対米デモ イスラム全域拡大も

俺がこの場仕切ってるわけでもないんでねぇf^^;
えーとりあえずトピックの全体的な主旨からズレた要因はですね、少なくとも俺と豚ちゃんの間では俺が｢そもそも神なんていもしねーのに宗教論争だの宗教戦争だのバッカじゃねーのｗｗｗｗ｣って豚ちゃん曰く他者の信仰を侮辱したとこから神にまつわる言葉遊びが始まったんですわ(笑)あとの一部の(一部のですよここ重要だから二度言いました)神聖、じゃなくて真性おバカさんたちは知りません(苦笑)

あと豚ちゃんは自分たちが無知であることを認めないとって言ってるけど、揚げ足、じゃなくて豚足取っちゃうね(笑)無知じゃなくて全知じゃないんだろ、それは無理！(笑)度々言ってることだけどイスラム教内だってシーア派とスンニ派で争ってんのに。この二極を説得して統一させれたらイスラム教に関して全知であると、この俺様が直々に認めてやろう☆(笑)それをやれアラブに行ってイスラム教徒と交流しただアメリカで暮らしてキリスト教徒と交流しただ、ムダな経験とは言わんけどそれで視野が広がるかというとそんなことはないだろ(苦笑)単純に信仰に対して真面目な信徒とズボラなヤツを見ただけじゃんｗｗｗｗ

＞＞ムスリムにも色々いて、信じられない位ちゃらんぽらんなムスリムもいます。中には「いいんだ、俺は天国にいかんでも、今が楽しい方がいい」などとうそぶくのがいる始末でした。
＞まず，この部分でくすっと笑い，そして大いに納得しました。ムスリムといえど同じ人間ということですね。

そんなこと言われんでも気づけや(笑)

＞私が神様だ。

ついに議論する意思を捨てましたか…


ならば，あなたの投稿にこれ以上付き合う理由は何もありません。

あなた自身の狭い視野と偏見とを抱えて，他人を理解する努力もせず，ただその時の気分で悪口を垂れ流して，自己満足に浸り続けて下さい。

私が神様だ。

とうとうばれたね、隠していたのだが、
お前のような盲目的に私を信じる奴にはかくしとうせにない。

イスラムの暴力、アフリカやインカの生け贄など、嬉しい奴らだ。
金儲けに賢明な法王には褒美にロリータ趣味をくれてやった。日本のイケダには金銭欲と性欲、
様々のなものに私が喜ぶ事をしてくれる。
ユダヤは人類絶滅の使命を与えている、人々が苦しみ、恐怖を抱くのが私の喜びだ。
まさしく、そのときが私の存在が必要になるからな。
これからも、人々に恐れと不安を導け、よいな・・・さらばじゃ。

丁寧なレス，どうもありがとうございました。

そして，私自身も持っていた「穏健な」ムスリムに対する偏見をただす情報を頂いたことに，重ねてお礼を申し上げます。

普通のムスリムの人々が，私たち日本人にも十分想像できる，当たり前の善良な人々である，ということが，あなたの投稿から伝わってきます。私には個人的なムスリムの知己はおらず，またイスラーム圏に足を踏み入れたこともないのですが，あなたの投稿を読めば，おそらくムスリムの人々ともうまくやっていけそうな気がします。


ムスリムの人々は，それでは宗教的な理由でキリスト教やクリスチャンに対する隔意を抱いているわけではないのですね？コーランについての解説にある「啓典の民」という認識が一般に広がっているのであれば，あなたが体験されたように，米国民の方がムスリムに対してより強い偏見を抱いているようだと，私も思います。

これは，真珠湾以来初めて自国の領土を「攻撃」された，という米国民の意識からは，残念ながら仕方ない部分もある。あなたがムスリムの人々を擁護するように，私にも知己の多い米国民を，多少は弁護させていただきたい。


それでも，一般の大多数のムスリムの人々が，あなたが描くように穏健で理性的であるなら，半世紀以上（いやいや何千年も前からでしょうか）から続く中東問題も，いずれ何とか和解にこぎつける可能性もある，と信じてみたいと思います。


あと一つ，ご意見を伺いたいことがあります。それは「ファトワ」についてです。

「ジハード」という言葉を何度かお使いになっていますが，たとえばビン・ラディンも，米国に対する「聖戦」を訴える「ファトワ」を出した，と聞いたことがあります。

テロリストが宗教的な命令を出せる，というのが，イスラームについて釈然としない疑問として，私の中に残っているのです。

たとえばキリスト教におけるバチカンのローマ法皇のように，イスラームの世界で最も権威ある個人ないし集団，というのは存在しているのでしょうか？そうした人々は，ビン・ラディンにような輩が宗教的な権威として語るのをどう考えているのでしょうか？

そもそも「ファトワ」とは，一般のムスリムの人々にとってどのようなものなのでしょうか？


ご存じしたら，あなたのご意見を伺いたく思います。

＞「コーランか剣か」というような表現，「悪魔の詩」の作者サルマン・
＞ラシュディに対する，現在も撤回されないままの「死刑宣告」の
＞ファトワ，そしてイスラム過激派によるテロ行為。

上記の通りです。
以前、ブログにも書きました。

＞異教徒とはいえ同じ人間の命を軽んじるような行為を，現代の
＞穏健なムスリムの人々はどう感じているのか，それが私が今一番
＞伺いたいことなのです。

上に書いた通り、無差別の殺人は許されないだろうが、それにしても
ひどい映像である、が穏健ムスリムの気持ちと思います。

＞余談ですが，９.１１同時多発テロが起こった朝，私は
＞マンハッタンにいたのです。事件を知り，周囲の米国人の
＞様子を見て「これは戦争になる」と直感したのを，今も鮮明に覚えています。

あの状態で、あの大統領では戦争は避けられなかったでしょう。
この辺も、私のブログに載せてあります。

私も米国に、７回ほど滞在していましたが、どこでもムスリムに対する
偏見には気分を害しました、と付け加えておきます。

「殺すな」はもちろんコーランにもあります。コーランでは、「ジハード」が
認められています。このとらえ方も、コーランの中の記述が、非常に
あいまいで、どうにでも取れるように書かれているのが問題で、読む人間に
よっていくらでも拡大解釈できてしまうのです。
もともとの意味は、自分の気持ちに対する「ジハード」なのですが、
「自分の、生命・財産を守る」ための「ジハード」も認められています。
これを拡大すると、アラブに悉く対抗する米国への攻撃や、今回の
ようにイスラムに敵対する行為を認めた米国・・・と誤解して、
迫撃砲をぶち込む、という蛮行に行き着くのです。
もっとも、今回はモハメッド映像事件に対する犯行というより、
９・１１事件を支持するアル・カイダ系のグループの行為で
もともと、機会をうかがっていたのではないかと私は思っています。

