ザ・コーヴ中止 監督協会抗議
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生命がどの様にして身体や脳・神経系を↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 20:32 投稿番号: [1561 / 1618]
作ってきたのか?そこにあった状況をよ〜〜〜く考え、理解しましょうね♪
太古の昔から海水中にある無機水銀はバクテリア等の体内でメチル水銀に変えられ、それをより上位の生物が捕食しながら何億年の永きに亘って進化してきたワケです。
石炭燃焼等の要因があっても尚、海水中の水銀濃度がどれだけ「増え難いか」は↓を参照にして下さい(水俣やオンタリオの様な超高濃度排水は別だよ?)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000718&tid=bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tb
ee1gcfbbdf&sid=200000718&mid=1195↑を踏まえて↓を考えてね?愛護ちゃん達♪
水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなァ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような(フィンランドの大学の研究)胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば(詳しい機序は未だ解明されてませんが)神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん(このヒト捕鯨反対してるらしいねw)の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料(環境)と同時に、常にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀=人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する(勿論人間を含む)高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「(セレン化合物が同時に含まれない)メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
これは メッセージ 1559 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1561.html
Re: ふるえ等の症状は出ている
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/09 20:25 投稿番号: [1560 / 1618]
>被害者がいなければ規制をしないなんて昭和初期か?
自分のことが愚かだとまだ分かりませんか?
水銀をたっぷり食べてきた人たちに健康被害がでていない。つまりこれから出る見込みもない。
なのにどうして規制するのか説明してみなさい。
>諸外国が規制しているのは被害者が出たからか?
水銀神話に従っている外国がいたから何?
肝心の日本人が大量にこれまで食べてきたのに、健康被害が出ていないんだよ。
被害がこれからも出そうもないのに、(分かる?海の水銀濃度は増えていないから)どうして、規制する?
>太地水銀中毒の発症を国が認定したら
金欲しさにわんさか中毒患者が出るぞ
出る前に規制をしてやらんとな
意味不明
>厚労省が妊婦さんに規制しているのは脳性麻痺の子が生まれたからか?
新潟水俣病からくる迷信に振り回されているからだろ。
>それに気付かないおば馬鹿さんいっぱいいるけどな
被害者がいないのに、迷信に振り回されている君がそうだよね?
これは メッセージ 1559 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1560.html
Re: ふるえ等の症状は出ている
投稿者: m_news_topics 投稿日時: 2010/07/09 19:58 投稿番号: [1559 / 1618]
おっ!
ここにもtoripan1111 君の同類がいたな
被害者がいなければ規制をしないなんて昭和初期か?
諸外国が規制しているのは被害者が出たからか?
進歩しなよ
厚労省が妊婦さんに規制しているのは脳性麻痺の子が生まれたからか?
太地水銀中毒の発症を国が認定したら
金欲しさにわんさか中毒患者が出るぞ
出る前に規制をしてやらんとな
太地の人間はモルモットにされてるんだから
喜んで水銀検査を毎年受けてるし
異常な光景だよ
それに気付かないおば馬鹿さんいっぱいいるけどな
これは メッセージ 1540 (s378zztt7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1559.html
生命がどの様にして身体や脳・神経系を↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 19:49 投稿番号: [1558 / 1618]
作ってきたのか?そこにあった状況をよ〜〜〜く考え、理解しましょうね♪
太古の昔から海水中にある無機水銀はバクテリア等の体内でメチル水銀に変えられ、それをより上位の生物が捕食しながら何億年の永きに亘って進化してきたワケです。
石炭燃焼等の要因があっても尚、海水中の水銀濃度がどれだけ「増え難いか」は↓を参照にして下さい(水俣やオンタリオの様な超高濃度排水は別だよ?)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001587&tid=a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q
935d&sid=200001587&mid=1536↑を踏まえて↓を考えてね?愛護ちゃん達♪
水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなァ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような(フィンランドの大学の研究)胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば(詳しい機序は未だ解明されてませんが)神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん(このヒト捕鯨反対してるらしいねw)の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料(環境)と同時に、常にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀=人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する(勿論人間を含む)高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「(セレン化合物が同時に含まれない)メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1558.html
サッチャー首相の愛称と爆弾犯の名
投稿者: v184jh3nb 投稿日時: 2010/07/09 19:43 投稿番号: [1557 / 1618]
