日本は何故、反省しないのか？

日本は中国の亜流国家なのか。

じこくのもじのかなでかくとちんぷんかんぷんわからないだろ。かんこくがかんじをすてたとしてもかんこくじんははんぐるだけでじこくごのすべてをひょうげんしている。にほんじんはかんこくにはかんこくもじのはんぐるをふきゅうしたというけどにほんのなかではなにをしたのか。ぜんぜんにほんもじのはってんにはきよしてないんじゃないか。ちょうせんはんとうのもじじじょうにかんしょうするひまがあったら、まずはにほんのもじじじょうにもすこしはきをくばったほうがよかったんじゃないの？じぶんのそせんがだいじだいじにしてきたかなのことをいまのにほんじんはばかにしてる。げんじものがたりはせかいさいしょのれんあいしょうせつともされている。もちろんそれはかなでかかれている。そせんがだいじだいじしたにほんもじのかなをげんだいにほんじんはまったくばかにして、めいしょうもかなそのまま。あきれるほどなさけない。


よ〜くみなさい。かなだけでかくとどれだけよみづらいかを。これはまなだけをだいじにしてかなのことをかなのはってんいまったくきをつかわなかったからこのけっかなのだ。にほんもじではもじせいかつのできないにほん。ほんとうになさけない。

ゲラゲラ

＞俺の言ってるのは、王朝時代の寺子屋みたいな書堂のことではない。併合直前にどれだけ多くの民間の教育施設があったのかを指す。

あったけど、ピンからきりまででしょ。近代的なものから個人的な塾のようなものまで含めて。

＞また、全国に数万の教育施設があったことは、日本の影響とは関係ない。

間接的には関係有るかもよ。朝鮮に西洋式近代教育制度が導入されたのは甲午改革の詔勅と関係があるし。

それから、独立新聞だけど、これも親日内閣とは無関係ではないはず。この新聞では西欧だけでなく日本の新文明も宣揚していたよ。

＞日本統治期間中、日本の教育方針と合わないという名の下で多くの教育施設を片付けたのは、すでに何年前に議論済み。

ピンからきりまであったし、教育をできるだけ平均化、充実したものにする必要もあったことでしょう。複合的な理由では？

ちなみに私はハングルの普及において日本の影響と言うのは直接的なものでなく間接的なもの程度で考えているので、それは私の立場を明らかにしておこう。

何一人で勝手にブチ切れてんだよ、この罵倒系がｗ

併合前の識字率はたしか２０％くらいだったと思う（失礼ソース失念）。これなら、いくら小説の類があってもほとんど読まれていないはず。

要は併合後どれだけハングルの識字率があがったのか？あがったとしたら、それが総督府の功績なのか？あるいは、別の要因から識字率が向上したのかということだろ？
少なくとも教育政策の音頭を取っていたのは総督府であり、現存している教科書類を観る限りでは、普及に何らかの貢献はしたのは確かであり、抹殺しようとしたなどという与太話とは逆であったの事実だと思う。

漢字のことを真名と呼び
日本文字のことは仮名と呼んで卑下する日本人！

だからいまだにちゅうごくのありゅうこっかのままでじこくのもじをひげしちゅうごくのかんじだけをだいじにだいじにしている。

かなでもじをかくとぜんぜんなにをいみするのかもくべつできないもじしょくみんちのにほん。かんじひとつまじらなくてもこうごではなんでもかんでもりかいしてるのにもじになるとにほんもじのかなだけではいみがつうじないといってる。これはかんじだけをおもんじてじぶんのそせんがつくりあげたにほんもじのかなをひげするものではないだろうか。もうなさけないくにのなさけないしゅぞくなのだ。

