台湾人と本気で交流

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ヒデさん

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/20 22:42 投稿番号: [280 / 10346]
はじめまして   こんばんは

ドリームさんの一生の友達ですね。
ヒデさんの熱意は十分ドリームさんに伝わっていると思いますよ。

でも,ドリームさんの未来の舵取りはドリームさん自身です。

ドリームさんにはじっくりと一人でよく考える時間も必要かと思います。
どちらにしてもドリームさんが後悔しない決断がいいですね。

素晴らしい言葉を

投稿者: hide1060_99 投稿日時: 2002/05/20 22:37 投稿番号: [279 / 10346]
ありがとうございます。

まさにドリームのためにある言葉だと思います。なにせ半端ではない頑固者です。たぶん今ごろはフリーさんの書き込みを見ていることでしょう。
何度も言うようですが一筋縄ではいかない頑固じじいです。パソコンではなく実際にあなたとか甘党さん、それにあぶさん達にドリームと会ってもらい、直接にいろいろと意見してほしいのが私の本音です。m(__)m

>愛する者たちに誰が掟を課することができよう。愛はそれ自体かるかに偉大な掟なのだ。

恋愛哲学の究極ですね。ヒデ

ご馳走・レシピ・野菜セットがいいね!

投稿者: jindaishokubutuen 投稿日時: 2002/05/20 17:03 投稿番号: [278 / 10346]
>粉の比率はよくわかったよ、ありがとう。この週末、ピザに挑戦しようとしたら、旦那が「期待できないので外食しよう」と言い出し、結局挑戦できませんでした。なさけないわたくし。

間違ったお湯の分量で挑戦していなくて安心しました。ちなみにお湯の温度は風呂の湯よりも下ね。生地はちょっときついかもしれないから、普通の食パンの上にトマトケチャップちょっとたらしてピザの具のせてとろけるチーズでトーストしただけでもおいしいし、生地から作るよりそれでもいいかも。

>「スーグワ」の料理はおいしそうですなあ。さっそく本日のメニューに採用いたします。なんといっても簡単!ところで、超ばかな質問ですが、しょうがは中華料理でよく使うでしょ、で、しょうがの分量はどうやって調節するのかなあ。スーグワだと2切れくらいなのか。面倒なのでしょうがを省いたらやっぱおいしくない?

これは私もまだ2回しか作ったことがないからちょっとわからないけど、しょうがの量は実は聞いてないのでした。「しょうがも加えて」とだけ聞いたからスーグワ一つ(結構大きくて長いよね)に対して多分しょうが一切れか二切れ分だろう・・と適当に考えてました。(適当でごめんね)
前作った時それぐらい入れたと思いました。後でまた作ってみます。
しょうが一切れというのもわかりにくいですが、しょうがを一ミリくらいの薄切りにしてからそれを縦に切りました。(2〜3cmの棒状です)しょうがいれないとどうなるんだろう・・実験してないからわからないけど・・しょうが入れ過ぎよりいいかも!?お互い色々実験を重ねて・・お料理上手になればいいね!

おばあさんが料理してる最中見てないし、おばあさんの料理食べながら旦那の通訳で適当に教わってます。通訳というか、旦那にはちょっと「聞いて」とか「この野菜もらいたいと言っておいて」と言ってます。最近教わった別の料理もメモしてないからちょっと不安。
ちょっとスーグワと直接関係ない話だけど、よく料理の本とかで「しょうが一片」と書いてあるけど、よく一片って1スライスのことかな〜とちょっとあやふや。

スーグワ料理の味はおばあさんのあじと殆ど同じになりました。質素な料理で特別「わあー」というのはないのですが・・
作る前に先ず作ったものをいただくと目安になりますね。お料理ご馳走になってレシピと野菜セットでいただいて帰るのが近道だね!やっぱずーずーしーねー!本当はお手伝いして実際に料理してるところ見るのがいいね。

>ドリームさん、ヒデさんへ

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/20 14:40 投稿番号: [277 / 10346]
ちょと   恥かしいけど2つ言葉を送ります。

真の愛は、世間が冷たくても花を開く。
byネーティヒ

愛する者たちに誰が掟を課することができよう。愛はそれ自体はるかに偉大な掟なのだ。
byボエーティウス

ドリームさん、ヒデさんへ

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/20 14:11 投稿番号: [276 / 10346]
わたしも、似たようケースでした。相手の母親から猛烈に反対されました。幸い最後に父親が説得に回ってくれたので助かりました。

その父親は早くに交通事故で亡くなりました、が母親は一緒に生活をしています。

「子を思う親の心」は皆同じだと思います。
ただ、親は親自身の数十年間の人生経験から身に付いた価値観から容易に抜け出せません。その価値観で子供の幸せを判断します。

子供の幸せは、子供自身で作るものです。
結婚し、子供をつくり、幸福な家庭を築けば、「あ〜   こう言う幸せもあるのか」と必ず解ってくれます。

子供が幸福な家庭生活を築く事が最大の親孝行です。

時が解決してくれます。

「後悔先に立たず」

頑張って下さい。

いえいえ,それは少し言いすぎですよ^_^

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/20 13:59 投稿番号: [275 / 10346]
>一生に一度もそれを捨ててもいいと思えるような人とのふれあいがないのだったら、生きている意味もないですよね。