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1557.html
イルカさんのお肉で脳は損傷しません♪↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 19:25 投稿番号: [1556 / 1618]
何故ならば「セレノメチオニン」が
メ
チ
ル
水
銀
蓄
積
を
防
止
するから、でしゅ♪
よって太地町民に脳神経経由での反応を見る痛点刺激検査を行ってもキミの望むような結果は出ましぇん♪
メチル水銀の神経毒性抑制にはその他にイルカさんに含まれるDHA・EPA等の「オメガ3脂肪酸」も働いている、という調査結果までありましゅ♪
悔しかったらイルカさんのお肉由来「痛覚鈍化」の症例を出せばいいと思いますが、あの「南デンマーク大学・フェロー諸島出生コホート研究」ですら、その様な「痛覚鈍化疑い例」が一つも出てないんで・・・絶望的でしゅねェ♪
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり、FDA(米国医薬食品局)から
水
銀
な
ど
重
金
属
を
排
泄
す
る
作
用
効
果
を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です。メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し、セレノメチオニンの形をとり、毒素の中和作用を持つとともに、いわゆるキレーターとして水銀、鉛、カドミウムなどの有害重金属を捉え、尿や便から
体
外
へ
の
排
泄
を促します。
セレノメチオニンは、水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく、体内、
特
に
脳
神
経
細
胞
、
中
枢
神
経
に
蓄
積
す
る
の
を
防
ぐ
作
用
を持ちます。
また、メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するセレン化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム(元素記号鋭)、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中(当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある)で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
イ
ル
カ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねェ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「セレン化合物」も知らなかった訳だけど、「イルカ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物(亜セレン酸・水銀セレニド等)が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
イルカ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ3脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してる?
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html
これは メッセージ 1554 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1556.html
Re: 立体覚検査
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/09 19:25 投稿番号: [1555 / 1618]
>>だからさ、そんな区別が付かないことで生活に何か影響があるのか?
「自覚がない」事で困るのは、それを放置しておくと「酷い症状に進行する」場合だろ。
>メチル水銀によって脳が損傷される。
いいえ。太地町の人と、K町の人で有意な差がないんだから、メチル水銀で脳が破損されるなんて話ができるはずがありません。
>で一旦、損傷されたら元には戻らない。
で?どうして実際に破損が進行した人のデーターがないわけ?
太地のイルカをよく食べるイルカ猟漁師と、イルカ食に縁のない別の町の漁師を比較してもいいわけだが?
>でも進行は止めることができる。
それはメチル水銀を摂取しなければ良い。
そんなこと言ったらマグロも食べられなくなるじゃないか。
太地の人と、それ以外の土地の人で、水銀を摂取した結果、どんな進行症状の違いがあるんだよ。
>でも本人に脳が損傷されているという自覚がなければその脳損傷は進行するだけ。
結局イルカが原因かどうかなんて、君の話じゃ特定できないんだけど?
兎に角病気になるからイルカも魚も食うな。食ったら水銀中毒になるぞ。って脅しているだけ。
イルカが影響有るかどうかは、水銀中毒の進行した症状が太地とそれ以外で差があるかどうか調べなければ分かりようがありません。
【「二点識別覚検査」を全員にやっていない】って、大騒ぎする意味がないんだけど?
これは メッセージ 1554 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1555.html
Re: 立体覚検査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/09 19:09 投稿番号: [1554 / 1618]
>だからさ、そんな区別が付かないことで生活に何か影響があるのか?
>「自覚がない」事で困るのは、それを放置しておくと「酷い症状に進行する」場合だろ。
メチル水銀によって脳が損傷される。
で一旦、損傷されたら元には戻らない。
でも進行は止めることができる。
それはメチル水銀を摂取しなければ良い。
でも本人に脳が損傷されているという自覚がなければその脳損傷は進行するだけ。
これは メッセージ 1550 (s378zztt7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1554.html
アジア人が嫌いなだけだろ
投稿者: sumida_takashi3895 投稿日時: 2010/07/09 19:00 投稿番号: [1553 / 1618]
イルカより中華人民共和国に行って 海賊版作ってる工場を撮影したり 北朝鮮の人権無視の政治の実態とかの ドキュメンタリー映画も頼む!!
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1553.html
鯨海豚以外にも
投稿者: in_the_space1991 投稿日時: 2010/07/09 18:55 投稿番号: [1552 / 1618]
反対派の皆さんが食べる魚にも毒素は含まれているのは御存知ですか?代表的なフグ身には強毒部分と弱毒部分が有ります!偶にニュースなどでフグ毒で死なれますが強毒部分を食べた結果です!弱毒部分は一度に大量に食べなければ死にません!フグを最初に食べた方達は凄い人達ですね?イルカを知的だから食べるなの理由の上に全く別の話の水銀中毒を煽り心配している位だからその事実は知ってますよね?鯨海豚と同じ海に泳いでいる生物全部を食べるのを止めたら如何ですか?イルカにだけ蓄積される筈がないから知らぬ間に体に良くな魚を食べているかもよ?
