日本は何故、反省しないのか?

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>>雰囲気

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/22 10:55 投稿番号: [35480 / 60270]
>ほかの人にも個性があり、私も私の書きたいことを書きたいような文体で書く。

ま、公開されて、誰もが参加できるカテゴリだから、好きなようにすれば良いと思います。

>逆に私は韓国万歳のカテ・スレを読むとそちらの方が無邪気で読む気の失せるものがほとんどであることに気づく。

絶対多数は日本人で、韓国万歳より日本万歳の方もっと多いと思う。ま、日本万歳を非難するわけではなく、日本万歳は必ず韓国非難と繋がるのが問題だよな。

批判が必ず悪いと思わないし、賞賛が必ず良いとも思えない。それらしい場面、言葉の選び方が大事では?批判するところで賞賛したり、認めるべきところで罵倒をしたり。これは事実関係より個人の思いこみを背景にした鬱憤晴らしに過ぎないと思う。

祝 ● 祝---日本海---慶 ● 慶

投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/22 10:30 投稿番号: [35479 / 60270]
朝鮮の諸君、派手にファビョって下さい。

それが我らへの祝砲である。

>雰囲気

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/22 10:29 投稿番号: [35478 / 60270]
>ここのカテの雰囲気にまだ馴染んでないようですね。ここは、韓国への憎悪心を募らせる多くの活動家が活動する場なのです。個人の思いを貫こうと、皆からの同情を得るような場ではない。そういうカテゴリは他にいっぱいあるので、そういうところで書き込めば良い。

雰囲気は大体把握しながら、このカテの中でも議論のありそうなスレ、しかも私が面白そうに思ったスレにだけ、私は参加しています。韓カテに来て、1年半ですから状況を知らないわけではない。

ほかの人にも個性があり、私も私の書きたいことを書きたいような文体で書く。罵倒や侮蔑は多いにしても、必ずしもそれだけではないから私はこの掲示板を見る。逆に私は韓国万歳のカテ・スレを読むとそちらの方が無邪気で読む気の失せるものがほとんどであることに気づく。

とにかく、罵倒に罵倒で返す必要はないということです。無視すればよろしい。

だって馬鹿だもんあいつら

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/22 10:18 投稿番号: [35477 / 60270]
単に『日本』の名前がついてるのが気に食わなくて、
無理やりに理由をこじつけて難癖つけてるのがミエミエ。
大人気ないというか、大馬鹿というか・・・

スルーかよ

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/22 10:08 投稿番号: [35476 / 60270]
       r ⌒ヽ
      (´ ⌒`)   ムカッ!! ファビョーン!!
         l l
  カタカタ   ∧_∧   
       |<`Д´# >ウソツキチガウ   ウソツキチガウニダ
     _| ̄ ̄||_)_
    /旦|――||// /|    ←ショトクゼイ   ハラッテナイカラ   シランニダ
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| .

うんうん

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/22 10:04 投稿番号: [35475 / 60270]
当然と言えば当然の結果だな。

残念だったね、東海なんて世界中の誰も呼んでくれなくて。

トピずれかもしれませんが

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/22 09:53 投稿番号: [35474 / 60270]
国連の見解は『日本海』ということになりました^^

http://www.sankei.co.jp/news/040422/kok034.htm

見事!

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/22 09:50 投稿番号: [35473 / 60270]
>僕や他の方々が攻撃するのは、つまらない屁理屈の上塗りや罵倒に対してだ。つまり君のような火病患者に対してするものだ。

見事な罵倒。
段々君の本性が出てくるなぁ。僕の感が間違ってないことを確認できて嬉しいちゅうか楽しいね。^^

Hey, Crazy Gook

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/22 09:29 投稿番号: [35472 / 60270]
>書き込みを全てチェックしたわけではないが、greatjp22さんは別に、はじめからずっと朝鮮史について言及したり、論じたりしてきたわけでもないだろう。

僕はグレートの書き込みにレスしたのだが、基本的に僕はグレートにしたも他のヤクルト、ヤスラにしても同じものを見ている。また、グレートは自ら朝鮮史を語り出した。別に俺がやれって煽ったわけでもなく、グレート個人の意志で訳の分からない個人の思いを貫こうとしてる。

>また、「どっちにしても自助努力によるハングル普及ではあるまいという結論だろうか? 」という問いかけには、あなたは別に罵倒で返す必要もないことだ。あなたはあなたの見方を書けばいいこと。

>ここのカテの雰囲気にまだ馴染んでないようですね。ここは、韓国への憎悪心を募らせる多くの活動家が活動する場なのです。個人の思いを貫こうと、皆からの同情を得るような場ではない。そういうカテゴリは他にいっぱいあるので、そういうところで書き込めば良い。ここのカテで活動家としてものを言う限り、物凄い反発にあうだけです。



