００以上もあると、たとえ上記がたまたま
当たったとしても、１００個以上のパラメータが全て正しいのかも、
またパラメータの設定方法やプログラム自体が正しいのかも
証明したことにはなりませんよね？

サイエンス的に最も難しいのは、水蒸気のフィードバックのところみたいです。
地球の気温が上昇すると水蒸気濃度が増加して温室効果が高くなる代わりに、
雲が増加して太陽光を反射して気温を下げる効果もある。
結局フィードバック効果は正なのか負なのか、正だとしてもどれくらいの
値になるのか、さっぱりわからない。

株式投資のシミュレーションソフトなんかでも、パラメータを
調節して過去データについてはよく合うようにすることは出来る
けれど、それで来年の株価をぴたりと当てられるかと言うと
そんな保証はどこにもない。

所詮はシミュレーションなんていうのは、当たるも八卦、
当たらぬも八卦ということです。

シミュレーションの精度を上げるには、相当大量の実験データの
蓄積が必要。だけれど気候変動では検証に使えるデータは極めて
乏しいのが現実。

地球シミュレータの格子点の大きさが積乱雲よりも大きいって
聞いていたんで、そんな超大雑把なシミュレーションで
１００年後を予測するなんてだいそれたことが出来るんかいな？って
思ってたんですけれど、それは多少は改善されたんですかね？

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2012/08/17 15:45 投稿番号： [55005 / 55267]

お前、自分がここで一番低レベルなくせによくそういうことが言えるな。
自覚が無いから低レベルなんだろうが。

じゃんじゃんは、まともだぞ。
お前のように意味不明な文章は書かないし。

それにしてもお前、何度HNを変えても同一人物と判る文章力の無さ、凄いな。
才能としか言いようがない。

失礼致します。

昔、似たようなのにいなちゃんってのがいたっけか。。。

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： kiwi_mink_oil2012 投稿日時： 2012/08/17 12:14 投稿番号： [55004 / 55267]

どんな思考能力があればあなたみたいに捻じ曲がった考えになるんですか。
”ある程度”の学はありそうなのにもったいないじゃん。
あなたの考えに反するものは全て陰謀ですか。
そんなことよく隠し切れますね。

まあ論外のファンファンカンカン言ってるバカよりかはマシですけど。

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/17 10:20 投稿番号： [55003 / 55267]

>：日本の最新の地球シミュレータによる分析だと
> 　気温上昇を２度程度に抑えるには
＞＞　２０４０年にＣＯ２排出量をゼロにする必要があるんだと

＞地球シミュレータの予想なんて、
＞サイエンス的には信憑性はほとんどないに等しいですよ。

：そーいう疑問に答えるために
　今度の予想は近い未来の予想もいれてるよ

：２０１５年から本格的な気温上昇が始まり
　１０年以内に
　産業革命から現在までも気温上昇と同程度の気温上昇があるんだと

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/17 10:15 投稿番号： [55002 / 55267]

＞ところで、「本格的な気温上昇」って、なんだ　？
＞随分と抽象的な予想を出す、シミュレーションだな　　（笑）

：産業革命から現在までの気温上昇は０．７度程度

：２０１５年から１０年以内に
　０．７度程度の急激な気温上昇が起こるって予想だよ

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/17 10:13 投稿番号： [55001 / 55267]

＞＞：お前にとっては無意味って事みたいだな

＞ＣＯ２の排出をゼロにしたらなどと、
そんな取り留めの無いお説に、どんな意味があるのかね　？
オマエにとっての意味を言ってごらん　　（笑）

：気温上昇を２度以内に抑える条件を調べてみたら
　２０４０年までにＣＯ２排出量をゼロにする必要がある
　ってシミュレート結果が出たって事

：よーするにＣＯ２削減じゃ温暖化防止は無理って事だよね

：ＣＯ２削減コストが
　温暖化被害よりも大きくなったら
　意味ない感じ

：ＣＯ２削減による温暖化対策は
　コストパーフォーマンスのてんからムリって結論で
　意味あるじゃん

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