日本は何故、反省しないのか?

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

あれ?

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/05/17 12:20 投稿番号: [48076 / 60270]
今日は火病日でお休みかな?

朝鮮の小作

投稿者: monju_jz 投稿日時: 2005/05/17 11:14 投稿番号: [48075 / 60270]
>既得権の問題、それは同じ国家でもそう簡単な問題ではなかった。

特に反論なし

>君ら日本人は朝鮮を併合するとき、両班が持っていた既得権をそのまま認めることで彼らの反発を防いだんじゃないか。

なにか問題でも?逆に既得権を取り上げてたらそのほうが問題では?

>地主制を導入して階級を生み出し、同じ民族を搾取する構造を作った。

ここは違うでしょ。階級は最初からあったし、同じ民族どうしの搾取も最初からあった。総督府の政策は徐々に改善しようというものだった。

地主と小作農 (京城日報 1928.7.3 (昭和3))
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00487333&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00487333

...............................
わが輩の眼から見れば、朝鮮の地主はあまり暴虐である、小作人に対する同情よりも寧ろ義憤を発せざるを得ない。しかも地主舎音は、小作人にしてこの命令を肯かない場合は遠慮なく田畑を取上げてしまう。
前年肥料を入れておいた水田を何等の顧慮もなく取上げてしまう。だから小作人の耕作人の耕作期間は僅かに二年乃至三年、□々として同一地主の小作人は変ってゆく。
そして取上げられた小作人は、明日から生活のアテがないから更に暴虐なる地主にも叩頭して耕作せざるを得なくなる、かくして小作人は常に虐げられてゆく、これは実に由々しき社会問題であるのみならず、産業開発を阻止する大問題であらねばならぬ。

本府の大方針たる細農救済資金もかくした哀れな小作農を救うて更に大いに働きうる力を与え、かつその生活の安定向上の為になされた施設であることは今更いうまでもないことだ。

然らば朝鮮の小作問題を考察するに当たっては、まずこの悪地主や悪舎音の弊風を除去して、小作農をして少くとも相当長い間意を安んじて耕作しうる期待を与うることが緊急ではあるまいか。
舎音の弊を矯め、小作人の耕作権確立こそ緊急欠くべからざる問題であろうとわが輩は思うのである。
(和島生)

(注)舎音...従来朝鮮に於ける地主の所有せる田畑は範囲頗る広範に亘り或は平北に有する等地主直接に之を管理するの到底不可能なる状態にある。従って地主と小作人との間には当然監督者の必要が起って来る、即ち此要求に応じて設けられたのが収秋看及び舎音の両者なのであった

日本の国家総動員法の原型は

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/05/17 11:02 投稿番号: [48074 / 60270]
2.26事件の前に暗殺された永田鉄山のアイデアだったといわれていますね。かなり前からその原型を作っています。そのようなものが必要となるかも知れないということを予測していたのでしょう。

>国家総動員法

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/05/17 10:59 投稿番号: [48073 / 60270]
ジョン・フォード海軍大尉は、激戦地・ミッドウェーに「報道班員」として送り込まれましたね。

つまり「強制徴用」ですね。

私の親戚の婆さん連中も

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/05/17 10:53 投稿番号: [48072 / 60270]
その従姉妹達も全員、女子挺身隊。

>連合国側のアメリカ、イギリス、ソヴィエト等々。
WW2を戦った主要諸国は全て「国家総動員令」を発動しているな。

日本の場合学徒動員は1943年だけど、アメリカの場合は、真珠湾後、学園は空っぽ状態になったといわれていますね。学徒動員・勤労奉仕ではアメリカの方がはるかに早い。

>朝鮮族

その朝鮮兵がドイツで評判がわるかった。

併合前の朝鮮の教育

投稿者: monju_jz 投稿日時: 2005/05/17 10:44 投稿番号: [48071 / 60270]
>更に、併合直前の朝鮮の学校数を見るとこの数字の4倍くらいあるのだが。君らはただ併合直前全国規模で広がった初等教育期間を統廃合しただけだよ。

併合前の朝鮮の教育が実際どうだったか、当時を知る両班の手記を読んで判断してね。

筆者紹介   伊東致昊氏は、韓末の栄将尹英烈男の長男として元治元年生、
早く米国に遊学明治二十九年韓国外務大臣として複雑多端な当時の外交陣頭に起ち敏腕を振い、
併合後は官界を退き開城に今の松都中学の前身たる漢英学院を建設して専ら育英事業に献身努力す、
また大正五年に朝鮮基督教青年会長に就任半島青年の父として精神的指導をなして今日に至る

****************

  この意義深い始政三十周年記念日を迎えるに当り、先ず私は朝鮮教育界の七十年前を回顧して誠に感慨無量なるものがある。
  当時における半島人の教育状況を、方法、目的、範囲等の三つに分けて今日のそれと比較考察してみるに、私の様な八十歳に近い老年のものには全く隔世の感がある。


教育の方法
  即ち当時七歳の私自身が、既にその不完全な方法による極めて狭い範囲の教育によって出発したのだった。

つまりそのころは教育機関として別に政府が施設をするわけでもなく、ただ民間の有力な人人(両班)が書堂というものを普通の有力な家庭に設けて漢文の先生を招き、月謝として一年に籾で何十石かを支払うことになり、方方からこれも一部有力な人々の子孫達のみが集って教育を受けたものだった。

