台湾人と本気で交流
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
if2001twさん
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/11 00:12 投稿番号: [600 / 10346]
好就好
不要就不要ってどういう意味なのですか?なんとなく想像がつくけれど日本語を教えてください。
そうですね、ものごとにはっきりとしたほうが、私も楽しいと思う。日本人には、えこ(私)はっきりしていると言われるけど台湾人のお友達には、『え?どっちなんですか?』ということをよく言われるから驚き。
日本人がはっきりしないのは、ひとつの文化また生活の知恵なんですよね。
大きな組織の中でうまくやっていく方法。でもそれをとても不服に思っている日本人も多いです。私もそのひとり。
これは メッセージ 593 (if2001tw さん)への返信です.
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わちゃぱーさんは冷たいな
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/10 23:55 投稿番号: [599 / 10346]
わちゃぱーさん
>あぶないさん,メンバーが沢山増えてよかったね。^_^
そうですけどぉ、わちゃぱーさんがいないとやっぱりさびしいです。冷たいな、わちゃぱーさんは。やっぱり、台湾の男性ってみんなそう。人当たりはいいけど、実はクール、ふんふん!!
冗談でした。お気を悪くなさいませんように。
これは メッセージ 598 (wa_cha_pa さん)への返信です.
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わちゃぱー です。
投稿者: wa_cha_pa 投稿日時: 2002/06/10 23:44 投稿番号: [598 / 10346]
みなさん
お元気そうでなによりです。
あぶないさん,メンバーが沢山増えてよかったね。^_^
毎日見てます。
ではでは
これは メッセージ 594 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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仙草ゼリー、if2001twさん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/10 23:27 投稿番号: [597 / 10346]
if2001twさん、こんばんは!
>亀ゼリーはまた味が違いますね。
言っているのゼリー。。。『仙草』ではないですか
そうかも!亀ゼリーは苦手だけど、仙草ゼリーはおいしい。今は暑いので愛玉ゼリーも最高。レモンの味と甘さがたまらないです。if2001twさんは、甘いものが好きですか?
>頑張りすぎしないで下さいね。
ありのままの自分で良いじゃないですか(^^)
ありがとう、if2001twさん、やさしいですね。私は気が弱くて。いつもしっかりしている台湾の人がうらやましいです。
>在重要的事情時、はっきりすればいいですょ(^^)
そうか、重要的事情時、はっきりすればいいのか。私は、よく台湾の人とどこのレストランにいくかで迷い、台湾の人に「どこに行くのかはやく決めなさい」といわれます。でも、なかなか決められない。でもこれは重要的事情じゃないですもんね。へへへ。
これは メッセージ 593 (if2001tw さん)への返信です.
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やまとなでしこ伝説、エコさん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/10 23:20 投稿番号: [596 / 10346]
エコさん、こんばんは!
>私にとっては『近くて遠い』場所なんだけどなあ。
そうそう、私は台湾に住んでいるけど、やっぱり「近くて遠い」場所です。住んでしまえば物理的には近いけど、まだまだ台湾のことわからないですもん。
香港の人も日本の女の子好きですね。私もよく香港へ出かけるけどそう感じます。とてもイメージがいいみたい。
最近、台湾の女性の友達が教えてくれた「やまとなでしこ伝説」を披露します。一つは、日本女性は例外なく料理の達人で、ケーキとかちょっとしたお菓子類もパーフェクトにつくれる。それから旦那さんが夜遅くまで飲んでいても文句一つ言わず、干渉しない。旦那さんが帰ってくると夜中でも三つ指ついて出迎え、靴下まで脱がせてあげるといったようなものです。
他にもびっくりするような日本女性のイメージが作られていて、勝手に一人歩きしています。今でも上記のような日本女性はもちろんいらっしゃると思うけど100%そうでもないでしょ、でも台湾の人たちはそういうステレオタイプな印象を持っているみたい。
これは メッセージ 592 (ekkoindi さん)への返信です.
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フリーさん、青蛙下蛋
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/10 23:08 投稿番号: [595 / 10346]
フリーさん、お久しぶりです。お元気ですか?
おお、この蛙のゼリーとは私の大好きな粉圓のことだったの。蛙の卵みたいですぅ。
>「乳茶=砂糖入りお茶の牛乳割り」
に入れるようになってから
ブームになりました。
え、砂糖入りのお茶の牛乳割りに粉圓を入れるようになったのは最近のこと?昔はなかったのでしょうか?パールミルクティー(真珠nai茶)は私はずっと昔から台湾にあるとばかり思ってました。
>上海にも出店し大行列だそうです。
香港に行ったときパールミルクティーのお店を見ました。上海にも出店!すごいですね。
これは メッセージ 591 (free46t さん)への返信です.
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外人21面相さん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/10 22:59 投稿番号: [594 / 10346]
外人21面相さんと呼ぶべきか、それとも我吃飽さんとよぶべきか、へへへ。
お元気そうでよかった。
>鉄歯= tea key
=さとしても
頑として意見を曲げない人
それはまさにうちの旦那さまでございます。でも、パンチされると痛いので、夫婦喧嘩のときは使用を控えます。
またよろしく
これは メッセージ 590 (wa_cha_pa さん)への返信です.