＞ホンキィさんの発言で
わたしを含む恐らくROM専の方たちも蒙を啓かれているはずですから。

ワシはなんもしちゃおらんですよ。（苦笑）
はっきり言って、もうイイです。（ふう）

↓こんなじゃ…。


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＞あ、すいません。横レスしちゃった…。

いえいえ。どうぞご随意に。
補足など、どんどんお願い申し上げます。

>また、全国に数万の教育施設があったことは、日本の影響とは関係ない。

数万の教育施設がなかったって言ってもどうせなかった証拠を見せろって言いそうだから
前もって言っとく。

あった証拠を頂戴（爆）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=3179&thr=3167&cur=3167&dir=d

こういう奴をいうんだよ。
卑怯者めが。

＞そう。キミが挙げた「教育熱」はハングル普及とは関係ない。なぜなら、一部の両班の子弟のためのものだったから。

俺の言ってるのは、王朝時代の寺子屋みたいな書堂のことではない。併合直前にどれだけ多くの民間の教育施設があったのかを指す。また、全国に数万の教育施設があったことは、日本の影響とは関係ない。日本統治期間中、日本の教育方針と合わないという名の下で多くの教育施設を片付けたのは、すでに何年前に議論済み。

＞なぜ「オンモン」と卑下されていた文字が、日本時代に普及したかな。

独立新聞などはすでにハングルで発刊された。日本は未だに仮名と呼んでる。仮名と呼んで未だに卑下することを意味するのかい？理屈にもならない。

＞謙虚になれない自分を怨みなさい。

怒りんぼで卑怯ものに言われてもな。自分の情けなさを怨みなさい。

＞よそを徘徊してから、また覗いてやるよ。

次回来るときは君の言ったことをきちんと証明しなさい。何をもって日本がハングル普及に影響したのか？を

ま、怒りんぼのままでいてもいいけど。どうせ、君にはものすごく多い馬鹿応援団がいるじゃないか。岩一枚を誇る卑怯者仲間が。（冷笑）

司馬遼太郎とドナルド・キーンの対談の中で出ていましたが、戦国時代に来日した西洋人が一番困ったのが、日本の家屋の中では清潔すぎてツバを吐けなくて困る、という事だったそうです。

日本人が世界で一番清潔な国民であることは異論の余地がない。どんなに貧しいものでも少なくとも日に一度は町のいたるところにある公衆浴場にかよっている。

彼らはそれぞれの手桶で湯を汲み、丁寧に体をあらい、また着物をつけて出てゆく。
「なんという清らかな素朴さだろう」はじめて公衆浴場の前を通り、３,４０人の男女をみたとき、私はこう叫んだものである。

福沢諭吉との関係は知らんが、「漢城旬報」はもともと、混用体を予定していたってば。それが後続の周報で実現した。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=35190

それから、独立新聞の徐載ピルは、１７歳にして日本に留学し、福沢諭吉の指導を受けている。金玉均のクーデターにも参画している。詳しくは知らんが、honkytonkさんの話も耳を傾けていいんじゃないかな。私も資料をあたる元気はないが。

中国に進出したトヨタが，工場で働く労働者を教育するのに一番
苦労したのが，工場内で唾を吐くのをやめさせることだったらしい
です．これはいくら言っても直らないらしいですね．

どうして駄目なのか理解できないからじゃないのかな，と思います．
これも文化の違いですね．

今までの議論読んでないのだ．すまんな．
でも日本と朝鮮のトイレの違いは文化の
違いだと思うぞ．もっと胸を張れ．

発生したようですな。
やはり血は誤魔化せないですな（笑）

朝鮮総督府は、脱糞する風習を止めさせるのに相当骨を折ったみたいですね。
ソースは失念しましたが、併合後朝鮮人が大挙として押しかけてきて、路上で脱糞するので、日本人から相当不評を買ったのですが、政府が「こらえてくれ」とたしなめたとか。

その大部分は城外にすんでいる。
私はこれまで世界のあちこちで不潔な町をずいぶん見てきたが、とりわけ清国の町はよごれている。街並みはぞっとするほど不潔で、通行人は絶えず不快感に悩まされる。