ははは,私はたまたまラッキーだっただけです。

何でもタイミングだと思います。
ただ,グッドなタイミングをぼーっとつったって待っているか,自分からアンテナを張って,飛び込んでいくかとでは大違いだと思います。

私は以前の馬鹿別れ事件がトラウマになっていて,アンテナの感度が良かっただけかもしれません。

♪タイミング   らららららら   タイミング   てけてけてけてけ♪
♪この世で一番肝心な〜のは   素敵なタイミング!!♪

by キーング・トーンズ

またまた   ナツメロに人生を教わりました。^_^

こわおもての弱虫

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/20 13:51 投稿番号: [274 / 10346]
>実は甘党さんの大ファンでして、
>ストーカーじゃないので心配しないでくださいな。

ははは,^_^褒めてくれてありがとう。
私はまだまだ小さい男です。
幸いにも日本に来てからも,こちらが恐ろしくなるくらい器が大きい人に会ってきました。その内の一人をお話します。

>ふーん、男性って難しいですね。いつも強そうに見えるから中身もすごく強いのかと誤解してました。

先日話したとおり高校の頃,空手部がつぶれて,柔道部に入りました。

監督がいないので,OB達が代わる代わる教えに来ていました。
先輩方のその後の進路を聞いていたりすると,東大理III(医学部)だったり,一橋大卒の公認会計士だったり,早稲田の政治経済学部卒の○井物産の社員だったり,とにかくすごい面々。

そんなお勉強がとてもお出来になるウルトラ・エリートばっかりだから,てっきりと柔道が下手だと思っていたら,
これがなかなかどうして,皆さん最低でも柔道3段とか4段(ちなみに5段クラスでオリンピックに出られます),
文武両道で,後輩には厳しいが人間的にもどこまでも器の大きい人ばっかりでした。

ある日突然,その東大理IIIの先輩の鶴の一声で,私は一番弱いのに,主将にされてしまいました。

こ,こ,こまりますよ!!一番弱いのに,どうしたらみんなを引っ張っていけるのでしょう??

先輩は卒業するまで,理由を一切教えてくれませんでした。
卒業式の日,みんなで一杯?!(すみません,時効ですので白状します)やっていたら,その医者の先輩に言われました。

「おまえが一番弱虫だったから」とのことです。実は先輩もとても弱虫だったそうで,更にその上の先輩に弱虫だというそれだけの理由で主将にされたそうです。

なぜ弱虫が一番いいかというと,強すぎる人間は相手を恐れない。だから自分の気持ちと能力だけでみんなを引っ張ろうとし,ついて来られない人達が生まれ,空回りするし,
相手を侮る人間には,常勝の理論が当てはまらないということのようでした。

なるほどと思いました。私はそういったわけで,主将の名に恥じないように,一生懸命に練習して,運良くあまり負けませんでしたが,初段試験で初めて大敗を味わいました。

相手があまりにも弱弱しかったので,思わずなめてしまいましたが,
相手のコーチが「おい,相手はなめてるぞ,今だ,お前ならいける」という掛け声と共に,
私はその弱弱しい相手の鮮やかな一本背負いの餌食になり,0.1秒で地面に寝ていました。

5人で初段試験を受けにいって,私だけが白帯で帰ってきました。
残り四人は,私が次回の試験で黒帯をとるまで,公式試合でも白帯を締めていました。一生の友達です。

結婚した男性の共通項

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/20 13:02 投稿番号: [273 / 10346]
なんと男性にとって、結婚とはまるで清水の舞台から飛び降りるかのような大決心なんですね。女性がわりと受身でぽーっとしているのとはちょっと違うみたい。

甘党さんは自分で築いてきたものは捨ててもまた何とかなる、と思われたみたいですが、これもすごい。私は旦那と結婚するとき、それまで築いてきたキャリアとかいろいろなものにこだわって旦那にあれこれ文句言ったり結構いじめました。今考えると「あほ」だったなと思うけど。確かに仕事とかキャリアとか大事だけれど、一生に一度もそれを捨ててもいいと思えるような人とのふれあいがないのだったら、生きている意味もないですよね。

上を向いて歩こう

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/20 12:53 投稿番号: [272 / 10346]
甘党さん、ちぇっくきびしくてすみません、実は甘党さんの大ファンでして、ときどき漢字しりとりトピのタイトルだけチェックします。ストーカーじゃないので心配しないでくださいな。

