反捕鯨船 日本船と衝突し沈没
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 動画で見て、横の横
投稿者： arrow_la_india 投稿日時： 2010/01/30 22:56 投稿番号： [3486 / 3732]
>どうも昭南丸は君子危うきに近づいたようです。これも素人なので誤解かもしれません。操業上、進路はそう簡単に変えられなかったのかもしれません。
横から失礼。
こんなゴミ溜め掲示板の中で、証拠も見ていない、証言も聞いていない、全くの素人が、知ったかで無駄な議論しても意味ないでしょ。
確かＳＳはこの件でオランダの司法当局に告訴してたね。
その結果は如何だったんだろう？全く報道されないんだけど。
プロの法律家の判断を聞いてみたいと思いませんか。
これは メッセージ 3485 (mokneybrain123 さん)への返信です．
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Re: 動画で見て、横
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/30 18:14 投稿番号： [3485 / 3732]
あなたがおっしゃる引き波（曳波）のことはわかりました。それを考慮に入れても私にはどうもシェパードが故意にぶつかったように見えます。シェパードは当然放水が回避の邪魔をしたと主張するでしょうが、私にはどうもそのようにも見えません。
＞なお、衝突数秒前の、動作をどうこう言っても事実は分かりません。
そうでもないと思います。それに示していただいた動画では最初から接触・衝突まで２１秒ほどありますし。
示していただいた動画は、昭南丸がまず（２００〜３００メートル手前で？）右に舵を切った後（？）左に舵を切りなおした（？）直後からのもののようですが、画面の最初では両船間の距離は１００メートル前後に見えます。シェパードは右方向（昭南丸の進行方向に直角ではなくずっと鋭角）から左に舵を切った昭南丸の進行方向へ向かって高速ではないが動いているようです。それは船尾の泡（スクリューあるいはジェット？）でうかがえます。その時点でシェパードが昭南丸の進行方向ではなくそれを避けるように舵を右に切って加速すれば十分衝突は避けられたと見えます。昭南丸の方はすでに左に舵を切っているのですから。シェパードはそうせずそのまま前進し、接触前１０秒ほどの時点でかえって加速して昭南丸の斜め横（３０〜４０度の角度）から接触（衝突？）しているようです。それは、昭南丸の船首が起す「引き波」がシェパードにとどくずっと以前にシェパードの船尾の泡立ちが大きくなっていることでわかります。シェパードが加速し始めた直後、あいにく昭南丸の船体が波で持ち上げられたために一瞬シェパードの船尾（に噴出された）泡（波？）が画面から消えます。しかし船体が下がってシェパードの船尾が再び画面に現れたとき船尾の泡（波、噴出）はもっと激しくなっています。その時点でも昭南丸の引き波とシェパード船尾の泡（噴出）ははっきり区別できます。昭南丸の引き波とシェパード船尾の泡（噴出）が区別しにくくなるのは衝突・接触の瞬間以降です。
以上は私の観察です。
＞見通しのよい信号のある交差点で、バイクが青信号で入りました。横から大型トレーラーが赤信号で入って衝突しました。
このたとえ（陸上）では、交差点での交差角度は不変ですが、問題の事件（海上）では常に変化しています。それからどうしてバイクが青信号でトレーラが赤信号なのかもわかりません。右側（シェパード）が優先ということですか。
＞また、バイクは、衝突を避けるために、加速しても、減速しても、ぶつかってしまえば、わざとぶつけに行ったように見られます。
問題の件では加速減速だけでなく舵を切る動作も必要です。進入角度は陸の交差点のように固定されていませんので。私には昭南丸の方は衝突回避の動作をした形跡がかなり明らかなように見えます。シェパードにはそのような形跡が見えません。それどころか、私には明らかにシェパードが待ちうけ、相手が至近距離に来た時点で故意にぶつけにいったとしか見えませんが。
昭南丸がシェパードを認めて警笛を発したのはすくなくとも５００メートルほど手前だったようです。それだけ距離があればシェパードはいくらでも逃げられたはずです。警笛を聞き、昭南丸がこちらへ向かって近づいてきているのに気づきながら悠長に冗談など言っているのです。そのうえ、かえって昭南丸の進路に突っ込むような動作をしているのです。もともと妨害が目的で来ていたのですから当然の動作だと思われます。
昭南丸に非があるとすれば、シェパードを認めた時点で大きく減速し舵を左右どちらかに大きく切るべきでした。そうしたのかもしれませんが、素人なのでよくわかりません。レーダーや望遠鏡で見張っていると思うのですが、それなら５００メートルどころかはるか手前で気づいたはずです。
どうも昭南丸は君子危うきに近づいたようです。これも素人なので誤解かもしれません。操業上、進路はそう簡単に変えられなかったのかもしれません。