ベンガジの東の地域に、「北アフリカのアル・カイーダ」のグループが
いるとの情報は以前からありましたし、ベンガジの住民から聞いた
ことがあります。

＞例えば今回の反米デモの発端となった映画にしても，立場が逆だったら，
＞と想像せずにはいられない。アラブの大金持ちの誰かが資金を提供して，
＞歴代のローマ法王を侮辱するような映画を作ったとしたら？

余り、イスラム圏でその種の映画が作られる事は考えられませんね。
テヘランにもクウェートにも、リビアにもキリスト教会はあって、信教の自由は
大切にされていると感じました。
教会がないのはサウジだけではないでしょうか。
私はクリスチャンではないので、その辺は詳しくはありませんが。

私は、いつもお守りを持っていて、「この中に我々の神がいる」。
他のお守りも見せて「こっちにも神様がいる。いくつも持っているので
カバンの中で時々喧嘩をしている」と冗談をいうと、興味深そうに
見てました。
ムスリムは他の宗教に寛大だと、現場では感じました。
「非寛容」と感じるのは、マスコミのステレオ・タイプの
報道のせいでしょう。アラブに教会があるなどと言うと
変に思う人が多過ぎます。

今まで、アラブでキリストを侮辱したような映画が作られたことはないのでは？
ちょっと考えられませんね。みんなちゃんとイスラムの歴史を
教えられて、キリスト教はイスラムの兄弟の存在だと教えられて
いるからだと思います。
私が聞いているのは、モハメッドの肖像とか、今回のイスラム教徒の
神経を逆なでする仕打ちとか、米軍の反イスラム教育とか
そんなことだけです。

＞彼とその映画は全世界のキリスト教国で大いにヒンシュクをかうで
＞しょうし，デモ行進も各地で起こるでしょう。でも，敬虔な
＞キリスト教徒の中で，「見せしめにその製作者を殺してしまえ！」と
＞叫ぶ者が，果たしているでしょうか？

もし、作ったら出てくるかも知れません。
９・１１の時に、どこかの大統領が「これは戦争だ。十字軍の再来だ」と
叫んで、国民を鼓舞したように。そのあと、泥沼の戦争に踏み込んで
挙句の果ては、刑務所のムスリム捕虜に、犬をけし掛けたり、小便をかけたり
の仕打ちをしたように。（犬はムスリムの最も毛嫌いするもので
その唾液や体液を非常に恐ろしく感じているのです）

＞敬虔なクリスチャンであるほど，映画とその製作者に対する反感は強い
＞でしょうが，同時に敬虔なクリスチャンであれば，どのような理由に
＞せよ人の命を奪うことは忌避するでしょう。

それはムスリムも同じで、コーランには、自分らの生命・財産を守るための
「ジハード」は許されていますが、同時に「不要に殺すな」の文章も
あります。だから、今回の攻撃も、殺人に結びつく砲撃には多くの人が
疑問を持っていると思います。
今は確認のしようがありませんが。

＞先の投稿で私が書いた「非寛容」という言葉は，異教徒に対するという
＞より，人間の命に対するある種の冷淡さを，イスラム教が持っているの
＞ではないか，という疑問からであるとご理解ください。 とりわけキリスト
＞教徒の対比において，私にはそう感じられるのです。

「ムスリム故の冷淡さ」は無いと思います。それが冷淡なら、無差別にパレスチナに攻撃を
加えるイスラエル兵士や、ゲリラ掃討の名の元に、じゅうたん爆撃を繰り返す
欧米軍はもっと冷淡である・・・が彼らの言い分でしょう。
とにかく、女子供に情け容赦ない攻撃をするのですから。
一方だけを見て、そこだけを攻撃してはいけないのではないでしょうか。

＞中には本当に敬虔なクリスチャンもいましたが，大半は世俗的というか，
＞日常生活でそれほどキリスト教を意識させない人でした。
＞イスラム教（「イスラーム」と伸ばす方が表記として正しいのでしょうか？）
＞に比べ，日常生活における戒律が少ないからでしょうか。

まず、言語に忠実に書くなら「イスラーム」が近いです。
「コーラン」もアラビア語では「アル・クルアーン」で
日本の発音とは大分違いますが、日本でそんなことを言うと
「何だ、こいつ、『知ったか』か？」なんて思われます。

確かに、イスラムの「六信五行」は特徴です。でも、内容は
非常にゆるいもので、例えば「断食」にしても、子供・妊婦・
軍人・病人、その他特別な事情がある者には免除が許されます。
今回のロンドン五輪の際も、ラマダンの真っ最中でしたが、
サウジ選手団は、大会後に繰り延べすることになりました。

それから、「断食」の借金制度も（個人的に？）あるようです。
うちの中東の秘書が、一度ラマダン月より早く断食を始めた事が
ありました。聞いたら、何でも、昨年はラマダンの最後まで
耐えられなくて、ギブ・アップしたので、その日数分、今年は
早く始めるとの事、その年も、早くギブ・アップしたのは
言うまでもありません。
彼女はイラク人、それもクルド人だったので、湾岸戦争末期の
頃は大変な目に遭ったようです。

＞＞ここは、「度を越えている」と思うムスリムもいます。
＞＞いや、はるかにそのようなムスリムの方が多いでしょう。

＞そうした人々は，例えば１１年前のアルカイダによる米国での
＞連続多発テロ事件を，どのように考えているのでしょうか？

穏健なムスリムには、ここは非常に苦しい状況のようでした。
「反米＝反イスラエル」と「人道」との狭間ですね。
米国に支えられるイスラエルの仕打ち、米の反イスラム政策
への反感と、そこまでやっていいのかのディレンマです。

もちろん、ムスリムにも穏健（ほとんど「いい加減」も）から
反米強硬派まで（その最たるものが「全ての米国と、米的な
物を破壊せよ」のオサマの声明です）非常に広い巾があります。

私が接した中では、それでも、反米感情は判るが、そこで働いて
いた者にも家族との生活がある、がほとんどの意見でした。
ただ、ステレオ・タイプにしか報道できない日本のＴＶは
大喜びのパレスチナの人たちしか映していませんでした。
このようなマスコミの伝え方が、事態を悪くさせているとしか
思えません。