そっか、星影のワルツが彼女さんとの別れ事件のとき流れていたんですね。歌詞が甘党さんのストーリーに似ているなと私も思っていたのです。私はクールな頭を必要とされる仕事をやっているんですが、実はめちゃ情念派で、星影のワルツの台湾語版を聞いたときはなぜか涙がとまりませんでした(日本語版では泣けないのですが、台湾語版だと切々と歌い上げるのでけっこうくるものがあります)。上を向いて歩こうもそうです。この歌を聴くたびになぜか涙が出ます。

ふーん、男性って難しいですね。いつも強そうに見えるから中身もすごく強いのかと誤解してました。これからは励ましてあげることにします。掲示板で甘党さんに出会えてよかった、ほんとうにいろいろなことを教えてくれるし。

キュートな植物園さん

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/20 12:43 投稿番号: [271 / 10346]
粉の比率はよくわかったよ、ありがとう。この週末、ピザに挑戦しようとしたら、旦那が「期待できないので外食しよう」と言い出し、結局挑戦できませんでした。なさけないわたくし。

>最近は旦那の実家に帰る度におばあさんからあれこれ聞き出して、ついでに材料もごっそりもらって帰りました。おみやげは持って行かないけど、持って帰ってるんでした。ずーずーしーねー。

あはは、ここを読んで植物園さんのキュートな部分を知りました。家族問題トピでは鋭く分析する聡明な印象が強かった植物園さんだけど、実はこんなキュートなところもあるんですね。私は今姑さんと同居だけど、旦那のお姉さんが遊びに来ても、果物とか野菜とかお菓子とかたくさんもらうばかりでぜんぜんプレゼントあげたことないよ。私もずーずーしいなあ。

「スーグワ」の料理はおいしそうですなあ。さっそく本日のメニューに採用いたします。なんといっても簡単!ところで、超ばかな質問ですが、しょうがは中華料理でよく使うでしょ、で、しょうがの分量はどうやって調節するのかなあ。スーグワだと2切れくらいなのか。面倒なのでしょうがを省いたらやっぱおいしくない?

ヒデさん、お気持ちはわかります

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/20 12:34 投稿番号: [270 / 10346]
ヒデさんとドリームさんは頑固者の方が多いマラソンの会のメンバーなんですか。独身の方はドリームさんだけ!ヒデさんはやさしいですね、ドリームさんに幸せになってほしいという気持ちがよく伝わってきます。

年齢差はほとんど関係ないと思うのですが、かえって年齢差があるほうが相手を思いやる努力をするからいいのかもしれません。ただその年齢差もnonnoさんのご両親から見ればマイナスポイントなのかも。

ここまでドリームさんのお話をうかがってしまった以上、私も無責任をかえりみず何か発言しなければ、と力んでいます。やはり自分の人生ですからnonnoさんのご両親が反対されてもやはり思いは貫かれるべきでしょう。もし空白の4年間で二人の気持ちに何も変化がなかったのならば、二人の気持ちは永遠に続くような気がします。何度も言うようですが、親の問題で一度は別れても、同じ問題はまた次の恋愛で必ずくりかえし起こってきます。逃げることはできません。私は結婚した今でもその問題の処理に悩んでいます。でも、突破口はあるはず。

タイトル、ぬるま湯120→60に

投稿者: jindaishokubutuen 投稿日時: 2002/05/20 11:21 投稿番号: [269 / 10346]
危ない台湾さんおはよう。
すみません、こないだお湯の量60と訂正しましたが内容はお湯は120でなく60でいいのですが、タイトル「強力粉120→60」が間違えてました。タイトルは「ぬるま湯120→60に訂正」じゃなきゃ駄目でした。
なんだかわかんなくなっちゃいますね。ちょっと遠出して疲れていたからかもしれません。ごめんね。

星影的円舞曲

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/20 09:15 投稿番号: [268 / 10346]
あぶないさん,おはようございます。
ちぇっくきびしいですね。^_^

ワルツは漢字で書くと,円舞曲,漢字のしりとりですから,無理やり   星影的(の)円舞曲にしちゃいました。

幼い頃意味もわからず,台湾ではやっていた日本の曲でした。
歌詞だけは口ずさんでいたのですが,
大人になって,例の私の大馬鹿別れ事件のとき,
気晴らしに散歩していたらショッピングモールでかかっていました。

今までは意味も知らずに口ずさんでいましたが,目からうろこがとれるかのように,歌詞の内容がまるで自分自身を責めているようでした。苦い思い出の曲です。
坂本九さんの「上を向いて歩こう」もそうでしたね。
テンポのいい曲かと思っていたら,日本語が分かってくるにしたがって,

♪上を向いて歩こう   涙がこぼれない様に   思い出す夏の日   一人ぼっちの夜♪

なんてさびしい曲だと思いましたよ。


男は誉められて努力する人が多いという話,多分あたっているとおもいます。
単純な生き物ですから。
人前では分からないが,強そうに見えて,弱虫が多いですよ。初陣とかはじめての営業で手とか足とか震えない人はいませんよ。
そこをおだててくれる好きな人がいれば,天下無敵の史上最強な弱虫?!になります。これは間違いありません。