また豊裕な家庭(これも両班のみ)では家庭教師を置いて子弟教育に当ったものだ。

こんなわけで  
教育の恩沢を受けるものは半島人口のほんの一割に過ぎず、  
後の九割に当る一般大衆は教育から全く除外され  
むしろ教育の必要すら感じなかった程であった。   況や女子教育においては問題外であった。


目的と範囲
  そんなわけで当時の教育の科目は単なる漢学一方で、特権階級のみが、これを習得して官位を得る一つの試験準備的な役割のみに使われていたものだ。

従ってその教育方法も至って幼稚なもので、朝先生から何章かの漢文を教えられると、それを一生懸命に暗誦して夕方先生の前でその通りに暗誦さえすれば立派に勉強したことになった。

その次が書を習い達筆を期することにあり、再興の過程に達したとき、はじめて漢詩を創り、それで一通りの学問を卒えたことになっており、今日の如く自然科学者が数学とか、美術とかを教える多彩な総合的教育とは凡そ縁遠いものであった、

むしろ才能のあるものが図画のようなものを描いたり跳ね廻って運動でもやるものなら先生から学徒の異端者の如く見られ処罰すら受けたのである。

こんな不完全な教育の中から経国済世に足る優れた大人物が生れ得なかったのもむしろ当然すぎることであろう。

而も此教育制度は李朝末まで続いた。
此誤れる教育制度こそは李朝の滅亡を招来したものであった。

国家総動員法

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/05/17 10:13 投稿番号: [48070 / 60270]
マリリン・モンローも、アメリカの「総動員法」で、飛行機工場で働いていましたね。

つまり、「挺身隊」ですな。

>>慎重の答えて欲しい。<5アホかね?

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/05/17 10:10 投稿番号: [48069 / 60270]
>君らは挺身隊という名の下で女学生を、徴用という名目で朝鮮の青年を強制連合したんじゃないか。

何度も言うようだが。
当時の朝鮮半島は「日本帝国」
朝鮮人は「日本帝国臣民」
で、日本は国家総動員令を施行していた。

「挺身隊」という名の女性・女子学生労働者。
「徴用者」という名の男性労働者。
これらは「日本人、朝鮮人、台湾人」問わず。(最大数は、日本人)

因みに「国家総動員令」を出していたのは何も日本だけじゃない。
枢軸国側のドイツ、イタリア。
連合国側のアメリカ、イギリス、ソヴィエト等々。
WW2を戦った主要諸国は全て「国家総動員令」を発動しているな。

そうそう。
ソヴィエトは大祖国戦争(WW2欧州戦線の、東部戦線。所謂独ソ戦)に。
沿海州・シベリア方面から中央アジアに強制移住させたカレーツ(朝鮮族)を最前線に投入しているぞ?
NKVD(ソヴィエト内務人民委員部)の「マン・ハント」という強制徴兵によってな。
モスクワ前面(1941年)
ブラウ作戦(スターリングラード。1942年)
クルクス戦(1943年)
白ロシア大突破・キエフ奪回戦(1944年)
最後にベルリン突入(1945年)
それこそ、お前の大好きな「強制連行」「強制徴兵」「前面の敵弾、後背の味方督戦隊の銃弾にさらされた」だが?
で?韓国・北朝鮮はどうしてWW2におけるカレーツ(朝鮮族)の犠牲に対する「謝罪と反省と賠償」をロシアに求めないのかな?

お前の言う「日本の行った強制連行」ってさ。
戦後ずいぶん経ってから出てきた「造語」だって事、知ってる?(苦笑

戦後ずいぶん経って造られた「造語」が独り歩きした日本と比べて。
1941年に既にスターリンの直接命令によって「強制徴兵」されたカレーツの方は、結構記録が明らかにされているんだがなぁ?
「強制移住」自体は1930年代には、NKVDによって行われているよ?

どうしてソ連・ロシアには何も言えないのかなぁ?(笑

在日犯罪者の出所明確化

投稿者: mochihada2 投稿日時: 2005/05/17 06:57 投稿番号: [48068 / 60270]
今回の女子高生監禁事件、容疑者は露天商手伝い、鄭隆之という在日の人でした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050516i302.htm

日本名が川本隆之との事で、読売、産経は鄭隆之と書き、毎日、日経が川本隆之と記事に書いていました。   朝日などはその事件自体を一切記事にしていないのです。   朝日は、日本人の在日に対する印象が悪くなるような記事は一切載せないつもりなのでしょうね。

鄭容疑者が日本国籍を持っている元在日であるなら、日本名川本隆之でも構わないのでしょうが、もし未だに日本国籍を持っていない在日であるなら、はっきりと在日犯罪者であると分るように、どの新聞社も鄭隆之と書くべきですね。

それにしても・・・

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/05/17 02:25 投稿番号: [48067 / 60270]
ぼろぼろだな〜イニシエ君。

これだけの長文を妄想する間に惨めな気分になってないかえ?