これは メッセージ 3482 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: ReRe：動画で見て（よこ）
投稿者： suzumekurin 投稿日時： 2010/01/30 16:34 投稿番号： [3484 / 3732]
まだそんなことでもめてんですか？
あれは調査船側が、度重なるＳＳの妨害活動に痺れを切らせて、パールハーバーのときみたいに頭に来たので、静止して妨害活動を続けていたＳＳに近づいて放水したところ、誤って体当たりしてしまったという馬鹿な事件ですね。
きれた日本の船員に責任があるんですよ。ＳＳに白旗をあげないで放水したのが運のつきでした。
これは メッセージ 3478 (mavic_modure3 さん)への返信です．
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Re: 動画で見て
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/01/30 15:06 投稿番号： [3483 / 3732]
＞さて、最初の衝突ではＳＳの船は大破して無い様に見えます。
２回目は、フルスロットルで調査船の側面に衝突しこのときＳＳ船は大破
しています。
２回も衝突しているのですか？。
その映像を紹介してもらいたいものです。
＞海上保安庁は、調査船に職員を乗り込ませましょうかと進言したが、
調査船側が断ったそうです。
あくまで騒ぎを大きくしたくない平和主義では。
平和主義ならば、わざわざ後ろから近づき放水するようなことをせず、大きく避けて通ればよいのです。
また、保安官が同乗するとやりにくいので断ったと言う噂もあります。
今回の衝突の、最低でも20秒程度前から、捕鯨船が右旋回してＡＧ号に近づけている映像があります（捕鯨船びいきの人は、ＡＧ号を避けていたと言いますが）。
もし、今回衝突しなかったら、ＡＧ号が攻撃してきた写真として立派に通用するわけです。
事実。第二昭南丸から撮った映像の音声でも、自船が右転蛇で近づけているのに、「ＡＧ号が針路上に出てきた」とか「横切ろうとした」とか、あたかも直進していたような事を言ってていますからね。保安官が同乗しているとこうはいきません。
要するに、いかにもＳＳ船に攻撃されているかのような写真を撮りたかったためではないかと・・・。
＞質問
①船を用意して妨害活動に出てくるやり方は正しいと思いますか？
妨害か、抗議かの見極めが難しいところです。
彼方は、大本営の報道を鵜呑みにしているだけのようです。
＞②グリーンピースはシーシェパードの船舶による抗議行動を非難しています。
あなたは、シーシェパードのメンバーですか？
いえ、「ヘソマガリー」のメンバーです。
これは メッセージ 3478 (mavic_modure3 さん)への返信です．
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Re: 動画で見て、横
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/01/30 13:49 投稿番号： [3482 / 3732]
引き波と書く浜辺の引き波のような印象があるので、曳波とさせていただきます。
＞以下は穏やかな引き波の例だそうですが、あのような影響では船首近くにある他の船の船尾の泡はできにくいように思います。
彼方が提示した、船尾の白い部分は波ではなく泡です。その証拠に、波は時間の経過とともに広がるものですが、この泡は全然広がっていません。
私が言う曳波とは、船首で海面が盛り上がり、それが八の字状に広がってできる波のことです。
彼方が提示した写真の泡の左右にできているのが判ります。
http://video.search.yahoo.co.jp/video/ff8000244e55a845fc1edc05691dab66?p=%E8%A1%9D%E7%AA%81%20%E6%8D%95%E9%AF%A8&tt=c&ei=UTF-8&from=srp&rkf=1&r=6
↑この映像の衝突直前も昭南丸が船首で立てたと思われる白波が２回きているのが、見て取れます。この波の事を指しています。
この波は、威力が大きいので小型船に被害を与えることもあります。従って、小型船に近づかない、やむ得ないときは速度を落とすのが海の常識と言えます。
もちろん小型船が大型船に近づかないことも常識ですが、今回の場合は、ＡＧ号の正横より後方から第二昭南丸が近づいた疑いが非常に強いです。（公表された映像などによる
なお、衝突数秒前の、動作をどうこう言っても事実は分かりません。普通、ＡＧ号は、「昭南丸の動作だけで避航ができなくなったときの、衝突を避けるための協力動作が最善でなかった」とされます。
見通しのよい信号のある交差点で、バイクが青信号で入りました。横から大型トレーラーが赤信号で入って衝突しました。トレーラーの運転手は言いました。「小回りのきくバイクが避けぬはけしからん！」と。
