対米デモイスラム全域拡大も一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ちなみに・・・。

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/16 11:43 投稿番号： [80 / 179]

＞知能程度の低いアンタが、その証明とやらを
＞ムスリムのバカ学者の言い分を信じて吠えているんだ。

知能程度の高いはずのあなたが，知能程度の低い私を論破できないのは何故でしょう？(苦笑）

＞日本にいるムスリムのイラン人は肉を食い、酒を飲み、
＞女を買っている、似非ムスリムだ

姦淫をするクリスチャンもいれば，鳥居に小便をひっかける日本人もいますよ。大勢の人間の中には，不心得者がいても当然です。

ただ，私の知識が正しければ，確か豚肉を除いて，「肉全般を食べてはならない」という禁忌はイスラム教にはないはずです。もちろん「ハラール」という，宗教的に正しい手順で準備された食肉である，という前提ですが。これは飲酒についても同じだと思います。

あなたのように，ろくすっぽムスリムの人々について知ろうともせず，自分と異なるというだけで蔑視するのは，少なくとも理性的な態度とは呼べないでしょう。

米大使館を襲撃したり，破壊行為をする少数の過激なムスリムを弁護するつもりは少しもありませんが，同時に彼らの行為をムスリム全体に結び付けて非難するのは誤っていると思います。

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Re: まあ、アンタのようなクズはいつも・・

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/16 11:14 投稿番号： [79 / 179]

＞ムスリムのくそどもはいつもこんな調子だ

残念ですが，私は多分（笑）神道の教徒であり，仏教徒です。家には仏壇があり，毎年近くの神社に初詣に行きますから。自分と意見の異なる人に，その人の本質と異なるレッテルを貼るのが，掲示板でよく見受けられる悪癖の一つですね。

＞これは苦し紛れの詭弁だろう
＞アンタが直接書き、証明するなら論破など簡単だが

では直接書きましょう。

私は「宇宙の始まりには，神さまがいた」という信仰を，簡単に否定することはできません。世界中の科学者たちが長年にわたり宇宙や物質の起源について研究を続けていますが，まだまだ科学が最終的な答えを出した，という話を聞きません。

宇宙を作った「超越的な存在」がいて，それを「神」と呼ぶなら，私にはその神の存在を否定する確たる証拠がない。逆に，そうした「神」さまがうてもいいな，とさえ思います。

あなたは，宇宙を作った「超越的な存在」がいることを，否定できますか？

＞ビッグバンで生じた物質と半物質との差で生じた残り物

ビッグバンは，どうして起こったのでしょう？
ビッグバン「以前」には，どのような状態があったのでしょう？
どうして「無」の状態から「有」ができるのでしょう？
ビッグバンで生じたエネルギーや質量は，どうやって存在しえたのでしょう？質量やエネルギーの保存則はどうなったのですか？

＞気がついたなら謝れよ。

これはご自分に向けた言葉でしょうか？(苦笑）

あなたが「神などいない」と証明してくだされば，私はいつでも自分の誤りを認め，あなたに謝罪しましょう（笑）

＞神社のことは神道とは言わないぜ

じゃあ，なんていうんですか？(爆笑）

神社は，神道の建物ではない，とでも言うつもりですか？

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ちなみに・・・。

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/16 11:01 投稿番号： [78 / 179]

神がいるとして・・・？
いつからいるんだ？　そして神のために死んでいった者が行ける、処女がいる天国はいつから？
どこにあるんだ？
ビッグバンの前からか？　その後で出来たのか？
知能程度の低いアンタが、その証明とやらをムスリムのバカ学者の言い分を信じて吠えているんだ。

ちっとは、答えてみろよ・・・くそ野郎。

絶対、無理だろうな？　肝心な部分は無視して、くだらないことを反論と呼ぶバカだからな。
ともかくイスラム教は、謝罪と後悔、反省を覚え、自己成長と社会性を学ぶべきだ。

日本にいるムスリムのイラン人は肉を食い、酒を飲み、女を買っている、似非ムスリムだ。
まあ、自分たちの女の顔を隠し、体を見せないようにしている嫉妬する神様の影響だろうな。
そのくせ、他の国のストリップが大好きときている。アアぁ・・・ムスリム、万歳。。

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まあ、アンタのようなクズはいつも・・。

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/16 10:58 投稿番号： [77 / 179]

こんなものだ。
掲示板での態度は「神」を信じる者の態度ではない。

＞そんな規約があったとは寡聞にして知りませんでした(苦笑）

ムスリムのくそどもはいつもこんな調子だ、誤りに謝罪もせず、後悔も無い、糞宗教を信じて爆弾を抱えて死んでいけば、処女が待っていると、無邪気な若者を洗脳する下品な連中だ。アンタもその一人だろう。

＞幼稚だというなら，ぜひとも論破してください。

これは苦し紛れの詭弁だろう・・・アンタが直接書き、証明するなら論破など簡単だが、他のサイトのものをコピーして掲載することは、倫理的にも反する行為だ。
あっと、ムスリムでは、常識だったか？　暴力共産中国の暴動連中と同様に、理性を求めるのは猿に反省を求めるのと一緒だな。

