対米デモイスラム全域拡大も一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: あのね・・こういう論法を

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/19 06:40 投稿番号： [121 / 179]

＞あのね・・こういう論法を「へ理屈」って言うのです。

ビッグバン以前の状態を考えることを「屁理屈」というのですね？

ならば，現在多くの物理学者が研究を続けている「超弦理論」は，まさしく「屁理屈」になるでしょう（苦笑）

＞まあ、コンコン様を信じるような低能な爺さんが、科学を断言しない方が良いのでは？

以下は，アルバート。アインシュタインの言葉です。

「我々が抱ける最も素晴らしい感情は、神秘的な感情である。ここに全ての芸術と全ての真の科学の根源が横たわっている。」

「私が自然界に見るものは、我々がほんの不完全にしか理解出来ない、素晴らしい構造をしており、思慮深い人をして、謙譲の感情に充たすに違いないものである。この感情は神秘主義とは何の関係も無い、真に宗教的な感情である。」

人類最高の科学者でさえ，いやおそらくは最高の科学者であればこそ，この世に科学で解明できないことがあると認めているのです。

＞そういう事を俺に証明を求めているようだから

「神はいない」とあなたが断言したからです。宗教全般を否定するところから，今回の一連の反米デモに対するあなたの批判が始まっている，と感じられるからこそ，「神の存在証明」にこだわってきたのです。

「神の存在」を科学的に否定できない，というのであれば，アラーを信じるという理由で，ムスリムの人々を

＞イスラムのくそ野郎

と誹謗中傷するのは，科学的な態度ではない，ということになります。それが理解いただければ，私としては満足です。

＞ビッグバンの前はちなみに解明されているんだよ、
＞混沌とした「無」である事をね

先の「超弦理論」について，もう少し調べて見られることをお勧めします。

南部陽一郎氏がノーベル物理学賞を受賞した理由をご存知ですか？

＞違反だぜ。

ウィキペディアを引用することが，なぜ「違反」なのですか？ヤフー掲示板の規則のどこに，そう書いてありますか？

違反であるというなら，ムスリムの人々を誹謗中傷するあなたの表現の数々こそ，ヤフー掲示板の規則に抵触する恐れがあると思いますよ？

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： lockheed_tristar2 投稿日時： 2012/09/18 20:23 投稿番号： [120 / 179]

確かに、こういう議論は堂々巡りになるだけで、加熱すればお互い不快になるだけだと思いますが・・・

只、何らかの宗教の元にある方々は、不思議な事や理解出来ない事は『神の行い』と考えることで一番楽な思考を選択していると僕は考えます。
ある意味逃げているのかも・・・
それとも思考も他力(神)では？
そして、過激な言い方をすれば宗教に少しでも染まっている方々はその事に対して疑問を抱かない様になってしまっています。
ムスレムのように、疑問を抱くこと自体に『死』を意味する教義がある事じたい？？？です。
選択肢は無いのですか？

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： re1ord 投稿日時： 2012/09/18 18:27 投稿番号： [119 / 179]

どもです。
たしかに状況によって変わるので一概には決め付けられないですね

議論が白熱してて割り込んでいいものかと思ってましたが・・・
なんか議論がかみ合っていなかったり、かなりズレてきているように感じます

「宗教」について論理的に考えている人に対して、「ムスリムの子はムスリム」では議論にならないと思います。なぜそうなるのかを説明しないと・・・

宗教の教義（内容）の議論は・・・
特に神については議論しても意味が無いのでは？
歴史の中で、他を取り込む場合は自分達の神と融合させ、敵とするときは相手の神を貶める。その時々で都合のいいように解釈変更されているものを議論しても答えは出ないと思います。

議論する内容を絞った方がいいのではないか？

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お前らまだやってんのか(笑)

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/18 17:09 投稿番号： [118 / 179]

もうよせ、神がいることを証明できもしないヤツが神がいないと主張する者に神がいないことを証明しろなんて言うのがそもそもお門違い。神がいないことは俺がNo.55のコメですでに証明済みだし、今わかってないヤツらもいずれ身を持って知ることになる。それに、豚に噛み付くのは殺してちゃんと焼いてからのほうが良いぞ？(笑)

とうとう宇宙を引っ張り出してきよったか(苦笑)でも俺も宇宙には興味あるね、今の科学力で行きたいとは思わんけど(笑)宇宙の果てってどうなってると思う？これって普通に考えたら果てがあっても困るし無くても困るんだよね、この｢宇宙の果て｣こそが(オ)カルト派もしくは別の呼び方ならロマン派と呼ばれる人たちの最後の砦だと思うんだよね、トワイライトゾーン！！(笑)

神がいないから不幸とか神のせいにしちゃいけない、きみが弱いだけだ(笑)

とりあえずぅー、論点ズレてるぞっ(・∀＜)☆”

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くだらないへ理屈で頑張る

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/18 17:05 投稿番号： [117 / 179]

＞「科学によっては神の存在も非存在も証明できない」ならば，「神が存在しない」と断言することは，科学的な態度とは言えない。あなたの個人的な主観の表明にすぎない，ということになりますね？

そのようですね、それなら科学的な見解と言えるかもしれない？
しかし、だから神が存在すると断言するのが、神を信じるものたちの最大の欠点だね。

まあ、俺は個人の主観で述べているので、その表明に過ぎませんよ。
ところで、あなた様は主観ではなく、どこかの団体や組織の意見を代表して意見を述べているのかな？
妙に意地を張り、くだらないへ理屈で頑張るはずだね？

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あのね・・こういう論法を

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/18 17:03 投稿番号： [116 / 179]

＞「ビッグバン以前の状態を，科学的に説明してください」。あなたにお願いしているのはたったこれだけです。そうすれば，宇宙生成の起源として神様を必要としなくなるのですから。

あのね・・こういう論法を「へ理屈」って言うのです。
このへ理屈は何処へでも付きます、なんとかと按摩の屁も信心からって奴です。

＞あなたにお願いしている「神が存在しないこと」の証明として，これが一番わかりやすい例だと思いますよ？（笑）

まあ、俺の能力が無いとしましょう。　でっ優秀なあなたは「「神が存在すること」の証明」をどのようにしてなさるのかだけお聞きしたいだけです。

＞残念ながら，私は科学が万能であるとは思っておりませんので，神様が存在すること，あるいはその逆でも，科学によって証明することはできないだろう（少なくとも私が生きている間には）と思っています。