僕や他の方々が攻撃するのは、つまらない屁理屈の上塗りや罵倒に対してだ。つまり君のような火病患者に対してするものだ。まっとうな意見は皆大歓迎である。勝手にここの流儀みたいなのを決めつけないでもらいたいな。

おはようございます

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/22 09:27 投稿番号: [35471 / 60270]
ナルシスト君ですが

現代の感覚・常識で過去・歴史を検証することだけは理解できません。

李氏朝鮮→併合→独立→分裂→軍事政権→民主化(財閥主導型)と

百数十年の僅かな間に国の形を激しく変えてきた隣国。

平均寿命も伸(延)びたり縮んだりとゴムのような・・・よって起こる不規則世代交代と価値観の相違

故に拘る遡及性的な現代の民族感。

隣国住民と歴史認識は一致しないし、討論しても平行線。


だから漏れは【今】に拘っています。

そう、所得税(爆笑

これは歴史認識や価値観と言った喪のでなく、

隣国人の誠意を測る大事なところ。

一つの【嘘】を押し通すと全てが【嘘】と思われても仕方ない。←日本人的感覚ですかな?

「隣国人は嘘吐きである」   否定したいんだよぅ

バカJ君がいくら長文で理性的に語っても【嘘吐きの戯言】にしか聞こえない。

さぁ、数十倍の所得税を聞かせて御くれ。

>日本語を

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/22 09:21 投稿番号: [35470 / 60270]
何様のつもりなのかね?正義の味方にでもなったつもりなのかな。

日本語を

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/22 09:13 投稿番号: [35469 / 60270]
正しく使えない男に、日本語で議論する資格無し!

ニューヨークの事情もロクに知らない男に、ニューヨークで起きた事実を否定する資格無し!

無知より恥ずかしい

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/22 09:13 投稿番号: [35468 / 60270]
お前の知識。
知識を屁理屈に利用しようとするから恥をかくんだ。

雰囲気を知らない、、、

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/22 09:09 投稿番号: [35467 / 60270]
>書き込みを全てチェックしたわけではないが、greatjp22さんは別に、はじめからずっと朝鮮史について言及したり、論じたりしてきたわけでもないだろう。

僕はグレートの書き込みにレスしたのだが、基本的に僕はグレートにしたも他のヤクルト、ヤスラにしても同じものを見ている。また、グレートは自ら朝鮮史を語り出した。別に俺がやれって煽ったわけでもなく、グレート個人の意志で訳の分からない個人の思いを貫こうとしてる。

>また、「どっちにしても自助努力によるハングル普及ではあるまいという結論だろうか? 」という問いかけには、あなたは別に罵倒で返す必要もないことだ。あなたはあなたの見方を書けばいいこと。

ここのカテの雰囲気にまだ馴染んでないようですね。ここは、韓国への憎悪心を募らせる多くの活動家が活動する場なのです。個人の思いを貫こうと、皆からの同情を得るような場ではない。そういうカテゴリは他にいっぱいあるので、そういうところで書き込めば良い。ここのカテで活動家としてものを言う限り、物凄い反発にあうだけです。

>「無知」は失礼だな。言葉が過ぎる。

朝鮮史も知らないくせに、朝鮮への勝手な思いを連ねる連中に無知以外に何言葉が相応しいのだろうか。

>なのに、朝鮮史を学べというのも、どうかね。書き込みは自由だ。侮蔑はよくないが、それはそれで論じればいいこと。

朝鮮史のことが良く判らないのなら、自粛するべきでは?無知な奴がまるで全てを知ったかのようなでかい態度で出てくるのは、未熟で、無知な結果では?

論ずるという言葉は論理をもって話し合うことだろね。また、論理っていうのは個人の勝手な憶測、思い込みではなく其々の根拠のもったものを論理と言うんだよね。だから、グレートには朝鮮史を知らない限り、朝鮮史を論じるという文章自体が成立たないよ。

> 漢城旬報

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/22 08:56 投稿番号: [35466 / 60270]
>まず、私と皆さんが違うという意見だが、よく見ているとここにいる人たちにもそれぞれの個性があり、いろいろな考えがある。

僕は貴方は他の活動家とは違うように思える。罵倒されるべきものは罵倒されて当然だと思うし、僕だって日本韓国問わず間違いは間違いだと言いたい。

>漢城旬報だが、これは西洋と日本については肯定的に見ている反面、清については影響力を避けようとしていたと言うのが通説だ。

そういう努力はあって、また挫折したのも事実で、以降の漢城旬報は日本より清に偏る傾向を見せる。何より、引用記事の場合、80%以上が清・香港の新聞だったわけで、日本の新聞を引用したのは僅か10%に過ぎない。福沢や井上なのの影響力があったとすると日本新聞の記事の割合がもっと大きかっただろうけど、そうでは無かった。