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『仙草』と思いますね。
投稿者: if2001tw 投稿日時: 2002/06/10 19:46 投稿番号: [593 / 10346]
亀ゼリーはまた味が違いますね。
言っているのゼリー。。。『仙草』ではないですか?!
『焼仙草』も美味しいですね。
日本人のはっきりしないところ。。。
嫌いではないが・・・やはりはっきりしてほしいなぁ(^^)
特にかんじんの時ですね。
もちろん
ある程度は許せます。
やはり
自分が思うまま言った方がいいし意見などを言った方がいいですね。
例えば「好就好
不要就不要」。
頑張りすぎしないで下さいね。
ありのままの自分で良いじゃないですか(^^)
私はそう思っていますが。。。
在重要的事情時、はっきりすればいいですょ(^^)
これは メッセージ 587 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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行ってみたいな近くてでも遠い台湾
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/10 18:09 投稿番号: [592 / 10346]
みなさんこんにちわ。
亀のゼリーとカエルのゼリーについてのレスありがとうございました。
どうして台湾で日本人の女の子はモテモテ?
香港人も日本人の女の子が好きと言っていた。。わたしは美人ではないけど香港ではなぜかもてました。どうしてそんなふうに日本の女の子が好きですか?と聞いたら、優しくていうことを何でも聞くと返事があったけど。それも変な気分だったなあ。私は優しくもないし、人のいうことを簡単に聞かないよと言ったけど。その人の友達のほとんどは、日本人の奥さんがいいんだって。ありがたいけど変な話し。
台湾で日本の女の子がモテモテなんて面白いなあ。こんな私でももてるのかな?
でも前、あぶさんが書いていたもてる理由(日本人はやさしくてetc・・)に私は該当しないからダメかな?
あと、台湾料理は食べたことないから食べてみたいです。不思議な不思議なゼリーたちも食べてみたいです。
そうだ、志村けんは台湾を『近くて近い』と言っていました。
私にとっては『近くて遠い』場所なんだけどなあ。では
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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かえるのゼリー 「青蛙下蛋」
投稿者: free46t 投稿日時: 2002/06/10 16:32 投稿番号: [591 / 10346]
「粉圓」とも言います。
片栗粉で出来ていてカエルのタマゴそっくりです。
以前は直径5ミリ程度の小さい物でしたが、
最近、1センチ程度の物を
「乳茶=砂糖入りお茶の牛乳割り」
に入れるようになってから
ブームになりました。
上海にも出店し大行列だそうです。
これは メッセージ 588 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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あぶないさん
投稿者: wa_cha_pa 投稿日時: 2002/06/10 13:36 投稿番号: [590 / 10346]
へへへ
鉄歯= tea key
=さとしても
頑として意見を曲げない人
あまり使わない方がいいです。
元気です。ではでは
外人21面相
これは メッセージ 586 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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モテモテ台湾男性、米粉さん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/10 12:35 投稿番号: [589 / 10346]
米粉さん、今日から忙しい?いつでも来てください、お待ちしてまあす。
>それにまいっちゃう日本の女の子が多いらしくて、どうやって断ればいい?と何度か尋ねられました。
恋人がいてもいなくても「誠実でしっかりしていて素敵な人!」とモテモテなんですから、相当人当たりがいいんでしょうね
ええ、そんなにモテモテ!台湾では日本女性がモテモテのようです。私は台湾に来た時点で既婚者で顔もブス子なので、チャンスがなかった(?)が、独身の日本女性は台湾人男性に囲まれてる人が多いみたい。台湾人男性が日本でそんなにモテモテなんて、台湾在住の若い男の子が知ったら狂気乱舞するかも。
>因みに、仲の良い女の子の友達も人当たりが良いです。
台湾の女の子も人当たりがいい!私の印象では明るくて素直なタイプが多いかんじ。
>友達の言うお世辞と失敗に対する弁明と今後の生活についての話に、その差を強く感じます。
え、その差ってどんなこと。よかったらくわしく教えてください。
米粉さんって台湾や中国の友達と仲良くなるとき、なんか難しいこととかありました?ひまなときにまたカキコしてください。はやく米粉さんが忙しモードから解放されますように。
これは メッセージ 585 (mifenchadan さん)への返信です.
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かえるのゼリー、エコさん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/10 12:23 投稿番号: [588 / 10346]
エコさん、おはようございます。
>あ、今日
午後がら志村けんと謙
ナオコが台湾に行って、エステとかおいしい料理を食べる番組をやっていました。
なるほど、実はね2ケ月ほど前かな、日本人観光客の多い台北市の永康街で志村けんを見かけました。やっぱ番組の撮影だったんだ。
>楽しそうな場所ですね。旅行と住むのではもちろん違うのでしょうが。
そそそ、私も観光と仕事で何度か台湾に来るうちに台湾に魅せられてしまいました。屋台の人は日本人を見ると喜ぶし、歓迎されるのも確か。住んでみると、人のことを気にしないでマイペースでやれるので気楽。
>亀のゼリーとかかえるのゼリーとかありましたが、そのようなものを普段みんな食べているのですか?