道を歩きながら日本人の家庭生活の仕組みを細かく観察することができる。家々の奥のほうにはかなず花が咲いていて、低く刈り込まれた木でふちどられた小さな庭が見える。日本人はみな園芸愛好家である。日本の住宅はおしなべて清潔さのお手本になるだろう。

(シュリーマン・清国日本旅行記）

もう謝らんでもいい。
「日本人ならあやまれ」と言ったオレが間違っていた。

＞ハングルの普及とは関係ない。

そう。キミが挙げた「教育熱」はハングル普及とは関係ない。なぜなら、一部の両班の子弟のためのものだったから。

＞「漢城旬報」

もうアヒル氏が説明されているから、それを読みなさい。

＞日本のハングル普及と関係ない。

おや？
では、なぜ「オンモン」と卑下されていた文字が、日本時代に普及したかな？
なぜだろうねえ。

＞誤れって何を？

読解力無いなあ。オレを呼び捨てにした事だ。
だがもういいヨ。
「日本人なら謝れ」と言った俺が間違っていた。

＞ハングル普及になんの影響を与えたのかを究明するまで君はうそつきのままだ。

↑日本語がよく分からん。
「何がハングル普及に影響を与えたのか」と言いたいのかな？ それなら、日本語として分かる。

＞日本のハングル普及を証明できないから、わけのわからない個人攻撃で締めくくりなのかい？卑怯もの！

バカだなあ。
謙虚になれない自分を怨みなさい。
他人を悉く呼び捨てにする自分がよほど卑怯なのだから。

では、よそを徘徊してから、また覗いてやるよ。

健闘を祈る。（笑）

誤魔化す時は、さすがに岩一枚だな。

類は類を呼ぶなのか！！

さすがに卑怯ものめら！

なるほど．雉打ちじゃなくて，花摘みの方ですか．中華文化圏では
よくあることですね．中国でも市場で子供が座ってます．30年ほど
前は香港ですら市場はそんな感じでした．

文化の違いだ，文句有るか，と胸を張ってほすぃ．

路上で何をしようが、
君の言ってる日本のハングル普及とは関係ない。日本のハングル普及を証明するものがないから、わけの分からない罵倒で一貫するのかい？卑怯ものめ！

「商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、
それを自家の門前路上に棄てるので通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である」
これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部である。
「路上に脱糞するなかれ」は日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。
この風習は満洲でも同じことで満鮮地方の風物詩かもしれない。

（朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５ 　 古野直也著 　 国書刊行会 　 25Ｐより）

＞日本でいう寺子屋程度であり、それも「あまねく」ではないが、何か？
しかもそこは、基本的に両班の子弟が通い、詩歌はダメ、四書五経が中心だろうが。「普遍的」教育ではない。OK？


ハングルの普及とは関係ない。

＞福沢はハングル新聞刊行に功績は「あった」よな。

かの「漢城旬報」は漢文新聞だろ。漢文だよ。漢文とハングル・漢字交じりの差は知ってる？韓国最初のハングル新聞は「独立新聞」、独立新聞は帝国主義から国を守ろうだったぞ。そういう意味では帝国主義をもって朝鮮を侵略しようとした日本はあ・る・意・味・では影響したかも。これをもって影響と叫んだ？

＞で、「オンモン」と呼んで軽蔑したのは、朝鮮朝上層部。

日本のハングル普及と関係ない。

＞それは、明治期と、大東亜戦争後に検討されたが、沙汰止みになった。
ボシンタン氏ではないが、「にわにわにわにわとりがいた」をローマ字で表しても、無理だからだ。（「は」と「わ」の違いなど。）想像で語るとはな。