>年号も光緒ではなく、朝鮮式のものを使って清に反発を買っている(後に併記)。この新聞は日本と強く結びついていた。

中国属邦だった朝鮮において、独立、独自の年号を使うのは、日本の影響もあっただろうけど、単に日本の影響だけでそういう大事件を起してない。朝鮮王室、朝廷の自らの認識変化が大きかった。福沢は一部の知識人に大きな影響を与えたかもしれないが、朝廷まで動かすような影響力ではなかったことを認識しなきゃいけない。よって近代意識を韓国に伝えようとする日本の働きかけは認めざるを得ないところもあるが、それだけではないという事も考えなきゃいけない。

>井上は博文局の顧問じゃなかった?いずれにしても深い関係があったのは確か

僕も井上の役割を全く無視してはない。なにより当時の朝鮮には近代的な新聞を発刊した経験がなく、お手本を見せるなにかが必要だったから。しかし、主語を間違うほどではないと思う。顧問って結局は外部の人間で、アドバイザーでは?また当時はまだ日本の植民地でも、日本の影響力が大きかった時代でもなかった。

>しかし、だからといって、日本人の韓国観が事実に基づくものでなく、何人かの憶測によっている、歪曲していると言うのはあまりに言いすぎだ。

いや、一般論にするのはちょっと行き過ぎだったかも知れないが、ここのカテの活動家の殆どは特定のサイトからソースを得ている。代表的なのはジジ様サイトで、これらの特徴は、取り合えず韓国への客観的に史実を述べるのではなく、大体の場合、一人や二人の個人の憶測、しかも検証もしてないものを基にしてものを述べ、罵倒を繰り広げる。Off側の皆を批判するわけではなく、ここのカテの活動家の皆に疑問を感じるってことだ。

>私が肌で感じるところでは、そうでもないように思う。韓国に対して厳しい視角を持つ人は多い。

ま、其々の環境が違うからそれを一概に決め付けたくはないね。ファン、嫌韓と言っても、全体的にみると少数に過ぎないし。日本、日本人において一番大事なのは日本であり、次はアメリカであることは間違いないから。韓国は日本人にとってメインじゃなくサブに過ぎない存在なのだ。そういう国に対して罵倒は中傷を繰り広げるここの活動家の皆は異常かも。しかも客観的な姿勢じゃなくかなり主観的な資料だけに頼ってるし。

まあ恐らくは

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/22 08:54 投稿番号: [35465 / 60270]
社会の中ではおとなしめに生きてるんじゃないでしょうか?
で、ストレス解消しにきてストレスを抱えちゃってるとか(笑)。

どうやら高給取りらしいので、時間がタップリあるんじゃないでしょうか(大爆)。

彼にとっての第3外国語は誤字だらけですけどね。

>人を罵倒系と言う前に

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/22 08:36 投稿番号: [35464 / 60270]
bakajaps君ですが、議論する気などさらさらなく、
ひたすら自分の主観を喚き散らして押しつけようとする。
自分と違う価値観・意見は絶対に認めようとしない。

ある内容の議論について自分の旗色が悪くなってくると、
逆ギレして罵倒するか、議論の中身をすり替えて逃げようとする。あるいは黙殺。
これの繰り返しですわな。しかもいつもなかなかの長文。
何が楽しいのやら。ヒマだねえ〜

因みに

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/22 06:02 投稿番号: [35463 / 60270]
>だから、僕は無知な君とは議論できないと思う。韓国史云々に当たって一番大事なのは、その知識をしる事だ。知識をしてから初めて君の思い込みを入れる(解釈)これなしでは君は単なる罵倒系の人間、脳味噌の腐った人間、人の憶測を繰り返すオウムに過ぎない。


「知識」はしるものじゃなくて、得るものな。知識を知るじゃあ頭痛が痛いと同じような言葉になるよ(大爆)
君にとっての第3外国語は難しいだろ?(1:南朝鮮語、2:北朝鮮語)

人を罵倒系と言う前に

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/22 02:51 投稿番号: [35462 / 60270]
こういうのを、日本語では「人を罵倒する物の言い方」と呼ぶのだ。

よおく日本語を理解して正しく使ったほうがいいぞ。罵倒系火病君。

こっちにとって確かにあまり知るところでは無いから、君に問いてるのだ。
知識もないのにしゃしゃり出てくるなという言い方はないと思うぞ。
だいたい、僕の要求は矛盾だらけのまま逃げるような男だぞ君は。人を罵倒する前に、自分の了見の狭さを認識する事だ。





君の韓国を怨む気持ちはよく伝わった。

しかし、知識もなく韓国のことを馬鹿にするのは、韓国を馬鹿にするものではなく、自ら君自身を馬鹿にすることになる。

>つまり、中国の影響で新聞は広まったと。あくまで日本ではなく。どっちにしても自助努力によるハングル普及ではあるまいという結論だろうか?