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1552.html
Re: 立体覚検査
投稿者: roran_jp 投稿日時: 2010/07/09 18:54 投稿番号: [1551 / 1618]
なんでもないのにそんなに無理してまで水銀中毒にしてくれなくてもいいってさ。太地の人は(^O^)
これは メッセージ 1548 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1551.html
Re: 立体覚検査
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/09 18:51 投稿番号: [1550 / 1618]
>たとえばエンピツ状の棒で、目を閉じたまま4角形と6角形をそれぞれ触らせてもその区別がつかないとか。
だからさ、そんな区別が付かないことで生活に何か影響があるのか?
「自覚がない」事で困るのは、それを放置しておくと「酷い症状に進行する」場合だろ。
イルカを食べる事でそういう進行した症状が出てくるかどうかは、個別の検査ではなく、年齢別の認知症発生数データーの比較などで行うものだろ。
イルカを食べ続けている人は、食べていない人と比べて若年性の認知症などが多いのかよ。そんなの聞いたこともない。
イルカを食べ続けている老人は同年齢の老人と比べて認知症などが多いのかよ。
そういう事実がないから、食べても大丈夫と言ってるんだけど
これは メッセージ 1548 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1550.html
セレノメチオニンが神経細胞へのメチル↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 18:47 投稿番号: [1549 / 1618]
↑
水
銀
蓄
積
を
防
止
しましゅので、脳神経経由での反応を見る痛点刺激検査でキミの望むような結果は出ましぇん♪
メチル水銀の神経毒性抑制にはその他にイルカさんに含まれるDHA・EPA等の「オメガ3脂肪酸」も働いている、という調査結果までありましゅ♪
悔しかったらイルカさんのお肉由来「痛覚鈍化」の症例を出せばいいと思いますが、あの「南デンマーク大学・フェロー諸島出生コホート研究」ですら、その様な「痛覚鈍化疑い例」が一つも出てないんで・・・絶望的でしゅねェ♪
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり、FDA(米国医薬食品局)から
水
銀
な
ど
重
金
属
を
排
泄
す
る
作
用
効
果
を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です。メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し、セレノメチオニンの形をとり、毒素の中和作用を持つとともに、いわゆるキレーターとして水銀、鉛、カドミウムなどの有害重金属を捉え、尿や便から
体
外
へ
の
排
泄
を促します。
セレノメチオニンは、水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく、体内、
特
に
脳
神
経
細
胞
、
中
枢
神
経
に
蓄
積
す
る
の
を
防
ぐ
作
用
を持ちます。
また、メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するセレン化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム(元素記号鋭)、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中(当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある)で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
イ
ル
カ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねェ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「セレン化合物」も知らなかった訳だけど、「イルカ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物(亜セレン酸・水銀セレニド等)が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
イルカ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ3脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してる?
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html
これは メッセージ 1548 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1549.html
立体覚検査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/09 18:42 投稿番号: [1548 / 1618]
立体覚検査っていうのもある。
たとえばエンピツ状の棒で、目を閉じたまま4角形と6角形をそれぞれ触らせても
その区別がつかないとか。
これはメチル水銀によって脳が損傷された場合にも起きること。
でも検査されるまでは本人にはその自覚はない。
もちろん国立水俣病総合研究センターはその立体覚検査を行ってはいない。
なにしろ目的は早く安全宣言を出したかったことにあるからだ。
これは メッセージ 1542 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 日本を動物虐待の国にしてはならない
投稿者: sawabe_akihiko 投稿日時: 2010/07/09 18:42 投稿番号: [1547 / 1618]
各人の考えは尊重されなければいけませんが、
君の考えでは生きていけませんね!
植物でさえ生き物です。
歩くことさえ出来ません。
舗道に蟻が群れています。
踏み殺してしまいますね。
生命の不条理を甘んじて
受け入れなければなりません。
人はみな、それをどう結論だし、
生きていくかだと考えています。
表面だけを見て、自分の結論を、
他人に押し付けることは許されない。
これは メッセージ 1428 (mongorian_choppu2 さん)への返信です.