いっそのこと、「日本人はどうして、朝鮮人を虐殺、搾取しなかった〜」って叫びたい気分だろう。   「ルーツ」のクンタ・キンテみたいに奴隷として扱われた方がどれだけ幸せだったことかと想いを馳せているんだろうな。

ちなみにアメリカの黒人たちは補償も賠償も要求しなかったがな・・・

ただ、人種差別のない平等な社会を望んだだけだ。   戦前の日本人のように・・・

つうか

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/05/17 01:35 投稿番号: [48066 / 60270]
妨害も何も、京城帝大での朝鮮人学生の猛勉強振りは、以下の本でも分かるんですよね。↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213565/qid=1116260662/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-4799552-2266706

しかも、日帝時代は学生は「のびのび」していたのだそうで。(旧制高等学校時代は受験勉強で必死だったとは言え、との事ですが。)

朝鮮日報だったか、中央日報だったか、リンクを失いましたが。

>>>慎重の答えて欲しい。<4

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/05/17 01:22 投稿番号: [48065 / 60270]
>君ら日本人は朝鮮を併合するとき、両班が持っていた既得権をそのまま認めることで彼らの反発を防いだんじゃないか。地主制を導入して階級を生み出し、同じ民族を搾取する構造を作った


両班の動静

良民は新政を喜んだが、両班儒生の大多数は、新政に反対した。
時勢を解した両班は、従前の行動を改めたが、中には民衆の無知に乗じ、依然として昔ながらの、
横暴振を逞(たくまし)ふして居る者も多かつた。
下民の身分を省みず、両班の前で喫煙したとか、馬で乗打をしたとか、いふ様な、
良民が時勢に目醒めてする、従来の習俗に反する行為を咎め立てて、罵倒殴打する、等の事により、
債務のカタに人や馬や財産を強収拉去する、なほ甚だしきは、土地の境界不明に乗じ、
良民の土地を侵犯するといふ、慣行手段の悪事を公行して居たが、被害人民は、なほ十分に官庁を信頼せずして、
申告しなかつた。
この土地侵略の悪風は、土地調査事業完成の為根絶し、良民は該事業を、心から良制なりとして謳歌した。
(中略)
一体に悪両班は、自己の悪事が出来なくなりし為め、新政を呪詛して居た。
(「歴史民俗朝鮮漫談」   今村鞆   昭和三年(1928年)   南山吟社)

1918年、つまり土地調査事業の終わった年の統計よりの数値。
  全農家の3.3%(9万386戸)が全耕地面積の50.4%を所有(地主)
  全農家の37.6%(100万戸余り)が土地のない小作農
  全農家の39.3%(104万戸余り)が自作兼小作農
  全農家の19.6%(50万戸)が自作農

総督府の実施した土地調査事業は、少なくとも、農民の50%余りに土地所有権を確立したことも事実なのである。

李朝末期、実に人口の半数近い両班層ができていた事から類推するに。
土地調査事業は両班の「既得権」をかなりの部分、否定した事になるな。

併合直前

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2005/05/17 01:20 投稿番号: [48064 / 60270]
つまりは日本が保護国としたあたりから教育規模が広がった、とw

大学?もともとあったのを廃止した例とか
作るのを妨害してた例とかだしてくれないとなんの証拠だか。
立派に教育を施し高等教育を必要とするまで育てたのが伺える証拠?w

>>>慎重の答えて欲しい。<3

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/05/17 00:59 投稿番号: [48063 / 60270]
(続き)

さて、本題の「大学編」(笑

>更に大学になるとこれは酷い。君らは韓国の多くの大学の設立が1946年集中してるのは知らないだろ。殆どの大学校が1946から1948年に集中してる。日本政府が韓国での大学などの高等教育をどれだけ妨害していたが伺える証拠だ。

京城帝国大学は1924年に京城(現在のソウル特別市)に設立。
日本帝国で全9校しかなかった「帝大」の6番目の帝国大学。
戦後、京城大学と改称。
1946年8月22日に「米軍法令102号」によって閉鎖。
1946年10月15日に旧・京城大学(戦前の京城帝国大学)を中心に以下の9つの専門学校を統合、ソウル大学校となる。
(ソウル大学校母体)
京城医学専門学校
京城法学専門学校
京城歯科医学専門学校
京城工業専門学校
京城鉱山専門学校
水原農林専門学校
京城経済専門学校
京城師範学校
京城女子師範学校
また1950年に京城薬学専門学校がソウル大学校へ移管され、
ソウル大学校薬学大学となる。


まぁ、他にもあるが・・・
この「専門学校」は。
「単科大学」に相当する当時の高等教育機関だったのだが?

日本本土でさえ、戦前、戦中は、大学など「帝大」(本土6校)「官立大」(11校)「私立大」(24校)併せて41校のみ。

大半は「専門学校」だったのだが?
その「専門学校」(所謂『単科大学』)を明治44年当時朝鮮に「教育令」で設置していたのが、日本帝国。

>高等教育をどれだけ妨害していたが伺える証拠だ。

証拠を出してよ(苦笑

ちょっとまて

投稿者: waaiwai23jp 投稿日時: 2005/05/17 00:45 投稿番号: [48062 / 60270]
ワシら戦後生まれ君らが強制連行とか言われてもワシら知らんアホか、そんなもの責任取れん大昔の事いつまでもうるさいわい、その時代君達祖先が弱小だっただけ大日本が強かっただけ今も強いがその気に成れば今でも巨大な軍事力復活出来ますよあまり挑発し過ぎると危険だよ何と言っても我が日本人は優秀ですから頭脳が、朝鮮人とは構造が違う、又小遣い欲しいのか、金せびる名目が反省しないか情けない民族ですね

>アメリカが戦中フィリピン人に対して

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/05/17 00:42 投稿番号: [48061 / 60270]
志願兵・徴兵・徴用を行ったのかい?