亀のゼリーは香港のほうが有名じゃないか?食べるとお肌にいいらしい。苦いので私は普段ほとんど食べないです。台湾の人でも日常的に食べている人は少ないのでは?かえるのゼリーというのは???これはちょっと知りませんな。誰か教えて!
これは メッセージ 583 (ekkoindi さん)への返信です.
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if2001さん、ありがとう
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/10 12:11 投稿番号: [587 / 10346]
if2001さん、レスありがとうございます。台湾人の女性の方ですか、うわぁ大歓迎です!いろいろ台湾と日本の違いとかについて教えてください。
>私の友人も(日本人)良く気を使いすぎて・・何でも合わせる・・。
返って私のほうが疲れちゃうですね(きっと友達も疲れる)。
ははは、そうかも。私も台湾人の友達によく言われるし、旦那(台湾人)からもいつも「はっきりしろ!」と怒鳴られます。ひえぇぇ。はっきりするように努力、努力!!
if2001さんはどうですか?日本人のはっきりしないところは嫌い?それともある程度なら許せます?今度教えてください。
いつでも遊びにきてくださいね。
これは メッセージ 581 (if2001tw さん)への返信です.
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甘党さん、だいじょうぶですか
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/10 12:04 投稿番号: [586 / 10346]
甘党さん、おひさしぶりです。雲隠れの件はよく事情がわかりませんが、だいじょうぶでしょうか???
>特に私がそうかもしれません。親に頑固者と言われています。ミン南語で「鉄歯」といいます。
甘党さんは頑固者には見えませんけど、ほほほ。
甘党さん、よかったらこのミン南語のローマ字表記を教えてください。うちの旦那も頑固者なので、ちょっと覚えて言ってみたいと思って。よろしくお願いします。
これは メッセージ 576 (li_cha_pa_bue さん)への返信です.
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あぶさん
投稿者: mifenchadan 投稿日時: 2002/06/10 02:04 投稿番号: [585 / 10346]
>米粉さんの友達の台湾男性も人当たりがいいのかあ。
そうですね。
それにまいっちゃう日本の女の子が多いらしくて、どうやって断ればいい?と何度か尋ねられました。
恋人がいてもいなくても「誠実でしっかりしていて素敵な人!」とモテモテなんですから、相当人当たりがいいんでしょうね。
(あ、誤解のないように。彼は彼の感覚で友達付き合いをしているだけ。その友達の中に数人の日本の女の子がいるだけ。本人の談によると、彼女達を狙っているわけではないらしい。)
因みに、仲の良い女の子の友達も人当たりが良いです。
台湾の女の子は日本の女の子と違うと聞きますが、彼女にはそれを感じません。やはり人それぞれね。
中国の友達も、人あたりがよくて、自己主張が強い人ですね。でも、確かに台湾の友達とは違う気質を感じます。
友達の言うお世辞と失敗に対する弁明と今後の生活についての話に、その差を強く感じます。
台湾の友達とは分厚い壁一枚をトンネルのように掘って掘って近づいていきましたが、中国の友達とは複数枚の壁を倒して倒して近づいていきました。
・・・この差って、感覚だから、イメージで書いてみましたが、伝わりにくそう。
私の友達は全体人口のうちの僅か数人ですから、もしかして偏ってるだけかも。
あぶさんとは感じたことが違うかもしれませんね。
エコさん、
エコさんもどんどん台湾への興味が増していますね。仲間!仲間!
私、料理とかお茶とか歌手とか、詳しくないんです。でも、台湾に興味があるんです、
自分の知りたい台湾のことって、本を見てもHPで探しても、あまり出会えなくって。だから、この掲示板は好きです。
継続してくることができませんが、また顔を出しますので、その時は、どうぞよろしく。
では、明日から忙しモード。またいつか。
これは メッセージ 579 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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if2001さんはじめまして。
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/10 00:55 投稿番号: [584 / 10346]
日本人の和の気質について意見をありがとう。
そうですか、日本人はやはり曖昧なんだ。
でもその曖昧な気質というのは、日本が歴史の中や地理的条件などで培ってきたのかもしれませんね。
他を知ることは己を知ることになります。
では、おやすみなさい。
これは メッセージ 581 (if2001tw さん)への返信です.
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日に日になぞがとけていく。
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/10 00:50 投稿番号: [583 / 10346]
みなさんこんばんわ!サッカー日本がロシアに勝ちました。わーいわーい。
みなさんの台湾人観には驚くほど共通点があり、私は驚きまくりです。
そして、私が疑問に思っていた台湾人のことがここを読むたびにクリアーになっていく。
人に合わせないけど、優しくて、意見をはっきる述べる国民性なのかな。台湾と日本はこんなに近くて、顔も似てるのにまるで対な国民性のような気もします。
もっと知りたいな台湾のこと。
あ、今日
午後がら志村けんと謙
ナオコ
が台湾に行って、エステとかおいしい料理を食べる番組をやっていました。
台北の景色はなんとなく日本に似ていました。(私の印象)。それにしても屋台などのおいしそうな料理の数々。楽しそうな場所ですね。旅行と住むのではもちろん違うのでしょうが。
亀のゼリーとかかえるのゼリーとかありましたが、そのようなものを普段みんな食べているのですか?