ロマンチックというか

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/20 08:58 投稿番号: [267 / 10346]
みんなのアドバイスでした。
結婚前に,既に家を構えている人々の話をいろいろと伺いました。

どの人も,結婚前は奥様に対しても自分に対しても今までになかったくらい一生懸命だったようですよ。
結構いろんな人の話を聞いたけど,それが結婚をした男達の唯一の共通項でした。


そういえば,私はそれまで本当に一生懸命にというか,全てと引き換えに必死でなにかをやっていたことはありませんでしたね。

今まで築いてきたものは捨てても,またやれば何とかなる。
でも,いい出会いは,高校の時に彼女と別れて以来,二十年近く待ってもありませんでした。

日本で築いてきたものとたまたま台湾でであっためったにない縁,天秤にかけてはいけないが,迷わず後ろの方を選んだだけです。前回の教訓はあまりにも苦い薬でしたからね。

でも,妻はたまたま日本語がばっちりだし,どこにいても友達をつくるタイプですから,私の生活の拠点の日本で暮らしてもいいといってくれました。
ラッキーでしたね。あの時は,やることなすこと必ず誰かの助けがありました。
私は無宗教ですが,神様って本当にいらっしゃるのかもしれない。

強力粉120→60の間違いでした

投稿者: jindaishokubutuen 投稿日時: 2002/05/20 00:18 投稿番号: [266 / 10346]
みなさんこんばんは。
危ない台湾さん、ピザの材料のぬるま湯の量ですが、120というのは粉200に対してでした。いつも粉200でやってるのでちょっと混乱しました。すみません。
で、粉100に対してはぬるま湯60くらいです。
粉100だと小さくて薄めのが一つできる量です。
トッピングは色々選べて楽しいというかありあわせで、これがあるからこれでいっかという感じです。
薄切りたまねぎ・ベーコン・トマト薄切りをのせたり、ピザ屋のハワイアンはまねしやすいです。ハワイアンは簡単です。パイナップル缶の輪切りのパイナップルを水気を切って一口大に切り、ベーコン・薄切り玉ねぎとのせます。(←これも適当にやってます)

最近は旦那の実家に帰る度におばあさんからあれこれ聞き出して、ついでに材料もごっそりもらって帰りました。おみやげは持って行かないけど、持って帰ってるんでした。ずーずーしーねー。あぶない台湾さんからナスのこと聞いたから、ナスももらって帰って来ました。豆乾も。あっでも書きながら思いだしたけど、セロリもらって帰るの忘れた!明日は作れないなー甘党さんに教わったの。でも豆乾って冷凍保存してみようかな。一袋ごっそりもらって来ちゃったから。

簡単なので一つやってみたのは、「スーグワ」というへちまみたいな細長い野菜料理ですが、それの皮をそぎ切って皮全部取り除くと、横に四つに切ってから一口大に切り、しょうが2切れくらいを細切りにして「スーグワ」と油で炒めたら、水200ccくらいとを加えてやわらかくなるまで煮て塩をちょっと加えて(←確か)できあがりです。
ちょっと汁気の多い料理です。
みなさんの知ってる簡単料理も随時募集中ですのでいいのがあったらまたお願いしますね。

あぶさん、ありがとう。

投稿者: hide1060_99 投稿日時: 2002/05/19 21:24 投稿番号: [265 / 10346]
ヒデです。
あなたのドリームに対する気持ちはじゅうぶん過ぎるほど伝わってきます。ありがとう。

実は話が少しズレますが、僕と彼の他にあと4人仲間(マラソン)がいて、この6人の会(いれろう会「1060会」)があります。
いれろう会とは、6人が全員ひねくれ者で職人のような気質(いんごう)を持っており、しょっちゅう言い合いばかりしているので「一にまるく、六人がまるく」という意味で命名しました。(^^)

というように、ドリームも半端ではない「いんごう男」なのです。たぶん今回の件も、自分の気持ちを押し殺して決断したのでしょうが、6人のうち独身なのは彼だけなので、おせっかいとは思っても何とかしたいのが本音なんです。
私も何度か彼女には会っていて、少し若すぎると一時は思ったけれど、彼(優しい性格)なら絶対うまくいくと思うし、あぶさんの言うように双方の両親のことはとりあえず結婚してから考えればいいという意見、私も何度も彼に言ってきています。
いずれにしても、私は何としても彼女をドリームの嫁にと思っているのですが・・・。

昨日の私の書き込みを見て奴は、早速血相を変えてやってきましたよ。今日はさんざんな目に会いましたが、私は引き下がりませんでしたよ。嫌なら掲示板になど書き込むなって言ってやりました。\(^^)/

星影のワルツ

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/19 20:02 投稿番号: [264 / 10346]
甘党さん、しりとりトピで甘党さんが星影的円舞曲と書かれていたけど、これって星影のワルツですか?この歌は台湾に来て初めて知った日本の曲なのです。

