台湾人と本気で交流

みなさんおはようございます。
甘党さん、さっそく簡単なお料理教えてくれてありがとうございます。
簡単そうでいいですね。でも実際食べたことないから、材料は同じな別のものを作ってしまいそうな不安も・・
それにしても、簡単に安くできそうで助かります。
お出掛けから帰ったら挑戦してみようと思います。

漢字のしりとりトピをつくりました。
お暇なときお越しください。

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台湾セロリは独特の味がしますよね。
私も好きです。
これからもどうぞよろしくお願いします。

台湾では、まだ３世帯家族、４世帯家族が残っています。こどもの精神的な成長に取って大家族制度は極めて重要なキーポイントだと思います。

今、台湾も少子化の方向に進んでいます。日本と同じ間違いを起こさないように心から願っています。

実は、私は一人っ子です。母は体が弱くて私一人が限界でした。
母親は６人兄弟の長女です。母の兄弟は皆子沢山でした。子供の時、母の兄弟の家へ行って一緒に夕食を取るのが何よりも楽しみでした。食事は私の所より遥かに質素な物でしたが、私には最高のご馳走でした。

植物園さん、最近来てくれないのでへこんでましたよぉ。

ええ、ピザは炊飯器でも作れるんだ！これなら私でもちょっと挑戦できそうじゃん、とか思ってんだけど、やはり不安。ピザソースはなんで使ってないんですか？市販のピザソースはまずいのかなあ。

質問なんだけど、電子レンジで作ることできますか？オーブンもトースターもないので。やってみてわからなかったらまた聞いてもいいですか？

台湾料理のレパートリー、げげげ、実は私はさっぱり台湾料理（料理全般が苦手）が出来ないです。姑さんが教えてくれたのは、なすを洗ってから適当に切って油にほうりこんで揚げるだけのお料理。油からなすを引き出したらゴマとかかけて上から醤油かけるだけ。簡単すぎて植物園さんから軽蔑されそうじゃ〜。なんかもっとまともなお料理作りたいです。植物園さん助けて！

でも、私が日本で中国語勉強していたときは、いろいろな人がいたけど、ほとんど北京や上海に留学していきました。簡体字になれてしまうと、今度は繁体字が読めないと言っている日本人の学生さんもいたよ。かなこさんは、ときどき香港や台湾に旅行するのですか？中国は行ったことあります？

フリーさん、さすが鋭い社会分析の目をお持ちなんですね。なるほどと思いました。最近は、男尊女卑と言われるのが怖かったり、反民主主義的だと批判されるのをみんな怖がっていて誰もあえて悪者になって責任をかぶろうとする人がいません。秩序が失われつつあるようです。

最初、私は極端に男女平等主義者だったので、旦那の言っている意味（男性がとりあえず権力者になってでも、家族を守り、家庭の秩序を守るべき）がまったくわかりませんでした。結婚した当初、旦那が亭主関白だと思い、激しいけんかを繰り返したのもこういう事情があります。

最近では、どこでも両親が子供に妙に民主主義的で「子供の意見を尊重する」とか言っているうちに、とうとう子供が絶対的権力者になってしまったようです。でも、フリーさんの書きこみを見るまでは、まさかこんなに奥に深い話だったとは気づきませんでした。フリーさん、ありがとうございます。