日本のハングル普及とは関係ない。


＞バカだねえ。これを含めて、最近のオレの投稿をリンクを含めて3つほど読むことだ。

漢文新聞の発刊に福沢が寄与したこと？ハングル普及と関係ないんだ。

＞その前に、呼び捨てを誤れ。マジメに投稿しているつもりなら、誤れ。

誤れって何を？これも日本のハングル普及と関係ないぞ。ハングル普及になんの影響を与えたのかを究明するまで君はうそつきのままだ。

＞やっぱりダメダメの成りすましニセ日本人だったと、ずっと軽蔑してあげよう。

日本のハングル普及を証明できないから、わけのわからない個人攻撃で締めくくりなのかい？卑怯もの！

ほい。俺や他の人々を呼び捨てにした事を謝れ。
ここは、オフザケ罵倒トピではないが。

＞怒りまくる。

それ、キミなんですけど。（憐憫）

なんで、だんだんエスカレートするのさ？
なんで推敲もせず、投稿ボタンを押すのよ？

落ち着いてお茶でも飲めよ。

＞証拠は？と聞くと

↓これだって言ったろう？ 目を逸らしたな？

http://photo.jijisama.org/hg.html

「日本人」なら謝れよ。OK？

中国の田舎では，未だに，幼児のズボンの股間部分を切り取って
剥き出し状態にして，どこでも用が足せるようにしてるし．市場の
どこでも子供が座って用を足してる．

まあ，中華文化圏はそんなもんだろう．衛星観念が日本とは違う．
アジアの中で日本が異常に綺麗好きなだけだがな．

立小便までならわかるんです。
失礼ながら酔っ払ってたまにしてしまったりしますし、それって万国的にやってますよね。

わたしの言うのはおっきな方なんです。

困ったもんだ。

＞島でもよく見かけるものだけど、、、な。

島って日本のことか？（爆）
まず見ねぇな。

こないだ書き込んだんだけどさ、俺の友人が職安通り沿いの会社にいっててさ、
JRと西武線のガードのところにある横断歩道でそれらしき物体を見たって言ってたな。

わかるよね？職安通り。

朝鮮人街。

困るよね。お前の二割だか四割だかの朝鮮人の友達にもよーっくいっといてね。

馬鹿ザップ以外のROMの皆さん、尾籠な話ですいません（爆）

ハングルの普及は日本様の影響だよ〜〜

って、証拠は？と聞くと

怒りまくる。

さすがに文明人らしい行動！

で、こういう風に怒りまくってアメリカ様にまで喧嘩を売ったんだろね。

さすがに文明人！！

立小便は朝鮮の立派な文化だと思うが．

屁理屈大王だな馬鹿ジャップスは。
その屁理屈でいつものように自分の首を絞めないように注意しろよ。

不逞。無礼千万。

＞教育熱は日本侵略まえに韓国の中でものすごい勢いで広がったわけだし

日本でいう寺子屋程度であり、それも「あまねく」ではないが、何か？
しかもそこは、基本的に両班の子弟が通い、詩歌はダメ、四書五経が中心だろうが。「普遍的」教育ではない。OK？

＞福沢の関わったという『漢城旬報』はハングルの普及と全然関係のないものだけど、怒ったら関係ありとなるの？

日本語の意味が分からんが（キミ、怒ったのかい？）、福沢はハングル新聞刊行に功績は「あった」よな。
そして、ハングルを「普及」させたのは、日本だな。善悪で考えるなよ。またオマエ、荒れるからなあ。

http://photo.jijisama.org/hg.html

＞何を言う。朝鮮はハングル文字をすでに６００年前に創った。

で、「オンモン」と呼んで軽蔑したのは、朝鮮朝上層部。

＞ローマ字を使おうとするのは、日本のことだろ。仮名の不便さに気づき、日本語の文字をローマ字にしようと。

ダメダメ。
それは、明治期と、大東亜戦争後に検討されたが、沙汰止みになった。
ボシンタン氏ではないが、「にわにわにわにわとりがいた」をローマ字で表しても、無理だからだ。（「は」と「わ」の違いなど。）
想像で語るとはな。