もう亡くなられたんだけど旦那の親戚のおじさんがカラオケで日本語バージョンを何度も歌うので覚えてしまいました。台湾では人気のある日本曲の一つみたい。あと、今台湾で人気のドラマの主題歌に台湾語(みん南語版)版星影のワルツが使われていて、毎日耳にします。演歌系は苦手な私ですが、この曲はなぜか胸にしみわたるものがあります。

あと、甘党さんがおっしゃっていた、男は誉められて努力する人が多いという意見、なるほどと思いました。うちの旦那はおしゃべり(無口じゃないのです)なのに亭主関白という変なタイプだけど、錯覚していくことで頼もしい男性になってくれると私も信じます。男性の視点ってほんとうにためになるなあ。

恥ずかしながら!

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/19 20:01 投稿番号: [263 / 10346]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

かなこさん、へえ中国大陸って

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/19 19:52 投稿番号: [262 / 10346]
やっぱりそうなのか。私がよく出かけていた当時もそんな感じでした。シンセンや広州では乞食に追っかけられたりとかしたけど。

最近、北京や上海に行った友達から聞くとなんか物価がめっちゃ高いらしい。クリスマスディナーとかホテルで食べると日本なみとか聞いたことがある。これじゃもう台湾のほうが物価がずっと安い。シンセンに香港から入るビザが7000円?!それってひどすぎる。4年前くらいはそこまでしなかったとおもうけど。

言葉を教え合ううちに

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/19 19:45 投稿番号: [261 / 10346]
フリーさん、奥様は台湾の方のようですね。お茶を飲みながら言葉を教え合ううちにロマンティックな展開に。フリーさんの真面目で率直な人柄が伝わってきます。あえて多くをおたずねすると失礼なので控えますが、フリーさんは奥様のためにずっと台湾に残られたのかしら(結局、質問してしまった・・・)。

危ない台湾さん

投稿者: kanako4522 投稿日時: 2002/05/19 16:08 投稿番号: [260 / 10346]
大陸に行った友達の話では、なんか天安門広場で、子供に金をせびられたとか・・・
それをさせているのは親だとか・・・
子供が中国語で「お金ちょーだい!」らしきことを言ってきて、しつこく服をひっぱられたりとか・・・
あと、外国人料金があるとか・・・地元の人が買う値段で買わせてくれないとか・・・
香港へ行ったときに、シンセンに行ってみようと思っていたのですが、ビザがいるとか言われて、しかも7000円かかるとか言われてやめました。
個人的にビザ代が痛いです(T_T)社会人になったらシンセンに行ってみたいな〜。

なにしろ

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/19 15:43 投稿番号: [259 / 10346]
とにかく、十ん歳も離れていたので!

最初は、お茶を飲みながら、お互いに言葉を教えあっていたのですが・・・・・

その内、目は白黒、胸はドキドキ・・・
で、現在に至ってます。

フリーさんのロマンス!

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/19 12:38 投稿番号: [258 / 10346]
フリーさん、こんにちは
フリーさんの奥様は台湾の方ですか?当時短大3年生だった奥様をゲットされるとはすてきですね。フリーさんは、書きこみから察するにとても男らしいタイプで頼れそうなので、奥さんも幸せですね。タイミングよく縁のある相手を手に入れるって意外と難しいですけど、フリーさんも甘党さんもすごいなあ。

不条理だけど

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/19 12:28 投稿番号: [257 / 10346]
甘党さん、恋愛の不条理って、それを教訓にして成長することができるんですね!甘党さんの書きこみを読んで初めてわかりました。

甘党さんは、高校時代の彼女のことで10年以上も悩み、そのことを教訓に、素敵な奥様をタイミングをはずすことなくゲットできた。

>妻にであったとき,縁を感じました。
日本で築いてきた全てを捨てるつもりで,
台湾へ帰って,プロポーズしてきました。
なんか気迫みたいなものがあったんでしょうね。
出逢って数回目なのに,OKをもらいましたよ。ラッキーでした。

うわぁ、ロマンチック。でも、日本で築いてきた全てを捨てるつもりというのは、甘党さんにとってすごく意味がありますよね。台湾で生まれ育った甘党さんは、日本社会に入るとき相当苦労されたと思います。今ではすっかり馴染んだ日本でのすべてを捨てて台湾人である奥様をゲットするために台湾に飛んだというのは、すごい。恋愛は不条理だけど、それを教訓にできる、すばらしい恋をつかめるんだって、ほんとうによくわかりました。

ヒデさん、はじめまして

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/19 12:16 投稿番号: [256 / 10346]
ヒデさん、ドリームさんのお友達ですか。ドリームさんのこと、よくご存知ですよね。私はネット上でしか知りませんが、性格のやさしい方のようです。