こんにちは。私もこれが好きでよく作ります。
昔セロリが大嫌いだったのに嘘のようです。

＞硬派だったんですね

硬派と軟派が同居している変な奴です。

自分でもあまり理解できません。＾＿＾
ご主人さんは芯がしっかりとしている方です。私は爪の垢をもらって煎じて飲むほうですよ。

ではでは

植物園さん、こんばんは。
お元気そうでなによりです。

私は食べる専門ですが、一番好きな台湾料理の一つを紹介します。

市場でよく売っている豆乾（トウカァン）を7mmくらいの薄さにきり，台湾セロリを2〜3センチの大きさに切って，豚肉の細ぎりと一緒に塩味で炒めたものが大好きです。

台湾の市場では数十元ででっかい一袋かえますよ。＾＿＾
とってもおいしい。yam yam

こんばんは。私の休みは不定期だけど、ほんとうに機会があれば一緒に走りたいですね。

突然で初対面のドリームさんに話すことではありませんが、ロムをしているうちに、ドリームさんにはこういう話をしたくなりました。

高校生のとき、100％近く私にとっては理想的な女性と相思相愛になりました。
私が若すぎて馬鹿だったせいで何を考えたか、浪人していく自分と推薦で大学へ進学する彼女、分かれたほうが彼女は幸せと思い，
彼女にわざと嫌われるようにして別れるようにしました。
当初は戸惑った彼女でしたが、お互いに一生の心の傷になってしまったようです。

なさけない話ですが、私は28になっても、意識せずとも時々彼女の夢を見てしまって，はっとおきてしまうこともありましたよ。
彼女の方も、卒業してからは音信不通にするようにして、いまだに全校生徒の中でただ一人所在不明のままです。

今を思えば、いい出会いなんて、めったにないもんだから、一生に一人のつもりで、自分の気持ちに素直にして、出会った人を大事にすればよかったなぁと思います。

それから、もっと大事なことを気づかされました。
「一度こぼしたミルクは二度と100％もとのバケツに戻らない」ということです。
20代はずっとこの言葉が重くのしかかり，それを忘れるため，ずっと自分を忙しくしていました。

幸いなことに、残酷でもあり、心の医者でもある「時間」というものが存在します。


春のぽかぽかとした日に、妻を連れて桜をみに新宿御苑へいきました。
目を疑ったが，背が高く、ハンサムな男性の隣には，乳母車を押した彼女がいました。お互い家族連れで目があってしまったのです。

十八年前に見かけたっきりですが、全くかわっていません。
複雑な心境というよりも、彼女の幸せそうな微笑をみて、自然と笑顔がでてきました。
なにも言葉を交わさず、お互いすれ違いましたが，一瞬だけ時間が止まったようなきがします。

一瞬の彼女の微笑み返しですべての肩の荷が降りたような気がします。
時間がいろいろと解決をしてくれると思いますよ。

あの事件以来，出会った人には、すべて大事にしようと思いました。もちろん，今は彼女のことはすっかりと頭の中から消え去りましたよ。
お気を悪くされたらすみません。何かお役にたてればと思って。

みなさんこんにちは。
遅れましたが、あぶない台湾さんの質問に答えます。
>ところで、ピザは簡単とのことですが、どうやって作るのでせう。簡単に作る方法があれば教えてください。

ピザも色々あるかもしれないけど、私が作るのはちょっと厚めです。
強力粉・バターやわらかくしたもの・砂糖・塩・ドライイーストを電気炊飯器の容器に入れ、最後にぬるま湯を加えると、ごちゃごちゃっとかき混ぜ、丸める。で台の上に出して、こねたりねったりしてなめらかになったら丸めて炊飯器に入れ、「保温」を押して発酵させたら平らな円にして「炊飯」で焼く。底がきつね色になったら、出して上にピザソースを塗って（←私は使ってないですが）その上にあれこれのせて最後にピザ用チーズをのせて、オーブンかトースターでチーズが溶けるまで上から焼く。

私は炊飯器を使ったりしてますが、普通オーブン一本です。フライパンにオーブンシートをしいて焼くも可です。強力粉がなければ、薄力粉でも可じゃないかな？
以上かなり適当に作ってます。

昨日は賞味期限切れの牛乳がもったいなくってカスタードクリームにして、クリームパンを作って旦那に食べさせたら、期限切れの牛乳のこと思い出したみたいだから、「大丈夫だよ」って言ったら、私でも期限切れの牛乳使ったりするなら「お店やなんかでもするんだろーなー」と言っていた。
牛乳で思い出したけど、以前牛乳を室温においておいた時固まってヨーグルトになっていたから食べちゃおうか迷ったことが昔あったよ。