マスコミは、さめた目で見る必要があります。多くの場合、
事態の極一面しか報道しません。まあ、どんなニュースも
１分程度の映像にしかできないので、無理のない面はありますが。
やはり、それを自分で補うのは、新聞や、とりわけネットでしか
ないでしょう。

＞イスラム教はユダヤ教，キリスト教と「同根」の宗教ですね。
＞ならば預言者モーゼがシナイ山で神から授かった戒律は，
＞イスラム教でも同様に神聖なはずです。ところがイスラム教では，
＞その「十戒」の中の「不殺」が，しばしばいともたやすく無視される
＞ように思われるのです。

私には「いともたやすく」には思えません。「いともたやすく」と
思えるのはマスコミの報道のせいと思えます。

今回は、モハメッドを映像化する、しかも非常に悪い扱いにしていますので
ムスリムと長く付き合っている私には、「これまた、まずいことをした。
反米強硬なアラブ・ムスリムはこれでは黙っていないだろう」と思う
映像でした。
富山のコーラン破棄事件、リビアで伊大使館襲撃の原因になった
モハメッド肖像事件よりも悪い仕打ちでしょう。

今回の事態も、もちろん全てのムスリムが大使館への砲撃（結果として大使殺害）
を支持している訳ではありません。しかし、「（自分はやらないが）強硬派の気持ちも
理解できる」というムスリムは、ある程度いると、思います。

＞議論する内容を絞った方がいいのではないか？

本当はそうしたいところなんですがね（苦笑）


まずは，イスラム教について私たちの多くが無知であること，それ以上に宗教全般について無知であることを認める必要がある。

そのうえで，無知であるから，自分にとって道であるからという理由だけで，相手を忌避したり批判したりするのは，理性的な態度ではない，ということも理解する必要がある。


私はこのように考えて，投稿をしているのです。

＞神が存在すると断言する

私個人はこのように主張するつもりはありません。

しかし「人間は何かを信じたがる非合理的な存在だ」と考えてはいます。

初詣から除夜の鐘まで，様々な習慣や年中行事を考えれば，私たち日本人も例外ではないことがわかります。

私たち日本人にとっては仏教や神道，さらには道教や自然発生的なアニミズムの名残りであるものが，アラブに暮らす人々にとってはイスラム教である，というだけのことなのですね。

彼らがイスラム教を信じている（つまりムスリムである）というだけで，彼らを一括りにして批判するのは，そうした人間の「非合理性」を認めないことになるのではないか，と感じられるのです。


もちろん，これもまた私の主観的な考え方ですがね(笑）

＞あのね・・こういう論法を「へ理屈」って言うのです。

ビッグバン以前の状態を考えることを「屁理屈」というのですね？

ならば，現在多くの物理学者が研究を続けている「超弦理論」は，まさしく「屁理屈」になるでしょう（苦笑）


＞まあ、コンコン様を信じるような低能な爺さんが、科学を断言しない方が良いのでは？

以下は，アルバート。アインシュタインの言葉です。

「我々が抱ける最も素晴らしい感情は、神秘的な感情である。ここに全ての芸術と全ての真の科学の根源が横たわっている。」

「私が自然界に見るものは、我々がほんの不完全にしか理解出来ない、素晴らしい構造をしており、思慮深い人をして、謙譲の感情に充たすに違いないものである。この感情は神秘主義とは何の関係も無い、真に宗教的な感情である。」

人類最高の科学者でさえ，いやおそらくは最高の科学者であればこそ，この世に科学で解明できないことがあると認めているのです。


＞そういう事を俺に証明を求めているようだから

「神はいない」とあなたが断言したからです。宗教全般を否定するところから，今回の一連の反米デモに対するあなたの批判が始まっている，と感じられるからこそ，「神の存在証明」にこだわってきたのです。

「神の存在」を科学的に否定できない，というのであれば，アラーを信じるという理由で，ムスリムの人々を

＞イスラムのくそ野郎

と誹謗中傷するのは，科学的な態度ではない，ということになります。それが理解いただければ，私としては満足です。


＞ビッグバンの前はちなみに解明されているんだよ、
＞混沌とした「無」である事をね

先の「超弦理論」について，もう少し調べて見られることをお勧めします。

南部陽一郎氏がノーベル物理学賞を受賞した理由をご存知ですか？


＞違反だぜ。

ウィキペディアを引用することが，なぜ「違反」なのですか？ヤフー掲示板の規則のどこに，そう書いてありますか？

違反であるというなら，ムスリムの人々を誹謗中傷するあなたの表現の数々こそ，ヤフー掲示板の規則に抵触する恐れがあると思いますよ？

確かに、こういう議論は堂々巡りになるだけで、加熱すればお互い不快になるだけだと思いますが・・・

只、何らかの宗教の元にある方々は、不思議な事や理解出来ない事は『神の行い』と考えることで一番楽な思考を選択していると僕は考えます。
ある意味逃げているのかも・・・
それとも思考も他力(神)では？
そして、過激な言い方をすれば宗教に少しでも染まっている方々はその事に対して疑問を抱かない様になってしまっています。
ムスレムのように、疑問を抱くこと自体に『死』を意味する教義がある事じたい？？？です。
選択肢は無いのですか？

どもです。
たしかに状況によって変わるので一概には決め付けられないですね


議論が白熱してて割り込んでいいものかと思ってましたが・・・
なんか議論がかみ合っていなかったり、かなりズレてきているように感じます


「宗教」について論理的に考えている人に対して、「ムスリムの子はムスリム」では議論にならないと思います。なぜそうなるのかを説明しないと・・・


宗教の教義（内容）の議論は・・・
特に神については議論しても意味が無いのでは？
歴史の中で、他を取り込む場合は自分達の神と融合させ、敵とするときは相手の神を貶める。その時々で都合のいいように解釈変更されているものを議論しても答えは出ないと思います。

議論する内容を絞った方がいいのではないか？

もうよせ、神がいることを証明できもしないヤツが神がいないと主張する者に神がいないことを証明しろなんて言うのがそもそもお門違い。神がいないことは俺がNo.55のコメですでに証明済みだし、今わかってないヤツらもいずれ身を持って知ることになる。それに、豚に噛み付くのは殺してちゃんと焼いてからのほうが良いぞ？(笑)

とうとう宇宙を引っ張り出してきよったか(苦笑)でも俺も宇宙には興味あるね、今の科学力で行きたいとは思わんけど(笑)宇宙の果てってどうなってると思う？これって普通に考えたら果てがあっても困るし無くても困るんだよね、この｢宇宙の果て｣こそが(オ)カルト派もしくは別の呼び方ならロマン派と呼ばれる人たちの最後の砦だと思うんだよね、トワイライトゾーン！！(笑)