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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人それぞれ?
投稿者: mifenchadan 投稿日時: 2002/06/09 23:21 投稿番号: [582 / 10346]
私の友達は、それを美しいと言いました。
if2001twさんの意見に賛成!
確かに何でもかんでも人に合わせるのは個性がないですね。
どうしても妥協できないことは合わせないですよ。妥協できることは反論しません。これは私の台湾の友達も同じ。
多分、人それぞれだと思います。
態度も、感じ方も。
これは メッセージ 575 (if2001tw さん)への返信です.
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そうなんです。
投稿者: if2001tw 投稿日時: 2002/06/09 21:58 投稿番号: [581 / 10346]
abunaitaiwanさん
こんにちは!
(今はこんばんはですね)
そうです。
私は台湾人です。
親の都合で短時間に日本にいました。
でも・・・日本語が下手です。
まぁ
通じればいいです*/)
人に合わせる事もいい事し。
やっぱり
はっきりした方が良いかもしれませんね。
もちろん
初対面の人とかあんまり知らない人とかは気配りは必要ですけどね・・。
私の友人も(日本人)良く気を使いすぎて・・何でも合わせる・・。
返って私のほうが疲れちゃうですね(きっと友達も疲れる)。
はっきりしてくれないから。
そして日本語って日本人かなぁ?!結構あいまいですね。
゛合わせる事゛って
いいか悪いか言えないし肯定もできないし。
いいじゃないですか(^。^)
人間勉強になれますし(^。^)
ではお休みなさい。
有空我再来看看。
また遊びにきます。
これは メッセージ 580 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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if2001twさん、いらっしゃいませ
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/09 20:40 投稿番号: [580 / 10346]
if2001twさん、いらっしゃい!もしかして、台湾の方ですかそれとも日本の方?聞いたら失礼ですか、ごめんなさい。
>あんまり人に合わせると疲れる!
変な優しさになります。
そうですね、確かに私もそう思うのです。私は台湾の人がなぜ好きかといえば、人に合わせることなく、それでもちゃんと人にやさしくできること。私はそれが出来なくてとても羨ましいのです。見習いたい部分でもあります。
また来てくださいな!
これは メッセージ 575 (if2001tw さん)への返信です.
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米粉さん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/09 20:34 投稿番号: [579 / 10346]
米粉さん、こんばんは!
>出会った頃に一線ひいた反動で、今はぐっと前に踏み込んだ感じですかね。
(最初の頃、彼のあまりの人あたりの良さに、驚きました。だから、この人の悪い部分はどこだろう?と探しましたよ。
米粉さんの友達の台湾男性も人当たりがいいのかあ。やっぱ、人当たりがいいというのは台湾男性に共通するのかしら。米粉さんは中国のお友達もいますか?やっぱり、中国の男性も人あたりがよくて、でも自己主張が強い?
私は日本にいたとき中国の友達と知り合うことが多かったけど、なんというか、台湾の男性に感じたような「つかみどころのなさ」は感じなかったです。というのは、台湾の男性だと、一見やさしいのに、実はクールで強い自分を持っているとか。中国の友達はかなりわかりやすくて、強い人は強い人、あいまいな人はあいまいという感じに分かれるというか。どうなんだろ。
これは メッセージ 574 (mifenchadan さん)への返信です.
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>日本的和の心
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/09 20:20 投稿番号: [578 / 10346]
エコさん、日本的和の心かあ。
>でも最初はとまどいました。ガガーーンっていう気分もあじわっていたなあ。
でも別の日に会うと、またいつもの優しい人にもどっていて、そうかあ、彼にとって白黒はっきりさせることは自然なことなんだと感心したほど。
私も台湾に来て数年ですが、毎日「ガガ――ン」という思いを味わっているよ。白黒はっきりさせるのが当たり前のお国柄のようで、私のように典型的な人に合わせるタイプの日本人から見ると「何もそこまではっきり言わなくてもいいんじゃないか」という程度まではっきりさせるみたい。
エコさんに言われて気づいたけど、私の知り合い(台湾人男性)も、譲れないときははっきり自己主張するけど、次の瞬間にはもう愛想がよくて人なつっこい感じに戻っているわけですよ。これって、台湾人男性のほぼ全てに共通しているような気がする。
私は何回か旦那も含めて台湾人の人と激しくやりあって(意見を主張しあって)から、相手を傷つけたかなとすごく気にして落ち込むけど、台湾の人ったらけろっとしてんの。ぜんぜん何もなかったように忘れているみたい。不思議。
これは メッセージ 573 (ekkoindi さん)への返信です.
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私もエコさんが大好きだよ!
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/09 20:08 投稿番号: [577 / 10346]
エコさん、こんばんは!
>あぶさん・・勝手にあぶさんなんて名前をつけちゃいました。あぶさんのこと、私は大好きでっす!