また、バイクは、衝突を避けるために、加速しても、減速しても、ぶつかってしまえば、わざとぶつけに行ったように見られます。かえって何も協力動作をしなかったら、故意にぶつけたようには見えません。
＞要するに私には第二昭南丸が至近距離にきたとき明らかにシェパード船が故意に加速してぶつかったように見えますが。
私には、加速によるものか、昭南丸の曳波による影響か、カメラのズームアップによる錯覚か何とも言えません。例え特定できたとしても衝突数秒前のことで大した意味はありません。まだ放水が大きな問題になると言えます。避航妨害になりますから。
海上保安官が随行していたら放水など、とんでもない事だったでしょうね。
これは メッセージ 3481 (mokneybrain123 さん)への返信です．
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Re: 動画で見て、横
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/30 11:42 投稿番号： [3481 / 3732]
＞元々船尾には泡ができていたわけでして、ズームアップによってこの泡が大きく写ったのか、捕鯨船の引き波による影響かよく分かりません。海面の波と比較して、ほんとに加速しているのかよく確かめてください。
あなたはよく「引き波」といいますが、何を意味しているのかよくわかりません。引き波にはいくつか違った意味があるようですね。以下は穏やかな引き波の例だそうですが、あのような影響では船首近くにある他の船の船尾の泡はできにくいように思います。
http://pics.livedoor.com/u/maxaga/2313099「引き波」で上記のようなものを意味するなら、捕鯨船（第二昭南丸）の「引き波」（たとえ大きくても）の影響で衝突直前のシェパード船の船尾にあのような泡？ができたとは見えませんが。それにシェパード船は第二昭南丸の船首近くにいたわけですし。たとえ第二昭南丸が船首で蹴立てた波を「引き波」といったとしても、シェパード船の船尾のあのような泡はできないと思います。
要するに私には第二昭南丸が至近距離にきたとき明らかにシェパード船が故意に加速してぶつかったように見えますが。
これは メッセージ 3473 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re:野生カンガルー殺戮も
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/01/30 11:39 投稿番号： [3480 / 3732]
＞オーストラリアは国家的にカンガルー殺戮を容認し、
捕鯨は国家的に反対しています。
＞これがダブルスタンダード（２つの基準）だと云うのです。
オーストラリアの国政に造詣深いですね。
殺戮とは、辞書によると「むごたらしく多くの人を殺すこと」らしいです。
彼方は、単に捕獲を禁止していないことを「殺戮を容認し」と過大表現していませんか？。
日本だって、銃の免許さえあれば漁師の免許はなくても猟師ができますよ。罠を仕掛けてもいいと思うんですが・・・。
だから、オーストラリアがカンガルーの捕獲を禁止していないことと、捕鯨に反対していることは、別問題と思います。
もっと冷静に見てもらいたいものです。
＞これを矛盾していると行っているのです。
私には、初耳ですけど・・・。
質問①
彼方は鯨利権の受益者ですか？。
これは メッセージ 3479 (mavic_modure3 さん)への返信です．
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ReRe: 野生カンガルー殺戮も
投稿者： mavic_modure3 投稿日時： 2010/01/30 10:26 投稿番号： [3479 / 3732]
オーストラリアは国家的にカンガルー殺戮を容認し、
捕鯨は国家的に反対しています。
これがダブルスタンダード（２つの基準）だと云うのです。
これを矛盾していると行っているのです。
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ReRe：動画で見て
投稿者： mavic_modure3 投稿日時： 2010/01/30 10:16 投稿番号： [3478 / 3732]
船の色が「黒い」・・といったが、差別の意図はありません。
英語で黒人を「Black」と呼んだら差別の意思がありますが、
単なる形容詞です。赤かったら赤いと書いてます。
誰でもわかることでしょうが、単なる反論目的の屁理屈にしか思えません。
さて、最初の衝突ではＳＳの船は大破して無い様に見えます。
２回目は、フルスロットルで調査船の側面に衝突しこのときＳＳ船は大破
しています。
加速したというのは２回目の衝突の直前です。
意図的にやったか、操船ミスかはわかりませんが、これがあるから、
ＳＳ船に非がないと思う人が３０％しかないのでしょう。