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Re: ふるえ等の症状は出ている
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/09 18:35 投稿番号: [1546 / 1618]
>そう、たった65人に対してな。そしてなぜ65人に対してなのかということについては何の説明もない。
182名中65人という事は、ほぼ3分の1以上の人間を対象にしている。
イルカの水銀と健康に何らかの関連があるのであれば、十分有効な資料が出てくるはずだけど?
182人の被験者全員に二点識別覚検査を行わなければならない蓋然性があるのなら言ってみ!
>自分ではぴんぴんしているつもりでも脳がやられていると自分に障害が出ていることがわかりにくくなる。
あのな。脳がやられたなら自分が分からなくても周りの人間が分かる。
そして、イルカを食べている老人と、食べていない老人で認知症の発生頻度に違いがあるかを調べれば、本人の自覚なんて関係なく蓋然性だって出てくる。そんなデーター、全然出てこないじゃないか。
これは メッセージ 1542 (r13812 さん)への返信です.
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アカデミー賞
投稿者: toshi_love_3136 投稿日時: 2010/07/09 18:32 投稿番号: [1545 / 1618]
アカデミー賞じゃあなくてバカデミ-賞だろ?(
--
;)
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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セレノメチオニンが神経細胞へのメチル↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 18:32 投稿番号: [1544 / 1618]
↑水銀蓄積を防止しましゅので、脳神経経由での反応を見る痛点刺激検査でキミの望むような結果は出ましぇん♪
メチル水銀の神経毒性抑制にはその他にイルカさんに含まれるDHA・EPA等の「オメガ3脂肪酸」も働いている、という調査結果までありましゅ♪
悔しかったらイルカさんのお肉由来「痛覚鈍化」の症例を出せばいいと思いますが、あの「南デンマーク大学・フェロー諸島出生コホート研究」ですら、その様な「痛覚鈍化疑い例」が一つも出てないんで・・・絶望的でしゅねェ♪
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり、FDA(米国医薬食品局)から
水
銀
な
ど
重
金
属
を
排
泄
す
る
作
用
効
果
を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です。メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し、セレノメチオニンの形をとり、毒素の中和作用を持つとともに、いわゆるキレーターとして水銀、鉛、カドミウムなどの有害重金属を捉え、尿や便から
体
外
へ
の
排
泄
を促します。
セレノメチオニンは、水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく、体内、
特
に
脳
神
経
細
胞
、
中
枢
神
経
に
蓄
積
す
る
の
を
防
ぐ
作
用
を持ちます。
また、メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するセレン化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム(元素記号鋭)、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中(当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある)で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
イ
ル
カ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねェ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「セレン化合物」も知らなかった訳だけど、「イルカ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物(亜セレン酸・水銀セレニド等)が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
イルカ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ3脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してる?
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html
これは メッセージ 1542 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ふるえ等の症状は出ている
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/09 18:20 投稿番号: [1543 / 1618]
[訂正]
コンパス状のもので皮膚の2点を突き、その間隔をどれくらい狭めても2点が突かれていると感じられなくなる。
↓
コンパス状のもので皮膚の2点を突き、その間隔を狭めると2点が突かれているということが感じられなくなる。
これは メッセージ 1542 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ふるえ等の症状は出ている
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/09 18:16 投稿番号: [1542 / 1618]
>検査は行ったし、
そう、たった65人に対してな。
そしてなぜ65人に対してなのかということについては何の説明もない。
>日本の中でどこを探しても、「自覚症状」が出ている人はいない。つまり目に見えるような病気にはなっていかないってこと!!
>正常の範囲内で済んじゃうって事!
自分ではぴんぴんしているつもりでも脳がやられていると自分に障害が出ていることがわかりにくくなる。
コンパス状のもので皮膚の2点を突き、その間隔をどれくらい狭めても2点が突かれていると感じられなくなる。
これは メッセージ 1537 (s378zztt7 さん)への返信です.
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鹿児島県k町の高齢化率が無きゃ無意味w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 18:16 投稿番号: [1541 / 1618]
これは メッセージ 1535 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ふるえ等の症状は出ている
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/09 18:08 投稿番号: [1540 / 1618]
>他人事だから無責任に気軽に言えるんだよな
アホいってますな
じゃあどこに被害者がいるのか示してみなさい。
一人も被害者がいないのに、他人事なんてありえません。
馬鹿以外に被害者がいないのに、いない被害者のことを心配する人はいません。
>自分は絶対に食わないくせに
食べるよ。そもそもマグロに水銀なんてたっぷり入ってる。
お前も食ってる
>政治がどうのと批判だけして、選挙に行かない人間と同じ(苦笑)
違うさ。
被害者がいないのに、不安を煽馬鹿を批判する人間
>
メチル水銀濃度が100ppm超えてる人間がいるのに安全だと言い切れる
学者でもないただの凡人なのに恐ろしいわ
その人が病気になっていないのに、不安を煽る馬鹿にならなくて良かった
これは メッセージ 1539 (m_news_topics さん)への返信です.