うわぁ、うれしいな。ちょっと照れるけど、へへへ。私も明るくて素直で可愛いエコさんが大好き!これからもよろしくお願いしまあす。
甘党さんは小さいとき日本に移住された台湾の方だそうです。日本語完璧だし、台湾と日本の事情に詳しいから、私はいろいろ相談相手になってもらいました。掲示板で私にとって白馬の王子さま的存在だけど、最近はごぶさた。かなしい。
ガセさんも小さいとき日本に移住された台湾の方みたい。とてもやさしくていい人。可愛いベイビーもいらっしゃるよう。
他にも、頼もしくて超紳士のフリーさん、キュートな植物園さん、ドリームさん、ヒデさん、ドンさんなどなどたくさんの方が立ち寄ってくれます。みなさん、台湾と縁があり、素敵なラブストーリーをお持ちです。私を成長させてくれる素敵な方ばかり。お礼を言いたいほどです。
これは メッセージ 571 (ekkoindi さん)への返信です.
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みなさん,こんにちは
投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/06/09 19:40 投稿番号: [576 / 10346]
li_cha_pa_bueのIDとパスワードが妻にばれていたので,しばらくしりとり以外雲隠れしていました。はずかし〜
!!
日本の和の心は独特の美徳だと思います。
なるべくトラブルを避けるように円満解決を図る姿勢は私のような外国人が見習うべきところです。
台湾でも和を尊しとするところがありますよ。
初対面の人や,客人に対しては,相手と意見が違っても,面と向かって相手の言うことを直接否定したりはしませんね。
ただし,肯定もしません。
仲間内とか,親しくなったら,徹底的に意見の相違を述べ合うこともあります。
でも,だからといって,あまりそれで喧嘩になることもありません。
というのは,人は人,自分は自分,他人に違う考え方が存在しても,当たり前と考えているからです。
台湾にはいろんな人がいます。いちいち異なる文化を否定していたら,疲れちゃいますね。
相手の考え方を尊重しつつ,自分の価値観は間違いでなければ,何が何でも曲げないひとも多いようです。
特に私がそうかもしれません。親に頑固者と言われています。ミン南語で「鉄歯」といいます。
和を持って尊しとすることはいいのですが,自分の意見を持たず,なんでも付和雷同で片付けたりしますと,軽んじられてしまうこともありますよ。
ロシア戦が待っています。さっさと仕事を片付けて帰ります。
にっぽん,茶茶茶!!
これは メッセージ 573 (ekkoindi さん)への返信です.
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会很累!
投稿者: if2001tw 投稿日時: 2002/06/09 18:05 投稿番号: [575 / 10346]
あんまり人に合わせると疲れる!
変な優しさになります。
いいか悪いか美しいかどっちも言えませんが。。。
人によってかしら?!
何でもかんでも人に合わせると個性がないと私は思います。
反而很累!
これは メッセージ 573 (ekkoindi さん)への返信です.
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あぶさんエコさん
投稿者: mifenchadan 投稿日時: 2002/06/09 13:36 投稿番号: [574 / 10346]
あぶさんへ
>米粉さんは彼に対して一線ひいているようなところがあります?それはやはり彼が外国人だから?
半分正解ですが、逆ですよ。逆。
出会った頃に一線ひいた反動で、今はぐっと前に踏み込んだ感じですかね。
(最初の頃、彼のあまりの人あたりの良さに、驚きました。
だから、この人の悪い部分はどこだろう?と探しましたよ。
そうしないと、自分が邪悪すぎて、恥ずかしくて付き合えないと思いました。)
今は、弱いところも強いところも全部見せちゃいますよ。お互いに。
だから、彼の人生の悩み?や彼女の愚痴や問題を聞いたりすることもあって
その時は、台湾の人の気質を特に強く感じます。
そんな時以外は、今は、彼を外国人とは思っていません。
そういうのは気にならないです。
エコさんへ
そうです、日本人女性です。
>私はあまりに、なせ?どうして?ばかりを言っていて、相手にどうしてそんなに『なぜ?』ばかり言うのか理解できないと言われました。
そうそう、私も言われたことがあります。
逆に、何でそっちはなぜ?と思わないのかと聞きたくなりましたが聞かなかった。
こういうことで何度かぐっと言葉をのんだとき、私は日本人なんだなと思いました。
ある時、たまには白黒はっきりつけてみようと思い、思い切ってきっぱりと意見を言ったら、あまりにストレートだったのか、彼の方が「ガガーーン」ときたみたい。なんだいつも自分はそういうこと言ってるのに、強かったり弱かったりするのねと思ったりして。
エコさんのおっしゃる日本人的価値観というのを私も友達を通して知りました。
で、エコさんの質問のようなことを私も考えたことがありますが、
今は、この価値観を大切にしようと思っています。
仲の良い友達をはじめ、多くの友達と、
基本的に日本人的価値観で(私のこれは、もともとそんなに完璧ではないので、かなり崩れていますが)
意識することなくありのままに付き合ってきました。
彼らはそんな私を私として受け入れてくれました。
良い面も悪い面もあると思いますが、私は美しい面を伸ばしたい、そんな気持ちです。
国際的には・・・
台湾と中国の友達しかいないので、私にはわからないです。すいません。
これは メッセージ 573 (ekkoindi さん)への返信です.