まあ、コンコン様を信じるような低能な爺さんが、科学を断言しない方が良いのでは？

＞従って，「神の存在が科学的に証明できる」というあなたの前提条件が誤りである，と考えます。

宇宙物理学者が不明な事、アインシュタインやホイヘンスまでが、ビッグバンの数秒間は不明だと言ってます、そういう事を俺に証明を求めているようだから、ここはリビアやイスラムのくそ野郎を論じる場所だと言ってまで。
ところで「あなたの前提条件が誤り」って何の事だ？　ビッグバンの前はちなみに解明されているんだよ、混沌とした「無」である事をね、それを「神」と信じたいならどうぞお好きに、神を論じるカテへ行くとその手偏屈なアンタにそっくりな奴らが沢山いる。

＞科学では「神はいない」かどうかも分からない，ということですね？それでは，あなたはどういう理由で，と断言できたのですか？

まあ、この手のへ理屈はもう他所で散々戦ったけど、アンタのような連中は所詮、反省や後悔、そして呵責も無い輩だから、相手にするのも疲れるよ。
好きしな・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001590&tid=bpjfa5ga5ba5a4a59a5ia5e0a40h3hbg a4b&sid=200001590&mid=62

・・・ってことはやめろよ、違反だぜ。

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Re: 神は傲慢でしかない

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/18 13:39 投稿番号： [115 / 179]

＞都合が悪くなると「そんなこと」でっか？

私が変えているわけではありませんよ(苦笑）

「ビッグバン以前の状態を，科学的に説明してください」。あなたにお願いしているのはたったこれだけです。そうすれば，宇宙生成の起源として神様を必要としなくなるのですから。

あなたにお願いしている「神が存在しないこと」の証明として，これが一番わかりやすい例だと思いますよ？（笑）

＞アンタはそのアホ（おっと間違えた、神だったね）が存在する思うのか？
＞それは科学的に証明できるからだよね？

残念ながら，私は科学が万能であるとは思っておりませんので，神様が存在すること，あるいはその逆でも，科学によって証明することはできないだろう（少なくとも私が生きている間には）と思っています。

従って，「神の存在が科学的に証明できる」というあなたの前提条件が誤りである，と考えます。

＞それが、科学ですよ。　解らない事は解らないと認める事が科学です。

科学では「神はいない」かどうかも分からない，ということですね？

それでは，あなたはどういう理由で，

＞あのバカどもは、存在もしない神のために殺し合っている。

と断言できたのですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001590&tid=bpjfa5ga5ba5a4a59a5ia5e0a40h3hbg a4b&sid=200001590&mid=62

「科学によっては神の存在も非存在も証明できない」ならば，「神が存在しない」と断言することは，科学的な態度とは言えない。あなたの個人的な主観の表明にすぎない，ということになりますね？

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Re: 神は治してくれないんだ？

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/18 13:31 投稿番号： [114 / 179]

＞どうして？　神は治してくれないんだ？
＞なぜ病気を治してくれないのか、その事を証明してください。

人が高血圧になる様々な理由は，すでに医学的に証明されているのではありませんか？わざわざ神様に聞かずとも，ご近所のお医者さんにいけばちゃんと診断してくれて，必要な処方をしてくれますよ（笑）

わたしも，もう１０年以上，かかりつけのお医者さんに処方してもらった降圧剤を服用しています。

まったく，科学万能を信じるあなたの言葉とも思えないですね（苦笑）

人は，誰かを貶めるためなら，どれだけでも愚かな行為をやってのけられる，ということですかね？

＞あの〜、神が一番喜ぶのは「自己犠牲」だ。
＞爺さんがいつまでも職にしがみつくのはやめて欲しいね。

たぶんあなたより年上なようですが，まだ世間一般で「爺さん」扱いされるほどの高齢ではありません。お気遣いは無用に願いましょう。

それに，「出家」していない信者が，自分の仕事に精を出すことを否定するような宗教は，しょせんはいかがわしい，いかさまの類でしょう。世界的に広がっているまっとうな宗教で，世俗的な仕事に精励することを否定しているものがありますか？

＞何せ、「存在しないものを証明しろ」って騒ぐ爺さんに会ってしまったかね

正確には，「存在しないことを証明せよ」ですね。日本語は正しく使いましょう。

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神は傲慢でしかない

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/18 12:59 投稿番号： [113 / 179]

＞そんなことを聞きたいのではありません(苦笑）

都合が悪くなると「そんなこと」でっか？

＞神を否定するあなた，科学万能を信じて疑わないあなたに，その最先端の科学が描く宇宙のはじまりである「ビッグバン」の前の宇宙がどのようであったかを，科学的に説明していただきたいだけです。

何故？　アンタはそのアホ（おっと間違えた、神だったね）が存在する思うのか？
それは科学的に証明できるからだよね？　ではその科学的証明をお願いします。

＞そうすれば，宇宙の始まりを説明するのに「超越的な存在」を持ち出す必要が全くなくなるわけですからね。

そんなことを聞きたいのではありません(苦笑）・・・ってか。

＞そこに「超越的な存在」つまり神様の存在を感じる人がいるわけですね。

だれ？

＞そうした人たちを非難できますか，あなた自身の（あるいは科学の）知の限界を棚上げにして？

それが、科学ですよ。　解らない事は解らないと認める事が科学です。
別に神を信じるものを否定しているのではありません。　アンタのアホな理屈を批判しているのです。
解らない事を、つまり、都合の良い事を神のせいにするアンタの姿勢が我慢なら無いのです。

＞自分で言ってて，恥ずかしくありませんか？(苦笑

全然・・・神がいるなら紹介しろよ。　ビッグバンの前からいるんだろう？
それでどうした？　猿にも神の存在は必要なのか？　キリスト教なら猿も含め、自然はすべて人間の為に神が作ったものという考えだ。
我慢ならないくそ野郎だ、神は傲慢でしかない・・・そんな神を信じられるか。

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神は治してくれないんだ？

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/18 12:57 投稿番号： [112 / 179]