＞あるいは物質はどうして存在するのか？

ビッグバンで生じた物質と半物質との差で生じた残り物、まあ、これが現在の最先端な科学的推測であって、別に神様の話ではない。

＞つくば市やスイスアルプスの地下にある粒子加速器で，世界一流の研究者たちが実験を続けているのは何故か？

科学的証明を目指しているし、理論を実証しようとしているので、ムスリムのような自分たちを律することも出来ない猿、おっと間違えた、野蛮人に無関係な話だ。

＞あなたや私が，そんなに簡単に結論を出せるようなものではない，と思うのですがね？

そういうことだね、気がついたなら謝れよ。　それともムスリムどもには謝罪の言葉が無いのか？
科学的な問題で未だ、明確なことが立証できないのさ。

＞初詣は神道です(爆笑）

何だ？　お前は馬鹿か？　分かっていると言っている。　仏教は神ではない。　神社のことは神道とは言わないぜ、アンタ日本人か？　糞イランの薬売人じゃねか？

それにここで、問題にしているのは、暴力イスラム教の話だ

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オバマ

投稿者： habuhebi23 投稿日時： 2012/09/16 04:53 投稿番号： [75 / 179]

標的にイスラへルが仕掛けた罠、

大統領選挙目当て、

いつものことながら汚いイスラヘル、

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Re: 一神教同士の摩擦

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/16 04:52 投稿番号： [74 / 179]

＞この今我々が直面してる現実

これをイスラム教という側面だけでとらえようとすると，判断を誤るのではないですか？

そもそも多くのムスリムの人々には，同胞であるパレスチナの人々から土地を奪ったイスラエルと，それを支援する米国に対する根強い反感があります。もとをたどればイスラエル建国もユダヤ教が根底にあるわけですが，ムスリムの人々は米国が異教徒の国であるから憎悪している，という訳ではありません。

また，イスラム圏の多くの国々は，ここ１，２年の間に急激な，そして血なまぐさい社会変革を経験しました。これまで自分たちの信条や要求を自由に表現できなかった人々が，今や自由に行動できるようになったわけです。長期にわたる圧政のくびきから解放された人々の行動が過激に走るのは，ある意味自然なことでしょう。

さらには，今回の騒動のきっかけとなったリビアの米国公館襲撃には，過激派組織アルカイダの関与も疑われています。リビアの当局も「計画的な襲撃だった」という調査結果を発表しており，決して自然発生的な暴動の結果だったわけではありません。そもそもあの襲撃が９月１１日に起こったこと自体，関連性を疑うのはごく自然です。

歴史的な宗教的対立が遠因として存在するのは明らかですが，イスラム教という宗教それ自体が特殊であり，攻撃的である，と結論するのは，正しいとは思えないのです。もしそれほどの欠陥があるなら，イスラム教が現在ほど世界中で広く信じられ，かつその信者数が増加しつつある現実を説明できません。そもそも当の米国にさえ，数百万人のムスリムがいるのですから。

＞こんなとこでお互い完璧じゃない人間が
＞ああだこうだ言い争ったって何の意味もない
＞はっきり言ってこれはお遊びだ

そういって，自分がついていけなくなった真面目な議論から逃げ出すんですね？(苦笑）

確かに私にとっても掲示板でのやり取りは「遊び」ではあります。しかしこのおかげで，自分の持っている知識に加え，様々に新しいことを学べるということを，私は何度となく体験しています。

せっかくですから，あなたも後学のためにイスラム教について解説しているサイトを「ググって」みてください。それだけで，たったそれだけでも，自分の見聞は大きく広げられるものです。そのためのインターネットですからね。

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Re: 所詮

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/16 04:24 投稿番号： [73 / 179]

＞教義の解釈などどうでもいいことだ。糞の話でしかない。

あなたの質問に答えただけですが？(苦笑）

＞あなたが言う「兄弟げんか」「近親憎悪」が
＞布教によってもたらされているということだ

「布教」という言葉を，あなたは何らかの「強制」を伴うものである，と考えているようですね。

それほどに広義でとらえるならば，「文化」もまた「強制」である，と言わざるを得ないでしょう。私たちの誰も，生まれる家庭や地域，国家を選ぶことができない以上，私たちの思惟や価値観，行動は，自分が属する「文化」に「強制」されている。

あなたがこのように主張したいなら，それは確かにその通りでしょう。

しかしそれを，極めて人為的な「洗脳」という言葉で表現するのは，やはり不適切でしょう。

それともあなたはなお，「日本人は神道によって『洗脳』されている」と表現したいと思いますか？(苦笑）

＞崇拝の対象となるものは何も「人形」である必要はない
＞「ムハンマド」「キリスト」の固有名詞でも偶像になる
＞対象を連想・特定できるものならなんでもいいんだよ

それでは，ムスリムの人々が，どのような「偶像」を崇拝の対象としているのかを伺いたいです。

クリスチャンが十字架を握りしめて祈る，というのはごく普通のことでしょうが，ムスリムの人々が，「ムハンマド」なり「アラー」なりという文字を紙や板に書いて，あるいはコーランそれ自体でもいいですが，それに向かって礼拝するという話は，私は聞いたことがありません(苦笑）

なお，イスラム教でも，少数派のシーア派の人々の間では，「聖者信仰」が広がっているそうです。そういえば，イランの原理主義革命の際，当時の宗教指導者であったホメイニ師の肖像画がたくさん掲げられていましたね。

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Re: 一神教同士の摩擦

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/16 04:21 投稿番号： [72 / 179]

お前ほんとバカだな、｢宗教は争いしか生まない｣、この今我々が直面してる現実をありまのままに表した言葉が宗教画やら像やらの宗教美術の存在あげたくらいでどうにかなるとでも？それはモチーフやテーマになったということであってそれを宗教が生み出したなんて言うのは拡大解釈もいいとこ、それも宗教の一部でしかない。