神がいないから不幸とか神のせいにしちゃいけない、きみが弱いだけだ(笑)

とりあえずぅー、論点ズレてるぞっ(・∀＜)☆”

＞「科学によっては神の存在も非存在も証明できない」ならば，「神が存在しない」と断言することは，科学的な態度とは言えない。あなたの個人的な主観の表明にすぎない，ということになりますね？

そのようですね、それなら科学的な見解と言えるかもしれない？
しかし、だから神が存在すると断言するのが、神を信じるものたちの最大の欠点だね。

まあ、俺は個人の主観で述べているので、その表明に過ぎませんよ。
ところで、あなた様は主観ではなく、どこかの団体や組織の意見を代表して意見を述べているのかな？
妙に意地を張り、くだらないへ理屈で頑張るはずだね？

＞「ビッグバン以前の状態を，科学的に説明してください」。あなたにお願いしているのはたったこれだけです。そうすれば，宇宙生成の起源として神様を必要としなくなるのですから。

あのね・・こういう論法を「へ理屈」って言うのです。
このへ理屈は何処へでも付きます、なんとかと按摩の屁も信心からって奴です。

＞あなたにお願いしている「神が存在しないこと」の証明として，これが一番わかりやすい例だと思いますよ？（笑）

まあ、俺の能力が無いとしましょう。 　 でっ優秀なあなたは「「神が存在すること」の証明」をどのようにしてなさるのかだけお聞きしたいだけです。

＞残念ながら，私は科学が万能であるとは思っておりませんので，神様が存在すること，あるいはその逆でも，科学によって証明することはできないだろう（少なくとも私が生きている間には）と思っています。

まあ、コンコン様を信じるような低能な爺さんが、科学を断言しない方が良いのでは？

＞従って，「神の存在が科学的に証明できる」というあなたの前提条件が誤りである，と考えます。

宇宙物理学者が不明な事、アインシュタインやホイヘンスまでが、ビッグバンの数秒間は不明だと言ってます、そういう事を俺に証明を求めているようだから、ここはリビアやイスラムのくそ野郎を論じる場所だと言ってまで。
ところで「あなたの前提条件が誤り」って何の事だ？ 　 ビッグバンの前はちなみに解明されているんだよ、混沌とした「無」である事をね、それを「神」と信じたいならどうぞお好きに、神を論じるカテへ行くとその手偏屈なアンタにそっくりな奴らが沢山いる。

＞科学では「神はいない」かどうかも分からない，ということですね？それでは，あなたはどういう理由で，と断言できたのですか？

まあ、この手のへ理屈はもう他所で散々戦ったけど、アンタのような連中は所詮、反省や後悔、そして呵責も無い輩だから、相手にするのも疲れるよ。
好きしな・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001590&tid=bpjfa5ga5ba5a4a59a5ia5e0a40h3hbg a4b&sid=200001590&mid=62

・・・ってことはやめろよ、違反だぜ。

＞都合が悪くなると「そんなこと」でっか？

私が変えているわけではありませんよ(苦笑）

「ビッグバン以前の状態を，科学的に説明してください」。あなたにお願いしているのはたったこれだけです。そうすれば，宇宙生成の起源として神様を必要としなくなるのですから。

あなたにお願いしている「神が存在しないこと」の証明として，これが一番わかりやすい例だと思いますよ？（笑）


＞アンタはそのアホ（おっと間違えた、神だったね）が存在する思うのか？
＞それは科学的に証明できるからだよね？

残念ながら，私は科学が万能であるとは思っておりませんので，神様が存在すること，あるいはその逆でも，科学によって証明することはできないだろう（少なくとも私が生きている間には）と思っています。

従って，「神の存在が科学的に証明できる」というあなたの前提条件が誤りである，と考えます。


＞それが、科学ですよ。 　 解らない事は解らないと認める事が科学です。

科学では「神はいない」かどうかも分からない，ということですね？

それでは，あなたはどういう理由で，

＞あのバカどもは、存在もしない神のために殺し合っている。

と断言できたのですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001590&tid=bpjfa5ga5ba5a4a59a5ia5e0a40h3hbg a4b&sid=200001590&mid=62

「科学によっては神の存在も非存在も証明できない」ならば，「神が存在しない」と断言することは，科学的な態度とは言えない。あなたの個人的な主観の表明にすぎない，ということになりますね？

＞どうして？ 　 神は治してくれないんだ？
＞なぜ病気を治してくれないのか、その事を証明してください。

人が高血圧になる様々な理由は，すでに医学的に証明されているのではありませんか？わざわざ神様に聞かずとも，ご近所のお医者さんにいけばちゃんと診断してくれて，必要な処方をしてくれますよ（笑）

わたしも，もう１０年以上，かかりつけのお医者さんに処方してもらった降圧剤を服用しています。

まったく，科学万能を信じるあなたの言葉とも思えないですね（苦笑）

人は，誰かを貶めるためなら，どれだけでも愚かな行為をやってのけられる，ということですかね？


＞あの〜、神が一番喜ぶのは「自己犠牲」だ。
＞爺さんがいつまでも職にしがみつくのはやめて欲しいね。

たぶんあなたより年上なようですが，まだ世間一般で「爺さん」扱いされるほどの高齢ではありません。お気遣いは無用に願いましょう。

それに，「出家」していない信者が，自分の仕事に精を出すことを否定するような宗教は，しょせんはいかがわしい，いかさまの類でしょう。世界的に広がっているまっとうな宗教で，世俗的な仕事に精励することを否定しているものがありますか？


＞何せ、「存在しないものを証明しろ」って騒ぐ爺さんに会ってしまったかね

正確には，「存在しないことを証明せよ」ですね。日本語は正しく使いましょう。

＞そんなことを聞きたいのではありません(苦笑）

都合が悪くなると「そんなこと」でっか？

＞神を否定するあなた，科学万能を信じて疑わないあなたに，その最先端の科学が描く宇宙のはじまりである「ビッグバン」の前の宇宙がどのようであったかを，科学的に説明していただきたいだけです。

何故？ 　 アンタはそのアホ（おっと間違えた、神だったね）が存在する思うのか？
それは科学的に証明できるからだよね？ 　 ではその科学的証明をお願いします。

＞そうすれば，宇宙の始まりを説明するのに「超越的な存在」を持ち出す必要が全くなくなるわけですからね。

そんなことを聞きたいのではありません(苦笑）・・・ってか。

＞そこに「超越的な存在」つまり神様の存在を感じる人がいるわけですね。

だれ？

＞そうした人たちを非難できますか，あなた自身の（あるいは科学の）知の限界を棚上げにして？

それが、科学ですよ。 　 解らない事は解らないと認める事が科学です。
別に神を信じるものを否定しているのではありません。 　 アンタのアホな理屈を批判しているのです。
解らない事を、つまり、都合の良い事を神のせいにするアンタの姿勢が我慢なら無いのです。