＞私が今の自分を「幸せでない」と感じる深刻な理由は，一つも思い当りません。

そうでしょうね・・・はははっ。
神を信じているんだから、不幸とは言えないだろうね。

＞強いて言えば血圧が高めで，齢のせいかひざが痛むときがある，という程度かな(苦笑）

どうして？　神は治してくれないんだ？　なぜ病気を治してくれないのか、その事を証明してください。

＞良き妻と子を得て，仕事もいろいろ経験しましたが，現在の職場には，給与も含めて十分満足しています。

あの〜、神が一番喜ぶのは「自己犠牲」だ。　爺さんがいつまでも職にしがみつくのはやめて欲しいね。　若者が職がない社会だからね。
どうも・・・アンタが信じている神とやらの詐欺師がさぼっているんでね。

＞ちなみに私の経験でいえば，不幸せな人ほど，掲示板での言葉遣いは荒っぽくなるようですよ…

ふ〜ん、　まあ、あたらずとも遠うからずかな。　不幸って言えば不幸だ。
何せ、「存在しないものを証明しろ」って騒ぐ爺さんに会ってしまったかね、言葉も荒くなるよ。
新興宗教と同じく、思い込みの信徒はイスラムの狂信者と同様に、社会的な常識が通じないからね。
どうしても許せないね。

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Re: 連絡を取ってくれたかい？

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/18 01:08 投稿番号： [111 / 179]

＞神とやらは、ビッグバンの時には存在しているとして
＞何十億も生命が存在しない時間が長くあり…

そんなことを聞きたいのではありません(苦笑）

神を否定するあなた，科学万能を信じて疑わないあなたに，その最先端の科学が描く宇宙のはじまりである「ビッグバン」の前の宇宙がどのようであったかを，科学的に説明していただきたいだけです。

そうすれば，宇宙の始まりを説明するのに「超越的な存在」を持ち出す必要が全くなくなるわけですからね。

＞科学的にも見えない存在は知る由もないと言うこと。

そこに「超越的な存在」つまり神様の存在を感じる人がいるわけですね。

そうした人たちを非難できますか，あなた自身の（あるいは科学の）知の限界を棚上げにして？

＞さて・・・連絡を取ってくれたかい

自分で言ってて，恥ずかしくありませんか？(苦笑）

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Re: 困ってしまうんだけど・・・

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/18 01:01 投稿番号： [110 / 179]

＞そんな私が幸せにならないことを、あなたは論理的に証明しなさい。
＞なぜ、懸命に努力している私の人生が駄目なのか？　説明しなさい。
＞・・って言われてもね？

別にあなたにせよ，他の誰にせよ，そのようなことを求めたつもりはありませんよ(苦笑）

私が今の自分を「幸せでない」と感じる深刻な理由は，一つも思い当りません。強いて言えば血圧が高めで，齢のせいかひざが痛むときがある，という程度かな(苦笑）

良き妻と子を得て，仕事もいろいろ経験しましたが，現在の職場には，給与も含めて十分満足しています。

ちなみに私の経験でいえば，不幸せな人ほど，掲示板での言葉遣いは荒っぽくなるようですよ…

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Re: 一神教同士の摩擦飛べない豚様

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/18 00:53 投稿番号： [109 / 179]

改めてレス差し上げます。

＞ムスリムにも色々いて、信じられない位ちゃらんぽらんなムスリムもいます。

＞中には「いいんだ、俺は天国にいかんでも、今が楽しい方がいい」
＞などとうそぶくのがいる始末でした。

まず，この部分でくすっと笑い，そして大いに納得しました。ムスリムといえど同じ人間ということですね。

私はしばらく米国で暮らした経験があり，カトリック，プロテスタント両方の知己ができました。中には本当に敬虔なクリスチャンもいましたが，大半は世俗的というか，日常生活でそれほどキリスト教を意識させない人でした。イスラム教（「イスラーム」と伸ばす方が表記として正しいのでしょうか？）に比べ，日常生活における戒律が少ないからでしょうか。

＞ここは、「度を越えている」と思うムスリムもいます。
＞いや、はるかにそのようなムスリムの方が多いでしょう。

そうした人々は，例えば１１年前のアルカイダによる米国での連続多発テロ事件を，どのように考えているのでしょうか？

イスラム教はユダヤ教，キリスト教と「同根」の宗教ですね。ならば預言者モーゼがシナイ山で神から授かった戒律は，イスラム教でも同様に神聖なはずです。ところがイスラム教では，その「十戒」の中の「不殺」が，しばしばいともたやすく無視されるように思われるのです。

例えば今回の反米デモの発端となった映画にしても，立場が逆だったら，と想像せずにはいられない。アラブの大金持ちの誰かが資金を提供して，歴代のローマ法王を侮辱するような映画を作ったとしたら？

彼とその映画は全世界のキリスト教国で大いにヒンシュクをかうでしょうし，デモ行進も各地で起こるでしょう。でも，敬虔なキリスト教徒の中で，「見せしめにその製作者を殺してしまえ！」と叫ぶ者が，果たしているでしょうか？

敬虔なクリスチャンであるほど，映画とその製作者に対する反感は強いでしょうが，同時に敬虔なクリスチャンであれば，どのような理由にせよ人の命を奪うことは忌避するでしょう。

先の投稿で私が書いた「非寛容」という言葉は，異教徒に対するというより，人間の命に対するある種の冷淡さを，イスラム教が持っているのではないか，という疑問からであるとご理解ください。とりわけキリスト教徒の対比において，私にはそう感じられるのです。

「コーランか剣か」というような表現，「悪魔の詩」の作者サルマン・ラシュディに対する，現在も撤回されないままの「死刑宣告」のファトワ，そしてイスラム過激派によるテロ行為。

異教徒とはいえ同じ人間の命を軽んじるような行為を，現代の穏健なムスリムの人々はどう感じているのか，それが私が今一番伺いたいことなのです。

余談ですが，９.１１同時多発テロが起こった朝，私はマンハッタンにいたのです。事件を知り，周囲の米国人の様子を見て「これは戦争になる」と直感したのを，今も鮮明に覚えています。