後学のために？ググレカス

習合ね、ふむふむ、言いたいことはわかるよ。その逆に教義の違いでいくつもの宗派に分裂もしてるわけだよね？
前にも書いたけどいかげんいたちごっこなんだよ、お前さんぐらい口達者なヤツならもうわかってやってるんだろ？こんなとこでお互い完璧じゃない人間がああだこうだ言い争ったって何の意味もない、はっきり言ってこれはお遊びだ、アイツらはとりあえず真面目に命かけて聖戦してるけど俺たちは匿名で何のリスクも負わず無意味な書き込みを楽しんでる、そうだろ？俺はそれで良いと思うよ。
俺は自分の意見が一番正しいと思ってるけど前提として自分も間違えることがあると内心ではちゃんと自覚してるし、自分と違う意見でもどちらも正しい場合もあり得ることも理解してる。

俺はお前さんが物分り良いふりしてるだけの理屈屋だと思ってるし、きっとお前さんは俺のことを物分りの悪い屁理屈屋と思ってることだろうよ(笑)

まっ結論は歴史が自ずと証明してくれるでしょ☆

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Re: 所詮

投稿者： daemon_lord_999 投稿日時： 2012/09/16 01:51 投稿番号： [71 / 179]

教義の解釈などどうでもいいことだ。糞の話でしかない。
そんなのは他でやってくれ。

俺が聞いてるのは、あなたが言う「兄弟げんか」「近親憎悪」が布教によってもたらされているということだ。他人が吹き込んだモノによってだ

宗教を文化か・・・
言葉を変えたところでかわりはしない。姦国、中国をみれば「洗脳も文化」なんだなと納得させられる。

崇拝の対象となるものは何も「人形」である必要はない
「ムハンマド」「キリスト」の固有名詞でも偶像になる
対象を連想・特定できるものならなんでもいいんだよ

余談　 loc**eed*trist*r2 さんへ

狭義の意見だったので、広義の意見を述べさせていただきました。
指摘と言うほどのものではありません

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Re: 神様よ、よそ見してるな

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/16 00:59 投稿番号： [70 / 179]

まとめてレスしましょう。

＞つまり、パクリを認めた訳だ。

「イスラム教がパクリでない」と，私がどこかで言いましたか？(爆笑）

歴史的に見れば，イスラム教はキリスト教を母体とし，その他の宗教を習合してできたものですよ。そもそもイスラム教が崇める唯一神と，キリスト教の信じる父なる神は同じものですから。

ただ私は，イスラム教成立の過程を悪意を込めて「パクリ」と評する気にはなれないだけです。

＞ウッキペディアなど、信用もおけないサイトを掲載するのは
＞掲示板の規約に反する事だし

そんな規約があったとは寡聞にして知りませんでした(苦笑）

ウィキペディアでお気に召さなければ，同じような内容を掲載した，より「信用のおける」サイトを探すのは造作もないと思いますよ。

それに，ただ単に事実のみを列挙するだけなら，ウィキで十分な場合も多いですしね。

＞宇宙的存在証明など、幼稚な話だ。

幼稚だというなら，ぜひとも論破してください。

宇宙の果てに何があるのか？そこに神さまなどいない，と断言できるのか？

あるいは物質はどうして存在するのか？つくば市やスイスアルプスの地下にある粒子加速器で，世界一流の研究者たちが実験を続けているのは何故か？

あなたや私が，そんなに簡単に結論を出せるようなものではない，と思うのですがね？まあ，あなたがどれほど偉い人かは，この掲示板だけからは皆目わかりませんが(苦笑）

＞＞あなたは初詣に行ったことがありますか？
＞だから・・・仏教は神ではない

初詣は神道です(爆笑）

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Re: 所詮

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/16 00:42 投稿番号： [69 / 179]

＞イスラム教がキリスト教を拒絶するのはなぜだ？

イスラム教とキリスト教は，もともと同じ唯一神を戴く，ある意味同じ宗教です。その意味ではユダヤ教もまた同じ。

問題は，イエスを「神様」であるとするか，あるいはあくまで人間である「預言者」の一人とするか，の違いです。イエスを唯一神と一体のものである（「精霊」を加えた「三位一体」）と考えるのが，正当なキリスト教の立場で，イエスは「預言者」の一人にすぎず，ムハンマドを最も偉大な「預言者」とするのがイスラム教の立場だと，私は理解しています。

つまり，大変近い信仰の間のいわば「兄弟げんか」のようなものですね(苦笑）そこに「近親憎悪」のようなものがあるので，対立の根が深いのではないかと思います。

＞自分の考えではなく宗教によるものならば洗脳といわずして何と言う

おそらく「文化」と呼ぶ方がもっと自然だと思います。

ある民族の「宗教心」は，その民族は広く信じている宗教の形をとるのが自然でしょう。靖国神社参拝の際の「玉ぐし料」の支出をめぐる一連の訴訟を考えれば，神道の所作や行為が，いかに広く日本人の生活に浸透しているかがわかります。

この状態を見てあなたは「大多数の日本人は，神道に『洗脳』されている」と表現しますか？

＞聖書やコーランも偶像の一つだよ

「偶像」とはふつう崇拝の対象となるものをいうのではありませんか？

クリスチャンにとっての聖書，ムスリムにとってのコーランは，それぞれ確かに大変神聖なものでしょうが，彼らは聖書やコーランに向かって礼拝するわけではありません。

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Re: 一神教同士の摩擦

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/16 00:25 投稿番号： [68 / 179]

＞都合の良いとこだけを取り上げてるね、

あなたが，「宗教は争いしか生まない」と言ったから，その反証を挙げただけですけど，いけませんでしたか？（笑）

＞無神教が存在しない？

「無神論者」は存在しますし，「神」ではなく「仏」を崇める宗教も知っていますが？

後学のために，無知な私でもわかるように，「無神教」の具体例を教えてください。

＞｢歴史｣で見れば、その社会的な条件の最たるものは｢移民｣だよ、きっと

異なる二つの宗教は，必ずしも共存できないわけではありません。

「習合」という言葉，ご存知でしたか？

そもそも現代のクリスチャンが日曜日に教会で礼拝するのは，ローマ帝国がキリスト教を国教としたとき，それ以前に広く信仰されていた太陽信仰と人為的に「習合」させた結果だといわれています。