話変わって台湾料理ですが、旦那のおばあさんがいつも作っていたものをまねして作ってみたりもしてみましたが、台湾料理のレパートリーは少ないです。危ない台湾さんはいつもどんなの作るんですか？誰か簡単な料理知ってる人いたら教えて下さい。

へぇー。台湾人の先生はやっぱり自分で簡体字の教え方を勉強するんですねぇ。
簡体字は一応標準語として定められていますが、以外に台湾でも香港でも通用しないんですよね＾＾；
私は簡体字より繁体字の方がわかりやすくて好きだなぁ。

＞（暴力的という意味でなく、男性がしっかりしないと家庭はうまくいかないという信念があるみたい）

私も賛成です。絶対的な真理だと思いますよ！

猿の世界はボスが居なくなれば即混乱です。
原住民の世界には必ず酋長がいて「絶対的権力者」として皆から尊敬され秩序が保たれています。

現代社会は集団が大きくなったため「絶対的権力者」の代わりに「民主主義」と言う制度を取り入れました。
でも、民主主義と言う大きな集団は家庭と言う小さな集団が集まって出来ています。
その家庭に「絶対的権力者」が居なくなったのが今の社会だとおもいます。
家庭の崩壊＝民主主義の崩壊です。
子供を家庭の「絶対的権力者」にしてしまったらお終いです。

決して男尊女卑と言う意味では有りません。
昔の日本女性は、男性をまつり上げて、実権はしっかりと握っていましたからね！

硬いはなしで申し訳有りません。

ドリームさん、nonnoさんってドリームさんの話していらっしゃったあの彼女さんだったんですね。気になっていたけど。nonnoさんも同じ気持ちだったんですね。

＞この会話の中で、二人の関係に一分の進展はありませんでしたが、完全なる終止符を打つことは出来ました。これで気持ちも落ち着きました。

よくわかりました。何も言えないですけど、何も言葉に出来ませんけど、ドリームさんの気持ちがわかったような気がします。やはり、なみだ。

うちのご主人さんは、いつも大魔人のように怖いのですが（暴力的という意味でなく、男性がしっかりしないと家庭はうまくいかないという信念があるみたい）、結婚してから私を成長させようといろいろ努力してきたらしいです。大事にはされているという実感はないけど、ぼけっとしていた私も最近ちょっとはいろいろなことに気がつくようになりました。

甘党さんが柔道部？！びっくり。繊細な方に見えるのに、そんな硬派なスポーツをやってらっしゃったとは。甘党さんのイメージからはほど遠い。柔道を激しく練習したあと、パフェでも食べるか、みたいなことありましたか？

「気」みたいなものかあ。ストレートにぶつかると相手と合うかどうかすぐわかるのでしょうか？柔道みたいな修行系のスポーツをすると悟れるのかしら。

最近、紹介してもあまり喜ばれなかったりしてへこんでましたが、とりあえずまたがんばってチャンスがあったら人と人の間の縁を結ぶようにしてみます。

フリーさん、わざわざ教えていただいちゃってすみません。さっそく甘党さん主催のトピに行って来ました。私は政治的なことはよくわかりませんが、中国には何度も仕事やら遊びやらで出かけましたので、けっこう親近感があります。日本に住んでいたときは中国人留学生の友達も多かったし。甘党さんのおっしゃるように、中国人の方は政治を離れると台湾人の方とでも楽しくつきあっているみたい。うちの旦那も仕事で中国に駐在したことがあるけど、現地の人ととっても仲良くしてましたよ。

おはようございます。

＞よかった、連絡をお待ちしていました。

あなたが待っていてくれたなんて恐縮です。m(__)m

＞前回のレスではよけいなお世話みたいな、おせっかいばばあみたくなことばかり書いちゃって、きっと気分悪くされただろうと心配しました。ごめんなさい、私は鈍感なばかです。