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Re: consu2345様

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/17 21:26 投稿番号： [108 / 179]

consu2345様

返信，誠にありがとうございます。

私の投稿に目を留めて下さり，自らの体験を通して投稿して下さったことに対して，まずお礼を言わせて下さい。

ムスリムの人々以外であれば，まさにあなたのような方，ムスリムについて直接肌で知っているような方と，お話をしたかったのです。

取り急ぎ御礼まで。後ほどまた，ご返事を差し上げたく。

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連絡を取ってくれたかい？

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/17 19:48 投稿番号： [107 / 179]

神とやらは、ビッグバンの時には存在しているとして、我々の銀河は宇宙の果て、
そのまた太陽系はその片隅。

何十億も生命が存在しない時間が長くあり、　唐突に人類、つまりアダムが生まれた訳ではない。
アメーバのときから、気長に神様は、天国か地獄を決める人類が生まれるのをじっと待っていた訳ね。
それで、猿からホモサピエンスになり、恥ずかしさを知り、毛皮で体を隠し、暖かさを求めるようになり、言葉を作るまで天国を閉鎖していた訳だ。
まあ、暇なご仁でんな？　そんでもって、いつから天国の門を開けたのかね？
天国にはその猿も沢山いるんだろうね？　大変だな？

宇宙は拡大している、昨日と同じ場所にいる訳でもない、秒速のスピードだぜ。
拡大している宇宙の外は、知らないので不明なままだ、そこを神の御技というのかな？
宇宙物理学では「バカの壁」と呼ぶ、つまり、科学的にも見えない存在は知る由もないと言うこと。

さて・・・連絡を取ってくれたかい、明日は午後二時に予定があるので、三時過ぎは一時間ぐらい時間を作れるから、「神」とやらを紹介してくれ、そのときは覚悟してこいよって言ってくれ。
気合いを入れ直してくれるからな。

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困ってしまうんだけど・・・

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/17 19:46 投稿番号： [106 / 179]

神を信仰しているが、何故？　私は恵まれないのか？
どうして希望することが何一つかなわないのか？

そんな私が幸せにならないことを、あなたは論理的に証明しなさい。
なぜ、懸命に努力している私の人生が駄目なのか？　説明しなさい。

・・って言われてもね？

困ってしまうんだけど・・・紅の豚を気取る、飛んでる豚さん。

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Re: 一神教同士の摩擦飛べない豚様

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/17 19:17 投稿番号： [105 / 179]

Σなんぞ?!

豚ちゃんあくまで俺レベルのとーしろさんなんで御プロの方の反論はダメージでかすぎると思われ(＾ω＾;)

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Re: ｱﾒﾘｶも馬鹿な国だ

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/17 19:13 投稿番号： [104 / 179]

んーでもぶっちゃけムハンマドって実際のところイスラム教の教えにおいては預言者の一人でしかないんでしょ？どうも歴史の変遷の中でその立ち位置が拡大解釈(あるいは、間違った解釈)され誇張された経緯もあるようだし。そもそもムハンマドはあくまで信仰の対象ではないでしょ、まー侮辱されて腹立つーって一連の流れはとりあえずは人間の感情としては筋が通ってるとは思うけどね。

でアメリカも馬鹿な国だってタイトルだけど、アメリカで一番力と影響力あんのはユダヤ系なわけで。

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Re: 一神教同士の摩擦飛べない豚様

投稿者： consu2346 投稿日時： 2012/09/17 19:08 投稿番号： [103 / 179]

Re: 一神教同士の摩擦　　飛べない豚様

すみません。
アラブから帰国したばかりで、バタバタしておりまして。

＞＞ある意味、最も進歩した宗教がイスラムでもあります。

＞では，なぜ「最も進歩した」はずのイスラムが，ムスリム以外の人々，
＞すなわち「異教徒」とその人々の行為に対して，しばしば極めて非寛容な態度をとるのでしょうか？

まず、日本から出ずに、ムスリムの知り合いもおらず、日本の
マスコミのみに接している方と、私のようにウン十年もアラブに
出入りし、彼らとそれこそ寝食をともにし、ムスリムの友人も大勢
いる私とでは、おのずと彼らおよびムスリムに対する考えは違って
きており、どうしても相容れない壁があると思います。
私自身、海外に出る前の自分と、今の自分では大きな隔たりを感じて
います。

これは私の考えですが、まず、ムスリムにはイスラムがもっとも優れた
宗教である、の絶対の自信があります。とにかく、イスラムから外れる
ことは死を意味するのですから。
昔、サウジの皇女が米国人の恋人のために、男装をして出国し、それが
ばれて連れ戻され、斬首刑を受けたことがあります。その時も、その父親は
「仕方がない」のコメントを出しています。

「極めて非寛容な」がどんな行動を指しているのか、不明ですが、このような
一般に宗教に厳格な所があるのが「非寛容」と映るのだと思います。
私は「非寛容」というより、「教義に厳格な」と考えます。

それから、ムスリムにも色々いて、信じられない位ちゃらんぽらんなムスリムも
います。日本のマスコミでは、イランの宗教風景を、大きいモスクで、前に
出た指導者に従って、大勢がうやうやしく頭を垂れるのを映しますが、
私がテヘランにいる時に、あんな光景に出会ったことはありません。
街中のモスクもガラガラ、仕事場にもモスクとされている部屋がありましたが
誰かがお祈りをしている場面に出会ったことは、ついぞありませんでした。
中には「いいんだ、俺は天国にいかんでも、今が楽しい方がいい」などと
うそぶくのがいる始末でした。

＞私を含めた，ムスリムでない人々にとって，ムハンマドは単なる歴史上の
＞人物のひとりに過ぎない。宗教的，倫理的，どのような意味であれ，
＞個人的に敬意を払うべき対象にはなりえません。

ここが、ムスリムのアッラー、およびマホメッドに対する宗教の深さなの
だと思います。生まれてから、イスラムの教えを叩き込まれ、１日５回の
お祈りをして、年に１ヶ月は、断食をする、一生のうち一度はメッカに巡礼を
する、それが普通の生活なのが彼らなのです。