海上保安庁は、調査船に職員を乗り込ませましょうかと進言したが、
調査船側が断ったそうです。
あくまで騒ぎを大きくしたくない平和主義では。
質問
①船を用意して妨害活動に出てくるやり方は正しいと思いますか？
②グリーンピースはシーシェパードの船舶による抗議行動を非難しています。
あなたは、シーシェパードのメンバーですか？
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Re: 野生カンガルー殺戮も
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/01/30 10:15 投稿番号： [3477 / 3732]
＞野生カンガルー殺戮も大罪では？
日本でも猿、猪、鹿、ハクビシンなどが増えすぎて困っている。
適当に対策を講じている地域もある。
その映像を公表するなどの野暮はしない。
これは メッセージ 3476 (mavic_modure3 さん)への返信です．
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野生カンガルー殺戮も
投稿者： mavic_modure3 投稿日時： 2010/01/30 09:47 投稿番号： [3476 / 3732]
野生カンガルー殺戮も大罪では？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfaa5ffckdcaa5a4hbewfma47dc0kw_1/3476.html
ガンジー 七つの大罪
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2010/01/30 08:17 投稿番号： [3475 / 3732]
ガンジーがあげる資本主義の七つの大罪
そのうちの一つ
「人間性なき科学」
例：
科学名目で殺戮を繰り返す調査捕鯨
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Re: 反捕鯨船 日本船と衝突し沈没
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2010/01/30 06:26 投稿番号： [3474 / 3732]
トヨタ、ホンダのリコール続き・・・。
「調査」という名目の元の南氷洋強行捕鯨という抜け道を作って、
一人で生きていけるような態度の傲慢さがあまりに
ここの所目に余ったから日本は罰が当たるんだよ、罰が！
なくても困らない鯨肉にこだわる爺たちのせいで、日本株式会社は
崩壊寸前だよっ！
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: 動画で見て
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/01/29 21:44 投稿番号： [3473 / 3732]
＞黒いへんてこな高速船が加速しているのがわかる。
あらら、「俺はどの人種も対等と思っている。」と言っていた彼方ですが、船の色になると早速気になりますか？。
衝突数秒前に、ＳＳ船の船尾に見える泡を見て加速していると言っているのでしょうが、元々船尾には泡ができていたわけでして、ズームアップによってこの泡が大きく写ったのか、捕鯨船の引き波による影響かよく分かりません。海面の波と比較して、ほんとに加速しているのかよく確かめてください。
いずれにしても、避航動作と言いながら、後ろからこんなに近づけてしまっては、ＳＳ船の動作が、故意に衝突させるためか、衝突回避のための協力動作だったのか全く不明です。
＞ＳＳに非があると思う人のほうが圧倒的に多かったのは当然だ
昔、太陽が地球の周りを回っていると思っている人が、殆どでした。これは、みんな地球に乗って太陽を見ていたからです。
今回の衝突も、捕鯨船に乗った人が撮った映像を見て、ＳＳ船が近づいてきたと思うのは当然です。
そんな中で、ある調査によると、捕鯨船に責任があると思う人が３０％以上もあったことは大きいと思います。
これは メッセージ 3471 (mavic_modure3 さん)への返信です．
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動画で見て
投稿者： mavic_modure3 投稿日時： 2010/01/29 19:28 投稿番号： [3471 / 3732]
黒いへんてこな高速船が加速しているのがわかる。
ＳＳに非があると思う人のほうが圧倒的に多かったのは当然だ
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Re: Re：オースラリアに日本バッシング資格
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/01/29 18:07 投稿番号： [3470 / 3732]
＞俺はどの人種も対等と思っている。
尊敬します。