(^^)そんなことはありません。あなたたちの励ましは心から嬉しいものがありました。

実はあの後、彼女と電話で話をしました。このトピのNO174（nonno）こそ彼女なんです。台湾カテには以前から二人とも参加していたので、このトピにいる私の存在を見つけたのでしょう。

前置きはさておき、電話の話で彼女は来月から高雄に移り住むと言っていました。米国資本の商社で働くそうです。
この会話の中で、二人の関係に一分の進展はありませんでしたが、完全なる終止符を打つことは出来ました。これで気持ちも落ち着きました。いろいろとありがとうございました。

ドリーム

こんにちは。
あなたの書き込みはいつも楽しく拝見しています。実は私は甘いものに弱く、あなたの書き込みに参加出来ませんでした。(^^)

でも今回、私がＨＮを間違えて書き込んだことが功を奏したようですね。お互いに走る趣味を共有していたとは驚きです。まるで瓢箪から駒・・・ですね。＼(^o^)／

私は自宅近くの公園（一周５００ｍ）を仲間と走っています。（ほとんど毎晩）
東京には仕事の関係でしょっちゅう行ってますが、甘党さんの言葉どおりで、都内で走る気持ちにはなれません。

私もゆっくり長く（ＬＳＤ）という方法で走っています。仲間は時々皇居周辺を走りに出掛けたりしていますよ。機会があれば一度ご一緒したいものですね。
これからもよろしくお願いします。

ドリーム

へぇ〜，あぶないさんも人の紹介ですか？
私は人の紹介ってとてもいいことだと思います。
お話を聞いてますと，ご主人さんにとても大事にされているみたいでよかったですね。＾＿＾

日本でも台湾でもたまたま何らかの事情で仕事が忙しかったり、奥手の人だったりして，
男の目から見てもこいつめちゃめちゃいい男なのに，女性の噂が全くない人がいますよね。逆のパターンも多いですね。

人を紹介して，「おまえ，どういう神経なんだぁ？」と言われたこともありますよ。
人それぞれ、顔スタイル重視だったり，性格重視だったりします。

私はいつも友達に多くは期待せずとりあえずありのままの自分を見せたほうがいいといってます。

お互い合うかどうか 　 武道で言う 　 「気」 　 みたいなもので分かると言われたことがあります。
一切の先入観と自分を飾る気持ちを取り払って，話しかけようとすれば，相手と気が合うかどうかすぐわかりますよって。

高校のとき柔道部に入って，毎日怪我ばっかりして，医者に通っていました。
その医者に教えてもらったことです。
柔道4段，合気道3段，剣道2段だそうです。
人生の先生でもありました。

ドリームさん，はじめまして，甘党と申します。

私もマラソンが大好きです。マイペースでゆっくりと長距離を走るのが好きです。
いまは忙しくてあまりできませんが，週一回やってます。
でも，東京は車の排気ガスもんもんですから，走れる場所がすくなく，こまっています。
一度中野から銀座まで往復して帰ってきたら、顔が煤だらけでした。

いつもどちらで走っているのですか？

忙しいというくせにあっちこっちのトピに顔を出しています。
あまりこちらのトピにお邪魔させていただいてなかったのですが、これからもよろしくお願いします。

ここです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835412&tid=bfoqbfma4hcgnia4afa4ja4ja4bfa4a4cf9q bfma4na4bfa4aa4na5ha5t&sid=1835412&mid=1

お休みなさい。

なんか、フリーさんと甘党さんは別のトピでお仲間さんのようですが、ふだんあまりあちこちロムしていない私は、甘党さんがどこのトピで活躍されているのか知りません。差し支えなければ教えていただけませんか？
ではでは

あれ、見なれないＨＮの人がいきなり帰国しましたと書きこんでいるので、びっくりしたらドリームさんだったのですね。よかった、連絡をお待ちしていました。

前回のレスではよけいなお世話みたいな、おせっかいばばあみたくなことばかり書いちゃって、きっと気分悪くされただろうと心配しました。ごめんなさい、私は鈍感なばかです。