＞自分で言ってて，恥ずかしくありませんか？(苦笑

全然・・・神がいるなら紹介しろよ。 　 ビッグバンの前からいるんだろう？
それでどうした？ 　 猿にも神の存在は必要なのか？ 　 キリスト教なら猿も含め、自然はすべて人間の為に神が作ったものという考えだ。
我慢ならないくそ野郎だ、神は傲慢でしかない・・・そんな神を信じられるか。

＞私が今の自分を「幸せでない」と感じる深刻な理由は，一つも思い当りません。

そうでしょうね・・・はははっ。
神を信じているんだから、不幸とは言えないだろうね。

＞強いて言えば血圧が高めで，齢のせいかひざが痛むときがある，という程度かな(苦笑）

どうして？ 　 神は治してくれないんだ？ 　 なぜ病気を治してくれないのか、その事を証明してください。

＞良き妻と子を得て，仕事もいろいろ経験しましたが，現在の職場には，給与も含めて十分満足しています。

あの〜、神が一番喜ぶのは「自己犠牲」だ。 　 爺さんがいつまでも職にしがみつくのはやめて欲しいね。 　 若者が職がない社会だからね。
どうも・・・アンタが信じている神とやらの詐欺師がさぼっているんでね。

＞ちなみに私の経験でいえば，不幸せな人ほど，掲示板での言葉遣いは荒っぽくなるようですよ…

ふ〜ん、 　 まあ、あたらずとも遠うからずかな。 　 不幸って言えば不幸だ。
何せ、「存在しないものを証明しろ」って騒ぐ爺さんに会ってしまったかね、言葉も荒くなるよ。
新興宗教と同じく、思い込みの信徒はイスラムの狂信者と同様に、社会的な常識が通じないからね。
どうしても許せないね。

＞神とやらは、ビッグバンの時には存在しているとして
＞何十億も生命が存在しない時間が長くあり…

そんなことを聞きたいのではありません(苦笑）

神を否定するあなた，科学万能を信じて疑わないあなたに，その最先端の科学が描く宇宙のはじまりである「ビッグバン」の前の宇宙がどのようであったかを，科学的に説明していただきたいだけです。

そうすれば，宇宙の始まりを説明するのに「超越的な存在」を持ち出す必要が全くなくなるわけですからね。


＞科学的にも見えない存在は知る由もないと言うこと。

そこに「超越的な存在」つまり神様の存在を感じる人がいるわけですね。

そうした人たちを非難できますか，あなた自身の（あるいは科学の）知の限界を棚上げにして？


＞さて・・・連絡を取ってくれたかい

自分で言ってて，恥ずかしくありませんか？(苦笑）

＞そんな私が幸せにならないことを、あなたは論理的に証明しなさい。
＞なぜ、懸命に努力している私の人生が駄目なのか？ 　 説明しなさい。
＞・・って言われてもね？

別にあなたにせよ，他の誰にせよ，そのようなことを求めたつもりはありませんよ(苦笑）

私が今の自分を「幸せでない」と感じる深刻な理由は，一つも思い当りません。強いて言えば血圧が高めで，齢のせいかひざが痛むときがある，という程度かな(苦笑）

良き妻と子を得て，仕事もいろいろ経験しましたが，現在の職場には，給与も含めて十分満足しています。


ちなみに私の経験でいえば，不幸せな人ほど，掲示板での言葉遣いは荒っぽくなるようですよ…

改めてレス差し上げます。

＞ムスリムにも色々いて、信じられない位ちゃらんぽらんなムスリムもいます。

＞中には「いいんだ、俺は天国にいかんでも、今が楽しい方がいい」
＞などとうそぶくのがいる始末でした。

まず，この部分でくすっと笑い，そして大いに納得しました。ムスリムといえど同じ人間ということですね。

私はしばらく米国で暮らした経験があり，カトリック，プロテスタント両方の知己ができました。中には本当に敬虔なクリスチャンもいましたが，大半は世俗的というか，日常生活でそれほどキリスト教を意識させない人でした。イスラム教（「イスラーム」と伸ばす方が表記として正しいのでしょうか？）に比べ，日常生活における戒律が少ないからでしょうか。


＞ここは、「度を越えている」と思うムスリムもいます。
＞いや、はるかにそのようなムスリムの方が多いでしょう。

そうした人々は，例えば１１年前のアルカイダによる米国での連続多発テロ事件を，どのように考えているのでしょうか？

イスラム教はユダヤ教，キリスト教と「同根」の宗教ですね。ならば預言者モーゼがシナイ山で神から授かった戒律は，イスラム教でも同様に神聖なはずです。ところがイスラム教では，その「十戒」の中の「不殺」が，しばしばいともたやすく無視されるように思われるのです。

例えば今回の反米デモの発端となった映画にしても，立場が逆だったら，と想像せずにはいられない。アラブの大金持ちの誰かが資金を提供して，歴代のローマ法王を侮辱するような映画を作ったとしたら？

彼とその映画は全世界のキリスト教国で大いにヒンシュクをかうでしょうし，デモ行進も各地で起こるでしょう。でも，敬虔なキリスト教徒の中で，「見せしめにその製作者を殺してしまえ！」と叫ぶ者が，果たしているでしょうか？

敬虔なクリスチャンであるほど，映画とその製作者に対する反感は強いでしょうが，同時に敬虔なクリスチャンであれば，どのような理由にせよ人の命を奪うことは忌避するでしょう。


先の投稿で私が書いた「非寛容」という言葉は，異教徒に対するというより，人間の命に対するある種の冷淡さを，イスラム教が持っているのではないか，という疑問からであるとご理解ください。 とりわけキリスト教徒の対比において，私にはそう感じられるのです。

「コーランか剣か」というような表現，「悪魔の詩」の作者サルマン・ラシュディに対する，現在も撤回されないままの「死刑宣告」のファトワ，そしてイスラム過激派によるテロ行為。