＞差別に立ち向かったら逆差別になるなら、リンカーン大統領もキング牧師も
マハトマ・ガンジーも差別主義者になる。
莫大な人数の被害者がいた人種差別と、かたや、鯨を食うのはおかしい、ペンギンを食うのはおかしいと罵りあっているのとは訳が違う。
全く平衡な議論で、リンカーン先生であっても、こんな議論の一方を荷担するようなことはしなかったと思う。
＞そもそもオーストラリア外務大臣までもが矛盾した理屈をいってることに
反対しているんだ。
オーストラリアの外務大臣が何と言ったか知らないが、日本の水産庁も、捕鯨船が反捕鯨船の後ろから近づき放水したにもかかわらず「避けていたら、相手が停止したので間に合わなかった」と変なことを言っている。あの広い海で、相手が止まったら失敗するような至近距離まで近づかずもっと離せばよかったのに。車で言えば車間距離が足らなかった。
これは メッセージ 3469 (mavic_modure3 さん)への返信です．
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Re：オースラリアに日本バッシング資格なし
投稿者： mavic_modure3 投稿日時： 2010/01/29 16:49 投稿番号： [3469 / 3732]
オーストラリアたたきには人種差別がないかって？
俺はどの人種も対等と思っている。
差別主義に反対しているのであって、主張が変われば仲良くしたいのが本音
差別に立ち向かったら逆差別になるなら、リンカーン大統領もキング牧師も
マハトマ・ガンジーも差別主義者になる。
そもそもオーストラリア外務大臣までもが矛盾した理屈をいってることに
反対しているんだ。
人を憎んでいないから、船舶を買ってボウガンで武装して乗り込むなんて
したくない。
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Re: オーストラリアに日本バッシングの資格
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/01/29 11:34 投稿番号： [3468 / 3732]
＞日本たたきの根底には人種差別があると思う。
オーストラリアたたきには人種差別がない？。
これは メッセージ 3466 (mavic_modure3 さん)への返信です．
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ＩＷＣ総会２００７反捕鯨国の偽善ＴＶ日本
投稿者： culture_science_256 投稿日時： 2010/01/28 17:48 投稿番号： [3465 / 3732]
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クジラを殺す映画を作った連中は
投稿者： jiro_de_italia 投稿日時： 2010/01/27 11:54 投稿番号： [3464 / 3732]
食肉動物を殺すところを見ても何も感じないのかな。
おいしそうと思うのかな。
長い間、当然のものとして食べてきたものには、何も感じないということだ。
オーストラリア政府がＳＳに甘いのには腹が立つので、
今後オーストラリア牛は食べず、国産豚で我慢する。
ＩＷＣの決定が、捕鯨完全禁止になったら、
脱退して、和歌山や千葉などの伝統捕鯨を復活していただきたい。
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Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/01/26 20:00 投稿番号： [3463 / 3732]
>人間並みとも言えるよ。
↑この人の倫理感は獣並み♪
>さすがに、実親による虐待や産み捨ては真似できないだろうけど(┯_┯)
自然界での「育児放棄」は普通にあるけど？
昨年もオーストラリアで育児放棄されたクジラの子供をオージが殺してたよね。
これは メッセージ 3452 (haksonh さん)への返信です．
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Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2010/01/26 19:05 投稿番号： [3462 / 3732]
＞ちっぽけな価値観を大事にしている人は、そうすれば? ?
拠って人の行動に文句つけるんじゃない。
わかったぁ？
これは メッセージ 3460 (haksonh さん)への返信です．
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Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/26 18:26 投稿番号： [3461 / 3732]
＞ネズミイルカ殺し・子殺しについての、君の意見はどういうものですか?