だから、僕は無知な君とは議論できないと思う。韓国史云々に当たって一番大事なのは、その知識をしる事だ。知識をしてから初めて君の思い込みを入れる(解釈)これなしでは君は単なる罵倒系の人間、脳味噌の腐った人間、人の憶測を繰り返すオウムに過ぎない。

君の無知をまず知れ。
それから韓国史を学び、君なりの解釈を加えるんだ。これなしでは君はあったもなくても良いような存在にとどまってしまう。

ハングル普及にどのような過程があったのかを真剣に考えずに反射神経みたいに即座で反応するんじゃないよ!

>知識

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/22 01:26 投稿番号: [35461 / 60270]
>韓国史云々に当たって一番大事なのは、その知識をしる事だ。知識をしてから初めて君の思い込みを入れる(解釈)これなしでは君は単なる罵倒系の人間、脳味噌の腐った人間、人の憶測を繰り返すオウムに過ぎない。

書き込みを全てチェックしたわけではないが、greatjp22さんは別に、はじめからずっと朝鮮史について言及したり、論じたりしてきたわけでもないだろう。体験談を書いて、その印象を知らせてくれただけだ。

また、「どっちにしても自助努力によるハングル普及ではあるまいという結論だろうか? 」という問いかけには、あなたは別に罵倒で返す必要もないことだ。あなたはあなたの見方を書けばいいこと。

>君の無知をまず知れ。
それから韓国史を学び、君なりの解釈を加えるんだ。

「無知」は失礼だな。言葉が過ぎる。人それぞれに関心も違う。韓国に対する関心も様々だ。それでいいのだ。なのに、朝鮮史を学べというのも、どうかね。書き込みは自由だ。侮蔑はよくないが、それはそれで論じればいいこと。

この時間だし

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/22 01:14 投稿番号: [35460 / 60270]
明日(22日)でいいからさレスくんないかな。

なんで「中国人みたいに汚い」には反応しないのに。
「朝鮮人ホームレス」には反応するのか。

やっぱり朝鮮となると黙ってられないってこと?
それが中国や東南アジアなら別に何をいっても気にならないってこと?

たのむよぉ、ここ最近ずっとやり取りしたなかじゃない。

なんだかなー

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [35459 / 60270]
http://japanese.seoul.go.kr/about/cityfacts/massmedia.cfm

漢城旬報

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/22 00:42 投稿番号: [35458 / 60270]
>例のサイトは漢城旬報は日本の影響からできたかのように述べているが、同新聞の構成は清国の新聞そっくりの形を取っているし、さらに海外での情報、近代への知識の80%以上は中国・香港の新聞を引用している。要するに君ら(あの人たちと貴方はちょっと違うらしいので、一緒にするのは悪い気もするが)が言ってる日本からの影響ではなく、清国の影響のほうがもっと大きかった。

まず、私と皆さんが違うという意見だが、よく見ているとここにいる人たちにもそれぞれの個性があり、いろいろな考えがある。罵倒しかなかったら、私は別に掲示板を見る気はしない。人それぞれだろう。まぁ、ほとんどの人が韓国人に厳しいのは確かだが。

で、漢城旬報だが、これは西洋と日本については肯定的に見ている反面、清については影響力を避けようとしていたと言うのが通説だ。年号も光緒ではなく、朝鮮式のものを使って清に反発を買っている(後に併記)。この新聞は日本と強く結びついていた。

>勿論財源は福沢が出したわけでもなく、井上が出したわけでもない。財源も依頼も博文局が出したのだ。君らの主張と主語が違うんだよ。

井上は博文局の顧問じゃなかった?いずれにしても深い関係があったのは確か。もちろん、すべてを井上・福沢の業績にするつもりはかけらもない。しかし、何らかの関係があったということは言ってもいいだろう。

>ハングル普及は日本人の功績だという例のサイトの意見は誇張すぎるものだ。しかも例のサイトは旬報と週報の区別すらしてない。これは何を意味するかというと、事実関係を調べずに何人かの憶測をそのまま引用したことを表す。これは現代の日本人のもった韓国観は事実にもとつくのではなく、何人かの憶測を基づいて成り立っていることを示してる。どれだけ韓国史を歪曲してるのかが伺えるところだ。

お言葉を返すようだが、たしかに例のサイトは漢城旬報の部分は間違っている(ほかの部分はよく知らない。読んでない)。しかし、だからといって、日本人の韓国観が事実に基づくものでなく、何人かの憶測によっている、歪曲していると言うのはあまりに言いすぎだ。あなたは、一般論は嫌いであったはずだが。