異教徒とはいえ同じ人間の命を軽んじるような行為を，現代の穏健なムスリムの人々はどう感じているのか，それが私が今一番伺いたいことなのです。


余談ですが，９.１１同時多発テロが起こった朝，私はマンハッタンにいたのです。事件を知り，周囲の米国人の様子を見て「これは戦争になる」と直感したのを，今も鮮明に覚えています。

consu2345様

返信，誠にありがとうございます。


私の投稿に目を留めて下さり，自らの体験を通して投稿して下さったことに対して，まずお礼を言わせて下さい。

ムスリムの人々以外であれば，まさにあなたのような方，ムスリムについて直接肌で知っているような方と，お話をしたかったのです。


取り急ぎ御礼まで。後ほどまた，ご返事を差し上げたく。

神とやらは、ビッグバンの時には存在しているとして、我々の銀河は宇宙の果て、
そのまた太陽系はその片隅。

何十億も生命が存在しない時間が長くあり、 　 唐突に人類、つまりアダムが生まれた訳ではない。
アメーバのときから、気長に神様は、天国か地獄を決める人類が生まれるのをじっと待っていた訳ね。
それで、猿からホモサピエンスになり、恥ずかしさを知り、毛皮で体を隠し、暖かさを求めるようになり、言葉を作るまで天国を閉鎖していた訳だ。
まあ、暇なご仁でんな？ 　 そんでもって、いつから天国の門を開けたのかね？
天国にはその猿も沢山いるんだろうね？ 　 大変だな？

宇宙は拡大している、昨日と同じ場所にいる訳でもない、秒速のスピードだぜ。
拡大している宇宙の外は、知らないので不明なままだ、そこを神の御技というのかな？
宇宙物理学では「バカの壁」と呼ぶ、つまり、科学的にも見えない存在は知る由もないと言うこと。

さて・・・連絡を取ってくれたかい、明日は午後二時に予定があるので、三時過ぎは一時間ぐらい時間を作れるから、「神」とやらを紹介してくれ、そのときは覚悟してこいよって言ってくれ。
気合いを入れ直してくれるからな。

神を信仰しているが、何故？ 　 私は恵まれないのか？
どうして希望することが何一つかなわないのか？

そんな私が幸せにならないことを、あなたは論理的に証明しなさい。
なぜ、懸命に努力している私の人生が駄目なのか？ 　 説明しなさい。

・・って言われてもね？

困ってしまうんだけど・・・紅の豚を気取る、飛んでる豚さん。

Σなんぞ?!

豚ちゃんあくまで俺レベルのとーしろさんなんで御プロの方の反論はダメージでかすぎると思われ(＾ω＾;)

んーでもぶっちゃけムハンマドって実際のところイスラム教の教えにおいては預言者の一人でしかないんでしょ？どうも歴史の変遷の中でその立ち位置が拡大解釈(あるいは、間違った解釈)され誇張された経緯もあるようだし。そもそもムハンマドはあくまで信仰の対象ではないでしょ、まー侮辱されて腹立つーって一連の流れはとりあえずは人間の感情としては筋が通ってるとは思うけどね。

でアメリカも馬鹿な国だってタイトルだけど、アメリカで一番力と影響力あんのはユダヤ系なわけで。

Re: 一神教同士の摩擦 　　 飛べない豚様

すみません。
アラブから帰国したばかりで、バタバタしておりまして。

＞＞ある意味、最も進歩した宗教がイスラムでもあります。

＞では，なぜ「最も進歩した」はずのイスラムが，ムスリム以外の人々，
＞すなわち「異教徒」とその人々の行為に対して，しばしば極めて非寛容な態度をとるのでしょうか？

まず、日本から出ずに、ムスリムの知り合いもおらず、日本の
マスコミのみに接している方と、私のようにウン十年もアラブに
出入りし、彼らとそれこそ寝食をともにし、ムスリムの友人も大勢
いる私とでは、おのずと彼らおよびムスリムに対する考えは違って
きており、どうしても相容れない壁があると思います。
私自身、海外に出る前の自分と、今の自分では大きな隔たりを感じて
います。

これは私の考えですが、まず、ムスリムにはイスラムがもっとも優れた
宗教である、の絶対の自信があります。とにかく、イスラムから外れる
ことは死を意味するのですから。
昔、サウジの皇女が米国人の恋人のために、男装をして出国し、それが
ばれて連れ戻され、斬首刑を受けたことがあります。その時も、その父親は
「仕方がない」のコメントを出しています。

「極めて非寛容な」がどんな行動を指しているのか、不明ですが、このような
一般に宗教に厳格な所があるのが「非寛容」と映るのだと思います。
私は「非寛容」というより、「教義に厳格な」と考えます。

それから、ムスリムにも色々いて、信じられない位ちゃらんぽらんなムスリムも
います。日本のマスコミでは、イランの宗教風景を、大きいモスクで、前に
出た指導者に従って、大勢がうやうやしく頭を垂れるのを映しますが、
私がテヘランにいる時に、あんな光景に出会ったことはありません。
街中のモスクもガラガラ、仕事場にもモスクとされている部屋がありましたが
誰かがお祈りをしている場面に出会ったことは、ついぞありませんでした。
中には「いいんだ、俺は天国にいかんでも、今が楽しい方がいい」などと
うそぶくのがいる始末でした。

＞私を含めた，ムスリムでない人々にとって，ムハンマドは単なる歴史上の
＞人物のひとりに過ぎない。宗教的，倫理的，どのような意味であれ，
＞個人的に敬意を払うべき対象にはなりえません。

ここが、ムスリムのアッラー、およびマホメッドに対する宗教の深さなの
だと思います。生まれてから、イスラムの教えを叩き込まれ、１日５回の
お祈りをして、年に１ヶ月は、断食をする、一生のうち一度はメッカに巡礼を
する、それが普通の生活なのが彼らなのです。

このような「ありがたい教え」を神から授かったことができた預言者を
尊ぶのは彼らにとっては当たり前のことなのです。
非ムスリムが何と思おうとも。

＞そして非ムスリムの中には，たとえばコーランを焼くとか，イスラムの
＞預言者を風刺するといった，芳しからぬことをたくらむ不心得者もいるでしょう。
＞そうした人々に対して直接間接に反論したり非難したりするならともかく，
＞同国人というだけで，直接には何の関係もない大使や大使館員を報復の対象と
＞する，というのは，明らかに文明人としての「度」を超えているのではありませんか？

ここは、「度を越えている」と思うムスリムもいます。いや、はるかにその
ようなムスリムの方が多いでしょう。

続き、また書きます。

時間があったら、こちらも読んでください。


http://blogs.yahoo.co.jp/consu2346/26300710.html

おっ！あなた様は『尖閣と竹島なんてあげちゃえば？』というブログリンク付きのコメに｢中国と南朝鮮は自分たちの領土だと思っているから恩にならない、それ以上に自分たちの領土を侵害していたとして賠償責任を追及してくる｣と真っ当な御意見を述べてらした御方！☆