このような「ありがたい教え」を神から授かったことができた預言者を
尊ぶのは彼らにとっては当たり前のことなのです。
非ムスリムが何と思おうとも。

＞そして非ムスリムの中には，たとえばコーランを焼くとか，イスラムの
＞預言者を風刺するといった，芳しからぬことをたくらむ不心得者もいるでしょう。
＞そうした人々に対して直接間接に反論したり非難したりするならともかく，
＞同国人というだけで，直接には何の関係もない大使や大使館員を報復の対象と
＞する，というのは，明らかに文明人としての「度」を超えているのではありませんか？

ここは、「度を越えている」と思うムスリムもいます。いや、はるかにその
ようなムスリムの方が多いでしょう。

続き、また書きます。

時間があったら、こちらも読んでください。

http://blogs.yahoo.co.jp/consu2346/26300710.html

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/17 18:58 投稿番号： [102 / 179]

おっ！あなた様は『尖閣と竹島なんてあげちゃえば？』というブログリンク付きのコメに｢中国と南朝鮮は自分たちの領土だと思っているから恩にならない、それ以上に自分たちの領土を侵害していたとして賠償責任を追及してくる｣と真っ当な御意見を述べてらした御方！☆

ふむふむ〜、マインドコントロールと洗脳の言葉の定義とかその決定的な違いとは何ぞやなんてとこまで深くつっこまれても僕ちゃん困っちゃうんですが(苦笑)、とりあえずしきたりと伝統は洗脳ではなくマインドコントロールなんだなとは思いますよ。でも悪いことしても尻叩いて叱りつけたらそれは厳密には洗脳だからといってしないわけにゃいかないでしょf^^;だからあの人も洗脳という言葉は攻撃的だからあまり使いたくないとおっしゃってたんでしょうし。子どもが叱られる要因にも、まだテーブルの上のジュースこぼしてもしかたないような年齢なのに必要以上に叱りつけるのと、ある程度の年齢で万引きとか明らかに反社会的な行動を取って叱られるのとでは『ニュアンス』が違うでしょ？そういう微妙な違いもあるんじゃないかと(゜∀゜)

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/17 18:43 投稿番号： [101 / 179]

いえいえ、不躾で恐縮です。

でも豚ちゃんにしろ誰にしろどうせどこぞから色んな情報見聞きしてそれらを自分の中で咀嚼して吟味して、そのまんま転用・引用するなり自分流の言葉でアレンジして意見するもんでしょ？気にしなくていいと思いますけどねー、俺なんかお前のその情報源は何だって問いただしたりしますし(笑)まーその情報源だって正しい情報かわかんないじゃないですか、ウィキなんて島原の乱の記載に明らかな間違いがあってそれをどこぞの国の大学生が論文に利用したのが問題になったって随分前にニュースであったでしょ？情報は幽霊みたいなものですからね。

なるほどたしかにー、でもイエスはユダヤ教の教えに反して色々善行(ハンセン病患者を分け隔てなく看病した)を行ったそうですねー。本来のキリスト教はイエスただ一人だったっておっしゃってる方もいましたけど、俺はあくまでイエス自身は自分をユダヤ教信者だと思ってたと思うんですけどねー、神は自分たちをお試しになってるとかなんとか言ってたらしいですし。少なくとも当時の他のユダヤ教信者たちとは違った解釈をしていたようですねー。俺はキリスト教はあくまでイエスの死後イエスの弟子たちが広めてそれをローマ帝国が迫害した後掌返して国教にし、さらにその時々の権力者たちによるニケーア公会議等々を経てもう原形は留めちゃいないと判断してますんで今のキリスト教は個人的に嫌いですが、とりあえずイエスは間違いなく良い奴だったんだなーとは思ってますよ、じゃなきゃこんなにも長く人を魅了しませんから。イエスの意志を本気で継ぐ気のある人は、祈ってないで医者になるべきだと思いますね。
宗教によって『従』とおっしゃられましたが、宗教も所詮は人間の信仰心に支えられて成り立つもの。『従』になってしまったとしたらそれはただ人間の所業、その個人の弱さ故ではないでしょうか？奴隷になるかならないかは、己の心ひとつでしょう、とイエスなら言うんじゃないかなーなんて(笑)

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： lockheed_tristar2 投稿日時： 2012/09/17 18:24 投稿番号： [100 / 179]

いいえ、僕も多分貴方と変わらぬ年かと・・・
赤いちゃんちゃんこも昨年・・・
３年前には癌を患い保険に加入できない人間です。

子供の頃から不思議な体験は数知れず、それでも『宗教』だけには距離を置いて色々勉強させて頂きました。

周りの人間は結構はまった人間は居ましたけどね・・・
又、僕の友人には仏教、ムスレム、キリスト教、ロシア正教などの信者も何人か居るので色々聞いたことがあります。

僕のムスレムの友人が言ってましたけど、アッラーに関する侮蔑の様な事があるとある種の恐怖心が沸いてくるそうです。
アッラーを守るような行動をしないと自分自身が地獄に落ちる様な気がすると・・・
どんなに穏健なムスレムの人でも似たようなもだとも言っていました。
完全にマインドコントロールですね・・・
そこで、改宗すればと言ったら、烈火のごとく怒られました。
ムスレムにとって改宗は死を意味するんですね・・・

この事に貴方はどうお考えですか？

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ｱﾒﾘｶも馬鹿な国だ

投稿者： kakashihabaka 投稿日時： 2012/09/17 17:24 投稿番号： [99 / 179]

http://m.messages.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&mid=118547
上にいる奴､ｱﾒﾘｶ在住なんだが､ﾑﾊﾝﾏﾄﾞを冒涜する行為の重さを知らんらしい｡ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝごときを殺るのとは､全く次元が違うしｲｽﾗﾑ教は生活との密接度合が高いのも知らずに無知蒙昧である｡

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/17 17:20 投稿番号： [98 / 179]

＞『ＢUTA』さんは自分ではお気づきで無いかもしれませんけど

いやあ，気付いてますよ。

恐らくは若いあなた方と違い，人生の折り返しを過ぎた身には，自分の死というものを意識せざるを得なくなります。

私自身，何か特定の宗教を強く信じているというわけではありませんが，何らかの「超越的な存在」つまり神さまを信じることが出来れば，自分の魂の存在もまた肯定することが出来ます。