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日本的和の心について
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/09 12:58 投稿番号: [573 / 10346]
>だから逆に言うと、それはエコさんが嫌いとかってことじゃなくて、エコさんのことが好きだからこそ逆にそういう台湾の人の生(なま)の部分を出してくるのかもよ。
生の部分かあ。
でも最初はとまどいました。ガガーーンっていう気分もあじわっていたなあ。
でも別の日に会うと、またいつもの優しい人にもどっていて、そうかあ、彼にとって白黒はっきりさせることは自然なことなんだと感心したほど。
そうそう私はあまりに、なせ?どうして?ばかりを言っていて、相手にどうしてそんなに『なぜ?』ばかり言うのか理解できないと言われました。
そして私はじぶんの日本人的価値観に気付きました。日本の中であたりまえじゃんと思うことが実は外国人には不思議だったり、その逆を彼を通して学びました。
そして私も以前より強い人になれました。
そうだ、みなさんに聞きたいのですが。
日本人の特徴である他人に合わせるというのは、美しい習慣なのかな?また国際的に考えた時、それはどう評価されるんだろう?では、ご意見待ってます。
これは メッセージ 568 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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気の強さ。あぶさん
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/09 12:48 投稿番号: [572 / 10346]
>私は台湾に来てから知り合った二人の台湾男性(20代後半)がいるんだけど、この二人は一見、とても人当たりがよくて明るくてマナーもいい。しかし、よく話をしてみるとかなり頑固!自分の問題になってくると急に顔色を変えて深刻になり、自分の考えは絶対に曲げない。気が強いなあと思う反面、頑固なのでは?とも思う。エコさんの彼氏さんはどう?頑固なんて言っちゃいけないね、ごめんね。
私の好きな人は典型的な上記タイプです。
やはりこれは、台湾人の2パターンのうちのひとつなのかな?
気はかなり強いと思う。きっとそれがオーラになってる。なんて気が強いのだろうこの人と思ったのは、会って3日目のときだった。つまり1回目と2回目に会ったときはあぶさんが言うような、人当たりがよくマナーが良いぼんぼんって感じのみ。でもその気の強さな
不快ではなく、自分に対してのプライドだと分かった。なんていうんだろう目に力のある人です。それは今までに見たことのない顔だった。
これは メッセージ 567 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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みなさん素敵な方ですね。
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/09 12:40 投稿番号: [571 / 10346]
私はここのトピックに参加するようになってみなさんにいろいろ励ましてもらっています。今ではかきこみを見るのがとても楽しい毎日。
ところで、主な(?)メンバーの方が少し整理できないのですが。下記のとおりでいいのかなあ??
あぶさん・・勝手にあぶさんなんて名前をつけちゃいました。あぶさんのこと、私は大好きでっす!
甘党さん・・男性で奥さんが台湾人?
ガセさん・・女性でご主人は日本人
あれ、あなたは台湾女性?
米粉さん・・日本女性でいいのかしら?
まちがっていたらごめんなさい。
あ、私もあまり自己紹介していませんでした。私は日本人で、大好きな人が台湾人です。ではこれからもよろしくお願いします。
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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ガセさん、復帰おめでとう!
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/09 12:22 投稿番号: [570 / 10346]
ガセさんがカテに戻ってきた!うれしい。ガセさんに相談したい人は多いかも。私もその一人でぇす。
>あと自分に対する向上心は半端ではないですね。以前お付き合いをしている方は兵役を終えてから、自分の夢の為にまた勉強をし直し、もう一度大学に入り直したと聞いてます。そういうチャレンジ精神と向上心は日本の男性には少ないかな?と私は思います。
そそそ、台湾の男性は年をとってからも大学院に入って勉強したり留学したり、すごい!でもね、私は台湾の男性って根のところはとっても頑固なような気がする。ガセさんの旦那さまは日本人の方だけど、ガセさんはどう思います?台湾男性って気が強いと私は思うんだけど(いい意味でも悪い意味でも)。
あ、それからガセさんっておうちで料理は何を作ってる?日本料理それとも台湾料理?
これは メッセージ 566 (gaseitu さん)への返信です.
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恋愛境界線、米粉さん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/09 12:17 投稿番号: [569 / 10346]
米粉さん、ごめんね。来てくれるととてもうれしいです!
>ただ、相手は外国人だから下手な遠慮や遠まわしなことはかえって誤解を生むだけと、お互いにそんな気持ちが働いて
すごく正直になるんですよね。自分の考えとか気持ちとかに
なるほど、恋愛境界線ってそんなところにあるのかな。米粉さんは彼に対して一線ひいているようなところがあります?それはやはり彼が外国人だから?
>私も翻弄?されていますが、それを楽しんでいます。
(あぶさんの翻弄とはちょっと違うかな?
「なに?どっちが本当?どっちが真実?」とツッコミたくなるような、そんな感じです。)
あー、そうそう。ツッコミたくなるようなそんなじれったい感じ。それはね、なんか、彼が人当たりもいいから私の言うこと何でも聞いてくれるのかなって期待させるんだけど、実はそうじゃなくて彼は彼の考え方を絶対曲げないっていうような、ギャップの大きさなのかも。簡単にいうと、彼は絶対に私の思い通りにはいかないというような強さを見せてくるので、おやっという驚きの連続。
これは メッセージ 565 (mifenchadan さん)への返信です.