>あぶさんたちの励ましの言葉で奴の心が変化するのを期待したいと思います。

  私もそしてたぶんドンさんや甘党さんも、ドリームさんとnonnoさんの恋が実ってほしいと考えています。ドリームさんは4年前に終わらせた思いをまだ抱えていて、しかもあとでnonnoさんも掲示板にメッセージを残していきました。二人の間はまだ終わっていない、そう考えます。

  でも、私は親の反対を押し切り、台湾人男性と結婚した者として無責任なことが言えません。ヒデさんのお話ではドリームさんも一人っ子、nonnoさんもそう。結婚された後、親の面倒をどうするのか、という問題が出てきます。ヒデさんのおっしゃる意味は、一人っ子という制約にしばられず、はやくドリームさんが独立して幸せになってほしいということかしら。

正直な話、親の問題を理由に別れても、結局同じ問題は次の恋愛でも必ず出てくるような気がするのです。私もそうだったし。思いきって彼女と結婚して両親の問題はそれから二人で協力しながら解決するというのが理想ですが(言うはやすしで、実際は大変ですよね)。

ドリームさん、私はほんとうに無責任なこと言えません。でも、心の底では彼女と一緒になってほしいのです

縁は異なもの味な物

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/19 07:15 投稿番号: [255 / 10346]
アブさん、お早う。

私は当時30数歳、彼女は短大3年生で
貿易会社の受付のアルバイトをしてました。
まさか、結婚することになるとは夢にも・・・・・・・・・ね。

不条理

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/19 00:49 投稿番号: [254 / 10346]
あぶないさん,こんばんは,

>ほんとうに恋愛ぐらい人生で不条理なものもないです。

私はあの出来事以来、十数年間同じように考えていました。

自分に素直になれず,相手を傷つけ,結果的に自分をも深く傷つけてしまったようです。

でも,いまはぜ〜んぜん不条理に思いませんよ。
この出来事がなかったとしたら,私は今より真剣に家族のことを考えなかったでしょうね。

大事な出会いについては,自分の愚かで小ざかしい考えに従うよりも,自分の気持ちに素直にならなくてはいけないと思いました。

いい出会いがあれば,今度は死んでも離すもんかと決めることができましたよ。

妻にであったとき,縁を感じました。
日本で築いてきた全てを捨てるつもりで,
台湾へ帰って,プロポーズしてきました。
なんか気迫みたいなものがあったんでしょうね。
出逢って数回目なのに,OKをもらいましたよ。ラッキーでした。

あぶさん

投稿者: hide1060_99 投稿日時: 2002/05/19 00:10 投稿番号: [253 / 10346]
こんばんは。ヒデと言います。このトピには初めてお邪魔します。
私はドリームの友人です。今でも月に一度は枕を共にしています。彼のことではいろいろとありがとうございました。友人として心から感謝いたします。
実は彼とは先ほど一緒に呑んでいたのですが、この前の彼の格好いい書き込みのことで意見をし合っていました。私がちょっと言い過ぎたのか彼は怒ってつい今しがた帰宅してしまいました。
私はこのトピはロム専門だったのですが、今晩の頑固一徹なドリームに腹が立ったので思い切って書き込みします。たぶん後でまた彼と喧嘩になりそうですが、今はとことん酔っ払っているので言い訳はじゅうぶんに揃っています。(^0^)

ドリームは今でも彼女のことは好きなのです。好きで好きでどうしょうもない筈だと思います。彼は独身だし、いざとなればどこまでも追いかけて行ける身分なのです。
彼がいちばん悩んでいるのは、たぶん彼女の親のことでしょう。(一人っ子なので両親と一緒に暮らす)
でも彼だって一人っ子なのです。だから今こそ大きな決断が必要なのです。出来れば早く家庭を持って幸せになってほしいと思います。
たぶんこの書き込みがバレればまた喧嘩になるけれど、このままでは奴の人生が情けないものになるような気がします。
あぶさんたちの励ましの言葉で奴の心が変化するのを期待したいと思います。

今夜は突然すみませんでした。なんと言ってもドリームとは幼稚園から高校まで一緒なものですから・・・。

かなこさん、広東語

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/18 23:53 投稿番号: [252 / 10346]
台湾へは毎年行くんですか。私は香港に親しい友人がいて毎年必ず遊びに行きます。広東語は昔香港人留学生から基礎を習ったことがあって、香港映画も好きでした。でも、台湾に来てからは使うチャンスもないしぜんぶ忘れました。台湾では最近香港ドラマや映画の人気ががた落ちで、日本や韓国のドラマのほうが人気あるしね。

大陸に行ったお友達はどんな話をしてました?私は最近2年くらい中国大陸に行ってませんのでよくわからないなあ。でも以前よく行っていたときの印象はトイレとか不便な部分もあったけど、中国の人も親切でけっこう楽しかったよ。怖くて行けないなんて言わないで、香港からすぐに行ける広州などに行ってみるとおもしろいかも。あ、でも、個人的には中国東北方面の人(大連とか)がとくに親切だったような気がする。偏見かなあ。