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Re: ふるえ等の症状は出ている
投稿者: m_news_topics 投稿日時: 2010/07/09 18:03 投稿番号: [1539 / 1618]
>だから食べても全く問題ありません
他人事だから無責任に気軽に言えるんだよな
自分は絶対に食わないくせに
政治がどうのと批判だけして、選挙に行かない人間と同じ(苦笑)
メチル水銀濃度が100ppm超えてる人間がいるのに安全だと言い切れる
学者でもないただの凡人なのに恐ろしいわ
これは メッセージ 1537 (s378zztt7 さん)への返信です.
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オンタリオ州のはメチル水銀排水原因♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 18:00 投稿番号: [1538 / 1618]
オンタリオ州に水銀障害が出たのは↓
ttp://kotobank.jp/word/%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AA%E5%B7%9E%E3%81%AE%E6%B0%B4%E9%8A%80%E6%B1%9A%E6%9F%93『70年ごろにイングリッシュ川、ワビグーン川水系で水銀汚染が確認された。汚染源は約100〜150キロ上流のドライデンにあったパルプ工場併設のカセイソーダ工場で、排水中の無機水銀が何らかの原因で有機化したとされる。』
↑にある様に「水俣様症状」は苛性ソーダ工場廃液による「公害」ですので、自然ミネラルバランスに近い太地町のイルカさんのお肉と意図的に混同させちゃ駄目でしゅ♪
因みに「毛髪水銀」は「摂取した水銀を体外に排出している指標」であって、水銀による障害を測る指標ではアリマセン♪
問題にするべきなのは「毛髪水銀」でも「水銀摂取量」でもなく、それが自然界のミネラルバランス許容値を超えた量の「メチル水銀『だけ』被爆」であるかどうか、でしゅ♪↓
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような(フィンランドの大学の研究)胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば(詳しい機序は未だ解明されてませんが)神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん(このヒト捕鯨反対してるらしいねw)の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料(環境)と同時に、常にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀=人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する(勿論人間を含む)高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「(セレン化合物が同時に含まれない)メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
これは メッセージ 1527 (goffy_kani さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1538.html
Re: ふるえ等の症状は出ている
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/09 17:50 投稿番号: [1537 / 1618]
>今回の太地町検査でも最高裁が標準検査として認めている2点識別覚検査を行おうとはしなかったのです。
通常行われる神経内科診察に加えて二点識別覚検査注2)と上肢運動機能評価システム(ヒューマンテクノロジー研究所、熊本市)を用いた検査を行い、太地町検診受診者における神経学的所見注3)の特徴を明らかにするために、次の3点を検討した。
検査は行ったし、目に見えない病状も見つからなかったんだよね!!
そもそも「自覚症状がない」ものをどうして調べるかというと、放置することによって自覚症状が出る病状に移行することを避けるため。
日本の中でどこを探しても、「自覚症状」が出ている人はいない。つまり目に見えるような病気にはなっていかないってこと!!
正常の範囲内で済んじゃうって事!
だから食べても全く問題ありません
これは メッセージ 1535 (r13812 さん)への返信です.
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水銀だけが2800倍以上にまで増えなきゃ↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 17:46 投稿番号: [1536 / 1618]
これは メッセージ 1526 (goffy_kani さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1536.html
Re: ふるえ等の症状は出ている
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/09 17:36 投稿番号: [1535 / 1618]
>つまり神経障害でおこる”固縮”が太地町女性で多くみられたが、
>これはメチル水銀とは関係ないと書かれています。
>異常者がK町の9倍もあるのにです。
国立水俣病総合研究センターは国民(の健康)のためではなく行政のためにある所です。
今回の太地町検査でも最高裁が標準検査として認めている2点識別覚検査を行おうとはしなかったのです。
(その点をアエラから指摘されたためか後半の検査で若干行ってはおりますが)
この2点識別覚検査は自覚症状のない者に対しても有効な検査です。
でも国立水俣病総合研究センターはそれを行おうとはしなかった。
それはなぜか?
それは(お手盛り検査による)安全宣言を早く出したかったからです、行政のために。
これは メッセージ 1500 (goffy_kani さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1535.html
Re: s378zztt7 よ
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/09 17:32 投稿番号: [1534 / 1618]
学生を無職というカテゴリーに入れる無教養な奴発見!