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あきらめははやすぎる、エコさん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/09 12:09 投稿番号: [568 / 10346]
私は6年前に消え去った彼のこと、後悔しています(実は)。なぜかというと、もうちょっとがんばれば、というところでプライドと面子が邪魔して踏み出せなかった。電話で「あなたのことが好きかもしれない」と告白した後、もっとがんばるべきだった。でも・・・。
エコさんみたく、彼のはっきりした自己主張がちょっと手におえない感じでその後アプローチを控えてしまった。
>基本的にひとりでいるのが好きみたいだし。家族について質問するといやな顔するし。私が彼の行動を邪魔しているようなときは、はっきりそう言ってくるし
そういうのって台湾男性はよくあることみたいだよ。最初はとても人あたりがいいので、わからないけど、よく付き合ってみると、自分の問題は自分の問題として絶対考え方は曲げない。うちの旦那も機嫌のいいときはいいけど、自分の世界を邪魔されるのは大嫌い。私にとってはまるで気分屋のネコちゃんと一緒にいるよう。これは他の人の意見も聞いてみたいけど、台湾の人って日本人みたいに人に合わせることはしないから、自分は自分っていうことをストレートに主張してくることと関係があるみたい。
だから逆に言うと、それはエコさんが嫌いとかってことじゃなくて、エコさんのことが好きだからこそ逆にそういう台湾の人の生(なま)の部分を出してくるのかもよ。
と、私は推測しているんだけど、どうかな。
これは メッセージ 564 (ekkoindi さん)への返信です.
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台湾boyの魅力大研究、エコさん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/09 11:59 投稿番号: [567 / 10346]
エコさん、おはようございまあす!
>これから私は台湾boy研究家になろうかな。そしてJapanese boy を教育する。どう?
すごくいいね、それ。私も資料面?でお手伝いいたします。でも、Japanese boyは教育されたら嫌がるかも、へへへ。
>人は人と割り切っていて。。。いやなことは絶対嫌というし。かなりギャップの深い人なのです
実は、台湾に来てから思ったんだけど、台湾男性って二通りのパターンがあるような。一つは別に人に対してそれほどマナーがいいわけでもなく、あいそがいいわけでもない、特徴のない人。もう一つはとにかく人当たりがよくて、マナーもよし、でも実はとっても気が強くてクールな人。
私は台湾に来てから知り合った二人の台湾男性(20代後半)がいるんだけど、この二人は一見、とても人当たりがよくて明るくてマナーもいい。しかし、よく話をしてみるとかなり頑固!自分の問題になってくると急に顔色を変えて深刻になり、自分の考えは絶対に曲げない。気が強いなあと思う反面、頑固なのでは?とも思う。エコさんの彼氏さんはどう?頑固なんて言っちゃいけないね、ごめんね。
これは メッセージ 563 (ekkoindi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/bfoqbfma4hkdc5a4a4g8rnae_1/567.html
魅力ですか〜〜?
投稿者: gaseitu 投稿日時: 2002/06/09 08:59 投稿番号: [566 / 10346]
う〜ん、なんだろう?台湾の男性の。。。あまりにも前の話で、忘れかけています。覚えているかぎりでは、確かに台湾の男性のマナーはいいですね(特に女性に対して)それに家族を大切にしているし。あと自分に対する向上心は半端ではないですね。以前お付き合いをしている方は兵役を終えてから、自分の夢の為にまた勉強をし直し、もう一度大学に入り直したと聞いてます。そういうチャレンジ精神と向上心は日本の男性には少ないかな?と私は思います。
あぶないさん、ガセでいいですよ。私も今度からは「あぶさん」と呼ばせてもらいます。
久しぶりのカキコです。なんか文章が支離滅裂ですみません。
これは メッセージ 561 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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米粉です。
投稿者: mifenchadan 投稿日時: 2002/06/09 01:46 投稿番号: [565 / 10346]
エコさん、こんばんは。
以前お話したことのあるエコさんですよね?
>私が今まで知る男性の中で一番すてきなのは、台湾の彼です。これは本当です。
それは素敵なことですよね。
私は。。。たくさんいるかな。(欲張り?)
なぜ恋愛感情を持たなかったのか、と改めて自分に聞いてみましたが
やはりわからない。
ただ、相手は外国人だから下手な遠慮や遠まわしなことは
かえって誤解を生むだけと、お互いにそんな気持ちが働いて
すごく正直になるんですよね。自分の考えとか気持ちとかに。
だから、彼には小学校低学年の同級生のような感覚を持ちます。
男も女も恋愛も関係なく・・・というようなあの感覚。
恋愛感情が生まれる大きな何かは何かな?
結局、謎のままですね。^-^
意地悪だと思わないでね、エコさんの状況をよく知らない私は、エコさんの書き込み
>どんどん彼を理想化してしまい、私だけが時間が止まったように彼を一方的に好きでいるなんて、不毛な気がするから。
を見ただけで言いますけど、まだ早すぎでは?と思います。エコさんの気持ちが。
でも、エコさんは、早く結果を出して、楽になりたい心境なんですね。
悪い結果の覚悟があるなら、それもいいと思います。
自分の気持ちを口にするのは、とても勇気がいる事だと思うから、がんばってくださいね!