>しかし、全体的な流れでは嫌韓派より韓国ファンの方が主流なのだ。

私が肌で感じるところでは、そうでもないように思う。韓国に対して厳しい視角を持つ人は多い。ただ、日本はそれをおおっぴらにいう社会ではないのだろう。ワールドカップあたりから少しずつ、いろいろ韓国への批判も出てきたが。

イメージは大事

投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [35457 / 60270]
王国で長らく不動の人気を誇る「クーカム」と言う物語がある。時の
トップスターを主演に迎えて1970年のテレビドラマ化から既に4回目
のリバイバルを果たしたこの物語は、第二次世界大戦中の日本海
軍軍人と現地女性との悲恋を描いたものだけど、主人公が小堀(こぼり)
と言う名前だったから、日本人の男は一度は必ずコボリと呼ばれる。
このドラマが日本人のイメージに多大なる影響を与え続けているのは
間違いない。

王国でも冬のソナタが、放映され人気を呼んだがこれが韓国人のイメージに影
響を与え続けるかどうかは否?だよ。
すでにそのイメージが破綻しつつある。と言うかイメージが定着しえない。

なぜなら、王国では、韓国と韓国人は、日本人と同じだろうと言う先入観がある。
この時点でのイメージは良い。しかし、王国民がその先入観を
持って韓国人と付き合う、韓国系会社に勤めると、日本人のそれと
まったく違うことに驚愕する者が多いからだ。
若い世代は韓国に接するきっかけが、冬ソナだったりするから韓国と
韓国人のイメージは良いだろう。その後それが持続するかどうかは韓国と
韓国人の振る舞いに掛かっている。

あと、王国は、日本と同じく独立を保ち、偉大な王を頂いているからプライドが高
く、周辺国を見下すと言う側面を持つ。
韓国と聞くと、歴史的に支那と日本の属国だったと言うイメージを案外持っている
からキツイ差別ネタを食らわされるよ。

非日本人はよく、日本の曖昧スマイルと言って馬鹿にするが、この曖昧スマイルが
王国ではトレードマークのように使われる。またおおらかな国民性な反面、我慢を
貯めてキレると言う特性をもつ。この辺は日本人にも当てはまるだろう。
王国では、すぐに怒り出したり、大声で怒鳴り散らすなどはご法度に近いから韓国
人とはウマが合わないらしいね。

イメージはとても大事だよ。

どうでもいいけど、私に福沢がハングル普及に何の功績も無いことを憶測無しに
論証してくれてもいい頃ではないかな?

またも

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/22 00:37 投稿番号: [35456 / 60270]
>韓国史云々に当たって一番大事なのは、その知識をしる事だ。

関係ない。なぜなら、先方さんは、

>>つまり、中国の影響で新聞は広まったと。あくまで日本ではなく。どっちにしても自助努力によるハングル普及ではあるまいという結論だろうか?

というレトリックについて、発言者であるお前自身に念を押している訳だ。
上記のレトリックを導き出したのは、お前自身。

>それから韓国史を学び、君なりの解釈を加えるんだ。これなしでは君はあったもなくても良いような存在にとどまってしまう。

日本語がメチャクチャだぞー。
それはそうと、『海東諸国紀』も知らないお前が、韓国史云々とは、こりゃ恐れ入るね。
まずは、手許に『三国史記』を置く事から始めよー。(笑)

知識を持ってない君へ。

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/22 00:24 投稿番号: [35455 / 60270]
君の韓国を怨む気持ちはよく伝わった。

しかし、知識もなく韓国のことを馬鹿にするのは、韓国を馬鹿にするものではなく、自ら君自身を馬鹿にすることになる。

>つまり、中国の影響で新聞は広まったと。あくまで日本ではなく。どっちにしても自助努力によるハングル普及ではあるまいという結論だろうか?

だから、僕は無知な君とは議論できないと思う。韓国史云々に当たって一番大事なのは、その知識をしる事だ。知識をしてから初めて君の思い込みを入れる(解釈)これなしでは君は単なる罵倒系の人間、脳味噌の腐った人間、人の憶測を繰り返すオウムに過ぎない。

君の無知をまず知れ。
それから韓国史を学び、君なりの解釈を加えるんだ。これなしでは君はあったもなくても良いような存在にとどまってしまう。

ハングル普及にどのような過程があったのかを真剣に考えずに反射神経みたいに即座で反応するんじゃないよ!

あ、そうだ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/22 00:24 投稿番号: [35454 / 60270]
相手に敬称を付けたり付けなかったりは、一時期大暴れしていたレヴォルトちゃんに似ている。

風習かなと、ふと思う。

その体験談を

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/22 00:17 投稿番号: [35453 / 60270]
嘘って言われちゃあなあ。頭から他人の体験談を否定するのはどうなんだ?
大馬鹿ジェイ君よ。

つまり、中国の影響で新聞は広まったと。あくまで日本ではなく。どっちにしても自助努力によるハングル普及ではあるまいという結論だろうか?