これは メッセージ 1528 (konoyonoahojaro さん)への返信です.
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Re: 頭髪水銀でも継続すれば慢性型水俣病に
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/09 17:31 投稿番号: [1533 / 1618]
だから日本の慢性水俣病患者を紹介してみなさい。
日本にいないと言うことは、イルカを食べても慢性水俣病患者にならないことが証明されてしまった!!!
これは メッセージ 1527 (goffy_kani さん)への返信です.
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キミ等愛護ちゃんが騒がなきゃ↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 17:31 投稿番号: [1532 / 1618]
「摂食指導・注意勧告」など出す必要は全くありましぇん♪
だって事実が「暫定規制値」の何十倍も超えるハンドウイルカの肉を消費してる太地町の人達にすら唯の一例も傷病奉告が無いんだからアタリマエw
「水銀・メチル水銀」と聞いただけで「水俣病!!」と騒いじゃうような単純馬鹿や「セレン化合物が含まれない、多量のメチル水銀にだけ被爆した水俣病」と無理に結び付けて自分達の目的を叶えようとする愛護ちゃん達が居なければとっくに勧告を取り下げてましゅ♪
次は「亜セレン酸」によってメチル水銀の毒性が無毒化される、というソースリンクと、地震(火山)国ゆえに古来から高水銀値の海産物を利用してきた日本人にイルカ肉由来の傷病が全く発生してない、その様な伝承一つ残されていない、という説明↓。
地震(火山)国ゆえ海水水銀値高レベルの日本で、8000年以上前から継続してる「イルカ漁・イルカ食」(積極捕鯨(イルカ)でも5000年以上の歴史♪)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E5.85.88.E5.8F.B2.E6.8D.95.E9.AF.A8.
E6.99.82.E4.BB.A3由来の水銀障害は只の一例も発生しておりませんが、一体なぜなんでしょ〜〜〜か?w
キミの期待してる「水俣メチル水銀禍」みたいな傷病が起こらない理由はチッソ工場からは排出されなかった「セレン」がイルカさんのお肉に含まれているから、でしゅ♪
先ず、地震大国日本と海洋生物資源由来水銀とのお付き合いは、それこそ有史以前からのものだった、とキッチリ認識しましょうね♪
http://takedanet.com/2007/04/post_b55b.htmlhttp://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf
一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミ
ウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に
投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自
身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
私達の研究室では、このような相互毒性軽減作
用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸が
グルタチオンと反応して生じた還元生成物(おそ
らくセレン化水素)とカドミウムや水銀のイオン
が一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成し
て、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質である
メチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレ
ンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、
このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一
役かっているものと推定されている。
http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm●水銀を相殺するセレニウム
セレニウムは水銀と複合体を作るこ により無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出 いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。
マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。
※
※
※
少し考えてみれば判ると思うけど、日本やその他世界中の沿岸部で4〜5000年以上前から行われてきた「捕鯨」は、その物理的・技術的な制約から小型鯨類であるイルカを対象とした「小型捕鯨」(太地などの大型捕鯨も300〜400年ほど前)だったわけですが、(縄文期遺跡から見付かるのは歯鯨・イルカの骨)地震国である日本周辺海域で一時的にでも多量の水銀をその成分として含んだ時期があった筈なのに
「イルカを食ったら死んでしまう/病に罹ってしまう」
などという伝承一つも無いままに現在まで継続されているわけですよ、イルカ愛護ちゃん♪
地震活動で水銀高濃度海水になった時期に、現代なんかよりも遥かに海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人(或いはその他世界中の同時代人)」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねェ・・・
これは メッセージ 1504 (konoyonoahojaro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1532.html
Re: イルカの不審な死
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/09 17:29 投稿番号: [1531 / 1618]
>もちろん死亡の理由が水銀にあるのかは断定は出来ないが、イルカが水銀中毒にならないという根拠はどこにもない。
断定できないなら「水銀」を原因にしてはいかんな
>死んだイルカから検出された水銀量は 体重1キロ当たり3.45ミリグラム。 これは水俣病の最中に検出された水銀量より桁違いに多い数値だ。
(死んだイルカと同海域の)死んでいないイルカの水銀値を出してみなさい。それ無しに言うだけ無駄。
元気に泳いでいるイルカも同じ水銀値かもしれない。水俣病の人間と比べるのも無意味。水俣病患者にはセレンが圧倒的に不足していたはずだから!!
これは メッセージ 1526 (goffy_kani さん)への返信です.