そうすればある意味安心して（苦笑）「あの世」とやらへ行けることになります。

こういうのを「抹香臭い」というのでしょうが，人間にとって自然な感情だと思います。

＞文化のしきたりとか伝統とかを『洗脳』と考えますか？
＞との問いには、僕はハッキリと広義の意味で『ハイ』と考えます。

そのように広義でとらえるなら，「洗脳」から自由な人間などこの世に一人もいないことになります。ムスリムの人々だけでなく，私たち日本人もまた，文化による「洗脳」を受けているわけです。

であれば，ムスリムがムスリムである，というだけで，彼らを批判したり忌避したりするのは，誤りだということになりますね。

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/17 14:05 投稿番号： [97 / 179]

＞＞じゃあ，なんていうんですか？(爆笑）
＞知らないんだね？　狐や太陽を信仰するもののことをさ

神道にあっては，「太陽」は最高神・太陽神たるアマテラスオオミカミと同一とみなされます。

またお稲荷様は，もともとは記紀に記された神様を祭る神社で，これも立派な神道の一部です。そしてあなたが幼児語で述べた(苦笑）にキツネは，その祭神の「お使い」にすぎません。

そんなことも知らないんですね？

あなた，本当に日本人ですか？(苦笑）

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/17 11:25 投稿番号： [96 / 179]

＞アルカイダにしろタリバンにしろイスラム原理主義者も
＞イスラム教徒であることにはかわりはない

そうした過激な原理主義者を擁護するつもりは全くありません。

しかし同時に，そうした過激な連中の行動で，ムスリムの人々すべてを忌避したくもありません。

ムスリムの人々を反米へと駆り立て，一部の過激派がテロ行為を行う背景には，イスラエル建国という歴史的事実があります。イスラエルの，すなわちユダヤ教の人々にも，彼らなりの信仰があり，それを一方的に批判したくはありませんが，９０年代にはイスラエル指導者とＰＬＯ議長が握手するまでに接近したことを思い出せば，現実的な解決は決して不可能であるとは思えない。

中東問題が一定の解決ないし和解を見れば，今回のような世界中のムスリムによる反米デモは起こらないだろうし，イスラム過激派によるテロもその意義を失うことなると思われます。

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/17 11:17 投稿番号： [95 / 179]

＞まあ、嘘を並べているね

と，どうしてそんなに誤解できるのか，理解に苦しみますね（苦笑）

＞イラン人の薬売買のことはどうした？

今度はイラン人の悪口ですか？

クリスチャンにも，仏教徒にも，麻薬の密売その他恥ずべき行為をする輩はいますよ。というか，どのような宗教であれ，それが正しい教えであって，それを敬虔に信仰しているなら，麻薬密売のように他人を害する行為をすることはないでしょう。

「殺すな」「傷つけるな」「盗むな」「侵すな」は，まっとうな宗教であれば，どの宗派にも普遍的な戒律でしょうから。

＞事実は変わらない

では「神さまはいない」という「事実」を見せてください。

あなたが真実であると信じている「ビッグバン」以前の状態を説明してください。

＞勝手に「超越的な存在」というものを作るなよ。

私が勝手に作ったわけではありません(苦笑）

日本の神道ではイザナギとイザナミ。
キリスト教やイスラム教であれば「光あれ」という神の声。

古来から人間は，この世の成り立ちを「神話」の形で説明しようとしてきました。これが様々な「宗教」のもとになっているのです。

もちろんそうした「神話」の多くは，現在の科学知識に照らせば荒唐無稽なものですが，たとえば仏教の般若心境にある「色即是空」の言葉は，物質の成り立ちについての私たちの最先端の知識に照らしても，あながち誤りともいえないのではありませんか？

科学万能の世の中ですが，実は宇宙の成り立ちや，物質の根源など，科学ではまだ解き明かされていないことが多いのですから。

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Re: ムスリムの方へ・・ハイ、何？

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/17 10:58 投稿番号： [94 / 179]

ってか？

＞これを読んでいるムスリムの方がおられれば，ぜひとも教えて頂きたい。

ムスリムのふりをしている、アンタのような愉快犯なら読むだろうが、
本当のムスリムは、文字も書けず、イラン人は酒や女に忙しいから無理だぜ。

＞あなた方の預言者を冒涜することは，確かに許されないことでしょう。

何故か？　本当のことだからさ、　ムスリムも知っている、だから痛いところを疲れたので、本気で怒るのが必然性だね。
真にイスラムを信じていれば、激怒する必要も無い。　まあ、猿程度の知性なら別だが・・まあ、アラブや西アジア、インドネシアの連中の知性では、高度な知性を求めるのは無理ってものさ。

＞しかし，だからといって全く無関係の第三者の命を奪うことを，あなた方の神はお許しになるのでしょうか？

あれれ・・・？　疑問文で聞くのかね？　いやはや・・神を信じるものの発言、これぞ、正体だね。
その神様は許すこともある・・まあ、イスラム教典には「他の宗教は邪教、故に改心させることが出来なければ、神の基へ送るべし」って書いてあるからね。
ああ〜コワ。　アラブの「青い月」など、暗殺団がくるかな？　現に日本でも暗殺されているからね。

＞米国に対する反感は，私のような第三者でも歴史的な文脈から，ある程度理解することは出来ます。そのために幾度も戦争が起きたことも。

それが・・どうした。　政治とはそのようなものだ。　だから宗教や神となんの関係があるのかね？
まあ、政治に宗教を取り込むのは最低な国だ。

＞それでも，私たち日本人からすれば，例えば反米のデモ行進ならともかく，一国の大使館を襲撃するという「蛮行」を，あなた達と同じムスリムが行っている（と考えられている）ことに，あなたはどのような考えをお持ちですか？

勝手に日本人の代表つらするなよ。　誰に聞いているんだ？　猿はタイプ出来ないぜ、ましてやヤフーの『ID』を取得出来ないと思うけどね。　ハハハ・・・ッ。　礼儀に反するがアンタの真似をして笑ってみた。

＞大多数の，穏健なムスリムの人々のお考えを伺いたく思います。

おいおい・・・穏健なムスリムなどいないぜ、だまされてはいけない。
あいつらの宗教はそういうことで妥協を、神が許さない悪魔の宗教なんだ。　分かってないね？
コンコン様を幼稚に拝んでいる、アンタらとは違うのさ。