でもさあ、このレベルだからなあ。

バターン半島の戦闘にはアメリカ軍に多数のフィリピン人兵がいたよ。

「ナジブ戦まではフィリッピン人兵を先頭に立て、アメリカ兵は後ろから督戦するだけだった」

「あわれ、フィリッピン人兵の食事は一日に一度。それも粥で、ときたま一切れのパンが出る」

「煙草の配給は一ヶ月以上ないが、アメリカの将校は持っていたので、高い値段でフィリッピン兵に売りつける」

「アメリカ兵は後方で督戦するだけで、フィリッピン兵が逃げてくると、機関銃で撃ち殺す。そこで、我々は家に帰るだめに脱出してきたというフィリッピン兵もいた」

(比島攻略戦記・毎日新聞従軍記者・上村国友・富士書苑)

>>>慎重の答えて欲しい。

投稿者: nenchaku_hakuchi_baku 投稿日時: 2005/05/17 00:40 投稿番号: [48060 / 60270]
>内地での朝鮮民族の姿を見ると惨めな姿そのものだった。住居らしい住居もなく、仕事らしい仕事も持たずただただ流れていく姿だった。

そりゃ、99.9%は密航者だからね♪

呵々大笑

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/05/17 00:30 投稿番号: [48059 / 60270]
>三菱だったっけ、この財閥は朝鮮人の労働者に鎖をかけたそうじゃないか。

はい。その出典を出しなさい。(笑)

>君らは今朝鮮人は日本国民だったことを先から主張してるのではないか。ならば他の植民地と比べ、都合がよかったんだよって言っちゃいけないんじゃないの?

徐々に、徐々に、内地に近づいたなあ。
レベルが。
ソウルは東アジア屈指の都市になったわなあ。

>アメリカが戦中フィリピン人に対して志願兵・徴兵・徴用を行ったのかい?

欧米は「植民地」の民衆を「隷属」させたが、日本は「領土」たる「台湾・朝鮮」の民を「一視同仁」にしようと務めたわなあ。

>更に大学になるとこれは酷い。君らは韓国の多くの大学の設立が1946年集中してるのは知らないだろ。殆どの大学校が1946から1948年に集中してる。

それらが実は、1946年以前設立が多いと、知っての発言か?
何でだろうねえ?

>しかし、君らは挺身隊という名の下で女学生を、徴用という名目で朝鮮の青年を強制連合したんじゃないか。

日本人も同じ。いや、更に多い。

>つまり、狂気の時代の出来事だったんだ。勝ち目なければ早めに敗北するのも一つの手だったのに。なぜそうやって多くの人々を犠牲にしたんだろ。

今まで税制でも徴兵でも多めにみてきた朝鮮人を、いよいよ内地人と同じに扱うときが来たのさ。
苦労は分かち合うものだわな。
同じ「国民」なのだからな。
しかも! 徴兵された朝鮮人は、さて、何人が前線に出たかな?(笑)

それに、朝鮮人は日本人以上に、ニュース映画の日本軍の大戦果に狂喜乱舞していたわな。
日本人以上に日本人になったのだな。




つうか、堂堂巡りだな。(笑)

ずっと同じ。ヒャヒャヒャ。

>>>慎重の答えて欲しい。<2

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/05/17 00:29 投稿番号: [48058 / 60270]
(続き)

>更に大学になるとこれは酷い。君らは韓国の多くの大学の設立が1946年集中してるのは知らないだろ。殆どの大学校が1946から1948年に集中してる。日本政府が韓国での大学などの高等教育をどれだけ妨害していたが伺える証拠だ。

大学の前に、中等、高等教育編。

朝鮮教育令
(明治四十四年八月二十四日勅令第二百二十九號)

第一章   綱   領
第一條   朝鮮ニ於ケル朝鮮人ノ教育ハ本令ニ依ル
第二條   教育ハ教育ニ關スル勅語ノ旨ニ基キ忠良ナル國民ヲ育成スルコトヲ本義トス
第三條   教育ハ時勢及民度ニ適合セシムルコトヲ期スヘシ
第四條   教育ハ之ヲ大別シテ普通教育、實業教育及専門教育トス
第五條   普通教育ハ普通ノ知識技能ヲ授ケ特ニ國民タルノ性格ヲ涵養シ國語ヲ普及スルコトヲ目的トス
第六條   實業教育ハ農業、商業、工業等ニ關スル知識技能ヲ授クルミトヲ目的トス
第七條   専門教育ハ高等ノ學術技藝ヲ授クルコトヲ目的トス