＞ハングル普及に日本がどれだけの影響を与えたのかを詳しく究明してからにしろよ。
怒りんぼ！

バカだねえ。これを含めて、最近のオレの投稿をリンクを含めて3つほど読むことだ。
勝手に怒っているのはオマエだよ。分かるかい？ なぜ怒る？

＞もう、君とは何も関わりたくない。

いいとも。

その前に、呼び捨てを誤れ。マジメに投稿しているつもりなら、誤れ。
ウソツキのままなら、謝らなくてもいいぞえ。
やっぱりダメダメの成りすましニセ日本人だったと、ずっと軽蔑してあげよう。

よーーーーーっくわかります（爆）


でもいいんですよ。馬鹿ザップに言い聞かせる体裁ですけど、ホンキィさんの発言で
わたしを含む恐らくROM専の方たちも蒙を啓かれているはずですから。

馬鹿なグックは出汁ということで。

＞馬鹿ザップさんは路上でも平気で用を足す朝鮮半島の皆さんについてどう思いますか？

島でもよく見かけるものだけど、、、な。

＞今じゃさすがに都会の真ん中ではしないでしょうけど

島では頻繁に行われるが、半島の事情はどうなんだい？

＞ちょっと街を離れれば公共の場にそれが散見されると聞き及びますが、どう思いますか？

島は相変わらずオヤジらの醜い姿を消してないね。文明人として恥ずかしい。

あ、日本人は今も立ち小便などを平気しながら、朝鮮のこと西洋文化の受け入れが遅れたことで野蛮と呼ばわりしてるんだよね。（冷笑）さすがに文明人！

といっても現代の村上龍じゃあるまいし庶民の中高生が読んでたとでも思ってるのでしょうかね。

最古の小説といわれる源氏物語だって、庶民が読むようになったのはつい最近。
当時は貴族の独占物だったろうし、江戸時代に降っても一部の学者に広がった程度。

無茶すぎ。

＞この話はこれで終わり。

あ、すいません。横レスしちゃった…。

馬鹿ザップさんは路上でも平気で用を足す朝鮮半島の皆さんについてどう思いますか？

今じゃさすがに都会の真ん中ではしないでしょうけど、（この間韓カテでリンクがあったけどそれは路地裏）
ちょっと街を離れれば公共の場にそれが散見されると聞き及びますが、どう思いますか？

＞しかし漢城旬報はハングルの新聞ではなかった。これは漢文の新聞。この新聞の発刊と福沢との関係は僕には正直分からない。（資料を調べる必要があるだろ）でも、少なくとも同新聞の発刊とハングルの普及とは全然関係ないものであることは間違いないと思う。

本来は国漢文混用体の予定だったよ。それが、守旧派の反対と活字の未備から漢文だけにした。その後、守旧派につぶされて周報で混用体を取り入れた。漢城周報は漢城旬報の後続新聞だろう。

＞ハングル小説があるというのは、それを読む読者があったということではなかろうか。また、庶民たちに親しまれた詩調などの歌はどうなの？

小説を読んでいた読者はどんな人たちだったろうか。私にはどうも、庶民階級や農民や奴婢階級の人たちが小説を読んだとはとても思えない。両班の家族（女性含む）が中心だろう。あるいはそれに準ずる下級役人とか。時調も同様。庶民は民謡を歌ったりパンソリを市などで楽しんだのじゃないかな。時調を楽しんだのは、基本的には有閑階級じゃないかな。

で、ハングルのことだが、確かに庶民や農民でもハングルを読める人はいた。しかし多くの人は文章を読み書きできるほどではなかっただろう。名前や単語を少し書く程度では？例えば、庶民の書いた文書はどれほど残っているのだろうか。日本だとかなりありそうだけど。

《前近代的 　 国家ならびに国民とのことですが》

2004/ 4/13 9:33 メッセージ: 24376 / 24398 投稿者: acura95_87

>日本、日本人は未だに国籍や民族を大事にする前近代国家ならびに国民ではないかと僕は思うが、

日本 　 日本人は、【前近代国家】ならびに【国民】とのことですが、

【前近代国家】【国民】でない【国家】【国民】とは、何処の国家で国民なの？

国家 　 国民を超えた事を考えておられるのですか？