台北は暑いです、ほんと。さっき、久しぶりに林森北路の焼肉店で日本人の悪友連中と一杯やっちゃいました（旦那が出張中なものでちょっと夜遊び）。ドリームさんのことを思い出し、ドリームさん、きっとこの周辺で飲んでいたんだろうな、とか考えてました。

甘党さんと奥様の出逢いは劇的だったみたいですね。もし誰かが紹介しなかったら永遠に会うことはなかったかもしれません。

私も台湾人の方で帰化された人の紹介で、今の主人と日本で知り合いました。旦那は実の姉が離婚したため、結婚には消極的だったみたいです。私は、仕事で知り合った中国大陸の男性と交際しましたが、母の反対で別れたあとでした。

旦那と出会って私はずいぶん成長しました。もし出会えなかったらと思うとやはり「縁」ですよね。

私は「紹介」は大事だと思い、以前神様に恩返しのつもりで彼氏をさがしている女性に知り合いの男性を紹介したら、タイプと違ったみたいで「馬鹿にしないで」みたいな反応だったので、そんなつもりじゃなかったんだけどなあ、とへこみました。紹介って難しいです。甘党さんはこういうことでへこんだことありませんか？うまく押し付けず機会だけセットするのってどうすればいいのでしょう？

フリー４６さん、ていねいなレスありがとうございます。なるほど、日系百貨店はそごうが最初だったんですね。

聞いた話ですが、太平洋そごうの日本人総経理の方がそごうの売れ行きを引き上げた仕掛け人とか。ハローキティカードとか、キャンペーンを企画する腕がいいとか聞いたことがあります。でも、その人は今、台北市市民大通りにオープンしたショッピングセンター「微風広場」に転職、そちらのほうを取りしきっていらっしゃるとか。なんか、そごう百貨店が、微風広場がこの総経理を強引に引きぬいていったと猛烈に怒ったという話も新聞で読みました。真相はいかに？

確かにそごうの価格は高いので（とくに衣類など）、ほぼ東京の水準に匹敵するほど。台北そごう忠孝店の２階はヤングカジュアルのお店が多く、日本で人気のｉｎｅというブランドがありますが、日本とほぼ同じ価格で高い（シーズンの流行もほぼリアルタイム）のに週末は若い女の子で魚市場のようです。台湾の物価は日本の３分の１程度、という通説から考えるとちょっと疑問？？？？

私は走る事が好きで、マラソントピではsyu4916で参加しています。皆さんで走る趣味がある人は一度いらして下さい。

みなさん、訪台中はいろいろとお世話になりました。只今帰国しました。日本はこのところ雨続きで、雨の無い台北のにいる人達が可愛いそうになります。それにしても今回の台北出張は暑かったです。体力が半分なくなったようなかんじです。皆さんの健康をお祈り致します。

フリーさん、ご無沙汰しております。
今日はトピ上げありがとうございました。

後日またそちらへお邪魔させていただきます。

サボり中ですので、

ではでは

おめでとう！

昨晩の天気図を見てますと，気圧前線がちょうど台湾から沖縄列島のところへ，
きれ〜にカーブを描いていました。

ちゃんと 　 おてんと様は見てんですよ＾＿＾


そうですよ。私どもは人様の紹介で知り合いました。
縁って信じてなかったけど，一目見たときから，妻との縁の繋がりを感じましたよ。
本当です。とても不思議な現象。
今までは信じてなかったけどね。＾＿＾