日本の「神仏習合」も，インドの神様が仏教に取り入れられた例ですね。

古来から存在する宗教は，あなたが思うほど，異なる宗教に対して非寛容なものではないと思うのです。ある宗教が広まろうとするとき，既存の信仰を駆逐するのではなく，それを取り込むほうが効率的なわけですから。

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●イスラムＶＳ中国●

投稿者： afohahaha20 投稿日時： 2012/09/15 22:46 投稿番号： [67 / 179]

実は東トルキスタンの武装勢力は中国と戦争中だった！！！
イスラムは中国とユダヤ朝鮮アメリカを同時に相手している！！！
大変だ！！！

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●イスラムＶＳユダヤ朝鮮アメリカ

投稿者： afohahaha20 投稿日時： 2012/09/15 22:44 投稿番号： [66 / 179]

どろどろの戦い！！！

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サム

投稿者： qwergoal 投稿日時： 2012/09/15 21:48 投稿番号： [65 / 179]

ぱちんこに、海物語っていう機種があり、
三洋ってとこから、出てんだけど、
当たり確定、それも確率変動という
プレミアなんだが、
そのキャラ？
もしかして。
いつも、所在不明で、めったにでてこないのが、
証拠なの？まさか。
ヒマだもんで、サンフランシスコで、映画つくったとか。
今度の海は、舞台がアメリカなの？

ネタだよね。

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所詮２

投稿者： lockheed_tristar2 投稿日時： 2012/09/15 21:41 投稿番号： [64 / 179]

先に僕の持論に対してご指摘をされた方が生出だったようなので・・・

僕が申し上げた『個』とは只単に何かの宗教を信じている個人を指しているだけです。
宗教を疑いも無く信じている人って端から見るとホント幸せそうですから・・・
でも『人々』(集団)となると、集団心理も手伝って非常に攻撃的になります。

ですから人々に不幸をもたらすと言ったのです。

又、前にも申し上げましたが、『宗教』は基本的にマインドコントロールなのではありませんか？
必死にこれを否定なさる方もおられるようでしたが・・・

人間というのは己の死への恐怖から逃れるために必死で都合の良い解釈を繰り返します、それが『宗教』ではと・・・

又、殆どの宗教に於いて、その宗教を信じている人たちの『善行』に『布教』がありますが、これこそ僕は『善意の押しつけ』と思うのですが・・・
『私が信じる宗教を貴方も信じればこんなに幸せになりますよ』と・・・

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神様よ、よそ見してるな・・３

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/15 19:15 投稿番号： [63 / 179]

＞私たち人間は等しく「政治」の影響下で生活しています。それをどれほど強く意識するかは，人それぞれ差があるでしょうが，「政治」の存在は否定できません。

神の話と全く関係ない・・・逃げ口実をするなよ。

＞同様に，私たちは（日本人でさえも）「宗教」の影響下で生きています。

おいおい・・・どんな宗教を比較に出しているのか分からんが、今問題にしているのは、たかだか映画のことで、人を殺しているイスラムのバカどもの話だ。

＞あなたは初詣に行ったことがありますか？神前や仏前の結婚式はどうですか？お葬式や法事で，位牌や仏壇に手を合わせたことはありませんか？

だから・・・仏教は神ではない。　アンタ頭悪いね。
前にも言ったが、日本の神は幼稚さが可愛いぐらいだ、悪魔の宗教を批判しているのでね。
イベント教の俺は、別に神など信じていないさ、信じるものしか助けない「ケツの穴」の小さい奴などくずだ。

そうした場で「神はいない，死んだら無だ，何も残らない，魂なんて存在しない，だからこんな行事は無意味だ」と叫ぶ自分を想像してごらんなさい。

＞「神への冒涜」と書きましたが，「他人の宗教心を否定すること」というのが，この場合より適切でしょう。

なんだって？　意味が分かる様に書き直せ・・・アホ。

＞あなたが「神」の存在を否定するのはあなたの自由ですが，それを外に向かって主張すれば，そのやり方によっては他者の内面に土足で踏み込むような行為になってしまうかもしれないのです。ちょうど件の映画製作者が世界中のムスリムの人々に対してそうであるように。

言ってる先から矛盾していることに気がつかないのかね？
だから、俺はおこっているんだよ。どこのバカがデモをして人を殺しているのかね？
外に向かって主張しなければ・・・さすがにイスラム教は偉いと賞賛されたものを、イスラムの知能程度の低い奴らは、三回生まれ変わっても無理な連中だ。
イスラムを信じて、神を信じるものが、生き方も態度も律することも出来ず。
高々、映画のことで人を殺し、　糞の神様のために人の命を脅かす宗教が、偉そうにものを言うのはやめておけ。

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神様よ、よそ見してるな・・２

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/15 19:12 投稿番号： [62 / 179]

＞以下は，様々な「神の存在証明」です。どれでもいいから，どうぞ反論してみてください。

あのよ・・・あんまりふざけんなよ。
そもそもウッキペディアなど、信用もおけないサイトを掲載するのは掲示板の規約に反する事だし、
アンタら、神を信じる下衆どもがいつもやる不正な態度だ。
さて、存在を証明することにすべて論証であり、哲学証明などだれも求めていない。
まさか、アンタの知能指数ではそれが科学的な証明になると信じるのかね？