甜蜜蜜

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/18 23:43 投稿番号: [251 / 10346]
横レスですみません。甘党さんがドリームさんにおくった書きこみを見ていて、事実はほんとにドラマよりドラマティックなんだなあと思いました。

甘党さんは仕事忙しいから映画とか見ないかな。甘党さんとドリームさんのストーリーを聞いて以前見た常盤貴子と福山雅治主演のドラマ「めぐりあい」と香港映画でレオンライとマギーチャン主演の「甜蜜蜜」(テレサテンの歌う主題歌が印象的)を思い出しました。両方とも筋書きはそっくりで、愛し合う男女が互いの都合やささいなけんかで別れてしまう、そしてまた偶然に出会う(そのときどちらかが別の相手と結婚していたり)をくりかえす。

ラストは二人が結ばれてハッピーエンド。でも、現実の恋愛はそうもいかないです。ほんとうに恋愛ぐらい人生で不条理なものもないです。

錯覚からドリームズ・カム・トゥルー

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/18 22:46 投稿番号: [250 / 10346]
>旦那が最近では、「力強い大黒柱」のように見えてきた(錯覚かも!)

私にはご主人さんは昔風の台湾の無口な頼もしい男に思えます。
例えそうじゃなくても,そう意識的に錯覚していくうちに,ご主人さんはますます本物の芯がしっかりとした人になりますよ。
^_^

心の負担にならないくらい意識的に錯覚してあげることって,結構効果的だとおもいますよ。男は誉められて努力する人が多いと思います。

いらっしゃいませ。

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/18 22:30 投稿番号: [249 / 10346]
あぶないさん,遊びに来てくれてありがとう!
哈哈哈,今までは中国カテで暇を見つけてはしりとりをやっていました。

友達が沢山できましたよ。
そういう場所を台湾カテにもつくりたいと思いました。

いつでも気軽に来てね。^_^

危ない台湾さん

投稿者: kanako4522 投稿日時: 2002/05/18 22:24 投稿番号: [248 / 10346]
台湾へは毎年行きます。香港は今年の2月に初めて行きました。
でも、広東語は全然わかりませんでしたし、北京語もまだまだ通じませんでしたので、個人的につまらなかったです^^;
でも、ちょっと広東語にも興味を覚えました^^
大陸へは行ったことありません。たぶんこれからも行くことはないと思いますが・・・大陸へ行った友達の話を聞いても、あんまりいい話が聞けないのです。
私の友達がたまたま運悪かっただけかもしれませんが・・・
なんか大陸へは怖くて行けません・・・・

しりとりトピ!

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/18 22:04 投稿番号: [247 / 10346]
甘党さんのトピ、おもしろそうです。後ほど遊びに行きますよぉ。

ピザのつくりかた

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/18 22:01 投稿番号: [246 / 10346]
植物園さん、ごめんね、トピに出てくれってひつこくお願いしていて。でも元気そうなのでよかった。最近体調は大丈夫みたいだね。

ピザはあえてピザソース使わなくてもいいわけか、なるほど。いつも食べるばかりで作ることを考えたこともなく、とほほ。自分で作るといろいろトッピングを変えられて楽しいだろうな。分量の目安がわかったのでよかった。ありがと!ちなみに、わたしは生ハムのようなハムが好きだけど、台湾で購入できるのかなあ。高いだろうし。植物園さんはトッピングにどんなものをのせているの?

最近はレパートリーもなく、お料理つくるのが面倒になっててさあ。でも、甘党さんご紹介のメニューに挑戦してみようかと。わたしは野菜料理が好きですが、植物園さんはどう?なんか超簡単に作れるものがあったらまた教えてください。

台湾セロリ

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/18 21:51 投稿番号: [245 / 10346]
gyokoismさん、はじめまして

豆乾と豚肉と台湾セロリの炒め物っておいしそうですね。ところで超まぬけな質問なのですが、台湾セロリというのはどのようなもの?輸入しているセロリとは別物でしょうか?ぜひつくってみたいので教えてくださいませ。

硬派と軟派の間

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/18 21:47 投稿番号: [244 / 10346]
甘党さんへ

>硬派と軟派が同居している変な奴です

多様な魅力が同居していていいですよね。その意外性がすばらしいです。

>ご主人さんは芯がしっかりとしている方です。私は爪の垢をもらって煎じて飲むほうですよ。

いえいえ、実は甘党さんや植物園さん、ドンさん、フリーさんやドリームさんなどとこの掲示板で出会う前は、うちの旦那をネガティブに評価して毎日くさっていました。とくに甘党さんの書きこみを見ているうちに、文句ばかり言わず旦那のよい面をどんどん評価してあげようと考えを改めたのです。ただの大魔神にしか見えなかった旦那が最近では、「力強い大黒柱」のように見えてきた(錯覚かも!)もすべて甘党さんのおかげなのです。