友達でもあるでしょう？初めて紹介されたときから，しゃべってもいないのに，
お互い一言めから会話が弾んでしまうという現象。

気が合うとはそんなことをいうのでしょうか？

以心伝心とまではいきませんが，わりと夫婦お互いにかゆいところを必要なときだけ掻いてあげてます。

人様おてんと様に感謝して，もしかしたらこの人達には縁があったんじゃないのぉ？のつもりで，押し付けず，機会だけをつくることにしました。

妻から話を持ちかけられたときは目が点になってしまったのですけど。
普通，仲人というのは，社会的に地位がある人がやるべきなのですが，私はまだ地位も名声もないので，ちょっと考えましたが,恩に感謝するつもりで，
pay for nextのつもりで，承諾しました。

うまくいくといいのですが。

こんにちわ。

日系デパートは「そごう」が最初です。それまでは地元資本の「遠東デパート」が隆盛を誇っていました。
もともと太平洋は不動産会社でそれまで不明朗だった不動産取引の手数料を明示し大きく業績を伸ばして来ました。

その後「そごう」の成功を見て次々と参入しましたが結局「そごう」の一人勝ちみたいですね。

アブナイさん、「そごう」の価格はおしなべて高いと思いませんか？
台湾の所得水準を考えると、なぜこれだけ繁盛するのか解りません。

フリー４６さん、こんにちは。フリーさんは台湾にお住まいになってから長いみたいですね。私なんて台湾通みたいにいばっているけど実はまだ台湾に住んでいる年数は片手で数えられる程度で少ないのです。

台北に区の行政が敷かれたのはいつごろですか？太平洋そごうが開店したのは１０年前だったんですね。それまで台湾に日系デパートってなかったのかしら。

甘党さん、台北は昨日の夜雨がしとしと降りました。しかし、今日はもう晴れ。

世間に恩返しの意味で仲人をされるとか。甘党さんは奥様と知り合ったのは人の紹介ですか？うちもそうです。紹介されたときは結婚するとは思わなかったんだけど。これも縁なんでしょうか？

たまごさん、お久しぶり
地震ばかりは気を付けても、どうにもなりません。うちの旦那はそろそろ日本に移住するかとか言っているし、香港の友人は、香港に引っ越せばいいじゃん、とか言っている。私はわりと慣れ親しんだ土地に愛着を持ってしまうタイプで、天災が多いからといってすぐに台湾を離れるのはどうしたもんかなあと思ってます。

昨日、少し雨が降りました。でも３０分くらいであがってしまいました。
今日は、一面蝉の声です。一挙に夏へ突入と言う感じですね。

ニュースを見ていると台北は大変みたいですね。

私も以前台北に１０年ほど住んでいました。建国北路です。台北に区の行政が敷かれる前です。高速道路が開通したばかりでした。太平洋そごうがオープンの時は数キロ人で埋め尽くされました。
その後台北に行く機会も無く地下鉄も乗った事が有りません。変わったでしょうね！

台湾は大きな地震が多いみたいですね。
彼氏が言うには、近いうちに、きっともっと大きな地震が来るって言ってました。
気をつけてくださいね。

日本ではやっぱりほとんど中国大陸の方ですよね。私も大学の第二外国語で選択したときは、日本人の先生か、またはすべて北京、上海などの方々。その後、中国語学校へ行ってみたら、台湾人の方で、帰化された人が経営している学校で、先生に台湾人留学生の方がいました。でも、教科書が簡体字なんで、台湾人の先生に聞いたら簡体字の教え方とか自分で勉強したんだって。でも、台湾人留学生の方で日本の中国語学校で教えているケースって今でもあるのかなあ？

午前中、また１分間くらい地震がありました。私はオフィスで仕事中だったんですが４階で、一瞬みんなひやっとしたけど、なんとか大丈夫でした。３月３１日ほど揺れはひどくなかったし。天災にめげずがんばらなくては。甘党さん、ありがとう。

フリー４６さん、午後から雨雲が出てきて台北市内は少々雨。でもやっぱり少々でした、くすん。明日に期待しております。降水量が少ないので明日は信義区などが給水制限のようです。

え、フリーさんは南部にお住まい？雨まだですか、がんばりましょう！