>ahirutousagi2さん。

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/22 00:10 投稿番号: [35452 / 60270]
>だから、何回も書いてるって。混用体は「漢城旬報」じゃなくて後続の「漢城周報」。たしかに、この点で、例のサイトには誤りがある。しかし、「週報」に意味がなかったわけでもなかろう。

僕はすでに漢城旬報は漢文で、漢城週報はハングル・漢字混用、漢文からなっていることを指摘した。週報の持った意味は旬報の持った意味よりはるかに大きい。間違いなく。しかし、俺が漢城週報を言及するまで、そこまでの知識を持った日本人(このカテの活動家に限る)はいなかった。貴方が最初の人間。

さらに、例のサイトは漢城旬報は日本の影響からできたかのように述べているが、同新聞の構成は清国の新聞そっくりの形を取っているし、さらに海外での情報、近代への知識の80%以上は中国・香港の新聞を引用している。要するに君ら(あの人たちと貴方はちょっと違うらしいので、一緒にするのは悪い気もするが)が言ってる日本からの影響ではなく、清国の影響のほうがもっと大きかった。

従って、新聞発刊自体について、日本の影響は日本人の主張のように大きかったわけではなく、実は中国の影響がもっと大きかったことが分かる。

週報につき、

>井上角五郎はハングル活字と印刷機械を日本から導入した。

となっていて、まるで日本人の役割が大きいかのように書いてあるが、実は活字、印刷機械を日本の製作所に依頼をし、その購入に携わる仕事を当時時事新報の通信員だった井上に任せたわけだ。勿論財源は福沢が出したわけでもなく、井上が出したわけでもない。財源も依頼も博文局が出したのだ。君らの主張と主語が違うんだよ。井上がやったかのような言い方と朝鮮民族自らの努力でやったのとは全然意味が違う。主語が違うから日本人の貢献だというようなとんでもない憶測が出回るのでは?勿論、井上などが朝鮮の新聞発刊に寄与したものは認めるべきだと思う。しかし、まるで井上、福沢がすべてをやったかのような言い方は納得いかない。事実関係を知らない沙汰だと思う。






>私はこれだけでハングルが普及したとは全く思わない。

ハングル普及は日本人の功績だという例のサイトの意見は誇張すぎるものだ。しかも例のサイトは旬報と週報の区別すらしてない。これは何を意味するかというと、事実関係を調べずに何人かの憶測をそのまま引用したことを表す。これは現代の日本人のもった韓国観は事実にもとつくのではなく、何人かの憶測を基づいて成り立っていることを示してる。どれだけ韓国史を歪曲してるのかが伺えるところだ。

>一般化するなという話は、私はどうかと思うね。イメージと言うのはそうやって作られていくもの。

悪意をもって誇張・憶測し、さらに個人の思い込みまで加わる。これが現に日本中に広がる現象だろ。日本人は大きく二つに分かれる。韓国のファンと嫌韓派。しかし、全体的な流れでは嫌韓派より韓国ファンの方が主流なのだ。特別に韓国への変な思いをしない人間にとっては、韓国は単においしいもの国、安くブランド品が買える国、物価の安い国などのわりと明るいイメージの方が大きい。

勿論、嫌韓派の日本人の意見が真っ赤な嘘だとは僕は思わない。根拠は少なからずあるだろ。また、僕も個人的に韓国人と付き合ったとき、涙が出るくらいしんどい思いをしたこともある。今も正直構えるところはあるが、それだけ。冷静になって冷静に話し合うと彼らも我々と同じ弱い人間に過ぎないことに気づく。その国のイメージって自分が体験しないとなかなか実態がわかりづらい。

>>>guiseinoyuu

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/22 00:06 投稿番号: [35451 / 60270]
>委員長どのを呼び捨てにするとはのう。


そうだった・・・委員長の仕事をここのところおろそかにしていた(冷や汗)

壇根様の含蓄あるそしてお優しい諫言、ありがたく頂戴いたします。

すみません

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/21 23:49 投稿番号: [35450 / 60270]
わかってます。すみません、レスする文間違えちゃいまして。

>>guiseinoyuu

投稿者: coreano_raza_infima 投稿日時: 2004/04/21 23:48 投稿番号: [35449 / 60270]
我こそはヨボ民族始祖”壇君”直系子孫の壇根じゃ!ワシも皆の尻馬に乗って?
公共の?オモチャで遊ぶかのう、フオーッ、フオッフオッ!!