おそらく自然（野生）にプログラムされているんだろうね。良いも悪いも無く。だから、
＞人間並みとも言えるよ。
とは言えないね。
君も言っているように、
＞さすがに、実親による虐待や産み捨ては真似できないだろうけど(┯_┯
だからね。人間は、ホモ・デメンス。
これは メッセージ 3456 (haksonh さん)への返信です．
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Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： haksonh 投稿日時： 2010/01/26 15:53 投稿番号： [3460 / 3732]
＞＞人間の為の価値観でみたら、クジラは唯のクジラさん。
＞拠って鯨は人間ではないから殺して食っていいのです。
ちっぽけな価値観を大事にしている人は、そうすれば? ?
これは メッセージ 3459 (lkarl_2008 さん)への返信です．
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Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2010/01/26 15:17 投稿番号： [3459 / 3732]
＞人間の為の価値観でみたら、クジラは唯のクジラさん。
拠って鯨は人間ではないから殺して食っていいのです。
これは メッセージ 3458 (haksonh さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfaa5ffckdcaa5a4hbewfma47dc0kw_1/3459.html
Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： haksonh 投稿日時： 2010/01/26 15:14 投稿番号： [3458 / 3732]
＞だから鯨は人間だとでも言いたげだな。
人間の為の価値観でみたら、クジラは唯のクジラさん。
これは メッセージ 3457 (lkarl_2008 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfaa5ffckdcaa5a4hbewfma47dc0kw_1/3458.html
Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2010/01/26 14:22 投稿番号： [3457 / 3732]
＞人間並みとも言えるよ。
さすがに、実親による虐待や産み捨ては真似できないだろうけど(┯_┯)
だから鯨は人間だとでも言いたげだな。
これは メッセージ 3452 (haksonh さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfaa5ffckdcaa5a4hbewfma47dc0kw_1/3457.html
Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： haksonh 投稿日時： 2010/01/26 13:28 投稿番号： [3456 / 3732]
>＞人間並みとも言えるよ。
さすがに、実親による虐待や産み捨ては真似できないだろうけど(┯_┯)
>いよいよ佳境に入ってきた。ホモ・デメンス。
お囃子君、君の意見はどうなんだい? ?
ネズミイルカ殺し・子殺しについての、君の意見はどういうものですか?
これは メッセージ 3454 (mokneybrain123 さん)への返信です．
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Re: イルカが賢いという妄想
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/26 10:45 投稿番号： [3455 / 3732]
＞ということですね。いまや完全に、クジラは牛の仲間であることが判明いたしました。
これは森下さんが言っていたことだな。
これは メッセージ 3453 (suzumekurin さん)への返信です．
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Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/26 10:42 投稿番号： [3454 / 3732]
＞人間並みとも言えるよ。
さすがに、実親による虐待や産み捨ては真似できないだろうけど(┯_┯)
いよいよ佳境に入ってきた。ホモ・デメンス。
これは メッセージ 3452 (haksonh さん)への返信です．
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Re: イルカが賢いという妄想
投稿者： suzumekurin 投稿日時： 2010/01/25 18:02 投稿番号： [3453 / 3732]
イルカの脳には、想像的な機能はありそうもないということが、ＭＲＩ検査からもいえるそうです。およそ感情的な思考などというものとは無縁だろうとのことであり、その部分に限っていえば、牛よりもおろかであるかも知れないですね。