ふむふむ〜、マインドコントロールと洗脳の言葉の定義とかその決定的な違いとは何ぞやなんてとこまで深くつっこまれても僕ちゃん困っちゃうんですが(苦笑)、とりあえずしきたりと伝統は洗脳ではなくマインドコントロールなんだなとは思いますよ。でも悪いことしても尻叩いて叱りつけたらそれは厳密には洗脳だからといってしないわけにゃいかないでしょf^^;だからあの人も洗脳という言葉は攻撃的だからあまり使いたくないとおっしゃってたんでしょうし。子どもが叱られる要因にも、まだテーブルの上のジュースこぼしてもしかたないような年齢なのに必要以上に叱りつけるのと、ある程度の年齢で万引きとか明らかに反社会的な行動を取って叱られるのとでは『ニュアンス』が違うでしょ？そういう微妙な違いもあるんじゃないかと(゜∀゜)

いえいえ、不躾で恐縮です。

でも豚ちゃんにしろ誰にしろどうせどこぞから色んな情報見聞きしてそれらを自分の中で咀嚼して吟味して、そのまんま転用・引用するなり自分流の言葉でアレンジして意見するもんでしょ？気にしなくていいと思いますけどねー、俺なんかお前のその情報源は何だって問いただしたりしますし(笑)まーその情報源だって正しい情報かわかんないじゃないですか、ウィキなんて島原の乱の記載に明らかな間違いがあってそれをどこぞの国の大学生が論文に利用したのが問題になったって随分前にニュースであったでしょ？情報は幽霊みたいなものですからね。

なるほどたしかにー、でもイエスはユダヤ教の教えに反して色々善行(ハンセン病患者を分け隔てなく看病した)を行ったそうですねー。本来のキリスト教はイエスただ一人だったっておっしゃってる方もいましたけど、俺はあくまでイエス自身は自分をユダヤ教信者だと思ってたと思うんですけどねー、神は自分たちをお試しになってるとかなんとか言ってたらしいですし。少なくとも当時の他のユダヤ教信者たちとは違った解釈をしていたようですねー。俺はキリスト教はあくまでイエスの死後イエスの弟子たちが広めてそれをローマ帝国が迫害した後掌返して国教にし、さらにその時々の権力者たちによるニケーア公会議等々を経てもう原形は留めちゃいないと判断してますんで今のキリスト教は個人的に嫌いですが、とりあえずイエスは間違いなく良い奴だったんだなーとは思ってますよ、じゃなきゃこんなにも長く人を魅了しませんから。イエスの意志を本気で継ぐ気のある人は、祈ってないで医者になるべきだと思いますね。
宗教によって『従』とおっしゃられましたが、宗教も所詮は人間の信仰心に支えられて成り立つもの。『従』になってしまったとしたらそれはただ人間の所業、その個人の弱さ故ではないでしょうか？奴隷になるかならないかは、己の心ひとつでしょう、とイエスなら言うんじゃないかなーなんて(笑)

いいえ、僕も多分貴方と変わらぬ年かと・・・
赤いちゃんちゃんこも昨年・・・
３年前には癌を患い保険に加入できない人間です。

子供の頃から不思議な体験は数知れず、それでも『宗教』だけには距離を置いて色々勉強させて頂きました。

周りの人間は結構はまった人間は居ましたけどね・・・
又、僕の友人には仏教、ムスレム、キリスト教、ロシア正教などの信者も何人か居るので色々聞いたことがあります。

僕のムスレムの友人が言ってましたけど、アッラーに関する侮蔑の様な事があるとある種の恐怖心が沸いてくるそうです。
アッラーを守るような行動をしないと自分自身が地獄に落ちる様な気がすると・・・
どんなに穏健なムスレムの人でも似たようなもだとも言っていました。
完全にマインドコントロールですね・・・
そこで、改宗すればと言ったら、烈火のごとく怒られました。
ムスレムにとって改宗は死を意味するんですね・・・

この事に貴方はどうお考えですか？

http://m.messages.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&mid=118547
上にいる奴､ｱﾒﾘｶ在住なんだが､ﾑﾊﾝﾏﾄﾞを冒涜する行為の重さを知らんらしい｡ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝごときを殺るのとは､全く次元が違うしｲｽﾗﾑ教は生活との密接度合が高いのも知らずに無知蒙昧である｡

＞『ＢUTA』さんは自分ではお気づきで無いかもしれませんけど

いやあ，気付いてますよ。

恐らくは若いあなた方と違い，人生の折り返しを過ぎた身には，自分の死というものを意識せざるを得なくなります。

私自身，何か特定の宗教を強く信じているというわけではありませんが，何らかの「超越的な存在」つまり神さまを信じることが出来れば，自分の魂の存在もまた肯定することが出来ます。

そうすればある意味安心して（苦笑）「あの世」とやらへ行けることになります。

こういうのを「抹香臭い」というのでしょうが，人間にとって自然な感情だと思います。


＞文化のしきたりとか伝統とかを『洗脳』と考えますか？
＞との問いには、僕はハッキリと広義の意味で『ハイ』と考えます。

そのように広義でとらえるなら，「洗脳」から自由な人間などこの世に一人もいないことになります。ムスリムの人々だけでなく，私たち日本人もまた，文化による「洗脳」を受けているわけです。

であれば，ムスリムがムスリムである，というだけで，彼らを批判したり忌避したりするのは，誤りだということになりますね。

＞＞じゃあ，なんていうんですか？(爆笑）
＞知らないんだね？ 　 狐や太陽を信仰するもののことをさ

神道にあっては，「太陽」は最高神・太陽神たるアマテラスオオミカミと同一とみなされます。

またお稲荷様は，もともとは記紀に記された神様を祭る神社で，これも立派な神道の一部です。そしてあなたが幼児語で述べた(苦笑）にキツネは，その祭神の「お使い」にすぎません。

そんなことも知らないんですね？

あなた，本当に日本人ですか？(苦笑）

＞アルカイダにしろタリバンにしろイスラム原理主義者も
＞イスラム教徒であることにはかわりはない

そうした過激な原理主義者を擁護するつもりは全くありません。

しかし同時に，そうした過激な連中の行動で，ムスリムの人々すべてを忌避したくもありません。


ムスリムの人々を反米へと駆り立て，一部の過激派がテロ行為を行う背景には，イスラエル建国という歴史的事実があります。イスラエルの，すなわちユダヤ教の人々にも，彼らなりの信仰があり，それを一方的に批判したくはありませんが，９０年代にはイスラエル指導者とＰＬＯ議長が握手するまでに接近したことを思い出せば，現実的な解決は決して不可能であるとは思えない。