甘党さんの爪の垢をこっそりもらって煎じて飲んだのは実は私でした。

ではでは(ぱくってすみません)

ドリームさん

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/18 12:22 投稿番号: [243 / 10346]
哈哈哈,恥ずかしい限りです。

レスありがとうございます。
何を言いたかったのかというと,
仕方が無いこともある。
時間がいい薬にもなるかもしれないということでした。

差し出がましくてすみません。^_^
これからは楽しい毎日を。

甘党さん

投稿者: dreamboy1060 投稿日時: 2002/05/18 12:17 投稿番号: [242 / 10346]
青春時代の甘酸っぱい想い出ですね。

>浪人していく自分と推薦で大学へ進学する彼女、分かれたほうが彼女は幸せと思い,彼女にわざと嫌われるようにして別れるようにしました。

結果的には甘党さん、後で不本意な決断だったと気付いたのでしょうね。浪人しなくてはならないということも自虐的にさせたのかも知れません。だから、何年経っても心残りなものが身体のどこかに燻っていた。たぶんずっと彼女のことを好きだったのでしょう。

>複雑な心境というよりも、彼女の幸せそうな微笑をみて、自然と笑顔がでてきました。なにも言葉を交わさず、お互いすれ違いましたが,一瞬だけ時間が止まったようなきがします。

「乳母車」(森田公一とトップギャランの歌)の歌詩とおなじような情景です。
たったいまでもそのときの情景が浮かんでくるようです。
プラタナスの新緑が瑞々しい新宿御苑の芝生の上を歩く甘党さん。そして散り始めた桜の花びらの中を乳母車を押しながら歩いてくる彼女。お互いが相手の存在を見とめながらすれ違うとき、遠くのほうで春雷が聴こえる・・・。

>一瞬の彼女の微笑み返しですべての肩の荷が降りたような気がします。

何とも言えませんね。
今のあなたが頑張れるのはたぶん、そのときの彼女の笑顔なんでしょうね。

私のためにくれたレスなのに、感想文になっていまい、申し訳ございません。私のことはもう少し心を休めてから書き込みます。

ドリーム

なすの揚げ物やってみようかな

投稿者: jindaishokubutuen 投稿日時: 2002/05/18 11:10 投稿番号: [241 / 10346]
危ない台湾さんおはよう。
>植物園さん、最近来てくれないのでへこんでましたよぉ。

元々私は書き込みしても月に2、3回だった者なので、今でも馴染みのカテには月に1、2回くらいだけ顔を出してます。だからへこまないで下さい。でも忘れられてなくってちょっと嬉しい。流れが速いトピでは数日でもう久しぶりという感じだもんね。

>質問なんだけど、電子レンジで作ることできますか?

なんかできそうだね。よく日本で、冷凍食品のピザってスーパーにあるけど、ああいった焦げ目のないピザができそうだね。
日本で電子レンジでケーキを作ったことがあったよ。危ない台湾さんのところはレンジあってオーブンないんだね。私の所は逆。台湾ではオールインワンが少ない上高いね。日本のはオーブンとレンジあわた物が台湾のオーブンかレンジ1つ分より安かったりするよね。炊飯器は機種によって違うし、大きさも違うから難しいかな。フライパンにオーブンシートでもいいけど、デパートでオーブンシート千円近くしたから買うのやめた。日本では2百円とかなのに。

>ピザソースはなんで使ってないんですか?市販のピザソースはまずいのかなあ。

これは単になくてもおいしいかなと思うのと、なんかまたお金かかりそうだし使いきれるかなとちょっと厄介な気がしたから。トマトソースでもよかったりするみたい。私はソースは使わないけど。生地は、粉100:バター小さじ2:砂糖小さじ1:塩小さじ半:イースト小さじ半〜1:ぬるま湯120くらい。全部「〜くらい」で適当ですが。内の炊飯器では全部倍です。バターは油でもOKじゃないかな。

>姑さんが教えてくれたのは、なすを洗ってから適当に切って油にほうりこんで揚げるだけのお料理。油からなすを引き出したらゴマとかかけて上から醤油かけるだけ。

夏野菜を油に放り込むだけって日本にもあるよね。何年か前にNHKの料理番組でやってました。思い出したから今度やってみます。危ない台湾さんみたいにゴマをかけてみようかな。

>簡単すぎて植物園さんから軽蔑されそうじゃ〜。なんかもっとまともなお料理作りたいです。

えっ、それはない。私は記憶力よくない方だから作るものは登場人物(材料ね)3人未満が理想的。簡単なものでガッチリ固めて料理上手に見えればそれがいいね!手順の難しいものとか登場人物多過ぎて誰が誰だかわからなくなったりするのたまに本で見かけるけど、ちょっと苦手。本の通り作っても絶対覚えられない料理は本がなければできない料理だもんね。そういうことで危ない台湾さんそういう簡単なのたくさん教えてくださいね(思い出したらでいいので)。
土・日はまたでかけると思います。ではまた。
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