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Re: イルカの不審な死
投稿者: roran_jp 投稿日時: 2010/07/09 17:27 投稿番号: [1530 / 1618]
そんなにまとまって死ぬなんてふしぎだねぇ。ソーナーかな?
死んだイルカを拾って食べない方がいいね。
太地の人にそう言ったら(^o^)
これは メッセージ 1526 (goffy_kani さん)への返信です.
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水銀だけが2800倍以上にまで増えなきゃ↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 17:14 投稿番号: [1529 / 1618]
これは メッセージ 1503 (goffy_kani さん)への返信です.
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Re: s378zztt7 よ
投稿者: konoyonoahojaro 投稿日時: 2010/07/09 17:09 投稿番号: [1528 / 1618]
>単位は全て取れているし、卒論もほぼ形になっているのだが<
やっぱり
無職じゃないの!
それも学生か?
ヨチヨチいい子だねWWWW
これは メッセージ 1517 (s378zztt7 さん)への返信です.
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頭髪水銀でも継続すれば慢性型水俣病に
投稿者: goffy_kani 投稿日時: 2010/07/09 17:00 投稿番号: [1527 / 1618]
原田正純・熊本学園大学教授ら5人の医師・研究者は2002年8月から9月にかけて、カナダのオンタリオ州の水銀汚染先住民族の調査を行った。前例のない27年ぶりの追跡調査だ。 初めは症状が無くても後から現れる実例だ。
頭髪水銀の分析は東京都衛生研究所(TokyMetropolitanResarch Laboratory of Public Health)でおこなった。長い頭髪は根元から3 ㎝毎に切断してそれぞれについて分析した。それによると夏季に生えた頭髪に水銀は多く含まれることが明らかになった。それは彼らが夏季に魚を多食するからで、水銀汚染の原因は魚にあった。また、現在追跡できた9人についてみると、頭髪水銀値は安全基準の50ppmを超えてはいない。したがって、安全基準以下であっても長期に汚染が継続すれば水俣病(慢性型)が発症するということが実証された貴重な症例と考えられた。
1975年と比較できた症例は以下の9例であった。
Case 1: 65歳、male.元ガイド。1975年8月にほとんど症状はなかった。頭髪水銀値は6.3ppmから7.5ppmであった。今回、脳梗塞で半身麻痺が見られ、起立歩行障害、軽度言語障害、Glove and stocking型の四肢感覚障害が見られた。脳梗塞が合併した水俣病と診断した。委員会は認定。
Case 2: 53歳、male.漁業・狩猟。1975年8月にはほとんど症状はなかった。頭髪水銀値は2.0ppmから23.4ppmであった。今回は四肢感覚障害、起立平衡障害がみられ水俣病と診断。委員会は認定。
Case 3: 55歳、male.元チーフ。1975年3月には症状はほとんどなかった。頭髪水銀値は13.2ppmから20.9ppm。今回、口周辺および四肢末端の感覚障害、軽度起立平衡障害が見られた。糖尿病が合併している。委員会は認定。
Case 4: 68歳、male.漁業。1975年8月には自覚症状はほとんどなかったが口周辺および四肢感覚障害、振戦が見られていた。頭髪水銀値は7.5ppmから35.3ppmであった。今回、全身の痛覚障害、口周囲および四肢感覚障害、眼球運動障害、聴力障害、振戦、起立平衡障害などがみられ、ほぼ典型的な水俣病。委員会は認定。
Case 5: 67歳、male.元ガイド。1975年3月には四肢痛を訴え、四肢感覚障害のみがみられた。頭髪水銀値は13.1ppmから36.3ppm。今回、全身の感覚障害と四肢に強い感覚障害、言語障害、聴力障害、失調が見られ、心臓障害、高血圧が合併している。ほぼ典型的な水俣病と診断。頭髪水銀値は今回測定したうちで最も高い18.1ppmを示した。委員会は認定。
Case 6: 73歳、male.元ガイド、漁業。1975年8月にはしびれ感、四肢痛、振戦が見られていた。アルコールとの関係が疑われていた。頭髪水銀値は5.3ppmから23.8ppmであった。今回、しびれ感、四肢痛、頭痛、ふるえ、物を落とす、足がもつれる、こむらがえりなどの訴えが強い。四肢感覚障害、聴力障害、言語障害、失調、振戦が確認された。高血圧、結核、瞳孔障害による視力低下なども見られるが、ほぼ典型的な水俣病と診断。委員会は認定。
Case 7: 90歳、male.元ガイド。1975年3月にはしびれ感、四肢痛を訴え、四肢感覚障害が見られていた。頭髪水銀値は30.8ppmから44.2ppmであった。今回、高血圧、脳梗塞による半身マヒとパーキンソン症状、起立・歩行障害、軽度痴呆、失明、心障害、加えて口周辺および四肢感覚障害、振戦、聴力障害が見られる。高齢による症状と合併症が著明であるが水俣病も存在していると診断。行政的にも認定。
Case 8: 61歳、male.元ガイド。1975年8月には症状はほとんどなし。頭髪水銀値は2.3ppmから8.5ppm。今回、多彩な自覚症状を訴える。全身性感覚障害、聴力障害、失調、眼球運動障害、強度の管状視野狭窄がみられる。心因性症状が加わっている。15年前に1ヵ月間(?)意識喪失があって、それ以来体調が悪いという。脳循環障害や心因反応が合併しているが、水銀の影響は否定できない。行政的には否定されている。
Case 9: 62歳、male.元漁業。1975年8月には軽い振戦のみで自覚症状もなかった。頭髪水銀値は6.8ppmから18.7ppm。今回、四肢末端に強い感覚障害と起立平衡障害が見られた。軽症水俣病と考えられたが、行政的には否定。
もちろん現地は水銀汚染地区であり、彼らが食していたのはイルカではない。
しかし生きた魚を獲って食べていた訳であり、それらの魚も水銀を無毒化していたことに違いはない。
問題は長期に渡って摂取し続けることは身体に良くないということだ。安全基準以下でも摂取量と長期に汚染されれば水俣病に発展するという一つの調査結果があるということです。
これは メッセージ 1357 (toripan1111 さん)への返信です.