第二章   學   校
(第八〜第十三條割愛)
第十四條    官立高等普通學校ニハ師範科又ハ教員速成科ヲ置キ普通學校ノ教員タルヘキ者ニ必要ナル教育ヲ爲スコトヲ得
  師範科ノ修業年限は一年教員速成科ノ修業年限ハ一年以内トス
  師範科ニ入學スルコトヲ得ル者ハ高等普通學校ヲ卒業シタル者トシ教員速成科ニ入學スルコトヲ得ル者ハ年齢十六年以上ニシテ高等普通學校第二學年ノ課程ヲ修了シタル者又ハ之ト同等以上ノ學力ヲ有スル者トス
第十五條    女子高等普通學校ハ女子ニ高等ノ普通教育ヲ爲ス所ニシテ婦徳ヲ養ヒ國民タルノ性格ヲ陶冶シ其ノ生活ニ有用ナル知識技能ヲ授ク
第十六條    女子高等普通學校ノ修業年限ハ三年トス
第十七條    女子高等普通學校ニ入學スルコトヲ得ル者ハ年齢十二年以上ニシテ修業年限四年ノ普通學校ヲ卒業シタル者又ハ之ト同等以上ノ學力ヲ有スル者トス
第十八條    女子高等普通學校ニハ技藝科ヲ置キ年齢十二年以上ノ女子ニ對シ裁縫及手藝ヲ専修セシムルコトヲ得
  技藝科ノ修業年限ハ三年以内トス
第十九條    官立女子高等普通學校ニハ師範科ヲ置キ普通學校ノ教員タルヘキ者ニ必要ナル教育ヲ爲スコトヲ得
  師範科の修業年限ハ一年トス
  師範科ニ入學スルコトヲ得ル者ハ女子高等普通學校ヲ卒業シタル者トス
第二十條    實業學校ハ農業、商業、工業ノ實業ニ從事セムトスル者ニ須要ナル教育ヲ爲ス所トス
第二十一條   實業學校ヲ分チテ農業學校、商業學校、工業學校及簡易實業學校トス
第二十二條   實業學校ノ修業年限ハ二年乃至三年トス
第二十三條   實業學校ニ入學スルコトヲ得ル者ハ年齢十二年以上ニシテ修業年限四年ノ普通學校ヲ卒業シタル者又ハ之ト同等以上ノ學力ヲ有スル者トス
第二十四條   簡易實業學校ノ修業年限及入學資格ニ關シテハ前二條ノ規定ニ依ラス朝鮮總督之ヲ定ム
第二十五條   専門學校ハ高等ノ學術技藝ヲ教授スル所トス
第二十六條   専門學校ノ修業年限ハ三年乃至四年トス
第二十七條   専門學校ニ入學スルコトヲ得ル者ハ年齢十六年以上ニシテ高等普通學校ヲ卒業シタル者又ハ之ト同等以上ノ學力ヲ有スル者トス
第二十八條   公立又ハ私立ノ普通學校、高等普通學校、女子高等普通學校、實業學校及専門學校ノ設置又ハ廃止ハ朝鮮總督ノ認可を受クヘシ
第二十九條   普通學校、高等普通學校、女子高等普通學校、實業學校及専門學校ノ教科目及其ノ課程、職員、教科書、授業料ニ關スル規定ハ朝鮮總督之ヲ定ム
第三十條     本章ニ掲クル以外ノ學校ニ關シテハ朝鮮總督ノ定ムル所ニ依ル

普通学校、高等普通学校、中等学校、女子高等普通学校、実業学校、専門学校、等は、
明治44年時点で既に設立されているよな。
これって「書院、学堂」の類じゃないぜ?

>>>慎重の答えて欲しい。<1

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/05/17 00:18 投稿番号: [48057 / 60270]
>川端康成が描いた内地での朝鮮民族の姿を見ると惨めな姿そのものだった。住居らしい住居もなく、仕事らしい仕事も持たずただただ流れていく姿だった。そういう朝鮮人の人々に選挙権があって被選挙権があったと言えるのかね。

まず。どの作品か明確にしてくれないかな?じゃないと時代背景も判別できない(苦笑

因みにね。
1920年(日韓合邦の10年後)には、日本帝国内務省内決定でね、
「朝鮮、台湾、樺太人といえども選挙権に要するすべての要件を具備するにおいては選挙権を有する」
を省内決定していたんだけど。

普通選挙の実施で、二十五歳以上の帝国臣民たる男子で、衆議院議員については一年以上、
地方議会議員については二年以上、同一市町村に居住する者は日本人も在日朝鮮人も、
選挙権も被選挙権も、参議院は三十歳以上の物に、付与されていた訳。
(「第155回国会 参議院憲法調査会 第5号」   参照してね)

詰る所、「選挙権に要するすべての要件を具備するにおいては」日本人も、朝鮮人も、台湾人も、樺太系(千島アイヌ系)も、選挙権、被選挙権を有していたのだよ。

では「選挙権に要するすべての要件を具備『しない』場合」は?
まず考えられるのが「破産による納税義務の不履行者」
これは日本人も、朝鮮人も、台湾人も当てはまる。
特に世界恐慌以降の時代ね。内地の日本人にも、多数の「選挙権に要するすべての要件を具備しない」者が大勢いたが。
彼らは当然、選挙権、被選挙権は「停止されていた」

>鉱山・軍需工場で朝から晩まで苦労しただけの生活を送っていたのを知らないのか。三菱だったっけ、この財閥は朝鮮人の労働者に鎖をかけたそうじゃないか

君の言はいつもいつも「〜そうじゃないか」「〜だというぞ」

いつも言われているだろう。
確たる「1次資料を提示しろ」と・・・

>併合直前の朝鮮の学校数を見るとこの数字の4倍くらいあるのだが。
>君らはただ併合直前全国規模で広がった初等教育期間を統廃合しただけだよ。

お前さんが行っているのは所謂「書院、学堂」だろ?(苦笑
1910年以前での公立の普通学校(小学校)は、100校以下だったが?
朴泰赫だっけな、お国の。
彼の著書を読んでみなさいよ。

「書院、学堂」での教育は「漢字の読み書きだけ」だったんだが?
そもそも、李朝末期に「非生産層」の両班が50%前後にも達していた状況で。
どうやって「常民」層が子供を「学校」へやれる余裕があるかね?
また、儒教(朱子学)と中華への事大を異常なほど重視した両班層が、どうして「近代教育」を施すかね?
李朝第十代の国王・燕山君(在位1494〜1506)のように、ハングルを学ぶことも禁止。
ハングルで書かれた本及びハングルによる訳文も集めて焚書。
ハングルを使用した者も、それを告発しない者も、厳しく処罰。
こんな伝統の李氏朝鮮、大韓帝国が、両班子弟の「学び舎」である「書院、学堂」で、ハングル教育を施すと思うかね?