中東問題が一定の解決ないし和解を見れば，今回のような世界中のムスリムによる反米デモは起こらないだろうし，イスラム過激派によるテロもその意義を失うことなると思われます。

＞まあ、嘘を並べているね

と，どうしてそんなに誤解できるのか，理解に苦しみますね（苦笑）


＞イラン人の薬売買のことはどうした？

今度はイラン人の悪口ですか？

クリスチャンにも，仏教徒にも，麻薬の密売その他恥ずべき行為をする輩はいますよ。というか，どのような宗教であれ，それが正しい教えであって，それを敬虔に信仰しているなら，麻薬密売のように他人を害する行為をすることはないでしょう。

「殺すな」「傷つけるな」「盗むな」「侵すな」は，まっとうな宗教であれば，どの宗派にも普遍的な戒律でしょうから。


＞事実は変わらない

では「神さまはいない」という「事実」を見せてください。

あなたが真実であると信じている「ビッグバン」以前の状態を説明してください。


＞勝手に「超越的な存在」というものを作るなよ。

私が勝手に作ったわけではありません(苦笑）

日本の神道ではイザナギとイザナミ。
キリスト教やイスラム教であれば「光あれ」という神の声。

古来から人間は，この世の成り立ちを「神話」の形で説明しようとしてきました。これが様々な「宗教」のもとになっているのです。

もちろんそうした「神話」の多くは，現在の科学知識に照らせば荒唐無稽なものですが，たとえば仏教の般若心境にある「色即是空」の言葉は，物質の成り立ちについての私たちの最先端の知識に照らしても，あながち誤りともいえないのではありませんか？

科学万能の世の中ですが，実は宇宙の成り立ちや，物質の根源など，科学ではまだ解き明かされていないことが多いのですから。

ってか？

＞これを読んでいるムスリムの方がおられれば，ぜひとも教えて頂きたい。

ムスリムのふりをしている、アンタのような愉快犯なら読むだろうが、
本当のムスリムは、文字も書けず、イラン人は酒や女に忙しいから無理だぜ。

＞あなた方の預言者を冒涜することは，確かに許されないことでしょう。

何故か？ 　 本当のことだからさ、 　 ムスリムも知っている、だから痛いところを疲れたので、本気で怒るのが必然性だね。
真にイスラムを信じていれば、激怒する必要も無い。 　 まあ、猿程度の知性なら別だが・・まあ、アラブや西アジア、インドネシアの連中の知性では、高度な知性を求めるのは無理ってものさ。

＞しかし，だからといって全く無関係の第三者の命を奪うことを，あなた方の神はお許しになるのでしょうか？

あれれ・・・？ 　 疑問文で聞くのかね？ 　 いやはや・・神を信じるものの発言、これぞ、正体だね。
その神様は許すこともある・・まあ、イスラム教典には「他の宗教は邪教、故に改心させることが出来なければ、神の基へ送るべし」って書いてあるからね。
ああ〜コワ。 　 アラブの「青い月」など、暗殺団がくるかな？ 　 現に日本でも暗殺されているからね。

＞米国に対する反感は，私のような第三者でも歴史的な文脈から，ある程度理解することは出来ます。そのために幾度も戦争が起きたことも。

それが・・どうした。 　 政治とはそのようなものだ。 　 だから宗教や神となんの関係があるのかね？
まあ、政治に宗教を取り込むのは最低な国だ。

＞それでも，私たち日本人からすれば，例えば反米のデモ行進ならともかく，一国の大使館を襲撃するという「蛮行」を，あなた達と同じムスリムが行っている（と考えられている）ことに，あなたはどのような考えをお持ちですか？

勝手に日本人の代表つらするなよ。 　 誰に聞いているんだ？ 　 猿はタイプ出来ないぜ、ましてやヤフーの『ID』を取得出来ないと思うけどね。 　 ハハハ・・・ッ。 　 礼儀に反するがアンタの真似をして笑ってみた。

＞大多数の，穏健なムスリムの人々のお考えを伺いたく思います。

おいおい・・・穏健なムスリムなどいないぜ、だまされてはいけない。
あいつらの宗教はそういうことで妥協を、神が許さない悪魔の宗教なんだ。 　 分かってないね？
コンコン様を幼稚に拝んでいる、アンタらとは違うのさ。

ちなみに・・・初詣は「イベント教」で、真剣に拝んでいる訳ではない。 　 俺は人生で初詣に行ったことがないし、彼女が人ごみでもみくちゃにされるのが嫌なのでね。
まあ、初詣が人でいっぱいになる神社は、神主が新車のベンツに乗るだけのことだからね。

ご指摘有難うございます。

掲示板での発言は出来るだけ引用を避けて自分の言葉で書くようにしてますのでこういう書き方になりました。

僕の持論としては、『宗教』の問題点は、主役であるはずの個(人間)が宗教によって『従』になってしまっていることだと思います。
最優先されるべきは人間であって宗教では無いはずです。
何らかの宗教に犯されている人は宗教に支配され奴隷となっているような気がするのは僕だけでしょうか？

たまたま、通ったので・・・

私は洗脳、マインドコントロールの混合だと思うけど

悪いことしたら尻を叩く、言うこときかない子供に対して叱る
なんてのは、洗脳の部類じゃないかな？

揚げ足取るようで申し訳ないのですがウィキから転載です。

＜通常、児童からの教育段階で偏った情報を与えて、特定の（一部の者に都合の良い）思想や価値観を持たせてしまう場合はマインドコントロールに、既に成長して主義・思想を持つ人間に働き掛けて、特定の主義・思想に（本人の意思に関わり無く強制的に）変更してしまう場合は洗脳に分類される。特に後者では、薬物の使用や過酷な環境下において、人間の精神が極めて受動的になることを利用して行われる。＞

というわけで正しくはマインドコントロールということですね、でもおっしゃりたいことわかりますよ、しきたりも伝統も義務教育も宗教もマインドコントロールです。まずはみんな誰しもが最初は力の弱い子どもで、大人たちの言うことを聞かないと生きていけませんからね、自分で物事考えて判断する力をつけるまでは一方的なマインドコントロールを受けることになります。そのあとの問題、自分の受けたマインドコントロールが良いものか悪いものか判断して後世に引き継ぐのか断ち切るのかはまたその新世代の大人たちに委ねられるってとこでしょうかね。