こ奴、失礼な奴じゃのう、委員長どのを呼び捨てにするとはのう。
おまけにオノレの妄想以外に何の根拠なしに他人を右翼呼ばわりするわ、嘘つき呼ばわりするわで
まったく”臭い者、身しらず”じゃ。
ほれ、オヌシのことじゃ、ワシと似たHNを持つ(侮蔑対象は異なるが)bakajapsとか申すヨボ奴よ。
オヌシ、究極のナルシストなのはよく分かったから、もう少しオノレを評価・判断する物差しで
そのまま他人をも評価・判断したらどうじゃ?他の方からも指摘があったが、「ウリの意見や
都合の良いことは絶対真実だもん、ウリの好まぬ意見は絶対ウソ捏造だもん!」でゴリ押しでは
”典型的な○○民族”じゃぞ・・・ってオヌシもその民族の構成員じゃったのう、
「俺はいったい何者なんだろうね」などと怪人20面相みたいなことホザイテいる場合ではないぞよ。


>恐らく発音できないからって人民を虐殺をしたのは、日本しかないと思う。さすが文明国!

だからオヌシはナルシスト・ヨボ奴と言われるのじゃ。
オヌシは人類の歴史上、類似した事例がないことを全て確認してから上のようなことを
書いたのかえ?もっともオヌシは逃げ道として”恐らく・・と思う”と断言はしておらぬがの。

オヌシはもっと”いちえんごじゅっせん(1円50銭)”の発音が日本人の発音と遜色なく
できるように日々発声練習に励むことじゃ!まずは「アメンボ赤いな。あいうえお!」からじゃ!

1282年のイタリア・シチリア島(当時はフランスが支配)での島民反乱ではフランス人が
2000人以上も反乱の暴徒に殺されたが、この際にシチリア人がフランス人を見分ける為に
「チチリ」と発音することを強要され口ごもった者はフランス人とみなされ殺されたものじゃ。
(フランス人には苦手な発音)

>「馬鹿にすべきではない」ことを論じる

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/21 23:44 投稿番号: [35448 / 60270]
100%同感ですな。

例のNYCでの韓国人ホームレスの件でも、「いただなんて嘘だ」と喚き散らすのではなく、「そういう話は不愉快だからやめてくれ」と頼めば済む事です。

嘘の証明の話になれば、自分が和歌山でラーメンを食ったことまで嘘という事にしてもいいだなどとは…。
自分の実際の経験を道連れに、他人の体験談まで嘘にしてしまいたいとは、唖然とせざるを得ません。

再度確認。
虚栄心≠自尊心。

私は

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/21 23:41 投稿番号: [35447 / 60270]
bakajapさんじゃないですよ。

>忘れてもらっちゃ困る

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/04/21 23:38 投稿番号: [35446 / 60270]
>反省が足りない、責任取れ、謝罪に誠意がこもっていない日本にうるさく言うなら、一つお手本見せてくれないか。口先ばっかり偉そうな事言ってないでさ。


日本のどこかの(いくつかありましたね。)
学校のように、そのうち韓国の学校もベトナムを訪れて、
首都の大きな公園でベトナム国民に土下座とかするんでしょうか?

それとも当時の軍の関係者が毎年慰霊しに行くようになるんでしょうか?

面白いことに

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/21 23:29 投稿番号: [35445 / 60270]
グレートジェーピー氏の発言
>中国人みたいな見た目の汚いホームレスのようなかっこのおっさんが僕を見るなり近よってくるではありませんか。


には何の反応も示さず、朝鮮人と思われるホームレスというと過剰反応。

本当にウソ捏造ということにのみ馬鹿ザップが怒りを感じるのならば、なぜ「中国人みたいな」
という部分には何もコメントがないのだろう?

ふっしぎぃーーー(爆)

卑怯者の屁理屈言い逃れについては

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/21 23:22 投稿番号: [35444 / 60270]
万策尽きて、開き直った馬鹿男君よ。
今後2度と人のことを嘘つき呼ばわりしたら自分がマジが平気で言い逃れるために矛盾したことも主張することを何度でもこのコピーで証明してやるぞ。妙な言い訳して火病丸出している時もだ。自分の火は火じゃなくて非は非として認める普通の感覚を持てよ。



嘘もここまでくるともう芸術だ。一つも文学として扱われるべきだと僕は思う。

>僕は昨日の夜12:30頃マンハッタンの42丁目タイムズクスエア駅で電車を待っておりました。

まず、時間と場所がどうも怪しいし、そこで見た目の汚いホームレスと会話をするという事態が可笑しいよ。

>中国人みたいな見た目の汚いホームレスのようなかっこのおっさんが僕を見るなり近よってくるではありませんか。

日本でもホームレスが近付くと皆避けるか逃げるか黙殺するかだよな。大体の場合は。しかし、君は日本でもないアメリカでしかも地下鉄駅で、更に相手は何者かもしれんのに、その人と会話をしたと?