http://blog.livedoor.jp/mesenchyme/archives/51201989.html「クジラの大脳は運動性能に見合っただけ運動系皮質や連関神経路が発達しており、また音を聞き分ける能力を反映して、上丘よりも下丘が猛烈によく発達しているのがわかります。ところが、左右の両大脳半球を連結する脳梁の発達が著しく悪く、両半球連結、特に高度な知能活動を支える前頭葉の活動には全く不向きであるのが明らかです。さらに驚くべきことに、大脳半球の大きさに比して、感情や記憶をコントロールする大脳辺縁系、海馬の発達がほとんど無いか逆に縮小しているようにみえます。つまりクジラには動物愛護協会のロマンチストが勝手に思い描いているような感情や情動の働きはほとんど無いのではないかと推定されます。」
ということですね。いまや完全に、クジラは牛の仲間であることが判明いたしました。
これは メッセージ 3436 (suzumekurin さん)への返信です．
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Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： haksonh 投稿日時： 2010/01/25 17:05 投稿番号： [3452 / 3732]
>イルカはライオン、熊並みの猛獣ってことですね＾＾
人間並みとも言えるよ。
さすがに、実親による虐待や産み捨ては真似できないだろうけど(┯_┯)
これは メッセージ 3450 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： suzumekurin 投稿日時： 2010/01/25 16:44 投稿番号： [3451 / 3732]
いずれにせよ、王者が人間様であることには変わりありませんね。
生きとし生けるものの苦しみなど、すべて人間様の尺度で一方的に決めてかまわないということに、動物愛護家は気が付いていないのです。
また、頭の良い動物ほど残虐だという傾向があるため、いるかは、人やチンパンジーについで残虐であると思われます。多分、ライオンやくまより残虐であり、殺戮者の名に恥じませんね。肉食獣中では、イルカの残虐度がナンバーワンでしょう。
○ただし、イルカを食べるのは、前にも言ったように、汚染されているのでやめたほうが賢明です。哺乳類は魚類より、海水で毒素を中和するということが出来ないので、汚染物質が体内に残りやすいからです。それに大食いだというのもあるし、長生きで毒素が蓄積されているというのもあります。特に脳みそは水銀中毒のため、よいよいだと思われます。
これは メッセージ 3450 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/01/25 16:14 投稿番号： [3450 / 3732]
>ライオンの群れではオスが交代すると前夫の子供を殺したりする事が知られ
ていますが、それと似たような事がイルカの群れで起こっていると言う事なの
でしょう。
イルカはライオン、熊並みの猛獣ってことですね＾＾
これは メッセージ 3448 (skfye さん)への返信です．
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Re: 殺戮者としてのイルカ 2/2
投稿者： skfye 投稿日時： 2010/01/25 13:30 投稿番号： [3449 / 3732]
＞1)「多数の噛みつき事故が報告されました」とチラシは訴える。「何人かは水中
で引っぱられました。ペアのイルカに食物を与えて、一緒に泳ぐために水へ飛
込んだ女性は噛まれました。」「私は、イルカの口から自分の左脚を文字通り
はぎ取りました」と彼女は、病院での1週間の入院中に語った。
＞1)科学者と連邦政府高官は、イルカを見たり、餌をあげたり、一緒に泳いだり
する事が増える状況で、イルカが人間を傷つけたり殺しはしないかと懸念し
ている。
＞1)多くの専門家は、大きな事故が起こるまで観光客向けのアトラクションは野放
し状態であり続けるだろうと言う。
＞3)新たに生まれつつある合意は、野生のイルカが冷酷な殺人者でありうるという
ことである。
人と野生イルカが戯れる映像を幾つか見ていますが、中には人の腕をくわえて
引っ張ってやるシーンもあり、丁度手を引いてやる感じでした。
人間の方に痛がる様子などありませんから、頭の良いイルカは噛み加減を心得て
いるのでしょう。中には水中に引っ張り込んで遣ろうとする勘違いイルカくん
がイルカもしれませんが＾＾ それは、人間の息の短さや水中が不得意なことを
十分に理解していないからの様にも思えます。野生ならありえます。
一方人間は溺れる恐怖を感じて必死に成った時は、イルカに殺されそうに成ったと
思ってしまったりもするでしょう。
１週間入院した女性のケースも、必死で足を引き抜いた際に歯で切れてれて傷付
いた可能性が高いと思うな。イルカが其れほどキック噛んでいなくても、そういう
時にはケガしそうですものね。１週間という期間から、そういう歯傷ではないか
と想像します。
それ以上のケガや死亡事故などは報告されていないらしい事にも注意するべき
ですね。
科学者の忠告も重要ですが、まだ其れほどの危険を感じさせていないから今の
所は・・・という感じですかね? ?