>しかも同じ小学校でも内地では6年教育だったのに、朝鮮では4年だった

こんな本がある。
『初等國語 第六學年上 教師用』   朝鮮總督府   昭和19年3月31日翻刻發行
『初等修身 第五學年 教師用』   朝鮮總督府   昭和18年3月31日翻刻發行
『初等國史 第六學年 教師用』   朝鮮總督府   昭和18年3月31日翻刻發行

何故4年生の「普通学校」に「第五學年」「第六學年」の教科書があるのかね?(苦笑

>更に大学になるとこれは酷い。君らは韓国の多くの大学の設立が1946年集中してるのは知らないだろ。殆どの大学校が1946から1948年に集中してる。日本政府が韓国での大学などの高等教育をどれだけ妨害していたが伺える証拠だ。

通行人ですが…

投稿者: lowtarwith_peace_flavor 投稿日時: 2005/05/17 00:16 投稿番号: [48056 / 60270]
イニシエニさん。在日の方か存じませんが、韓国に対する愛国心が御有りならもっと心を開きなさい。そして軍閥政権の悪い部分だけを踏襲し続ける現政府の手口をみてみなさい。また併合と植民地は違います。李朝時代にどれだけの国民が名前をもち、どれだけの国民が教育をうけれたのか。また日本国に範を垂れるだけの所業をヘ゛トナムに対して行なってきたのか。かつての宗主国・支那の真似ばかりしていては何時までも真の自立・フ゜ライト゛は成り立ちませんよ。恨に酔ってるのか、酔わされてるのか熟慮して分別なさい。

>慎重の答えて欲しい。

投稿者: famas1977f1 投稿日時: 2005/05/16 23:28 投稿番号: [48055 / 60270]
>なのに、内地の日本人と同じ意識・義務を果たせと?

同じ義務じゃないだろ。1944年まで半島在住者に兵役は課されなかった。
税率も内地より格段に低かった。

で、もう一度聞くが、国民としての意識をもたない国民は課せられた義務を果たさないでいいという法はあるのかね?

>>慎重の答えて欲しい。

投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/05/16 23:15 投稿番号: [48054 / 60270]
>内地の朝鮮人には選挙権も被選挙権もあったよ。

タイトル忘れたけど、川端康成が描いた内地での朝鮮民族の姿を見ると惨めな姿そのものだった。住居らしい住居もなく、仕事らしい仕事も持たずただただ流れていく姿だった。そういう朝鮮人の人々に選挙権があって被選挙権があったと言えるのかね。これは君らが君らの不都合を隠すために言い出す妄言に過ぎない。それから満州事変以降、多くの朝鮮人が内地に徴用されてゆくが、彼らが選挙権を持ったという話しはどこにも出てこない。鉱山・軍需工場で朝から晩まで苦労しただけの生活を送っていたのを知らないのか。三菱だったっけ、この財閥は朝鮮人の労働者に鎖をかけたそうじゃないか。選挙権を持った人を鎖って。なるほど。

>小学校が5213校あり、生徒数は2389135人いた。当時(1944年)の就学率は61%。
同時期におけるアメリカ領フィリピンの就学率は35%。

こういうときに限ってはアメリカの植民地と比較か。君らは今朝鮮人は日本国民だったことを先から主張してるのではないか。ならば他の植民地と比べ、都合がよかったんだよって言っちゃいけないんじゃないの?アメリカが戦中フィリピン人に対して志願兵・徴兵・徴用を行ったのかい?

更に、併合直前の朝鮮の学校数を見るとこの数字の4倍くらいあるのだが。君らはただ併合直前全国規模で広がった初等教育期間を統廃合しただけだよ。更に中学校高校の数をみると当時の日本政府が朝鮮人の教育をどれだけ妨げていたのがよくわかる。しかも同じ小学校でも内地では6年教育だったのに、朝鮮では4年だった。これが同じ待遇だったと。

更に大学になるとこれは酷い。君らは韓国の多くの大学の設立が1946年集中してるのは知らないだろ。殆どの大学校が1946から1948年に集中してる。日本政府が韓国での大学などの高等教育をどれだけ妨害していたが伺える証拠だ。

>「代表なくして課税なし」
などのスローガンは有名だけど、現実はそれほど単純ではない。

それは王党派は既得権を持っていた。だからその既得権を守るために、王党派となっただけだよ。南北戦争の時、奴隷解放に反対していた南と、南からの既得権を奪うことを望んでいた北部の違いみたいなものだ。

既得権の問題、それは同じ国家でもそう簡単な問題ではなかった。君ら日本人は朝鮮を併合するとき、両班が持っていた既得権をそのまま認めることで彼らの反発を防いだんじゃないか。地主制を導入して階級を生み出し、同じ民族を搾取する構造を作った。Devide   and   Ruleの典型を見せた。

>1943年まで兵役義務の対象外だっただろ。同じとは言えないね。

しかし、君らは挺身隊という名の下で女学生を、徴用という名目で朝鮮の青年を強制連合したんじゃないか。1943年は日本の敗色が濃くなって、アメリカにはとても勝てないということがはっきりしていた時期だ。つまり、狂気の時代の出来事だったんだ。勝ち目なければ早めに敗北するのも一つの手だったのに。なぜそうやって多くの人々を犠牲にしたんだろ。

あれ?