ちなみに・・・初詣は「イベント教」で、真剣に拝んでいる訳ではない。　俺は人生で初詣に行ったことがないし、彼女が人ごみでもみくちゃにされるのが嫌なのでね。
まあ、初詣が人でいっぱいになる神社は、神主が新車のベンツに乗るだけのことだからね。

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： lockheed_tristar2 投稿日時： 2012/09/17 08:16 投稿番号： [93 / 179]

ご指摘有難うございます。

掲示板での発言は出来るだけ引用を避けて自分の言葉で書くようにしてますのでこういう書き方になりました。

僕の持論としては、『宗教』の問題点は、主役であるはずの個(人間)が宗教によって『従』になってしまっていることだと思います。
最優先されるべきは人間であって宗教では無いはずです。
何らかの宗教に犯されている人は宗教に支配され奴隷となっているような気がするのは僕だけでしょうか？

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： re1ord 投稿日時： 2012/09/17 03:59 投稿番号： [92 / 179]

たまたま、通ったので・・・

私は洗脳、マインドコントロールの混合だと思うけど

悪いことしたら尻を叩く、言うこときかない子供に対して叱る
なんてのは、洗脳の部類じゃないかな？

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/17 03:41 投稿番号： [91 / 179]

揚げ足取るようで申し訳ないのですがウィキから転載です。

＜通常、児童からの教育段階で偏った情報を与えて、特定の（一部の者に都合の良い）思想や価値観を持たせてしまう場合はマインドコントロールに、既に成長して主義・思想を持つ人間に働き掛けて、特定の主義・思想に（本人の意思に関わり無く強制的に）変更してしまう場合は洗脳に分類される。特に後者では、薬物の使用や過酷な環境下において、人間の精神が極めて受動的になることを利用して行われる。＞

というわけで正しくはマインドコントロールということですね、でもおっしゃりたいことわかりますよ、しきたりも伝統も義務教育も宗教もマインドコントロールです。まずはみんな誰しもが最初は力の弱い子どもで、大人たちの言うことを聞かないと生きていけませんからね、自分で物事考えて判断する力をつけるまでは一方的なマインドコントロールを受けることになります。そのあとの問題、自分の受けたマインドコントロールが良いものか悪いものか判断して後世に引き継ぐのか断ち切るのかはまたその新世代の大人たちに委ねられるってとこでしょうかね。

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： lockheed_tristar2 投稿日時： 2012/09/17 01:00 投稿番号： [90 / 179]

まあ、そう感情的にならずに・・・

又僕の持論ですが、結局『宗教』って依存症でしょ？

『ＢUTA』さんは自分ではお気づきで無いかもしれませんけど、何かの『神』を信じたい気持ちが根底にあるからこう言う解釈になるのだと思います。

アインシュタイン先生もホーキンス先生もご自分の研究に対して『神への冒涜では？』と悩んだ日があったと聞きます。

あと一つ！

各文化のしきたりとか伝統とかを『洗脳』と考えますか？
との問いには、僕はハッキリと広義の意味で『ハイ』と考えます。
本当は洗脳という言葉は攻撃的なので使いたくないのですが・・・

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Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/16 23:21 投稿番号： [89 / 179]

＞meddler_z様
ソイツ、男子生徒いじめるのが趣味の先公らしいんですわ、まともに取り合うだけムダっすよ。職業柄Sとか自分の性格の悪さを職業のせいにしてる時点で真っ当な発言は期待できましぇん(^q^)

閑話休題、ムハンマドはイスラム教の開祖であると同時に軍事指導者で政治家でもありイスラム国家まで建てた。キリスト教の興りと比べればイスラム教が攻撃的で排他的な宗教であることは教科書読むだけでわかる。
侮辱映画にしろ侮辱されるだけの根拠もあるんだろ、キリスト教原理主義者がノルウェーで起こした爆発・銃乱射事件も記憶に新しいように、何もイスラム教の野蛮さだけを槍玉に挙げるつもりはない。豚は穏健なのもいると言い訳みたいに度々さえずってるが、アルカイダにしろタリバンにしろイスラム原理主義者もイスラム教徒であることにはかわりはない。ここの言い争いで決着がつかずともいずれ満足な教養を受けていないばかりに理性が足りずすぐ感情的になるイスラム教徒たちが俺の意見が正しいことを聖戦でもって証明する、世の中皮肉だ。

いいか豚、良いものが増えるとは限らない、お前の腹にたまる贅肉と同じだ(笑)

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コンコンさまでも拝んでいるのかい・・２

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/16 18:35 投稿番号： [87 / 179]

＞逆に，そうした「神」さまがうてもいいな，とさえ思います。

どうぞ・・勝手に思ってください。　しかしBBSでは科学的な論拠が必要です。
ましてや、存在しない証明などを大口たたいて言うのは、小学生にも劣る知性だ。

＞あなたは，宇宙を作った「超越的な存在」がいることを，否定できますか？

だから・・何度も言っている、何のことかと？

＞ビッグバンは，どうして起こったのでしょう？ビッグバン「以前」には，どのような状態があったのでしょう？どうして「無」の状態から「有」ができるのでしょう？ビッグバンで生じたエネルギーや質量は，どうやって存在しえたのでしょう？質量やエネルギーの保存則はどうなったのですか？

宇宙物理学を論じる場所が違うだろう？　ここはリビアの話や、くそイスラムの批判をしている場所だ。

＞これはご自分に向けた言葉でしょうか？(苦笑）

もちろん・・自分にも向けている。

＞あなたが「神などいない」と証明してくだされば，私はいつでも自分の誤りを認め，あなたに謝罪しましょう（笑）

アンタはいると言っている・・神のことを証明してない。　そうそう、紹介してくれないか？
いるなら、日頃の仕事の怠慢をののしり、ケツを蹴飛ばしてやるぜ。

＞じゃあ，なんていうんですか？(爆笑）

知らないんだね？　狐や太陽を信仰するもののことをさ。　何度も言っているだろう、真剣に話す相手に笑いは無礼な態度だ。　これが神道とやらを信じるもの態度かね？

＞神社は，神道の建物ではない，とでも言うつもりですか？

立派なたてものです・・・でっ、それがどうした？

＞知能程度の高いはずのあなたが，知能程度の低い私を論破できないのは何故でしょう？(苦笑

まあ、あまり問題にしてなかったが、掲示板では相手の意見を尊重するのが礼儀で、それは討論と呼ぶもので、べつに論破とかいう結果ではない。但し、悪口なら、大いに結構。
後はくだらないので却下する。