＞このうち「宇宙論的証明」では，人間がまだ手の届かない遠い宇宙や不精な物質の構造がどうやって存在するのか，まだまだ完全に証明できたわけではない。そこに「神」の存在を認めるのは，やぶさかではない，と思いますね。

はあ？
苦し紛れにやっとこさ、宇宙的存在証明など、幼稚な話だ。
結論・・・アンタは自分の文章で証明できないくせに、他人には証明を求めるまさしくイスラム的如何わしい奴ということだ。
やぶさかだよ・・・ボケ。

＞「宗教」を商売にしている人々がいるからと言って「宗教」の存在を否定するのは，「政治」を利用して金儲けをたくらむ人間が多いから，「政治」そのものを否定するのと同じです。

アンタは作文能力も無いようだな？
誰もインチキ宗教があることを、つまり存在を否定などしてない。　バカどもが多くいると存在を認識しているよ。
またまた・・やっちゃたね、語るに落ちるってこと、「宗教」を商売にしている人々がいる奴が多い、　イスラム教は断然お多い、キリスト教もそうだ。
あのバカどもは、存在もしない神のために殺し合っている。

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神様よ、よそ見してるな・・１

投稿者： meddler_z 投稿日時： 2012/09/15 19:10 投稿番号： [61 / 179]

＞古代に発生し，世界各地に広がった宗教は，お互いに何らかのつながりを持っていても何ら不思議はありません。それに，たとえ最初が「パクリ」だとしても，それが理由で現在のイスラム教の価値が下がるわけではないでしょう。

・・・つまり、パクリを認めた訳だ。
あのね、論証とは、自分の意見を言う前に、「イエス、ノー」を明確にしてから、それがどういう意味か、どういう理由かを言うべきでね。
アンタの反論は「語るに落ちる」って事なんです。

＞それを言うなら，現在の日本の習慣は，様々な宗教行事の「パクリ」そのものでしょうに。

ここで問題にしているのは「イスラム教」ですよ。　アンタは教典を読んでないのかい？
字も書けない「モハメッド」が、果たして、論理的な解釈が出来たどうかも怪しい事さ。
日本の神は偶像崇拝で、きわめて幼稚な自然崇拝で肝要に受け入れられるが・・
ことイスラムは他の教徒を殺しても良いと教典に書いてある、悪魔の宗教だ。

＞それともあなたは，クリスマスプレゼントをもらえなかったり，バレンタインデーにチョコレートをもらえなかったりしたんでしょうか？（苦笑）

何笑っているんだ？　その態度が「神」信じるものが学習した態度なのかね？
まさしく論理的神の存在証明がインチキだという事を、アンタ自身が証明している。
イベント教の俺からすれば、別に神の存在などどうでもいいし、イスラムの下衆な神など恐れもしないが、それを信じるキチガイどもが問題なんだよ。
神様がいるというなら、どこを見てるんだ？　まじめに仕事をしろよ。
アンタを信じるバカが、アンタのために人を殺しているんだぜ。

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Re: 一神教同士の摩擦

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/15 18:39 投稿番号： [60 / 179]

＞普通の穏健なムスリムの人々は，近在のキリスト教会の十字架が偶像にあたるとして，教会に乗り込んで破壊しよう，などとは考えないでしょう。でなければ，世界中で，キリスト教徒とムスリムが共存できませんから。

そんなことは百も承知さー、でなきゃ年がら年中どこかで教会やらモスクやらが焼き討ちに遭い続けてるわな(笑)まー、力を持てば暴れるってとこじゃない？それこそ機関銃一丁でも手元にあったら引き金引くってことでしょ、信仰以上に暴力が支配する国に生まれ育ってんだから。穏健なのは力がないうちだけさ、とまでは言わんけど。

まー宗教抜きにしたって国連の常任理事国が互いに核ミサイルで牽制し合って均衡保ってる｢仮の平和｣時期なんだし、平和な時期が過ぎればまたどこかでドンパチ起こすんじゃね？神の名の下に、ね(笑)その時にもし遭遇しても生きながらえますように、どうかあなたに神のご加護があらんことを十

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Re: 所詮

投稿者： daemon_lord_999 投稿日時： 2012/09/15 18:31 投稿番号： [59 / 179]

最初の私の文を読んでみるといい

「宗教の起こりは違っても、「布教」を始めた時変質する」
と言ったはずだが？

火山爆発が起こり、それを目のあたりにした人々が恐れ崇める
までは個人の信仰心・・・宗教心でもいい
が、布教した時点でそれは他人に植え込まれた宗教心でしかない。

「洗脳」＝オウムを短絡的に結びつけるようだが
イスラム教がキリスト教を拒絶するのはなぜだ？逆も然り
それも、自分の考えではなく宗教によるものならば洗脳といわずして何と言う

偶像＝人形　だけだと思わないことだ。
聖書やコーランも偶像の一つだよ

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Re: 一神教同士の摩擦

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/15 18:05 投稿番号： [58 / 179]

都合の良いとこだけを取り上げてるね、何事にもメリットとデメリットがあるんだよ、デメリットが大きすぎると言ったはずだが？

無神教が存在しない？よく勉強してから論じたまえよ、全ての｢信仰｣が｢宗教｣という体制をなしてるとは限らないことをあんたは知ることになるだろう。

｢寛容｣が｢不寛容｣に変わる、ね。たしかに今回の｢瞬間｣は映画だったかもしれない、でも｢歴史｣で見れば、その社会的な条件の最たるものは｢移民｣だよ、きっと。違う思想を持った違う種族は共存できない、にもかかわらず一方が移り渡って来るからそこに衝突が生まれる。関わるから衝突が起こる、どっかの密林の奥地の僻地の信仰なら人間の心臓を供物にしてたって誰も気にしやしない、知らないんだから、もっと言えば関係ないんだから(笑)