あぶさんへ
時間がすごくある時と、全くない時があるので
ここに通いつめるということができないんですよ。
本来は、掲示板の内容を全部読んで、他の方ともお話するのが
一番楽しいのだと思うんですが、なかなか叶わなくて残念ですね。
>心の中に情熱を秘めているようなのに、なぜかクールでとらえどころがないよう
な、ずいぶん翻弄されました。
確かに、そうですね。
私も翻弄?されていますが、それを楽しんでいます。
(あぶさんの翻弄とはちょっと違うかな?
「なに?どっちが本当?どっちが真実?」とツッコミたくなるような、そんな感じです。)
恋愛している人は、きっとそこに胸がきゅ〜んとなるんでしょうね。
これは メッセージ 564 (ekkoindi さん)への返信です.
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あぶさん 時間は流れてしまうんですね
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/09 01:08 投稿番号: [564 / 10346]
大好きだった台湾の彼と離れて6年も経つんですね。でも会わなほうがきっといいのでしょうね。美しき思い出。。。カナ?
>なんか二人はエコさんのがんばり次第で
うまくいきそうな。
私はそうは思えないのです。
だって、基本的にひとりでいるのが好きみたいだし。家族について質問するといやな顔するし。私が彼の行動を邪魔しているようなときは、はっきりそう言ってくるし。
ダブルスタンダードがなさ過ぎの人です。
でもそういうマイペースさが、私は楽だけど。でも次回会えた時には、私はあなたが気になっている、最近は考えていると疲れるということを告げてみようと思います。
そうしないと、私は前に進めないのです。
どんどん彼を理想化してしまい、私だけが時間が止まったように彼を一方的に好きでいるなんて、不毛な気がするから。
もし結果が悪くても時間が解決してくれるだろうし、私は打たれ強いからOKです。
そして時間は流れてくれるんだろうなあ。
あぶさんが大好きだった彼との間に6年たったみたく。
これは メッセージ 562 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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台湾boyの魅力なのかな?
投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/06/09 00:56 投稿番号: [563 / 10346]
米粉さん、私がエコさんです。よろしく。
米さんと、あぶさんの書き込みを読むたびに不思議になります。台湾boyの特徴。偶然の一致なのかな?
あぶさんと私は同じ人を好きになってるのかと思えるほど!あ、でも違うところは容姿です。私の好きな人はあぶさんが好きだった人のように彫りは深くないです。
でもあの人当たりのよさ(第一印象での)とマナーは見習いたい。そして日本人男性にも見習ってほしいです。ところが彼を知れば知るほど、実は気が強くて、クールで
人は人と割り切っていて。。。いやなことは絶対嫌というし。かなりギャップの深い人なのです。どうしてこの人が好きなのだろうと考えるけど。。やはり彼の笑顔がとても好きだから。
これから私は台湾boy研究家になろうかな。そしてJapanese boy を教育する。どう?
これは メッセージ 560 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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マナーのよさ、クール、エコさん
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/08 20:36 投稿番号: [562 / 10346]
エコさん、レスありがとう。
>私は、彼に出会ったとき運命は感じないけど、たしかに容姿、話し方、マナーのよさに感動したのを覚えています
そうそう、これも同じ。まず容姿で衝撃を受け、次に落ち着いた話し方、マナーのよさに感激。それから不思議だったのは妙にクールで他人には合わせないところ。すごく周囲のことに気を配っているみたいなのに、意外と本質的には強くて周りに流されないみたいなところがあって新鮮でした。
>笑わなくなった私を笑わせてくれたり、台湾に目を開かせてくれたのはやはり彼です。
ええ、エコさんを必死で笑わせようとするなんて、それは彼の愛じゃないですか?好きでもない人のこと、笑わせようとしたりしないと思うけど。なんか二人はエコさんのがんばり次第でうまくいきそうな。
>あぶさんが昔恋した台湾人を見てみたい。きっと素敵な人だったんだろうなあ。
今は彼はアメリカにいるんですよね?
うーん、わかんないね。彼はあいまいだったから。でも、一応アメリカ行きの準備のために台湾に戻るということだったし。私は今でも彼がとっても素敵だったというイメージを持っています。時がとまったかのように、あのときのまま。6年くらい前の出来事ですから今彼がどうなってるか、ちょっとこわいけど。
これは メッセージ 556 (ekkoindi さん)への返信です.
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gaseituさん、よかったね!
投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/06/08 20:26 投稿番号: [561 / 10346]
ご主人さまの働きでPCが直ったとは、よかった。ご主人さま、感謝!
ガセさん(ごめんね、ちょっとローマ字打つのが面倒くさいもんだからさぼり)、お子様は腕白!でも、変に大人しい子供も妙だから、やっぱばりばり腕白のほうがいいかも。最近、私とエコさん、米粉さんは台湾の男性の魅力について話が盛り上がっています。ガセさんはどう思う?
これは メッセージ 558 (gaseitu さん)への返信です.
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