それよりも私は野生イルカが何度も人間を助けている事実に注目したいです。
中には巨大なサメを撃退して明らかに人を助けているケースさえあります。
他の野生動物ではあり得ない事ではないでしょうか？？
イルカの習性から来るらしいネズミイルカ殺し・子殺しと、対人間のケースは
全然別の話だと思いますがね。
ここでも「殺戮者」呼ばわりは不適当だと言わざるをえません。
＞3)連邦政府高官は、イルカが十分訓練されていて、プールや閉じられた湾で専門
家が監督している状況下では、一緒に泳いでいる人間に対する危険はほとんど
ないと言う。この分
＞3)コーン博士は、1994年を通じて傷害の割合は統計上10,000人につき1人未満で
あったと言う。
＞3)「これはかなり良いわ」、重傷はその時以来報告されていないと付け加えて
彼女は言う。「今後もかなり安全であり続けるでしょう。」
これは メッセージ 3445 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 殺戮者としてのイルカ 1/2
投稿者： skfye 投稿日時： 2010/01/25 13:26 投稿番号： [3448 / 3732]
＞2)しかし、なぜイルカが殺すかは、まだ不明であった。恐らく、ネズミイルカ
とバンドウイルカが食物を競合するのだと科学者は推論した。あるいはまた、
ネズミイルカは幼いイルカや病気のイルカに対する脅威と見なされているの
かもしれない。
＞3) 2種のイルカは異なる魚を食べるので食物競争は原因ではないだろうと言う。
バンドウイルカによるネズミイルカ殺しについては、専門家も推測の域を
出ていないようです。
私は２種の生息域が、ほぼ分かれている事も理由に関係あると思いますね。
ネズミイルカは北の冷水域に、バンドウはそれ以外の暖かい海域に広く生息
していて、その境界あたりで２種が共存していて衝突が起きている感じです。
（調査研究地として出ているスコットランドやバージニアは丁度境界付近）
そうして考えると食物競争が原因だとか、関係ないとかの食い違いが出るのも
納得できますし、イルカの病気脅威説も生息に適した温度の違いなどから考え
られそうに思えてきます。
野生動物の世界は人間には、まだ解からない事が多いということでしょうか。
しかし「殺戮者」は不適当だよね。
混獲で何百万頭ものイルカを殺して捨てている人間を「殺戮者」と言うなら
解るけど、イルカには何かの理由があるでしょうし、それも自然の一部と考える
べきでしょう。
＞1)それらは、繰り返し起きる幼児殺しで観察された。
＞3)すべての場合において、攻撃者の性別は未知であった。しかし、科学者たちは
、殺人者は邪魔な子供を排除し交尾のために女性を解放しようとする雄のイル
カかもしれないと推測した。研究者によると、子供を失った雌は数日のうち
に雄にとって魅力的になり、世話する子供がいると何年も性的に不活発になる
という。
＞3)幼児殺しは自然界において一般的である。食物が不足すると雌は子供を殺し、
また例えば雄のライオンや熊は時おり、新しい伴侶となった雌の子供を殺す
事によって、再生や進化上の優勢を得る。
＞3)ヴァージニアの研究を援助しているネズミイルカ科の専門家であるデューク
大学のリード博士は、進化上の要素で幼児殺しの説明がつきそうだと言う。
ライオンの群れではオスが交代すると前夫の子供を殺したりする事が知られ
ていますが、それと似たような事がイルカの群れで起こっていると言う事なの
でしょう。
だとすれば、これも自然の一部であって人間がどうこう言っても無意味かな。
イルカの世界には有益で必要な習性かも知れないってことでしょ。
「殺戮者」＜−−−どう考えても、これは人間用ですよね。
これは メッセージ 3445 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re：「捕鯨批判をぶった斬り」に拍手
投稿者： canon_demi17 投稿日時： 2010/01/25 11:56 投稿番号： [3447 / 3732]
このニュースに共感します。
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捕鯨批判をぶった斬り Re:The Cove Trailer
投稿者： culture_science_256 投稿日時： 2010/01/25 10:45 投稿番号： [3446 / 3732]
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