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Re: 一神教同士の摩擦

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/15 18:00 投稿番号： [57 / 179]

都合の良いとこだけを取り上げてるね、何事にもメリットとデメリットがあるんだよ、デメリットが大きすぎると言ったはずだが？

無神教が存在しない？よく勉強してから論じたまえよ、全ての｢信仰｣が｢宗教｣という体制をなしてるとは限らないことをあんたは知ることにだろう。

｢寛容｣が｢不寛容｣に変わる、ね。たしかに今回の｢瞬間｣は映画だったかもしれない、でも｢歴史｣で見れば、その社会的な条件の最たるものは｢移民｣だよ、きっと。違う思想を持った違う種族は共存できない、にもかかわらず一方が移り渡って来るからそこに衝突が生まれる。関わるから衝突が起こる、どっかの密林の奥地の僻地の信仰なら人間の心臓を供物にしてたって誰も気にしやしない、知らないんだから、もっと言えば関係ないんだから(笑)

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Re: 所詮

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/15 17:58 投稿番号： [56 / 179]

＞生活の中で吹き込んむ「宗教心を植えつける」ってことだ

「宗教心」が先に存在した，と言いましたけど？

＞植え込まれた時点で「洗脳」されているということだ。

「洗脳」という言葉はこの場合不適当でしょう。オウム真理教などのいかがわしい新興宗教にみられるような「洗脳」が，例えばイスラム教やキリスト教，あるいは日本の「神道」でも行われている，という例を，私は知りませんが？

＞本人が存在しないのだから、もはや偶像でしかない。

だから，イスラム教では預言者の絵や像を一切もたないのですよ。代わりに抽象的な幾何学模様が発達したのですね。

仏像を見慣れた私たち日本人にはなかなか理解しがたいですけどね。

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Re: 一神教同士の摩擦

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/15 17:51 投稿番号： [55 / 179]

あと神がいないことを証明してやろう。

｢存在するもの｣が｢ある｣ことを証明するのは簡単だ、ただ目の前に提示すればいいだけ、バカでも反論できない。でも｢存在しないもの｣が｢ない｣ことを証明するのは難しい、まさに｢悪魔の証明｣だよね。
じゃあ逆に｢存在するもの｣を｢ない｣と証明するには？地球上あるいは宇宙中からその存在を消し去らないとダメだよね、消し去ったあとはそれが存在したことを死ぬまで黙っておくか、究極は自分すら殺して存在を隠蔽する、でもこれは証明ではなくあくまで隠蔽、存在したことには変わり無いよね。
じゃあ｢存在しないもの｣を｢ある｣と証明するには？これも無理、だって最初からないんだもん、でっちあげてもいいけどあげれるものとあげれないものがある、それもいつかバレる可能性はある。これも証明ではなく捏造、存在しないことを認めたようなものだ。

つまり、俺が神は存在しないと決め付けて済むということは存在しないということだ。俺は別に神が疎ましいわけじゃない、疎ましいのはむしろ信者のほうだ、それらはゴキブリといっしょだ。いくら俺がゴキブリの存在を否定しようとゴキブリはちゃんと存在してる。この存在は揺るがない。
これは言い訳だけど、そもそも俺が神がいないことの証明をするより信者が神がいることを証明しなきゃいけない立場なんでない？(笑)

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Re: 一神教同士の摩擦

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/15 17:49 投稿番号： [54 / 179]

＞最後にとってもわかりやすい説明をしてあげよう

「神の存在証明」に対する反論はあなたには出来ない，だから話をそらして逃げたのだ，と考えて良いですね？（苦笑）

＞無神教

こんな宗教はありえないでしょう（爆笑）

それでもまあ，「神などいない」という「信念」を，神への「信仰」と対置させてもよいとしましょう。

それで，あなたがご自分の「信念」を，ごく穏当なやり方で表明する限り，それが宗教に対する「非難」だととらえる人間は，いわゆる「原理主義者」を覗けばごく例外にとどまると思います。

普通の穏健なムスリムの人々は，近在のキリスト教会の十字架が偶像にあたるとして，教会に乗り込んで破壊しよう，などとは考えないでしょう。でなければ，世界中で，キリスト教徒とムスリムが共存できませんから。

だから，

＞イスラム教を信仰すればそれ以外の宗教を冒涜することに、
＞キリスト教を信仰すればそれ以外の宗教を冒涜することに、

なる，というわけではありません。既存のまっとうな宗教であれば，他の宗教とその信者に対する一定の「寛容」の心を持っていると考えられるでしょう。さもなくば，例えば米国などでは，日常的にムスリムによるキリスト教会への襲撃が繰り返されるはずです。

その「寛容」が，時として「不寛容」に変わるのは，例えば今回の映画のように，何らかのきっかけと，そして他の社会的な条件が必要になると思います。

＞宗教は争いしか生まないんだよ

ギザのピラミッド。

アンコール・ワット。

ブルーモスク。

奈良の大仏。

すべて，人間の「宗教心」が作ったものだと理解していますが？

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Re: 所詮

投稿者： daemon_lord_999 投稿日時： 2012/09/15 17:37 投稿番号： [53 / 179]