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/05/16 22:58 投稿番号: [48053 / 60270]
なんだ、おまえまだ生きてたのか。


しばらく顔出さないから死んだかと思ってたよ。そのまま消えちゃえばよかったのになあ。別に掲示板に復帰しなくてもいいぞ。

ilkuji_くんは

投稿者: asumokaisei 投稿日時: 2005/05/16 22:55 投稿番号: [48052 / 60270]
こういうカキコもしない方がいいと思うんだがなあ。。
シブ君と誤解されるからw

>投稿者: ilkuji_99
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=28862
下半身が短いからチンポも
短いし、サッカーもできない。
チンポが短いから
早漏になるのだ。
早漏だから女を満足させないんだ。
満足できないから
韓国の男が好きになるのだ。w
だから倭の♂は韓国が憎いんだ。w

>これは shibural7 さんの 28856 に対する返信です

これはご丁寧に。

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/05/16 22:29 投稿番号: [48051 / 60270]
こちらこそお久しぶりです。

イルクジ氏もご健勝のご様子で何よりです。

>さて文体が相当荒く硬くて驚きました。

上品なカキコとは言いがたいものであることは認めます。
ただ、私は議論系の掲示板ではもともとこんなものですよ。
最低限、
「韓国・韓国人に対する直接的な罵倒語・侮辱語は使用しない」
「自説を主張するに際しては論拠を明示する」
というルールは守っているつもりです。

自国を侮辱されれば温厚な人でも普通は感情を害するでしょうし、
論拠のない思い込みで他人の主張に反論することはできませんので。

ディベート形式である以上、
「相手の主張に対する自説による反論・否定」
が中心になるのは避けられません。

自説(あるいは自分サイドの主張)を批判・否定されれば、通常あまり良い感情は持てないでしょうが、私自身は反論に際して敵愾心は全く持っていませんし、これはスタイルの問題でしょう。

まあ、韓カテにおいて韓国人側は「言葉」「人数比」の点で不利な状況であるのは事実ですので、スタイルについてマジョリティである日本人側によりいっそうの配慮が求められるとは思います。

>イニ氏は感情的な対応を避けて理性を持って冷静にお答えようと努力している

イニシエニ氏が冷静な議論を望まれるのであれば、先に私が行った反論・論拠の提示に対して、冷静かつ客観的な論拠に基づいた議論を展開されることを希望いたします。

>自制を頼んでよろしいでしょうか?

トピ主イルクジ氏の意向に従い、こちらへのカキコは自制することにしましょう。
ただ、トピ主として、議論の正常化および円滑化のために以下の点についてこのトピでのルールを明確化することへのご配慮をいただければ幸いです。

1.日韓双方に対するお互いの呼称の統一
2.主張に際しての論拠の提示
3.解釈の押し付け合いの防止
4.ルール違反者に対する取り扱い

3について、解釈を論じるのことには意味があると思いますが、解釈の受け入れを相手に要求するのは不毛であると思っております。

では、ご自愛くださいませ。
ところで、連載は終わってしまったんですか?

お〜〜い!イルクジィ!

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/05/16 22:09 投稿番号: [48050 / 60270]
リフレッシュできたか?

またデムパ期待するぞ(笑

それと。

>イニ氏は感情的な対応を避けて理性を持って冷静にお答えようと
>努力している一辺ですが。

お前の不在時の、アホイニ師の発言を要チェックな。
「感情に走りすぎている」んだが・・・
お前からも「忠告」してやってくれや(苦笑

慎重の答え<inishieniへ切に願う

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/05/16 22:05 投稿番号: [48049 / 60270]
お前もさ。

日本語の語学力があって。
日本の掲示板へ日々アクセスできる環境があるのだから。

せめて最低限の事は、それこそNetで調べられるであろう、最低限の事は調べてから。

発言しようぜ?

いつまで経っても「無限ループ」じゃさ。
人間、成長を拒否したら「終わり」だぜ?ん?

皆さん、inishieniが先生と呼ぶilkuji_99は

投稿者: xxmessagexxx 投稿日時: 2005/05/16 22:04 投稿番号: [48048 / 60270]
天災で犠牲になった日本人を天罰と笑うそうです。

______________________

地震には勝てないか?w

投稿者: ilkuji_99

侵略鬼、反省を知らない
ちゃっかり屋の倭が
地震で滅亡するのを
望んでるのはシブ教授だけじゃ
ない。
韓民族7千万の望みにだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&action=m&mid=44112&mid=

イル

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2005/05/16 21:58 投稿番号: [48047 / 60270]
又舞い戻ったのかい。

少しは真面目にやる気かい。ん?

↓馬鹿朝鮮人のインチキ商売

投稿者: kasuchonsine 投稿日時: 2005/05/16 21:48 投稿番号: [48046 / 60270]
シドニーへトンズラこいた奴が、何寝言言っているんだ。間抜けなシブラルは、そろそろお出ましかい?(藁

イルクジィ(^▽^)

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/05/16 21:48 投稿番号: [48045 / 60270]
お前、誰からも相手してもらえなくて寂しそうだなあ♪(^▽^)

病身が六甲するのか

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/05/16 21:42 投稿番号: [48044 / 60270]
だからHNも甲子園に決めたわけだね。六甲の意味さえ知らない
無識なサルが。w
六甲とは「六十甲子」の略語で、「甲乙丙丁戊己庚辛壬癸」に
「子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥」順次に配合して六十個に配列したことだ。
そこで甲子年、乙丑年、丙寅年などなどへ進行していく。
お前みたいな病身の「六十甲子」を数える姿をからかう言葉である。w

訂正

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2005/05/16 21:14 投稿番号: [48043 / 60270]
1944年8月15日は→1945年

>戦勝国

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2005/05/16 21:13 投稿番号: [48042 / 60270]
先ず、>我が国では8月15日は光復の日なのだ。