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原理的に起こり得ないんでしゅ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 16:55 投稿番号: [1525 / 1618]
「人間が食べる場合はセレンによる無害化は十分なものではない」という研究報告のソースを出してみましょう♪
「セレン/セレン化合物の効果が限定的である」という事を定性的に示した研究は未だかつて一つも奉告されてはおりません(探してみれば判るよ文盲クン♪)。
残念だけど、キミ等がいくら切望しても、「イルカ肉由来の水俣病」は生物学的・原理的に
起
こ
り
得
ま
せ
ん
♪
もう一度よく読みましょうね?↓
水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなァ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような(フィンランドの大学の研究)胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば(詳しい機序は未だ解明されてませんが)神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん(このヒト捕鯨反対してるらしいねw)の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料(環境)と同時に、常にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀=人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する(勿論人間を含む)高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「(セレン化合物が同時に含まれない)メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html
これは メッセージ 1502 (goffy_kani さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001587/a56a1a6a53a1bca5tcfbbdf4ffd6a82q935d_1/1525.html
セレノメチオニンは 排 出 しましゅ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 16:51 投稿番号: [1524 / 1618]
数あるソースの中で一つだけ控えめに「軽減」と書いてあるのは「セレン化合物」ではなく「セレン」の効果についてだけ示したソースでしゅ♪
イルカさんのお肉に含まれる「セレン化合物」・セレノメチオニンは水銀を
「
排
出
」
しましゅ↓よ〜〜〜く読みましょうね♪
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり、FDA(米国医薬食品局)から
水
銀
な
ど
重
金
属
を
排
泄
す
る
作
用
効
果
を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です。メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し、セレノメチオニンの形をとり、毒素の中和作用を持つとともに、いわゆるキレーターとして水銀、鉛、カドミウムなどの有害重金属を捉え、尿や便から
体
外
へ
の
排
泄
を促します。
セレノメチオニンは、水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく、体内、
特
に
脳
神
経
細
胞
、
中
枢
神
経
に
蓄
積
す
る
の
を
防
ぐ
作
用
を持ちます。
また、メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するセレン化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム(元素記号鋭)、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中(当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある)で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
イ
ル
カ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねェ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「セレン化合物」も知らなかった訳だけど、「イルカ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物(亜セレン酸・水銀セレニド等)が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
イルカ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ3脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してる?
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html
これは メッセージ 1501 (goffy_kani さん)への返信です.
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鹿児島県k町の高齢化率が無きゃ無意味w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/09 16:35 投稿番号: [1523 / 1618]
これは メッセージ 1500 (goffy_kani さん)への返信です.
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Re: s378zztt7 よ
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/09 16:32 投稿番号: [1522 / 1618]
>苦しい言い訳じゃの
反日屑君
!
何でおっさん自身のこと言ってるの?
これは メッセージ 1520 (konoyonoahojaro さん)への返信です.
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