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コンコンさまでも拝んでいるのかい・・１

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/16 18:34 投稿番号： [86 / 179]

＞残念ですが，私は多分（笑）神道の教徒であり，仏教徒です。

まあ、嘘を並べているね・・。神社の信仰はどういう風に言うかさえ承知しているもの。
アンタ、カタリであり、わざと遊んでいるね？
どうでもいいが、イスラムの正体を少しでも掲示板で言えることは良いことだ。

＞家には仏壇があり，毎年近くの神社に初詣に行きますから。自分と意見の異なる人に，その人の本質と異なるレッテルを貼るのが，掲示板でよく見受けられる悪癖の一つですね。

はいはい・・・良かったね。　アンタのような性格の偽善者は、嘘を並べ、得意なことを黙っているはずも無く、今頃言うのはすべて状況判断だ。
イラン人の薬売買のことはどうした？

＞私は「宇宙の始まりには，神さまがいた」という信仰を，簡単に否定することはできません。

別にアンタが否定しようが・・事実は変わらない、寝言を言うのはやめな。

＞世界中の科学者たちが長年にわたり宇宙や物質の起源について研究を続けていますが，まだまだ科学が最終的な答えを出した，という話を聞きません。

だから・・・俺が言ったことだぜ。

＞宇宙を作った「超越的な存在」がいて，それを「神」と呼ぶなら，私にはその神の存在を否定する確たる証拠がない。

はあ？　感傷に慕っているのかい？　勝手に「超越的な存在」というものを作るなよ。
そして勝手に神の名をかたるのは止めな。　アンタが否定しようがそんなこと問題ではない。

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Re: 所詮

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/16 18:18 投稿番号： [85 / 179]

＞アメリカ国旗」を破り、燃やすことの意味を知っている者が、
＞「ムハンマドの名の書かされた布」を破り、燃やすことの意味を知らないか・・・

そんなことを言った覚えはありません。

イスラム教では，名前や紙切れが崇拝の対象にはならない，といっているだけなのですが。

＞宗教はある者の人生、人生観、価値観、（100％でっち上げのもあるが）から作られている。

近現代の新興宗教ならともかく，古来から存在し，世界的に広く信仰を集めている宗教の発祥を，ある特定の個人に帰することは難しいでしょう。

例えば日本の神道は，いったい「誰」の価値観で作られたか，あなたのお考えを聞かせて下さい。

＞己の人生、人生観、価値観は己で築け

これには全く異存はありません。

ただし，人によっては「宗教心」が大きな比重を占めるとしても，それを否定することは出来ないでしょう。

また，個人が自発的に特定の宗教の教えに「帰依」する場合も，その自発的な入信を止めることは出来ないでしょう。

＞「布教」してはならない。

意図的な布教活動によらずとも，ムスリムの親から生まれた子は，自然にムスリムになるでしょうね。

日本人が自然に神社に初詣にいくように，あるいはクリスチャンの子供が日曜日に教会のミサに参加するように。

あなたはこれも「布教」だとして否定しますか？

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Re: 所詮

投稿者： daemon_lord_999 投稿日時： 2012/09/16 17:17 投稿番号： [84 / 179]

「アメリカ国旗」を破り、燃やすことの意味を知っている者が、
「ムハンマドの名の書かされた布」を破り、燃やすことの意味を知らないか・・・

これ以上問答しても意味が無い

１つ

宗教はある者の人生、人生観、価値観、（100％でっち上げのもあるが）から作られている。

そんなものに、己の人生、人生観、価値観を”委ねるな”

己の人生、人生観、価値観は己で築け

この後はあまり言いたくないが・・・

それが、己の宗教心、宗教といわれるモノになるのだ。

だが、「布教」してはならない。

した時点で、それは”下らないモノ”となるからだ。

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ムスリムの方へ

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/16 14:53 投稿番号： [83 / 179]

これを読んでいるムスリムの方がおられれば，ぜひとも教えて頂きたい。

あなた方の預言者を冒涜することは，確かに許されないことでしょう。しかし，だからといって全く無関係の第三者の命を奪うことを，あなた方の神はお許しになるのでしょうか？

米国に対する反感は，私のような第三者でも歴史的な文脈から，ある程度理解することは出来ます。そのために幾度も戦争が起きたことも。

それでも，私たち日本人からすれば，例えば反米のデモ行進ならともかく，一国の大使館を襲撃するという「蛮行」を，あなた達と同じムスリムが行っている（と考えられている）ことに，あなたはどのような考えをお持ちですか？

大多数の，穏健なムスリムの人々のお考えを伺いたく思います。

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対米デモ イスラム全域拡大も

Re: あのね・・こういう論法を

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

お前らまだやってんのか(笑)

くだらないへ理屈で頑張る

あのね・・こういう論法を

Re: 神は傲慢でしかない

Re: 神は治してくれないんだ？

神は傲慢でしかない

神は治してくれないんだ？

Re: 連絡を取ってくれたかい？

Re: 困ってしまうんだけど・・・

Re: 一神教同士の摩擦 飛べない豚様

Re: consu2345様

連絡を取ってくれたかい？

困ってしまうんだけど・・・

Re: 一神教同士の摩擦 飛べない豚様

Re: ｱﾒﾘｶも馬鹿な国だ

Re: 一神教同士の摩擦 飛べない豚様

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

ｱﾒﾘｶも馬鹿な国だ

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: ムスリムの方へ・・ハイ、何？

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

Re: コンコンさまでも拝んでいるのかい・・

コンコンさまでも拝んでいるのかい・・２

コンコンさまでも拝んでいるのかい・・１

Re: 所詮

Re: 所詮

ムスリムの方へ

硫黄島の激戦には多くの疑問点があった

Re: ちなみに・・・。

対米デモイスラム全域拡大も

Re: 一神教同士の摩擦飛べない豚様

Re: 一神教同士の摩擦飛べない豚様

Re: 一神教同士の摩擦飛べない豚様