1つ目
「体系化し、整理し、儀式化したモノ」をどうするのさ？
生活の中で吹き込んむ「宗教心を植えつける」ってことだ

2つ目、私の「否定・・・」発言は、あなたの

＞必ずしも宗教指導者や宗教を利用した活動家に扇動されたものだとは思われ
＞ません。

に対しての発言。気を悪くされたのなら謝るよ＾＾

宗教心を植えつける者がいて植えつけられた者がいる。
植えつけられた者は自分の人生と同化し大きくなる。
宗教を冒涜されれば、自分のことのように反発する。
植え込まれた時点で「洗脳」されているということだ。

＞偶像を作らない戒律
わけの分からないことを言ってはいけない。
本人が存在しないのだから、もはや偶像でしかない。

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Re: 一神教同士の摩擦

投稿者： fire_works2011 投稿日時： 2012/09/15 17:30 投稿番号： [52 / 179]

やれやれ、それじゃあ最後にとってもわかりやすい説明をしてあげよう。

たとえば俺が無神教、神なんていないという見解の宗教の信者だとしようか、その信者である俺の、神はいないという発言を｢他者の信仰への冒涜だ｣と非難しようものなら、お前さんだって俺や俺と同じ不特定数の信者の信仰を冒涜し、信教の自由を否定することに等しくなるわけだ。なぁ？いたちごっこだろ(笑)先入観にとらわれてるならほんとにただの豚だぞ？
イスラム教を信仰すればそれ以外の宗教を冒涜することに、キリスト教を信仰すればそれ以外の宗教を冒涜することに、極端に言えばこうなるのさ。
余所のトピに書いたことだが、最近はキリスト教VSイスラム教の構図が目立っているが、同じイスラム教でもシーア派とスンニ派で今も諍いが絶えず、キリスト教も教義の違いで争い続けてる。

宗教は争いしか生まないんだよ、デメリットのほうがはるかにでかい。

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Re: 所詮

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/15 16:49 投稿番号： [51 / 179]

＞「神」や「仏」なんてモノは
＞自分の内なるものから生まれてくるモノではない

既存の「宗教」が全く存在しなかった太古の時代から，人間は仲間の遺体を埋葬し，豊漁や豊作を祈り，家内安全を祈ってきたのではありませんか？

本来宗教とは，そうした宗教心を体系化し，整理し，儀式化したものでしょう。でなければ，私たち日本人が神社で素直に手を合わせる感覚は説明できません。

＞自分が信じてきた、信じさせられてきたものを否定された時、
＞あなたはどう思うかね？
＞それに対しての反応だよ。

私が内面で信じているものが何であれ，それを否定する権利は誰にもないはずですね。

ムスリムの人々にとっては，それがムハンマドに対する敬意であり信仰であり，なにより偶像を作らないという戒律なのですね。こうした信念を彼らの「宗教心」と呼ぶのに，何か不都合があるでしょうか？

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日本もアメリカも

投稿者： firstjinmu 投稿日時： 2012/09/15 16:22 投稿番号： [50 / 179]

土人相手に大変だな。

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Re: イスラムという未熟児

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/15 16:19 投稿番号： [49 / 179]

＞イスラムでは「目には目を」だろ？

その出典として有名なのは，ハンムラビ法典ですね。イスラム教成立よりずっと前からある概念です。
現在の日本における厳罰化の傾向も，元々は犯罪犠牲者の遺族感情を尊重するところから生まれたわけで，これはイスラム教ではなく人間本来の自然な感情というべきでしょう。

しかもハンムラビ法典の規定は，犯罪に対して厳罰を加えることを目的としているのではなく，むしろ犯罪行為によって生じる報復の連鎖を防ぐ「罪刑法定主義」と理解すべきです。

したがって，仮にイスラム教でも同様の報復規定があるなら，それはイスラム教が

＞大人になりきれない宗教

なのではなく，現代の法体系に通じる規定を備えているのだ，と理解すべきですね。

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Re: 所詮

投稿者： daemon_lord_999 投稿日時： 2012/09/15 16:00 投稿番号： [48 / 179]

すまない。返信かと思ったわ・・・

1行目は削除で

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Re: 所詮

投稿者： daemon_lord_999 投稿日時： 2012/09/15 15:57 投稿番号： [47 / 179]

自分の発言見直してみなよ

「神」や「仏」なんてモノは自分の内なるものから生まれてくるモノではない。
誰かが吹き込むものなんだよ。
個がそれぞれ「神と呼ばれるモノ」をもっているのではなく、統一された「神と呼ばれるモノ」をもっているのがその証拠だろう

では、一つ言いましょう「貴方の人生は無価値だ」

自分が信じてきた、信じさせられてきたものを否定された時、あなたはどう思うかね？

それに対しての反応だよ。

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イスラムという未熟児

投稿者： torikabuto2501 投稿日時： 2012/09/15 15:37 投稿番号： [46 / 179]

イスラムでは「目には目を」だろ？
決して「目には心臓を」ではないはずだ

もしもその映像が侮辱と感じたなら
キリストを揶揄するそれ相応の映画を
ムスリム側が作って流せばいいじゃないか

事あるごとに彼らは狂信的に
「アラーの他に神は無し」と叫んぶ
不寛容の権化だね

イスラム教は結局
大人になりきれない宗教なんだよ
宗教としては未熟なんだよな
つまりイスラム教徒は未熟な人たちなんだね

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Re: 所詮

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/15 15:23 投稿番号： [45 / 179]

＞宗教なんてのは実にくだらないものだ

「宗教心」から完全に自由な人間は，ごく少ないのではないでしょうか？

「宗教による支配」と，個人の「宗教心」とを混同してはいけないでしょう。現在イスラム圏のほぼ全体で起こっている反米デモは，必ずしも宗教指導者や宗教を利用した活動家に扇動されたものだとは思われません。

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馬鹿たれが

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2012/09/15 15:09 投稿番号： [44 / 179]