これもウソ。1944年8月15日は日本敗戦の日で、即日朝鮮の光復の日では無い。GHQの管理下におかれ、軍事管理が解かれた1948年8月13日が正しい。

戦勝国でなく第三国となった国際的理由

●1951年5月   ワシントンで開催した米英協議
イギリスが「「韓国は日本と交戦状態になかった」として韓国の署名に猛反対。

●1951年7月9日   米Dean Rusk国務長官特別補佐官・梁裕燦韓国大使会談
韓国大使に「日本との戦争状態にあり、1942年1月の連合国宣言に署名した国家のみが講和条約に署名できる。従って韓国は署名国とはなれない」と通告。韓国大使は「日本と戦った韓国人部隊が中国にあった。臨時政府として対日宣戦布告をした。」と抗議。しかしアメリカは、「韓国臨時政府を一度も承認したことはない」と拒否。

●1951年8月16日
米国務省が講和条約最終草案を発表。韓国の不参加が決定。

●唯一、韓国の講和条約署名を主張していたアメリカも「戦勝国、連合国」として、韓国を位置づけていない。それどころか、臨時政府の承認を真っ向から否定している。

こういう事実があるから戦勝国とは名乗れない。

>それを一回にわたって支払ったら多額なのは間違いないが

バカが、その前に払う必要も無いのに韓国側に泣きつかれ、独立祝い金の経済協力金の名目で支援したに過ぎない。

GHQの調査で日本が朝鮮半島に残した資産は51億ドル。韓国がGHQに請求した金額が、26億ドル。差し引き25億ドルが日本の貰い分だったが、日本はこの請求権を放棄し、さらに当時フィリピン以下の赤貧国韓国に経済協力金を払った。個人補償分も含めてな。

お久しぶりですフッカー氏

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/05/16 20:50 投稿番号: [48041 / 60270]
さて文体が相当荒く硬くて驚きました。
氏の以前の柔らかく丁寧な文体はどうしたんですか?
イニ氏は感情的な対応を避けて理性を持って冷静にお答えようと
努力している一辺ですが。
貴下の対応は物凄く敵愾心に燃えてますね。
自制を頼んでよろしいでしょうか?

さすが朝鮮人

投稿者: cyon555 投稿日時: 2005/05/16 19:51 投稿番号: [48040 / 60270]
他の植民地同様奴隷扱いされても文句を
言える立場でないのに
日本が多くの妥協をして人間的に扱おうと
している事実に関わらず、惚けた発言
自分の立場が理解できない御馬鹿な朝鮮人は今も昔も変わらないな

>慎重の答えて欲しい。

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/05/16 19:45 投稿番号: [48039 / 60270]
人に要求する前に、自分の言動を「慎重に」省みたらどうかね?

>朝鮮人は教育への権利も選挙権、被選挙権も持ってなかった

内地の朝鮮人には選挙権も被選挙権もあったよ。

逆に言えば朝鮮にいた(現在の区分での)日本人にも選挙権はなかった。

選挙権は朝鮮だけでな北海道や沖縄でも当初は適用されていなかった。
準備ができた段階で随時適用されていったわけだから、朝鮮も特別扱いしなかっただけのこと。
実際、敗戦によって選挙そのものが幻に終わっただけで、終戦間際には普通選挙権が朝鮮半島にも拡大されている。

>朝鮮人は教育への権利

終戦時、朝鮮には
小学校が5213校あり、生徒数は2389135人いた。当時(1944年)の就学率は61%。
同時期におけるアメリカ領フィリピンの就学率は35%。

李朝時代の無為無策から考えると、総督府は教育には相当力を入れていたと考えるのが普通。
近代教育の普及というのは、君が思っているよりはるかに労力・資金の必要な事業なんだよ。
学校はタダでは建てられないし、十分な質と数の教育者も確保しないといけない。

教師一人を養成するのにどれだけの金と労力が必要なのかは、「赤毛のアン」を読んだって分るだろ?

>何故アメリカがイギリスから独立しようとしたのか

アメリカ独立戦争において、実際に独立を支持したのは80万人と言われている。
30万人は明確な王党派であり、最大派閥だったのは120万人だった中立派(日和見主義者)。
「代表なくして課税なし」
などのスローガンは有名だけど、現実はそれほど単純ではない。

また、朝鮮人の代表(朝鮮人議員)は国会にはいたのだから、その意味でも比較の対象外。

>内地の日本人なら誰もが当たり前に営んだ権利を朝鮮人には許されなかった。なのに、内地の日本人と同じ意識・義務を果たせと?

1943年まで兵役義務の対象外だっただろ。
同じとは言えないね。

また、朝鮮半島に個人所得税が適用されたのは1934年。
この時点での税率は内地の1/2。
その後、税率は段階的に引き上げられたけど、終戦時まで内地より低率のまま。

権利の制限が一方的になされていたわけではないよ。

ま、君に物事を理解する意思がなければ、何を言っても無駄だろうけどね。

イニの不毛ぶりを観察して思うこと

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/05/16 19:40 投稿番号: [48038 / 60270]
実見していないので確かなことはいえませんが


多分、やつの頭部には毛が無い。(おおわら

つうか、コレは

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/05/16 19:16 投稿番号: [48037 / 60270]
前にも「教えてくれ!」とか言って、教えてやればケロリと乞うた事を忘れてやがるからなあ。(笑)

徳川慶喜が世話を焼いて朝鮮を助けてやろうとした事を教えたら、それ以降ケロリだもんな。

三歩歩けばスカっと忘れる都合のいい生き物じゃある。

まあそれを承知で遊んでいるけど、こっちも。(笑)
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)