これは全く現実性のない話だ。NYCの治安は確かに良くなったとしてもそれは過去と比べての話で、夜遅く、しかも地下鉄駅、更にはホームレスみたいな男と会話をするというのは、全然説得力のない話だ。

こんなとんでもない嘘までついて、君らが得られるものは一体なんなのか?もう呆れちゃう。

★こういう僕の意見、変更するつもりな〜し。

遅レス(横レス)だが

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/21 22:06 投稿番号: [35443 / 60270]
私はあくまで間接的に日本の影響を考えうるかもしれないという程度の立場だ(影響ではなく関係と言うべきか)。朝鮮の近代化に日本の役割があったとすればそれそのものが広い意味で間接的に関係していることだろう。

でも、一方で歴史的なことは押さえておくのがいい。

>とあるが、これは全くの嘘で、同新聞は漢文専用新聞だった。漢文専用の新聞が当時識字率の低かった一般大衆にどのような影響を与えたのかをさらに問わざるを得ない。しかし、君らからの反応はゼロ。

だから、何回も書いてるって。混用体は「漢城旬報」じゃなくて後続の「漢城周報」。たしかに、この点で、例のサイトには誤りがある。しかし、「週報」に意味がなかったわけでもなかろう。

>福沢のハングル普及への功績が全く見当たらないにも関わらず、

私は福沢のことは関心もなく、何も知らないが、どうも調べてみると、福沢の推薦した井上角五郎や印刷工を朴泳孝が朝鮮につれて帰り、ユギルジュンと新聞発行を計画、その後、一旦挫折したが、仕事が博文館に引き継がれて「漢城旬報」(全漢文)に至ったとか。

そして、その後、井上角五郎はハングル活字と印刷機械を日本から導入した。それで発行されたのが「漢城周報」だ。これは混用体だったが、一部に純ハングルの記事などがある。(井上角五郎は福沢の代理人みたいなものだ)

このハングル活字の鋳造は福沢が東京の築地活版所に作らせたもの(朝鮮で鉛活字のハングル本が出たのは1890年以降だ)。また、福沢はユギルジュンにもハングル使用を進めているのだ。当時の朝鮮で広く読まれた「西遊見聞」は混用体だが、これは福沢の斡旋で東京で印刷されたものだ。

私はこれだけでハングルが普及したとは全く思わない。聖書・賛美歌、教科書(日本人顧問の関与あり)、その他、様々な方向から検討されるべきだ。だから、間接的に影響があったかも知れない程度(関係があったというべきか)と言っているのだ。

>何千万人もいる韓国人とみんな付き合ったわけでもなく、みんながそうだとするのは無理がある。これは特例を一般化するもので、僕はこういう議論は好きじゃないんだ。

一般化するなという話は、私はどうかと思うね。イメージと言うのはそうやって作られていくもの。別に国民全員に会わなければなにも言えないのではない。周囲の人々に否定的なイメージを与える人はその国に泥を塗っているようなもの。注意したいものだね。

韓国人は仕事を雑にする可能性が高い。日本の女性を見ると積極的になりたがる確率が高い。そういう「確率」というのは体感的・経験的なものであれ、いくらでもありうるものだろう。とくに、このような匿名の掲示板は、そういう個人的ないろいろな話が聞けることも一つのメリットだ。

確かに、民族そのものを馬鹿にするのは望ましくない。それは「罵倒」「皮肉」に準ずるものだろう。しかし、人の経験談そのものを、「嘘」と決めてかかる、その態度も間違っている。あなたは、「嘘」とするのではなく「馬鹿にすべきではない」ことを論じるべきだった。

>忘れてもらっちゃ困る

投稿者: sibaru18 投稿日時: 2004/04/21 21:14 投稿番号: [35442 / 60270]
小生在日韓国人やけど、あなたの意見に激しく同意。

忘れてもらっちゃ困る

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/21 20:58 投稿番号: [35441 / 60270]
忘れてもらっちゃ困るな。「悪い事をしたり、迷惑を掛けたら謝るべきだ」とか言ってなかったか?こっちの記憶違いか?
要はベトナム戦争で韓国軍は残虐行為を働いた事実であり、現在も韓国人を怨んでいるベトナム人がいるということだ。
にもかかわらず、しらばっくれている現状。
日本のベトナム戦争時の立ち回りを引き合いに出して、自らの不誠実の無さ正当化するのを論理のすり替えというのだ。
反省が足りない、責任取れ、謝罪に誠意がこもっていない日本にうるさく言うなら、一つお手本見せてくれないか。口先ばっかり偉そうな事言ってないでさ。
ベトナムには韓国軍に家族を皆殺しにされて人や、韓国兵がベトナム女性に産ませて見捨てていった混血児(いまだに苛められているらしい。可哀相にな、罪や責任はないのに)たちがいるから、彼らに対して土下座の一つでもしてみな。
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