ﾑﾊﾝﾏﾄﾞを冒涜する内容の映画を作った事は問題だろ?しかもｲﾝﾀｰﾈｯﾄが普及しているし､ﾑﾊﾝﾏﾄﾞがｲｽﾗﾑ教徒にとってどれだけﾃﾞｶｲ存在であるか?未だにｲｽﾗﾑ教は宗教が生活に占める割合が高いのだから｡
面白いﾓﾉを作ればいいと言う､ｱﾒﾝｶﾝｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは通じんな｡他のﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国の大使館にも飛び火しているし｡

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Re: 対米デモイスラム全域拡大も

投稿者： sandcatblues 投稿日時： 2012/09/15 14:17 投稿番号： [43 / 179]

ドイツ大使館も
英国大使館も
やられたってことは

欧米諸国に
攻撃の矛先が
向いてるってことだろうな

製作者の
からかい半分の行動で
此処までの騒ぎになり
人が死んでる

嘆かわしいことだ

製作者に
重い刑罰を与えなければ
またいつか、同じことが起こるだろう

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Re: ユダヤの策謀？

投稿者： sandcatblues 投稿日時： 2012/09/15 14:12 投稿番号： [42 / 179]

コプト教のエジプト人という説もありますね

ユダヤ人だったら、家族がエジプトに住んでいるという情報は
変ですね

真偽は定かではありませんが…

アメリカの大使が殺されたので
怖くなって隠れてるらしいが

此処までの騒ぎになったら
出て来てきちんと謝罪した方が
良いと思うのだが

でもやはり、殺されるかも知れないな

言論の自由とは言え、他人の宗教を凌辱したらダメだよ

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Re: 所詮

投稿者： daemon_lord_999 投稿日時： 2012/09/15 14:04 投稿番号： [41 / 179]

宗教で幸せになれるのは「個」ではなく「支配階級」
宗教は精神を支配し、政治は肉体を支配する
新興宗教は肉体も縛ろうとするのが多いがね。

宗教戦争は「善意の押し付け」ではない。
戦争の動機を「宗教」にすることで簡単に正義、正当性、意義を創ることができ信者は盲目的に受け入れる

宗教の起こりは違っても、「布教」を始めた時、上記のように変質する

宗教なんてのは実にくだらないものだ

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Re: 一神教同士の摩擦

投稿者： mario_porco_rosso 投稿日時： 2012/09/15 10:25 投稿番号： [40 / 179]

＞イスラム教は、ユダヤとキリスト教をパックって作ったものだぜ。

古代に発生し，世界各地に広がった宗教は，お互いに何らかのつながりを持っていても何ら不思議はありません。それに，たとえ最初が「パクリ」だとしても，それが理由で現在のイスラム教の価値が下がるわけではないでしょう。

それを言うなら，現在の日本の習慣は，様々な宗教行事の「パクリ」そのものでしょうに。それともあなたは，クリスマスプレゼントをもらえなかったり，バレンタインデーにチョコレートをもらえなかったりしたんでしょうか？（苦笑）

＞あのさ・・・まず、存在する事を証明しないと、理路整然とさ・・・。

以下は，様々な「神の存在証明」です。どれでもいいから，どうぞ反論してみてください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E

このうち「宇宙論的証明」では，人間がまだ手の届かない遠い宇宙や不精な物質の構造がどうやって存在するのか，まだまだ完全に証明できたわけではない。そこに「神」の存在を認めるのは，やぶさかではない，と思いますね。

＞弱き人々の「死の恐怖」にあぐらをかいて、
＞贅沢しているのが宗教家の正体です。

「宗教」を商売にしている人々がいるからと言って「宗教」の存在を否定するのは，「政治」を利用して金儲けをたくらむ人間が多いから，「政治」そのものを否定するのと同じです。

私たち人間は等しく「政治」の影響下で生活しています。それをどれほど強く意識するかは，人それぞれ差があるでしょうが，「政治」の存在は否定できません。

同様に，私たちは（日本人でさえも）「宗教」の影響下で生きています。

あなたは初詣に行ったことがありますか？神前や仏前の結婚式はどうですか？お葬式や法事で，位牌や仏壇に手を合わせたことはありませんか？

そうした場で「神はいない，死んだら無だ，何も残らない，魂なんて存在しない，だからこんな行事は無意味だ」と叫ぶ自分を想像してごらんなさい。

「神への冒涜」と書きましたが，「他人の宗教心を否定すること」というのが，この場合より適切でしょう。

あなたが「神」の存在を否定するのはあなたの自由ですが，それを外に向かって主張すれば，そのやり方によっては他者の内面に土足で踏み込むような行為になってしまうかもしれないのです。ちょうど件の映画製作者が世界中のムスリムの人々に対してそうであるように。

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対米デモ イスラム全域拡大も

Re: ちなみに・・・。

Re: まあ、アンタのようなクズはいつも・・

ちなみに・・・。

まあ、アンタのようなクズはいつも・・。

オバマ

Re: 一神教同士の摩擦

Re: 所詮

Re: 一神教同士の摩擦

Re: 所詮

Re: 神様よ、よそ見してるな

Re: 所詮

Re: 一神教同士の摩擦

●イスラムＶＳ中国●

●イスラムＶＳユダヤ朝鮮アメリカ

サム

所詮２

神様よ、よそ見してるな・・３

神様よ、よそ見してるな・・２

神様よ、よそ見してるな・・１

Re: 一神教同士の摩擦

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日本もアメリカも

Re: イスラムという未熟児

Re: 所詮

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イスラムという未熟児

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馬鹿たれが

Re: 対米デモ イスラム全域拡大も

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対米デモイスラム全域拡大も

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